Pro chovatele poecilia velifera!

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

19.9.2004 18:22
Neregistrovaný uživatel

Vážení chovatelé
ráda bych si pořídila pár rybek tohoto druhu do společenské nádrže ale jejich chov je celkem komplikovaný a proto hledám někoho kdo bym imohl poradit?!
Můj mail je: Agama.Pogona@seznam.cz
Děkuji moc...

Neregistrovaný uživatel

20.9.2004 12:42
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení chovatelé
ráda bych si pořídila pár rybek tohoto druhu do společenské nádrže ale jejich chov je celkem komplikovaný a proto hledám někoho kdo bym imohl poradit?!
Můj mail je: Agama.Pogona@seznam.cz
Děkuji moc...

Chov těchto ryb není vůbec komplikovaný. Vzhledem ke své velikosti potřebují velkou nádrž (optimálně nad 150 l), poměrně dost krmení s převahou rostlinné složky a čistou, pravidelně vyměňovanou vodu.
Ovšem odchov - to je jiná! Mláďata potřebují (kromě již uvedeného) ke správnému růstu vysoký vodní sloupec, přímé sluneční záření a hromadu řas, nejlépe vláknitých. Ne, že by to bez těchto podmínek nešlo, ale nejpozději v druhé generaci budete mít nedorostlé ryby, bez patřičných hřbetních ploutví. Ani zdaleka nebudou připomínat kusy importované z asijských pěstíren.
SoRex

Neregistrovaný uživatel

20.9.2004 16:08
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chov těchto ryb není vůbec komplikovaný. Vzhledem ke své velikosti potřebují velkou nádrž (optimálně nad 150 l), poměrně dost krmení s převahou rostlinné složky a čistou, pravidelně vyměňovanou vodu.
Ovšem odchov - to je jiná! Mláďata potřebují (kromě již uvedeného) ke správnému růstu vysoký vodní sloupec, přímé sluneční záření a hromadu řas, nejlépe vláknitých. Ne, že by to bez těchto podmínek nešlo, ale nejpozději v druhé generaci budete mít nedorostlé ryby, bez patřičných hřbetních ploutví. Ani zdaleka nebudou připomínat kusy importované z asijských pěstíren.
SoRex

To že potřebujou větší nádrž nad 150litrů je dost známé ale já sem četla že ji mstačí i 90litrů.Já osobně mám 104litrů a protože se mi moc líbí myslela sem že by tam pár mohl přežít.Šlo mi spíš o to že potřebují přisolovat vodu a vysokou telotu...amozřejmě je nechci na velkochov ale jen 1nebo 2rybky pro radost.Jestli je to opravdu tak tak bych se jich musela vzdát a hledat nějakou náhradu.Ještě mě teď napadají baľóni al ty budou nejspíš ještě náročnější.Navíc se mi s prominutím některý ty balóni zdaj tak zparchantělí že se snad ne,ůžou ani množit...víte něco o balónech???
Děkuji
LACERTa

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 08:34
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že potřebujou větší nádrž nad 150litrů je dost známé ale já sem četla že ji mstačí i 90litrů.Já osobně mám 104litrů a protože se mi moc líbí myslela sem že by tam pár mohl přežít.Šlo mi spíš o to že potřebují přisolovat vodu a vysokou telotu...amozřejmě je nechci na velkochov ale jen 1nebo 2rybky pro radost.Jestli je to opravdu tak tak bych se jich musela vzdát a hledat nějakou náhradu.Ještě mě teď napadají baľóni al ty budou nejspíš ještě náročnější.Navíc se mi s prominutím některý ty balóni zdaj tak zparchantělí že se snad ne,ůžou ani množit...víte něco o balónech???
Děkuji
LACERTa

O "balónech" vím asi toto: kulatý nesmysly, basket, fotbal, volejbal,....??!!!

Zkuste být konkrétnější. Předpokládám, že se jedná o tvarovou varietu nějaké ryby - ovšem jakého druhu?

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 09:10
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že potřebujou větší nádrž nad 150litrů je dost známé ale já sem četla že ji mstačí i 90litrů.Já osobně mám 104litrů a protože se mi moc líbí myslela sem že by tam pár mohl přežít.Šlo mi spíš o to že potřebují přisolovat vodu a vysokou telotu...amozřejmě je nechci na velkochov ale jen 1nebo 2rybky pro radost.Jestli je to opravdu tak tak bych se jich musela vzdát a hledat nějakou náhradu.Ještě mě teď napadají baľóni al ty budou nejspíš ještě náročnější.Navíc se mi s prominutím některý ty balóni zdaj tak zparchantělí že se snad ne,ůžou ani množit...víte něco o balónech???
Děkuji
LACERTa

Jde-li Vám pouze o 1-2 páry a pouze o chov, ne odchov, pak stolitrové akvárium postačí.
Baloon form jsou jedinci s menším počtem obratlů, takže vypadají jakoby sražení a nafouknutí. Jsou fakt "zparchantělí", ale množí se celkem normálně. Deformace je recesívní, takže značné množství mláďat je standardní a je zapotřebí přísný výběr, aby se tato mutace udržela.
Vyšší teplota, o které píšete, určitě není problém, 24-26 °C je v panelákových bytech běžná teplota a pokud nebydlíte v paneláku - topení s termostatem je dostupné každému. Mírně přisolená voda asi taky nebude překážkou v chovu ;-)

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 10:51
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde-li Vám pouze o 1-2 páry a pouze o chov, ne odchov, pak stolitrové akvárium postačí.
Baloon form jsou jedinci s menším počtem obratlů, takže vypadají jakoby sražení a nafouknutí. Jsou fakt "zparchantělí", ale množí se celkem normálně. Deformace je recesívní, takže značné množství mláďat je standardní a je zapotřebí přísný výběr, aby se tato mutace udržela.
Vyšší teplota, o které píšete, určitě není problém, 24-26 °C je v panelákových bytech běžná teplota a pokud nebydlíte v paneláku - topení s termostatem je dostupné každému. Mírně přisolená voda asi taky nebude překážkou v chovu ;-)

Opravdu moc děkuji za odpovědi!
Co se týče té soli tak mám právě problém,bojím se že by mohla ostatním rybám nesedět nebo přímo vadit.Do tohoto akvária plánuju totiž kromě živorodek i čichavce,razbory klínoskvrné,samožřejmě nějaké ancistruse,pancéřníčky,sturisomu,možná i bettu...
Ještě přesně nevím jaké to bude složení takže není třeba to hodnotit..jde o to jestli těmto rybám trochu přisolená voda nevadí.
Ještě k těm baloonům.Myslíte že by se v pohodě v tom 100litrovém množily...Já je totiž kdysi měla a přišlo mi to že ten samec byl tak ,,zparchantělej" že sotva oplodnil samici..nakonec mi teda uhynuli :-(
Tak teď tedy nevím jestli by byli lepší ty velifery nebo balooni...
Děkuji za odpovědi
Lacerta

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 13:11
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opravdu moc děkuji za odpovědi!
Co se týče té soli tak mám právě problém,bojím se že by mohla ostatním rybám nesedět nebo přímo vadit.Do tohoto akvária plánuju totiž kromě živorodek i čichavce,razbory klínoskvrné,samožřejmě nějaké ancistruse,pancéřníčky,sturisomu,možná i bettu...
Ještě přesně nevím jaké to bude složení takže není třeba to hodnotit..jde o to jestli těmto rybám trochu přisolená voda nevadí.
Ještě k těm baloonům.Myslíte že by se v pohodě v tom 100litrovém množily...Já je totiž kdysi měla a přišlo mi to že ten samec byl tak ,,zparchantělej" že sotva oplodnil samici..nakonec mi teda uhynuli :-(
Tak teď tedy nevím jestli by byli lepší ty velifery nebo balooni...
Děkuji za odpovědi
Lacerta

Žádnému z uvedených druhů sůl v přiměřeném množství nevadí. Naopak. Spíš bych se zamyslel nad chovem sturisom - jsou to opravdu velké ryby, kterým 100 litrů určitě stačit nebude. Samozřejmě, že z nedostatku prostoru neuhynou, ale šťastné nebudou ;-)
Baloon formě velikost akvária relativně vyhoví, stejně jako normálním veliferám. Ale upřímně - Vám se ty zrůdy líbí? Vždyť je to stejné, jako speciálně vyšlechtění psi bez srsti...
SoRex

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 13:39
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Žádnému z uvedených druhů sůl v přiměřeném množství nevadí. Naopak. Spíš bych se zamyslel nad chovem sturisom - jsou to opravdu velké ryby, kterým 100 litrů určitě stačit nebude. Samozřejmě, že z nedostatku prostoru neuhynou, ale šťastné nebudou ;-)
Baloon formě velikost akvária relativně vyhoví, stejně jako normálním veliferám. Ale upřímně - Vám se ty zrůdy líbí? Vždyť je to stejné, jako speciálně vyšlechtění psi bez srsti...
SoRex

Hehe...no já si to taky myslim.Zatím mám v tom akvárku 2.2 ancistrus sp. long fin a 2malý sturisomy.Asi ty sturisomy časem prodám protože jsou opravdu velké až vyrostou a skoro by se mi tam nevešly a trpěly by.Abych řekla pravdu tak se mi balooni docela líbí.Občas vypadají roztomile a vtipně ale když je delší dobu pozorujete je vidět jak se ty parchantíci sotva pohybujou.Velifery jsou rozhodně hezčí.Po baloonech opravdu nějak netoužím ale na zkoušku bych si pár klidně koupila...Co se týče velifer tak ty se mi líbí od první chvíle co sem je viděla..jsou to snad t nejpěknější živorodky a právě mě mrzí že mi nikdy moc nešly chovat...doufám že s vašimi radami se mi to jednou podaří.Ještě otázka k té soli.Píše se přidávat kuchyňskou sůl bez jodu ale že už sem prošla spousta obchodů kuchyňská sůl bez jodu se snad nevyrábí a co se týče mořské soli tak tu sem nikde prodávat neviděla a ani netušim kolik může stát.Čím je tedy dobré tu vodu solit?A v jakém množství aby se velifery(nebo balooni) cítili dobře a ostatní ryby také????
Děkuji za odpovědi
LACERTA

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 14:01
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hehe...no já si to taky myslim.Zatím mám v tom akvárku 2.2 ancistrus sp. long fin a 2malý sturisomy.Asi ty sturisomy časem prodám protože jsou opravdu velké až vyrostou a skoro by se mi tam nevešly a trpěly by.Abych řekla pravdu tak se mi balooni docela líbí.Občas vypadají roztomile a vtipně ale když je delší dobu pozorujete je vidět jak se ty parchantíci sotva pohybujou.Velifery jsou rozhodně hezčí.Po baloonech opravdu nějak netoužím ale na zkoušku bych si pár klidně koupila...Co se týče velifer tak ty se mi líbí od první chvíle co sem je viděla..jsou to snad t nejpěknější živorodky a právě mě mrzí že mi nikdy moc nešly chovat...doufám že s vašimi radami se mi to jednou podaří.Ještě otázka k té soli.Píše se přidávat kuchyňskou sůl bez jodu ale že už sem prošla spousta obchodů kuchyňská sůl bez jodu se snad nevyrábí a co se týče mořské soli tak tu sem nikde prodávat neviděla a ani netušim kolik může stát.Čím je tedy dobré tu vodu solit?A v jakém množství aby se velifery(nebo balooni) cítili dobře a ostatní ryby také????
Děkuji za odpovědi
LACERTA

I mně se velifery moc líbí, je to takový živorodý aristokrat
Sůl se přidává v základním množství 1-2 kávových lžiček na 10 l vody, což je "tak akorát". Dost dobře nerozumím radám, propagujícím sůl bez jódu a doporučujícím mořskou sůl. Myslíte, že v ní jód není? Nebo že je pro ryby škodlivý (ve stopovém množství)? Připadá mi, že se někdo ani nezamyslel, napsal hloupost a ostatní ji od něj opět bezmyšlenkovitě opsali. Laici jsou potom zmateni a shánějí sůl bez jódu. Což je úplně zbytečná práce, protože se u nás žádná nejodidovaná sůl neprodává a to bez ohledu na to, je-li, či není-li to na ní napsáno.
SoRex

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 14:12
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I mně se velifery moc líbí, je to takový živorodý aristokrat
Sůl se přidává v základním množství 1-2 kávových lžiček na 10 l vody, což je "tak akorát". Dost dobře nerozumím radám, propagujícím sůl bez jódu a doporučujícím mořskou sůl. Myslíte, že v ní jód není? Nebo že je pro ryby škodlivý (ve stopovém množství)? Připadá mi, že se někdo ani nezamyslel, napsal hloupost a ostatní ji od něj opět bezmyšlenkovitě opsali. Laici jsou potom zmateni a shánějí sůl bez jódu. Což je úplně zbytečná práce, protože se u nás žádná nejodidovaná sůl neprodává a to bez ohledu na to, je-li, či není-li to na ní napsáno.
SoRex

Opět děkuji za odpověď
Děkuji že ste mě dovedl na pravou míru s tou solí
Jen mě eště napadá taková věc..je to blbost,ale raději se zeptám..Opravdu nemůže mít ta sůl vliv na nějaké ryby či rostliny?Nebudou v ní hůř růat kytky?A co třeba razbory nebo ancistrusi...budou se v ní vytírat nebude jim to vadit?Když už sem na tu sůl přistoupila chci jen vědět jestli to bude bezpečné a nic mi to nezkazí ani neovlivní
Děkuji
Lacerta

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 15:12
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opět děkuji za odpověď
Děkuji že ste mě dovedl na pravou míru s tou solí
Jen mě eště napadá taková věc..je to blbost,ale raději se zeptám..Opravdu nemůže mít ta sůl vliv na nějaké ryby či rostliny?Nebudou v ní hůř růat kytky?A co třeba razbory nebo ancistrusi...budou se v ní vytírat nebude jim to vadit?Když už sem na tu sůl přistoupila chci jen vědět jestli to bude bezpečné a nic mi to nezkazí ani neovlivní
Děkuji
Lacerta

V množství, které jsem uvedl vadit nebude. Z hlavy mne teď nenapadá žádná ryba, ani rostlina, které by tato koncentrace vadila (čímž netvrdím, že neexistují výjimky, ale z těch běžně dostupných o žádných nevím).
Ony by neměly vadit ani mnohonásobně vyšší koncentrace, ale ty se používají spíše krátkodobě při šetrném léčení.
SoRex

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 16:10
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I mně se velifery moc líbí, je to takový živorodý aristokrat
Sůl se přidává v základním množství 1-2 kávových lžiček na 10 l vody, což je "tak akorát". Dost dobře nerozumím radám, propagujícím sůl bez jódu a doporučujícím mořskou sůl. Myslíte, že v ní jód není? Nebo že je pro ryby škodlivý (ve stopovém množství)? Připadá mi, že se někdo ani nezamyslel, napsal hloupost a ostatní ji od něj opět bezmyšlenkovitě opsali. Laici jsou potom zmateni a shánějí sůl bez jódu. Což je úplně zbytečná práce, protože se u nás žádná nejodidovaná sůl neprodává a to bez ohledu na to, je-li, či není-li to na ní napsáno.
SoRex

Nejodidovanou sůl lze u nás sehnat - jako čistý NaCl - v chem. laboratořích, snad i v lékárnách by ji mohli mít.

Co se týče toho jódu - já ony obavy z jodidované kuch. soli beru jako rozumnou předběžnou opatrnost při chovu vzácných (dovozových - drahých) ryb. Normální člověk neví přesně, co za technologický postup při přípravě té kuch. soli probíhá. Zda se tam třeba "něco" nepřidává, protihrudkující látky,... nevím co, může to být ale cokoli - třeba i ten jód. Co my víme o fyziologii ryb, které kolikrát nejsou ani vědecky popsány a už se dovážejí? Co my víme o jejich citlivosti na jednotlivé stopové prvky i ostatní látky, když údaje o biotopu se kolikrát omezují jen na prosté pH, tvrdost a teplotu - a kolikrát ani to ne? Ono i když to na rybě není hned vidět, může mít klidně "odvařené" některé vnitřní orgány - a uhynout až později, nebo se nemnoží,... Neříkám že to musí být pravidlem - ale vsadil by jste si, že to tak URČITĚ není? (tedy až potom, co do ryb vrazíte pár stovek či tisíc?)

Co se ale týče ryb běžně chovaných, neříkám sice že jim to nějak nemůže škodit (to chce pokus - a čas), ale pokud se bez větších problémů desítky roků množí, hovoří to myslím za vše.

Hombre

Neregistrovaný uživatel

21.9.2004 17:45
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejodidovanou sůl lze u nás sehnat - jako čistý NaCl - v chem. laboratořích, snad i v lékárnách by ji mohli mít.

Co se týče toho jódu - já ony obavy z jodidované kuch. soli beru jako rozumnou předběžnou opatrnost při chovu vzácných (dovozových - drahých) ryb. Normální člověk neví přesně, co za technologický postup při přípravě té kuch. soli probíhá. Zda se tam třeba "něco" nepřidává, protihrudkující látky,... nevím co, může to být ale cokoli - třeba i ten jód. Co my víme o fyziologii ryb, které kolikrát nejsou ani vědecky popsány a už se dovážejí? Co my víme o jejich citlivosti na jednotlivé stopové prvky i ostatní látky, když údaje o biotopu se kolikrát omezují jen na prosté pH, tvrdost a teplotu - a kolikrát ani to ne? Ono i když to na rybě není hned vidět, může mít klidně "odvařené" některé vnitřní orgány - a uhynout až později, nebo se nemnoží,... Neříkám že to musí být pravidlem - ale vsadil by jste si, že to tak URČITĚ není? (tedy až potom, co do ryb vrazíte pár stovek či tisíc?)

Co se ale týče ryb běžně chovaných, neříkám sice že jim to nějak nemůže škodit (to chce pokus - a čas), ale pokud se bez větších problémů desítky roků množí, hovoří to myslím za vše.

Hombre

Částečně souhlasím, čistý NaCl lze sehnat v laboratorních potřebách - ale kdo by ji tam za drahý peníz kupoval, že.
Jodidovaná sůl obsahuje stopové množství (od 30 ppm do 45 ppm) jódu v podobě KIO3. Nejde tedy o čistý I, ale o sůl, ze které je jód organizmem v dalších řízených procesech získáván.
"Předběžnou rozumnou opatrnost při chovu vzácných ryb" beru, ale těžko mi zdůvodníte, proč je tedy jodidovaná sůl zavrhována a mořská doporučována, obsahuje-li tato bezesporu jód také (i když opět ne v čisté podobě). Na protihrudkující látky mne taky nedostanete, protože se jedná výhradně o E550-E560 tedy různé, v potravě inertní křemičitany, které se navíc do soli nepřidávají. Na Vaši řečnickou otázku "Co my víme o jejich citlivosti na jednotlivé stopové prvky i ostatní látky?" lze odpovědět "víme toho dost". Rozhodně dost na to, abychom kuchyňskou sůl mohli s klidným srdcem přidávat v doporučovaném množství do akvária.
Opět zdůrazňuji - netvrdím, že neexistují výjimky (osobně žádné neznám), ale tato diskuse začala na dotazu o P. velifera a několika dalších vyjmenovaných druzích ryb.
SoRex

Neregistrovaný uživatel

22.9.2004 10:26
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Částečně souhlasím, čistý NaCl lze sehnat v laboratorních potřebách - ale kdo by ji tam za drahý peníz kupoval, že.
Jodidovaná sůl obsahuje stopové množství (od 30 ppm do 45 ppm) jódu v podobě KIO3. Nejde tedy o čistý I, ale o sůl, ze které je jód organizmem v dalších řízených procesech získáván.
"Předběžnou rozumnou opatrnost při chovu vzácných ryb" beru, ale těžko mi zdůvodníte, proč je tedy jodidovaná sůl zavrhována a mořská doporučována, obsahuje-li tato bezesporu jód také (i když opět ne v čisté podobě). Na protihrudkující látky mne taky nedostanete, protože se jedná výhradně o E550-E560 tedy různé, v potravě inertní křemičitany, které se navíc do soli nepřidávají. Na Vaši řečnickou otázku "Co my víme o jejich citlivosti na jednotlivé stopové prvky i ostatní látky?" lze odpovědět "víme toho dost". Rozhodně dost na to, abychom kuchyňskou sůl mohli s klidným srdcem přidávat v doporučovaném množství do akvária.
Opět zdůrazňuji - netvrdím, že neexistují výjimky (osobně žádné neznám), ale tato diskuse začala na dotazu o P. velifera a několika dalších vyjmenovaných druzích ryb.
SoRex

Cena - ano, ovšem to je spíše o známých - prostě možnost tady je.

Proč je kuch. zavrhována a mořská doporučována vám nezdůvodním - ani jsem se o to nepokoušel - myslím si totéž co vy, nehájil jsem mořskou, upozorňoval jsem na kuch. Měl jsem tam pro úplnost přidat i tu mořskou - uznávám, chyba.
Ad. protihrudkující látky - píšu: "něco - nevím co, může to být cokoli - třeba i ten jód" - přesnou technologii postupu neznám - a co neznám, k tomu se stavím kriticky (používání neprověřené vody, krmení, dekorace do nádrže,...) - abych nebyl nemile překvapen (viz předběžná opatrnost).
Píšete o jejich citlivosti: "víme toho dost - dost na to, abychom kuchyňskou sůl mohli s klidným srdcem přidávat v doporučovaném množství do akvária". Ano - u druhů co se běžně dělají (nebo ne běžně, ale dělají) toho snad víme dost - důkazy v podobě pravidelnějšího odchovu jsou pro mne dostatečné.
Ovšem musím opakovat - víme toho dost u druhů, které kolikrát nejsou ani veděcky popsány, u druhů o jejichž množení (někdy i dlouhodobějším přežívání) v akvariu nevíme (skoro) vůbec nic, anebo u druhů, které v akvariu sice žijí - ale nemnoží se - víme proč se nemnoží?
Ne, a ani toho dost nemůžeme vědět - a proto ta opatrnost - nejen s kuch. solí, i s tou mořskou, s vodivostí vody, pH, krmením, dekorací do nádrže (vyluhování čehokoli,..)... - prostě u nových, vzácných importů raději se vším.

Nemyslím si, že jsme v rozporu - normální sůl pro "normální" ryby - proč ne, když se pod tím bezproblémově množí - u vzácných je ale opatrnost (se vším!) - na místě.

Tato diskuze skutečně začala na dotazu o P. velifera - o druhu desítky let množeném. Považoval jsem však za vhodné rozvést onu poznámku o škodlivosti/bezpečnosti kuchyňské sole - tak, aby ji čitatelé (laikové) nepovažovali za absolutní pro všechny ryby, na které mohou dnes i v maloobchodě narazit. Tyto importované ryby jsou kolikrát velmi atraktivní (i přes šílené ceny). Ovšem informace o jejich chovu jen tak neseženou - v obchodě už vůbec ne - tam se kolikrát dovědí akorát že "ryba je v pohodě, určitě vám vydrží... - nechcete raději 4 kousky?" (neříkám že u všech, ale u řady z nich jistě)
Hombre

Neregistrovaný uživatel

22.9.2004 10:43
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Částečně souhlasím, čistý NaCl lze sehnat v laboratorních potřebách - ale kdo by ji tam za drahý peníz kupoval, že.
Jodidovaná sůl obsahuje stopové množství (od 30 ppm do 45 ppm) jódu v podobě KIO3. Nejde tedy o čistý I, ale o sůl, ze které je jód organizmem v dalších řízených procesech získáván.
"Předběžnou rozumnou opatrnost při chovu vzácných ryb" beru, ale těžko mi zdůvodníte, proč je tedy jodidovaná sůl zavrhována a mořská doporučována, obsahuje-li tato bezesporu jód také (i když opět ne v čisté podobě). Na protihrudkující látky mne taky nedostanete, protože se jedná výhradně o E550-E560 tedy různé, v potravě inertní křemičitany, které se navíc do soli nepřidávají. Na Vaši řečnickou otázku "Co my víme o jejich citlivosti na jednotlivé stopové prvky i ostatní látky?" lze odpovědět "víme toho dost". Rozhodně dost na to, abychom kuchyňskou sůl mohli s klidným srdcem přidávat v doporučovaném množství do akvária.
Opět zdůrazňuji - netvrdím, že neexistují výjimky (osobně žádné neznám), ale tato diskuse začala na dotazu o P. velifera a několika dalších vyjmenovaných druzích ryb.
SoRex

Ještě drobná pozn.:
píšu "Co se ale týče ryb běžně chovaných, neříkám sice že jim to nějak nemůže škodit (to chce pokus - a čas), ale pokud se bez větších problémů desítky roků množí..."
Budeme-li mít pokus - několik nádrží - naprosto stejné podmínky, ryby zde umístěné geneticky co nejvíce shodné - příbuzné (potlačení efektu intraspecifické variability) - a v části z nádrží přídavek k. sole, v části m. sole, v části čistý NaCl a v části nic - pak se můžeme bavit o skutečném vlivu na plodnost,... - teoreticky.
Je totiž jasné, že tento pokus nikdy nikdo neprovede - je velmi obtížné - ne-li nemožné - zajistit naprosto stejné podmínky v několika nádržích zároveň (nemluvě o přenášení výsledků mezi různými druhy - i populacemi 1 druhu).
Hombre

Neregistrovaný uživatel

22.9.2004 11:16
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě drobná pozn.:
píšu "Co se ale týče ryb běžně chovaných, neříkám sice že jim to nějak nemůže škodit (to chce pokus - a čas), ale pokud se bez větších problémů desítky roků množí..."
Budeme-li mít pokus - několik nádrží - naprosto stejné podmínky, ryby zde umístěné geneticky co nejvíce shodné - příbuzné (potlačení efektu intraspecifické variability) - a v části z nádrží přídavek k. sole, v části m. sole, v části čistý NaCl a v části nic - pak se můžeme bavit o skutečném vlivu na plodnost,... - teoreticky.
Je totiž jasné, že tento pokus nikdy nikdo neprovede - je velmi obtížné - ne-li nemožné - zajistit naprosto stejné podmínky v několika nádržích zároveň (nemluvě o přenášení výsledků mezi různými druhy - i populacemi 1 druhu).
Hombre

100% souhlasím s oběma částmi Vašeho příspěvku. Jen já osobně bych se kuchyňské soli nebál ani u těch neznámých druhů. O fyziologii ryb (obecně) toho je známo opravdu dost na to, abychom mohli říct, že jim kuchyňská sůl, která z pochopitelných důvodů neobsahuje žádné, pro organizmus nevhodné (zdráhám se napsat jedovaté) látky, neuškodí.
Pokud jste se prokousali touto větou, tak už jen shrnutí - opatrnost samozřejmě neuškodí, to jen jsem méně opatrný .
SoRex

Neregistrovaný uživatel

22.9.2004 14:24
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
100% souhlasím s oběma částmi Vašeho příspěvku. Jen já osobně bych se kuchyňské soli nebál ani u těch neznámých druhů. O fyziologii ryb (obecně) toho je známo opravdu dost na to, abychom mohli říct, že jim kuchyňská sůl, která z pochopitelných důvodů neobsahuje žádné, pro organizmus nevhodné (zdráhám se napsat jedovaté) látky, neuškodí.
Pokud jste se prokousali touto větou, tak už jen shrnutí - opatrnost samozřejmě neuškodí, to jen jsem méně opatrný .
SoRex

Pouze drobné poznámky - pro úplnost, když už se nám ta diskuze tak "rozběhla":
1. - ad. "o fyziologii ryb (obecně) je toho známo dost" - ano, obecně (pouze obecně) ano,
2. - ad. "z pochopitelných důvodů neobsahuje žádné, pro organizmus nevhodné (zdráhám se napsat jedovaté) látky" - z oněch pochopitelných důvodů by tyto látky neměly obsahovat ani př. potraviny - ovšem jaká je realita víme všichni - co se vleze do normy, je O.K. - jakoby zdraví lidského organismu neškodilo; třeba ne - ovšem třeba jo, způsobem, který dnes neznáme - a pokud to neuškodí 80 kg člověku, jaký to může mít vliv na př. 5 kg děti (viz na obalech "nevhodné pro děti do 3 let, těhotné ženy") či na 10 cm rybky?
3. - mohou být látky pro někoho vysoce jedovaté, pro jiného málo jedovaté a pro třetího bez vlivu.
Velmi obecný příklad: jedovaté (pro nás jedovaté) houby - u nás problémy až smrt, u některých bezobratlých (larvy některých dipter, slimáci - neptejte se mě jaké druhy) vhodná potrava. Anebo z oboru - různá citlivost různých druhů ryb k léčivům, obsahům dusíkatých látek ve vodě, reziduí cizorodých látek v potravě, vodě,...
Tedy bych zakončil Vaším "opatrnost neuškodí" - ba právě naopak.

A pro ostatní čitalele, kteří teď možná nevědí "kam dřív skočit":
- tato debata byla víceméně akademická a týkala se výhradně možného přístupu k chovu vzácných, mnohdy velmi citlivých (mnohdy jistě taky ne, ovšem riskujte to u ryb třeba po 400 Kč po kuse!), importovaných druhů ryb, s jejichž chovem jsou zkušenosti naprosto minimální.
I já do "normálního" akvaria dávám "normální" sůl v "normální" dávce - a jsem "v klidu".

Hombre

Přidejte reakci

Přidat smajlík