Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

5.5.2007 14:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.108

Znáte nějaké pověry a bludy o akvaristice?

Př. Když budu mít v akváriu sumečka, nemusí vůbec vysávat dno

Neregistrovaný uživatel

5.5.2007 16:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znáte nějaké pověry a bludy o akvaristice?

Př. Když budu mít v akváriu sumečka, nemusí vůbec vysávat dno

rybička snáší vajíčka

Neregistrovaný uživatel

7.5.2007 12:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.136

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rybička snáší vajíčka

Při sázení rostlin uděláme do dna prstem důlek, aby kořeny směřovaly směrem dolů.

Neregistrovaný uživatel

7.5.2007 16:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.28

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znáte nějaké pověry a bludy o akvaristice?

Př. Když budu mít v akváriu sumečka, nemusí vůbec vysávat dno

Ryby necítí bolest.

Neregistrovaný uživatel

8.5.2007 23:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.205

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ryby necítí bolest.

Nemusím měnit vodu,- mám tam přece filtr.......

Neregistrovaný uživatel

9.5.2007 12:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.48.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znáte nějaké pověry a bludy o akvaristice?

Př. Když budu mít v akváriu sumečka, nemusí vůbec vysávat dno

Zlaté rybky=závojnatky se mohou chovat v kouli

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 12:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zlaté rybky=závojnatky se mohou chovat v kouli

úhoř je had a má na hlavě uši ( jako ty ploutve)

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 12:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.3.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ryby necítí bolest.

Díky nervové soustavě ryba opravdu bolest necítí.To není vtip nebo pověra,pouze připomínka.

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 08:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.28

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky nervové soustavě ryba opravdu bolest necítí.To není vtip nebo pověra,pouze připomínka.

Čekal jsem, že se nějaký chytrák ozve...
Skotští vědci dokazují neplatnost tradované představy, že ryby necítí bolest. Výzkumníci z Edinburské univerzity a z ústavu Roslin vstřikovali pstruhům včelí jed nebo kyselinu octovou a zjistili , že svalová reakce ryb byla podobná jako u vyšších živočichů při bolesti. Navíc v rybách našli dosud neobjevená čidla, která reagují na poškození tkání a jež jsou podobná těm, jimiž obojživelníci, ptáci i savci pociťují bolest. „To co ryby pociťují, splňuje kritéria pro bolest“, shrnuli výzkumníci ve zprávě zveřejněné britskou Královskou společností pro vědy.
Více podrobností lze najít na netu.

Neregistrovaný uživatel

14.5.2007 14:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.136

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
úhoř je had a má na hlavě uši ( jako ty ploutve)

Bolest je nutná pro přežití druhu. Bez ní nefungujr pud sebezáchovy a ryby by samy od sebe šly do tlam predátorů. To že ryby necítí bolest je opravdu pověra a fáma.

Neregistrovaný uživatel

14.5.2007 19:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bolest je nutná pro přežití druhu. Bez ní nefungujr pud sebezáchovy a ryby by samy od sebe šly do tlam predátorů. To že ryby necítí bolest je opravdu pověra a fáma.

Možná si to někdo myslí, že je neslyšel bolestí křičet (vtip)

Já vím je blbej...

Neregistrovaný uživatel

14.5.2007 21:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.35.156

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čekal jsem, že se nějaký chytrák ozve...
Skotští vědci dokazují neplatnost tradované představy, že ryby necítí bolest. Výzkumníci z Edinburské univerzity a z ústavu Roslin vstřikovali pstruhům včelí jed nebo kyselinu octovou a zjistili , že svalová reakce ryb byla podobná jako u vyšších živočichů při bolesti. Navíc v rybách našli dosud neobjevená čidla, která reagují na poškození tkání a jež jsou podobná těm, jimiž obojživelníci, ptáci i savci pociťují bolest. „To co ryby pociťují, splňuje kritéria pro bolest“, shrnuli výzkumníci ve zprávě zveřejněné britskou Královskou společností pro vědy.
Více podrobností lze najít na netu.

pro odpověď z 11.5 v 8 20 38. Proč vstupujete na diskusní server,když nejste schopen kulturně diskutovat?Jak si můžete dovolit někoho urážet,když i vaše připomínka je nepodložena.Urazil jste vy někoho jiného,urazím i vás.Jste hulvát nevychovaný se slámou v holinkách,proto vypněte počítač a vraťte se do maštale ke kravám a kydejte jim hovna,když nejste zralý na kulturní projev.

Neregistrovaný uživatel

15.5.2007 12:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.78.227

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bolest je nutná pro přežití druhu. Bez ní nefungujr pud sebezáchovy a ryby by samy od sebe šly do tlam predátorů. To že ryby necítí bolest je opravdu pověra a fáma.

Že by bolest byla nezbytná pro přežití druhu, pochopitelně pravda není. Známe velmi početné (dokonce nejpočetnější) skupiny živočichů, kteří bolest prokazatelně nevnímají a přesto jsou z dlouhodobého hlediska nesmírně úspěšní.
"Pud sebezáchovy" (když už to tak chcte nazývat) není vázán na vnímání bolesti). Krásnoočka - Euglena - se také snaží uniknout z oblasti kam byla nakapána kyselina, a nikdo je jistě nepodezírá z vlastnictví nervové soustavy schopné vnímat bolest.
Vnímání bolesti a predace nemá vztah.

Neregistrovaný uživatel

15.5.2007 13:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.136

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že by bolest byla nezbytná pro přežití druhu, pochopitelně pravda není. Známe velmi početné (dokonce nejpočetnější) skupiny živočichů, kteří bolest prokazatelně nevnímají a přesto jsou z dlouhodobého hlediska nesmírně úspěšní.
"Pud sebezáchovy" (když už to tak chcte nazývat) není vázán na vnímání bolesti). Krásnoočka - Euglena - se také snaží uniknout z oblasti kam byla nakapána kyselina, a nikdo je jistě nepodezírá z vlastnictví nervové soustavy schopné vnímat bolest.
Vnímání bolesti a predace nemá vztah.

Ale? Takže když se jdu z prostředí, kde se necítím dobře přesunout do stínu ( nebo na sluníčko) tak taky necítím bolest? Té vazbě s Euglenou narozumím. Ryby tedy podle tebe cítí bolest nebo ne?

Neregistrovaný uživatel

15.5.2007 14:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.78.227

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale? Takže když se jdu z prostředí, kde se necítím dobře přesunout do stínu ( nebo na sluníčko) tak taky necítím bolest? Té vazbě s Euglenou narozumím. Ryby tedy podle tebe cítí bolest nebo ne?

Chtěl jsem jen poukázat na to, že "pud sebezáchovy" nemusí (a zpravidla ani není) vázán na bolest. Kyselina by musela Eugleně zcela jistě způsobovat bolest. Jistě se ale shodneme, ža na to prostě nemá "hardware", a přest to z takového prostředí uniká. Jasný "pud sebezáchovy".
Na to, abych řekl, jestli ryby cítí, nebo necítí bolest, mám k dispozici příliš málo informací. Ale přikláním se spíše k tomu, že necítí. Ovšem nestojím si za tím - mám málo informací.

Neregistrovaný uživatel

15.5.2007 19:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.28

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro odpověď z 11.5 v 8 20 38. Proč vstupujete na diskusní server,když nejste schopen kulturně diskutovat?Jak si můžete dovolit někoho urážet,když i vaše připomínka je nepodložena.Urazil jste vy někoho jiného,urazím i vás.Jste hulvát nevychovaný se slámou v holinkách,proto vypněte počítač a vraťte se do maštale ke kravám a kydejte jim hovna,když nejste zralý na kulturní projev.

Pro Anonymní (xxxx.35.156) ze 14.05.2007 21:22:22
Jestli je zde někdo hulvát, tak jste to jedině vy a váš sprostý, vulgární, k tématu nicneříkající příspěvek, to jen dokazuje.
Jestli slovo "chytrák" a přidaný smajlík vyprovokuje někoho k podobné reakci raději už nekomentuji...
Jestli uváděná citace (proto text kurzívou) je nepodloženou připomínkou, ponechávám na soudnosti ostatních diskutujících.

Neregistrovaný uživatel

15.5.2007 23:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.35.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro Anonymní (xxxx.35.156) ze 14.05.2007 21:22:22
Jestli je zde někdo hulvát, tak jste to jedině vy a váš sprostý, vulgární, k tématu nicneříkající příspěvek, to jen dokazuje.
Jestli slovo "chytrák" a přidaný smajlík vyprovokuje někoho k podobné reakci raději už nekomentuji...
Jestli uváděná citace (proto text kurzívou) je nepodloženou připomínkou, ponechávám na soudnosti ostatních diskutujících.

Tu tvojí kurzívu si může vložit každý tobě podobný hňup,hňupe.

Neregistrovaný uživatel

15.5.2007 23:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.28

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tu tvojí kurzívu si může vložit každý tobě podobný hňup,hňupe.

A co je na té citaci špatného? Je to nesmysl a hňupovina? Nebo je v tom kus pravdy? Že ryby opravdu mohou cítit bolest.
Rybáři masaři i bezcitní hulváti akvaristé, vývojově vyšší chytráci a pánové všeho tvorstva jistě budou namítat, že to není pravda. Dle nich to jsou jen ryby, ty nic necítí, mají jen základní pudy a reflexy.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2007 11:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěl jsem jen poukázat na to, že "pud sebezáchovy" nemusí (a zpravidla ani není) vázán na bolest. Kyselina by musela Eugleně zcela jistě způsobovat bolest. Jistě se ale shodneme, ža na to prostě nemá "hardware", a přest to z takového prostředí uniká. Jasný "pud sebezáchovy".
Na to, abych řekl, jestli ryby cítí, nebo necítí bolest, mám k dispozici příliš málo informací. Ale přikláním se spíše k tomu, že necítí. Ovšem nestojím si za tím - mám málo informací.

Osobně se domnívám, že ryby opravdu mohou cítit bolest. Srovnání s
bezobratlými zde přitom není na místě.
Ryby jakožto sice vývojově nižší skupina obratlovců mají s ostatními obratlovci mnoho společného. Mají jak centrální nervovou soustavu, tvořenou mozkem a míchou, tak také periferní nervovou soustavu. Také jejich smysly jsou stejné jako u jiných obratlovců (obojživelníků, ptáků či savců) - zrak, hmat, čich, chuť, sluch. Proč by vnímání bolesti mělo být chybějící výjimkou? U ryb existují nervosvalová vřeténka kontrolující napětí ve svalech a také volná nervová zakončení vnímající dotyk i bolest. V českém jazyce lze nalézt podrobné informace ohledně smyslových orgánů a nervové soustavy u ryb ve výborné knize Akvaristika - J. Hofmann, J. Novák - X-Egem Nova, 1996. I na ryby působí ze zdravotního hlediska negativně stres, ať už je vyvolaný čímkoliv (fyzikálně, chemicky, biologicky). Může se ryba bát, lekat se nebo mít strach? Jistěže svým způsobem ano, i když strachu v lidském pojetí se to přímo rovnat nemůže. Ryby jistě nemají strach z budoucnosti. :-)
Ryby však nejsou tak úplně "jednoduché" jako zmíněné krásnoočko, mají mnohdy různě složité rozmnožovací a sociální chování či různé formy rodičovské péče o potomstvo. Jistě mnohé z projevů ryb jsou vrozené nepodmíněné reflexy a instinkty. U ryb jsou však prokázány i získané formy chování, podmíněné reflexy neboli jednoduché formy učení, či dokonce hravé chování známé u rypounovitých ryb. I samotní vědci zabývající se tímto problémem se ohledně vnímání bolesti neshodnou a to nejen u ryb. Na netu lze najít různé vědecké práce zastánců i odpůrců této problematiky. Je možné, že jedny platí rybářská lobby a ty druhé organizace hájící práva zvířat. :-)
Do rybího cítění se však nikdo z lidí vžít nedokáže, proto předpokládejme,
že ryby bolest cítí a chovejme se tak k nim.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2007 11:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobně se domnívám, že ryby opravdu mohou cítit bolest. Srovnání s
bezobratlými zde přitom není na místě.
Ryby jakožto sice vývojově nižší skupina obratlovců mají s ostatními obratlovci mnoho společného. Mají jak centrální nervovou soustavu, tvořenou mozkem a míchou, tak také periferní nervovou soustavu. Také jejich smysly jsou stejné jako u jiných obratlovců (obojživelníků, ptáků či savců) - zrak, hmat, čich, chuť, sluch. Proč by vnímání bolesti mělo být chybějící výjimkou? U ryb existují nervosvalová vřeténka kontrolující napětí ve svalech a také volná nervová zakončení vnímající dotyk i bolest. V českém jazyce lze nalézt podrobné informace ohledně smyslových orgánů a nervové soustavy u ryb ve výborné knize Akvaristika - J. Hofmann, J. Novák - X-Egem Nova, 1996. I na ryby působí ze zdravotního hlediska negativně stres, ať už je vyvolaný čímkoliv (fyzikálně, chemicky, biologicky). Může se ryba bát, lekat se nebo mít strach? Jistěže svým způsobem ano, i když strachu v lidském pojetí se to přímo rovnat nemůže. Ryby jistě nemají strach z budoucnosti. :-)
Ryby však nejsou tak úplně "jednoduché" jako zmíněné krásnoočko, mají mnohdy různě složité rozmnožovací a sociální chování či různé formy rodičovské péče o potomstvo. Jistě mnohé z projevů ryb jsou vrozené nepodmíněné reflexy a instinkty. U ryb jsou však prokázány i získané formy chování, podmíněné reflexy neboli jednoduché formy učení, či dokonce hravé chování známé u rypounovitých ryb. I samotní vědci zabývající se tímto problémem se ohledně vnímání bolesti neshodnou a to nejen u ryb. Na netu lze najít různé vědecké práce zastánců i odpůrců této problematiky. Je možné, že jedny platí rybářská lobby a ty druhé organizace hájící práva zvířat. :-)
Do rybího cítění se však nikdo z lidí vžít nedokáže, proto předpokládejme,
že ryby bolest cítí a chovejme se tak k nim.

Ještě přidám k uvedené problematice nějaké odkazy na odborné články, bohužel server je sem nepustí celé (hlásí to CHYBA Příspěvek obsahuje příliš dlouhý blok textu, který není oddělen mezerou nebo koncem řádku. Oddělujte slova mezerníkem!). Odkazy je nutné proto zkopírovat nadvakrát či odstranit mezeru v příkazovém řádku.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/
picrender.fcgi?artid=1691351&blobtype=pdf
další
http://uwadmnweb.uwyo.edu/Zoology/faculty/rose/
Rose%20Rev%20Fish%20Sci.pdf

Neregistrovaný uživatel

17.5.2007 08:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.78.227

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě přidám k uvedené problematice nějaké odkazy na odborné články, bohužel server je sem nepustí celé (hlásí to CHYBA Příspěvek obsahuje příliš dlouhý blok textu, který není oddělen mezerou nebo koncem řádku. Oddělujte slova mezerníkem!). Odkazy je nutné proto zkopírovat nadvakrát či odstranit mezeru v příkazovém řádku.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/
picrender.fcgi?artid=1691351&blobtype=pdf
další
http://uwadmnweb.uwyo.edu/Zoology/faculty/rose/
Rose%20Rev%20Fish%20Sci.pdf

Já s Vámi ve většině souhlasím. Reagoval jsem na tvrzení, že "bolest je nezbytná pro přežití druhu". Jistě se shodneme, že to pravda prostě není. Proto ten příklad s krásnoočkem - je velmi demonstrativní.
Jako rybář jsem zabil a vyvrhl možná stovky ryb (což mi sice nečiní potíže, ale ani potěšení) a právě na základě odpozorovaného svalového tonusu, který je stejný při zabíjení živých ryb, i zpracovaní dlouho mrtvých, se kloním spíše k tomu, co jsem napsal.
Tím ale v žádném případě nechci zpochybňovat Vaši poslední větu "předpokládejme,že ryby bolest cítí a chovejme se tak k nim". Pod tu se kdykoliv podepíšu.

Neregistrovaný uživatel

19.5.2007 10:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já s Vámi ve většině souhlasím. Reagoval jsem na tvrzení, že "bolest je nezbytná pro přežití druhu". Jistě se shodneme, že to pravda prostě není. Proto ten příklad s krásnoočkem - je velmi demonstrativní.
Jako rybář jsem zabil a vyvrhl možná stovky ryb (což mi sice nečiní potíže, ale ani potěšení) a právě na základě odpozorovaného svalového tonusu, který je stejný při zabíjení živých ryb, i zpracovaní dlouho mrtvých, se kloním spíše k tomu, co jsem napsal.
Tím ale v žádném případě nechci zpochybňovat Vaši poslední větu "předpokládejme,že ryby bolest cítí a chovejme se tak k nim". Pod tu se kdykoliv podepíšu.

Víte co mě napadlo, Existuje vůbec bolest jako taková? Nebo je to jen reakce na přílišné teplo a tlak...

Neregistrovaný uživatel

19.5.2007 21:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.221.109

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co mě napadlo, Existuje vůbec bolest jako taková? Nebo je to jen reakce na přílišné teplo a tlak...

Ano, existuje. Kromě mechanoreceptorů (tlak, tah, dotek, ohýbání), fotoreceptorů, chemoreceptorů a termoreceptorů mají obratlovci ještě tzv. volná nervová zakončení, odpovědná právě za vnímání bolesti. Tato zakončení zpravidla fungují tak, že vnímají signály z buněk poškozených nebo zničených nějakým konkrétním podnětem (chemickým, fyzikálním, ale i biologickým, například parazitickým mikroorganismem).

Přidejte reakci

Přidat smajlík