Neregistrovaný uživatel
Dobry den
Je vubec mozne aby na Krete, konkretne v jezere Kournas plavaly gupky??? Gupky mam v akvariu a to co tam plavalo je vzhledem i chovanim dost silne pripominalo, jen nebyli videt barevni samecci, ale spis v "samicich nenapadnych barvach"
Je to vubec mozne?
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobry den
Je vubec mozne aby na Krete, konkretne v jezere Kournas plavaly gupky??? Gupky mam v akvariu a to co tam plavalo je vzhledem i chovanim dost silne pripominalo, jen nebyli videt barevni samecci, ale spis v "samicich nenapadnych barvach"
Je to vubec mozne?
Proc ne pokud to jezero ma vyhovujici vodu, tak gupka je pomerne odolna rybka, ktera se rychle mnozi pokud ma dostatek potravy. A v Recku je tepla dost. Myslim, ze to mozne je.
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Proc ne pokud to jezero ma vyhovujici vodu, tak gupka je pomerne odolna rybka, ktera se rychle mnozi pokud ma dostatek potravy. A v Recku je tepla dost. Myslim, ze to mozne je.
Jasne, mozne to je. Jen jsem chtela zjistit jestli ty rybicky byly opravdu gupky nebo nejaky uplne jiny druh.
A jestli to jsou gupky, jak se tam dostaly? Domovina gupek je prece nekde uplne jinde...
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jasne, mozne to je. Jen jsem chtela zjistit jestli ty rybicky byly opravdu gupky nebo nejaky uplne jiny druh.
A jestli to jsou gupky, jak se tam dostaly? Domovina gupek je prece nekde uplne jinde...
No mohl je tam někdo hodit. Však víš jak se gupky rychle namnoží a pak nevíš co s tím
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobry den
Je vubec mozne aby na Krete, konkretne v jezere Kournas plavaly gupky??? Gupky mam v akvariu a to co tam plavalo je vzhledem i chovanim dost silne pripominalo, jen nebyli videt barevni samecci, ale spis v "samicich nenapadnych barvach"
Je to vubec mozne?
Nemohla by to být Gambusia affinis - živorodka komáří? Ta je pavím očkům dost podobná a jejich samci jsou prakticky stejní (zbarvením) jako samice. Tyto ryby byly introdukovány téměř do celého světa (s klimaticky vyhovujícími podmínkami) jako "biologická zbraň" proti malarickým komárům (velmi rády se živí jejich larvami a i pro chov se zdá, že jsou nezbytné pro zdravý vývoj mladých). Ty bych viděl jako pravděpodobnější, i když je pravda, že paví očka jsou už taky asi celkem všude (mám ověřeno, že vydrží i teplotu nějakých 6 - 8 st. celsia). Ovšem i divoké kmeny pavích oček mají samečky barevné, neslyšel jsem o žádných gupkách, které by měly samce zbarvením podobné samicím.
Tedy spíše ty gambusie. Ondra
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nemohla by to být Gambusia affinis - živorodka komáří? Ta je pavím očkům dost podobná a jejich samci jsou prakticky stejní (zbarvením) jako samice. Tyto ryby byly introdukovány téměř do celého světa (s klimaticky vyhovujícími podmínkami) jako "biologická zbraň" proti malarickým komárům (velmi rády se živí jejich larvami a i pro chov se zdá, že jsou nezbytné pro zdravý vývoj mladých). Ty bych viděl jako pravděpodobnější, i když je pravda, že paví očka jsou už taky asi celkem všude (mám ověřeno, že vydrží i teplotu nějakých 6 - 8 st. celsia). Ovšem i divoké kmeny pavích oček mají samečky barevné, neslyšel jsem o žádných gupkách, které by měly samce zbarvením podobné samicím.
Tedy spíše ty gambusie. Ondra
Téměř zcela jistě se jednalo o zmíněnou živorodku komáří, ta je rozšířena (uměle vysazena) prakticky v celém středozemí. Samice jsou od pavích oček prakticky nerozeznatelné, samci jsou však nebarevní, štíhlejší a relativně k délce těla mají oproti pavím očkům delší gonopodium.
Dr. Švec
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Téměř zcela jistě se jednalo o zmíněnou živorodku komáří, ta je rozšířena (uměle vysazena) prakticky v celém středozemí. Samice jsou od pavích oček prakticky nerozeznatelné, samci jsou však nebarevní, štíhlejší a relativně k délce těla mají oproti pavím očkům delší gonopodium.
Dr. Švec
Diky moc za rozumne odpovedi! Prave to jsem chtela vedet. Samecci byli drobet mensi a stihlejsi jinak k nerozeznani od samic. Jen tak pro zajimavost - slo by to krizit s gupkama?
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Diky moc za rozumne odpovedi! Prave to jsem chtela vedet. Samecci byli drobet mensi a stihlejsi jinak k nerozeznani od samic. Jen tak pro zajimavost - slo by to krizit s gupkama?
No, úplně jistě ti na tento dotaz asi nikdo neodpoví - ono v biologii běží máloco na 100%. Hybridizace u živorodek v chovu není neobvyklá v rámci jednoho rodu (známé především u rodu Xiphophorus). O spontánní mezirodové (paví očko - Poecilia, živ. komáří - Gambusia) hybridizaci živorodek jsem neslyšel - ale vím, že gamety i různých rodů jsou (někdy) schopny vytvořit životaschopnou zygotu i jedince (dělaly se pokusy s umělými inseminacemi a vycházely i dost "podivné" dvojice). Otázkou další však jsou různé etologické, morfologické i jiné zábrany hybridizace. Např. různé "svatební" tance samečků před samičkami, kdy samička může "slyšet" pouze na toho "svého". A v případě "násilného" aktu poté přistupuje i vlastní utváření gonopodia - vůbec možnost oplodnit samičku gonopodiem, které nemusí "pasovat" může být problematická (jako zámek - a klíč, co "nesedí"). A když už by se akt povedl, přistupují další problémy především genetického rázu (možný různý počet, velikost a "spárovatelnost" chromozómů, ne/možnost koexistence vpodstatě dvou různě různých genomů v jedné buňce, - vztak k životaschopnosti nově vzniklého jedince, o jeho plodnosti ani nemluvě). Z těchto všech a mnoha dalších důvodů je mezirodové spontánní křížení celkem dost vzácné (čím větší rozdíly mezi rodiči, tím víc se toho "cestou" může "pokazit"). Ovšem jak už jsem řekl, 100% není nic, a pokusnictví se meze nekladou. Bylo by jistě zajímavé zkusit to (zde ovšem upozorňuji na celkem značnou agresivitu gambusií a i na obtížnost jejich odchovu - v porovnání s gupkami).
Kdybych to měl shrnout:
- úspěch není vyloučen, je však jisté, že není ani zdaleka jistý, i když se 2 ryby na 1. pohled velmi podobají, nemusí to znamenat, že jde o blízké "bratrance". Ondra
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No, úplně jistě ti na tento dotaz asi nikdo neodpoví - ono v biologii běží máloco na 100%. Hybridizace u živorodek v chovu není neobvyklá v rámci jednoho rodu (známé především u rodu Xiphophorus). O spontánní mezirodové (paví očko - Poecilia, živ. komáří - Gambusia) hybridizaci živorodek jsem neslyšel - ale vím, že gamety i různých rodů jsou (někdy) schopny vytvořit životaschopnou zygotu i jedince (dělaly se pokusy s umělými inseminacemi a vycházely i dost "podivné" dvojice). Otázkou další však jsou různé etologické, morfologické i jiné zábrany hybridizace. Např. různé "svatební" tance samečků před samičkami, kdy samička může "slyšet" pouze na toho "svého". A v případě "násilného" aktu poté přistupuje i vlastní utváření gonopodia - vůbec možnost oplodnit samičku gonopodiem, které nemusí "pasovat" může být problematická (jako zámek - a klíč, co "nesedí"). A když už by se akt povedl, přistupují další problémy především genetického rázu (možný různý počet, velikost a "spárovatelnost" chromozómů, ne/možnost koexistence vpodstatě dvou různě různých genomů v jedné buňce, - vztak k životaschopnosti nově vzniklého jedince, o jeho plodnosti ani nemluvě). Z těchto všech a mnoha dalších důvodů je mezirodové spontánní křížení celkem dost vzácné (čím větší rozdíly mezi rodiči, tím víc se toho "cestou" může "pokazit"). Ovšem jak už jsem řekl, 100% není nic, a pokusnictví se meze nekladou. Bylo by jistě zajímavé zkusit to (zde ovšem upozorňuji na celkem značnou agresivitu gambusií a i na obtížnost jejich odchovu - v porovnání s gupkami).
Kdybych to měl shrnout:
- úspěch není vyloučen, je však jisté, že není ani zdaleka jistý, i když se 2 ryby na 1. pohled velmi podobají, nemusí to znamenat, že jde o blízké "bratrance". Ondra
Dik Ondro! Moc si me potesil takhle rozsahlou odbornou odpovedi!
Muzes jeste prosim okecat tu agresivitu (samecci mezi sebou, pozirani malych, nesnasenlive s jinym rybkama)? a obtiznost odchovu (ony v Cechach nejake gambusie jsou?)
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dik Ondro! Moc si me potesil takhle rozsahlou odbornou odpovedi!
Muzes jeste prosim okecat tu agresivitu (samecci mezi sebou, pozirani malych, nesnasenlive s jinym rybkama)? a obtiznost odchovu (ony v Cechach nejake gambusie jsou?)
Až tak rozsáhlá jak by být mohla tak to tedy určitě nebyla.
Agresivita - prostě agresivita, nesnášenlivost, nespolečenskost - i k ostatním rybám, požírání potomstva - samozřejmě (ovšem mladé mohou požírat př. i ty gupky).
Obtížnost chovu - náročné na kvalitní potravu (živá, s nemalým přídělem komářích larev a řas), i přesto možné potraty,... (rozhodně nejde jako gupky odchovávat pouze na sušeném,...).
Jsou-li u nás? Téměř zcela jistě - ne. V maloobchodě určitě, ani velkoobchody co jsem viděl je nenabízejí (hold, není to obchodní šlágr typu discus či neonka). Proto též nepředkládám své zkušenosti z chovu, ale to, co mi utkvělo v paměti z různých knížek apod. Ondra
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Až tak rozsáhlá jak by být mohla tak to tedy určitě nebyla.
Agresivita - prostě agresivita, nesnášenlivost, nespolečenskost - i k ostatním rybám, požírání potomstva - samozřejmě (ovšem mladé mohou požírat př. i ty gupky).
Obtížnost chovu - náročné na kvalitní potravu (živá, s nemalým přídělem komářích larev a řas), i přesto možné potraty,... (rozhodně nejde jako gupky odchovávat pouze na sušeném,...).
Jsou-li u nás? Téměř zcela jistě - ne. V maloobchodě určitě, ani velkoobchody co jsem viděl je nenabízejí (hold, není to obchodní šlágr typu discus či neonka). Proto též nepředkládám své zkušenosti z chovu, ale to, co mi utkvělo v paměti z různých knížek apod. Ondra
Jeste jednou dekuju :-) za odp.