Cestománie - Brazílie... aneb stále nedostatky v pořadu !!!

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

19.2.2004 10:33
Neregistrovaný uživatel

Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2004 10:47
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

No co říct?? Já to viděl taky, jenže sem na podobný bludy už zvyklej.
Pod označením "Černá vdova" si 98% lidí představí Chlupatýho, gigantickýho, jedovatýho pavouka, kterej když se naštve, poboří dům a každýho zakousne a sežere!!
Samozřejmně za to můžou zdělovací prostředky a těžko někde vysvětlíš, že Černá vdova je 15 mm velkej nechlupatej pavouk a Tarantule žije někde v jeskyních a nejni ani vidět.
Proto sme my chovatelé pavouků a štírů pro většinu lidí cvoci, hazardující ze svym životem a ohrožující okolý.....

Neregistrovaný uživatel

19.2.2004 12:45
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

Cestománie je pořad na docela dobrý úrovni. V kostce se dozvíš o nějaký zemi všechny její hlavní rysy. A že se tu a tam objeví chyba, vzniknout to může překladem do češtiny. Určitě si nebudou brát na každýho živočicha odborníka. Od toho jsou přírodopisný dokumenty. A svalovat vinu na Vladyku se Štěpánovou? Kdybys dostal zaplaceno přečteš taky něco čemu nerozumíš. A stačí se kouknout na burzách a to nemluvím jen o pavoukách, někteří chovatelé mají zvířata špatně určená, vzniká zmatek, který se dále šíří mezi začínající chovatele.

Maork

Neregistrovaný uživatel

19.2.2004 13:19
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

Souhlasím s "Maorkem".Není to pořad jen pro pavoukáře.A když to kritizuje "Hujer" se svými..."ZDĚLOVACÍMI PROSTŘEDKY a OHROŽUJÍCÍ OKOLÝ!!!!!!!...."to je taky síla.

Neregistrovaný uživatel

19.2.2004 15:22
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

Ja si myslim,ze sice neni nikdo dokonalej a obcas se splete ale pokud uz se to vysila v televizi,mely by mit ty spravny informace nehlede na papousky,tomu ja nerozumim,ale splist si Cernou vdovu s T.Blondi je opravdu trapas!...

Neregistrovaný uživatel

19.2.2004 15:41
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

Cestománie vzniká většinou tak, že se nějaká parta lidí zahrnující i zkušené filmaře vydá do nějaké zajímavé země. Před cestou (nebo až po ní) se spojí s ČT a z natočeného materiálu se sestříhá jeden nebo více dílů pořadu. Jedná se tedy o díla různých externích spolupracovníků, a to včetně textu komentáře (který pak namluví Vladyka se Štěpánovou, aby to mělo nějaký jednotící prvek). Za odbornou úroveň odpovídá tým, který onen díl natočil. Záleží jen na nich, zda si přizvou odborníka ke konzultaci či nikoliv. Tvůrci posledního dílu prostě necítili potřebu těch pár názvů konzultovat, takže Theraposa zůstala "černou vdovou", jak jim to asi anglicky ("black widow") řekl jejich průvodce.
---------------
Samozřejmě, že mi to vadí. Je to ovšem jen nepatrná kapka v moři obludné biologické ignorance našich médií. Jsou věci, které mě rozčilují mnohem více - například suverénní, a přitom třeskutě diletantské komentáře ke "klonování" a dalším "hrůzostrašným" tématům. Obzvláště silně mi vadí, když se podobné nesmysly dostanou i do pořadů, kde biologická témata jsou hlavní (a ne jen okrajovou) složkou sdělení - naposledy například pořad "Pod pokličkou", kde se s vážnou tváří prezentovaly nehorázné žvásty o výživě podle krevních skupin. Proti tomu je nějaká ta "černá vdova" v zábavném cestopisu nepatrnou lapálií.
---------------
A hlavně: Rozčilovat se právě TADY je zbytečnou ztrátou času. My sami se nemusíme přesvědčovat, jak to s těmi "vdovami" a "tarantulemi" je. A když se ozvete na nějakém veřejném fóru, většina vás bude považovat za podivínského kverulanta, který lpí na "nepodstatných detailech". Bohužel, u nás šel historický vývoj tak, že přírodovědné znalosti (nejen z biologie, ale i z fyziky, chemie, či matematiky) nejsou vnímány jako nedílná součást kultury a vzdělanosti. U nás je prostě zvykem považovat za "kulturní" pouze přehled v umění a v historii. Přiznáte-li se, že nevíte, kdy byla založena Karlova univerzita, budou vás všichni považovat za nevzdělaného blba. Přiznáte-li, že neznáte Euklidovy věty nebo že nevíte nic rozmnožování pavouků, bude to vnímáno jen jako úsměvná maličkost či dokonce jako něco, čím se tzv. "kulturní intelekuál" může bez uzardění chlubit.
Reeve

Neregistrovaný uživatel

19.2.2004 17:10
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No co říct?? Já to viděl taky, jenže sem na podobný bludy už zvyklej.
Pod označením "Černá vdova" si 98% lidí představí Chlupatýho, gigantickýho, jedovatýho pavouka, kterej když se naštve, poboří dům a každýho zakousne a sežere!!
Samozřejmně za to můžou zdělovací prostředky a těžko někde vysvětlíš, že Černá vdova je 15 mm velkej nechlupatej pavouk a Tarantule žije někde v jeskyních a nejni ani vidět.
Proto sme my chovatelé pavouků a štírů pro většinu lidí cvoci, hazardující ze svym životem a ohrožující okolý.....

Stejně tak, jako si autoři dokumentu měli ověřit správnost vysílaných informací, měl by sis ty ověřit, zda tvůj pravopis odpovídá pravidlům českého pravopisu. I když jsou tyto dvě situace odlišné, jsou stejně důležité. "Pavoukáři" (a já mezi ně nepatřím) jsou šokováni, když někde uslyší nesprávné informace ohledně svých mazlíčků, korektorům se zase naježí kůže při čtení tvého příspěvku. Jak tedy vidíš, je asi nemožné, aby každý byl dokonalý, i když připouštím, že v dokumentárních cyklech v televizi by to měl být jev velmi ojedinělý, ba přímo nežádoucí. Snažme se tedy nehledat chyby jenom v těch ostatních, začněme v prvé řadě u sebe! A začněme u jazyka českého! Držím palce, Hujere!

Neregistrovaný uživatel

19.2.2004 23:48
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

Ahoj, já jsem si taky před několika lety myslela, že tarantule je velký barevný a příšerně jedovatý pavouk. Všechno zavinila televize a lidé, kteří si hráli pouze na chytráky. Pak jsem začala sama chovat pavouky, štíry,... .Teď už spoustu věcí vím, ale přitom jich vím strašně málo. Myslím, že se není čemu divit, když v angličtině je sklípkán Tarantules tarantules, jak by jste to chtěli přeložit, když o tom nic nevíte? Když někomu řeknu, že tarantule je v jeskyních a člověk se s ní jen tak nesetká tak mi lidé odpoví: "já ti nevěřím, vždy´t v dokumentech říkají...". A tím to všechno začína. Cestománii jsem taky viděla a trochu se zasmála, ale víc se nad tím zastavovat nebudu, musela bych se z toho zbláznit. Mimochodem k těm chybám v pravopise - každý umíme něco, že?

Neregistrovaný uživatel

20.2.2004 06:43
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

U komerčních televizí jsem si na podobné "informace" již zvykl, ovšem že budou podobní "odborníci" i na ČT, to mě poněkud překvapuje. I když, čím dál, tím méně. Michal Toráň.

Neregistrovaný uživatel

20.2.2004 07:30
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

To sice mate pravdu, že se tady nemusime zbytečně rozčilovat. Ale sama VEŘEJNOPRAVNÍ televize čt1,2 v reklamach uvadi jak KVALITNI pořady vyprodukovala. Mě jako diváka nezajimá, kdo to točil, já jsem zvědav na výsledek. A jelikož tento pořad považuju za částečně vzdělávácí dokument o různých krajinách světa, který sleduje široká veřejnost zamrzí, když se pak na ulici s věcí nezlalým člověkem handrkuju o tom jak to s tím či oním živočichem vlastně je. A pokud to rozeberu do detailu, kdo z nas byl v Brazilii? A jste si jisti že to co nam v televizi ukazali je vlastně Brazilie. Neřikam že zrovna ja jsem dokonalej, ale ....

Neregistrovaný uživatel

20.2.2004 09:48
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

Ja mam jen dotaz. Jak je to s tou tarantuli a jeskynema? Ja si vzdycky myslel, a mel jsem to vycteno z celkem dobrejch knih, ze tarantule pochazi Italie a jedna se o pavouka Lycosa terentola (ci tak nejak :-)) Neni to zrovna drobecek :-)
VH

Neregistrovaný uživatel

20.2.2004 12:18
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja mam jen dotaz. Jak je to s tou tarantuli a jeskynema? Ja si vzdycky myslel, a mel jsem to vycteno z celkem dobrejch knih, ze tarantule pochazi Italie a jedna se o pavouka Lycosa terentola (ci tak nejak :-)) Neni to zrovna drobecek :-)
VH

Česká zoologická terminologie užívá název "tarantule" pro dva různé pavoukovce:
1. Slíďák tarentský - latinsky "Lycosa tarentola" (případně "L. tarantula") - velký slíďák žijící například v Itálii. Právě on je zřejmě "zodpovědný" za užívání názvu "tarantule" pro velké chlupaté pavouky.
2. Rod "Tarantula" (latinský rodový název) patřící mezi bičovce z řádu Amblypygi (tzv. "bezocasých bičovců"). Tito pavoukovci obývají vlhká místa (například jeskyně) v tropech Jižní Ameriky, Afriky i Asie.
Nelze říci, které z vysvětlení je "správnější", v češtině se užívají obě. Jediné, na čem se česky píšící autoři shodnou je to, že slovo "tarantule" bychom neměli používat pro označení sklípkanů. Ovšem například v angličtině je označení "tarantula" pro sklípkany zcela běžné.
Reeve

Neregistrovaný uživatel

21.2.2004 09:13
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

To já když jsem začal chovat sklípkany a dozvěděli se to spolužáci ve třídě, tak jsem pro některé byl asi něco jako psychopat co si zahrává se životem. Musel jsem si vyslechnout takové nesmysly jako že mám smrtelně jedovatý tarantule velký jako jídelní talíř. Když jsem se jim to snažil vysvětlit, tak jsem se dozvěděl že o tom vím ho...
Myslím ale že za takové veřejné mínění nemůže jen televize, protože jsem se před nedávnem dostal ke knize s názvem "Velká školní encyklopedie Oxford" Poté co jsem si přečetl pavoukovce a štíry jsem byl celkem zděšen co jsou schopni autoři napsat. Cituji: "Pohybují se jako kočka plížící se za ptákem, pak skočí své kořisti na záda a kousnou jí svými jedovými zuby." Je to ohledně skákavek o kterých nic nevím, ale formulace kousnout jedovými zuby je dosti směšná.

Neregistrovaný uživatel

24.2.2004 08:47
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja mam jen dotaz. Jak je to s tou tarantuli a jeskynema? Ja si vzdycky myslel, a mel jsem to vycteno z celkem dobrejch knih, ze tarantule pochazi Italie a jedna se o pavouka Lycosa terentola (ci tak nejak :-)) Neni to zrovna drobecek :-)
VH

Diky za upresneni. O tom bicovci jsem nikda neslysel :) O te Lycose preci jen neco vim :-) Kazdopadne se domnivam, ze v pripade jmena tarantule se jedna zrovna o tohohle slidaka. Jednak je znam uz velmi dlouho (uz pred popisem) a navic se ji mistni lide dost bali (dokonce je jedna z teorii, podle ktere se tanec tarantela - pise-li se to tak- je byl zaveden jako prostredek na likvidaci jedu tohohle pavouka v tele kounuteho a jmenuje se po tomhle pavoukovi).No a anglicani velmi radi a snadno prejimali ruzne nazvy :) a koneckoncu, cechacci vlastne taky :-)

Jeste jednou diky!

Neregistrovaný uživatel

24.2.2004 10:50
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Česká zoologická terminologie užívá název "tarantule" pro dva různé pavoukovce:
1. Slíďák tarentský - latinsky "Lycosa tarentola" (případně "L. tarantula") - velký slíďák žijící například v Itálii. Právě on je zřejmě "zodpovědný" za užívání názvu "tarantule" pro velké chlupaté pavouky.
2. Rod "Tarantula" (latinský rodový název) patřící mezi bičovce z řádu Amblypygi (tzv. "bezocasých bičovců"). Tito pavoukovci obývají vlhká místa (například jeskyně) v tropech Jižní Ameriky, Afriky i Asie.
Nelze říci, které z vysvětlení je "správnější", v češtině se užívají obě. Jediné, na čem se česky píšící autoři shodnou je to, že slovo "tarantule" bychom neměli používat pro označení sklípkanů. Ovšem například v angličtině je označení "tarantula" pro sklípkany zcela běžné.
Reeve

jeste bych pridal saharske gekony Tarentola mauretanica :)

Neregistrovaný uživatel

24.2.2004 16:42
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

No jo... Když to běželo, naši křičeli: "Pojď se podívat, tady ukazujou černou vdovu, no fuj, zkus to někdy přitáhnout..!" Když jsem jim asi po půl hodině konečně vysvětlil, jak to s těmi snovačkami je a tu Theraphosu jim od vedle z pokoje přinesl (oni si tam sami moc netroufají), nevěděli nic moc co na to říct...ale stejně si myslím, že mi nevěřili.

Neregistrovaný uživatel

27.2.2004 19:08
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes ráno v 9:00 jsem se koukal na cestománii, konkrétně pojednávala o Brazílii. V průběhu komentáře Štěpánové a Vladyky bylo v pořadu tolik chyb až zle! Např. si spletli největšího papouška Aru s Amazoňanem, ale co mne zarazilo nejvíce byla skutečnost, že v jednom brazilském pralese se snažil jakýsi domorodec vylákat "podle Štěpánové" z nory, do které by klidně spadl i tenisový míček, prej černou vdovu, tak tam tak dlouho do té "dírky" šťoural, až z ní vylezla Teraphosa blondi... :-)) a Štěpánová nakonec dodala, dnes "vdova" nemá chuť zabíjet... Tak co říkáte na tydle přírodopisný bludy?
Rado.

No já se osobně vždy strašně pobavim...ale tak už to "našima" očima bude vždy probíhat, nachytáme-li nějakého laika na "špeku".
A tak jsem valil i já oči na Amazoňana a Černou vdovu...a to bych mohl vyjmenovat mnoho dalších ...ze školní učebnice:"kam chodí jelínek se svojí srnečkou ke studánce.."
MTé

Přidejte reakci

Přidat smajlík