Jaké zvířítko....

scratchie napsal(a):
Ahojec...premyslim nad dalsim chlupatym prckem.... Mam tedka kralicka zakrleho. Jinak jsem mela nunu mysky,normalni mysky,krecounky - zlate, cincily. A jen chvilicku potkanka,ten mi ale velmi brzo umrel. Bohuzel.A to je myslim vse,no a nejlepsi zkusenost co jsem si tak nejvic oblibila byli ti krecounci Zlati,pro kazdeho jsem mela akvarko dlouhe jeden metr,ale tedka bydlim v malem bytecku a nenapada me zadne zviratko co bych si chtela poridit... Vse co jsem jiz mela uz nechci,ale chtela bych nejakou chovnou skupinku. Nejaky prcky co hnedka neskacou a nesnazi se zdrhnout co jen otevru poklop od akvarka. Jinak to ani nemusi byt ochocitelna zviratka,ale abych casem mela maly prcky,to bych byla moc rada... Premyslela jsem o krecicich roborowskich... kdyztak sem hodte nejake ty typy na zviratka a fotecky...na cene ani nejak nezalezi. Diky

A co třeba osmák? Slyšela sem,že se dají celkem dobře ochočit...ale nikdy sem žádnýho neměla,takže jenom říkám co sem slyšela...

elsa napsal(a):
A co třeba osmák? Slyšela sem,že se dají celkem dobře ochočit...ale nikdy sem žádnýho neměla,takže jenom říkám co sem slyšela...

Ja mam tedka doma zakrslyho kralicka,takze na morceci klec by to asi uz nebylo....No, osmacek me uz napadl,ale na nej je potreba klec jak pro cincilu a na to taky neni mistecko.... Mam totiz k dispozici konkretne akvarium s rozmerama 70x40x40 cm. Mozna jsem toto mela uvest rovnou.

elsa napsal(a):
A co třeba osmák? Slyšela sem,že se dají celkem dobře ochočit...ale nikdy sem žádnýho neměla,takže jenom říkám co sem slyšela...

Osmáci se dají ochočit tak, že přijdou na ruku a nechají se krátce se nechají podrbat. Ale autorka dotazu se ptala na zvířátko, co moc neskáče, osmáci vyskočí z místa až půl metru do výšky nebo do dálky a jen, co otevřu klec, už se okamžitě derou ven. Křečíci roborowského by myslím byli fajn, sice na ochočení moc nejsou, ale pěkní na pozorování.

scratchie napsal(a):
Ja mam tedka doma zakrslyho kralicka,takze na morceci klec by to asi uz nebylo....No, osmacek me uz napadl,ale na nej je potreba klec jak pro cincilu a na to taky neni mistecko.... Mam totiz k dispozici konkretne akvarium s rozmerama 70x40x40 cm. Mozna jsem toto mela uvest rovnou.

I v tom můžeš morčí mít pokud mu zajistíš výběh nebo rovnou ho dát s králíčkem

marketa c napsal(a):
Osmáci se dají ochočit tak, že přijdou na ruku a nechají se krátce se nechají podrbat. Ale autorka dotazu se ptala na zvířátko, co moc neskáče, osmáci vyskočí z místa až půl metru do výšky nebo do dálky a jen, co otevřu klec, už se okamžitě derou ven. Křečíci roborowského by myslím byli fajn, sice na ochočení moc nejsou, ale pěkní na pozorování.

Jednoznacne doporucuju piskomily (nebo bodlinate mysi). Nesmrdi, daji se cistit jednou mesicne - pri dostatecne vrstve podestylky. Do akvaria rozmeru, co tady pises, bych dala parek nebo skupinku 1,2 - jestli chces odchovavat mlady, a pokud ne, muzes tam dat treba tri piskomili samicky. Ochoci se, ale zaroven je to skupinove zvire, takze v momente, kdy na ne nemas cas, si plne vystaci sami:-) Na pozorovani jsou skveli.

bubla napsal(a):
Jednoznacne doporucuju piskomily (nebo bodlinate mysi). Nesmrdi, daji se cistit jednou mesicne - pri dostatecne vrstve podestylky. Do akvaria rozmeru, co tady pises, bych dala parek nebo skupinku 1,2 - jestli chces odchovavat mlady, a pokud ne, muzes tam dat treba tri piskomili samicky. Ochoci se, ale zaroven je to skupinove zvire, takze v momente, kdy na ne nemas cas, si plne vystaci sami:-) Na pozorovani jsou skveli.

No vidis..piskomil me nenapadl... Nad bodlinatkama jsem premyslela,ale bojim se,ze budou smrdet stejne jäko obycejne mysky co jsem mela... Ala asi zauvazuju nad tema piskomilkama... Videla jsem jednou nadrz na piskomilky a meli tam obrovskou vrstvu,vic jak 15cm pisku a zeminy... Takze si delaji podzemni chodbicky? Ja prave chci neco ani ne na ochoceni,i kdyz to je lepsi, ale spis na to pozorovani...

scratchie napsal(a):
No vidis..piskomil me nenapadl... Nad bodlinatkama jsem premyslela,ale bojim se,ze budou smrdet stejne jäko obycejne mysky co jsem mela... Ala asi zauvazuju nad tema piskomilkama... Videla jsem jednou nadrz na piskomilky a meli tam obrovskou vrstvu,vic jak 15cm pisku a zeminy... Takze si delaji podzemni chodbicky? Ja prave chci neco ani ne na ochoceni,i kdyz to je lepsi, ale spis na to pozorovani...

Bodlinatky nesmrdí, ale jsou to dobří skokani, těch 40cm by je zastavilo tak maximálně na půl hodiny, než by si očichali vnitřek akvárka. Musela bys tam dát nějaké pletivo. Jinak ale vřele doporučuji, jsou to supr zviřátka.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Chingis napsal(a):
Bodlinatky nesmrdí, ale jsou to dobří skokani, těch 40cm by je zastavilo tak maximálně na půl hodiny, než by si očichali vnitřek akvárka. Musela bys tam dát nějaké pletivo. Jinak ale vřele doporučuji, jsou to supr zviřátka.

Bodlinatky opravdu nesmrdi jako normalni alboratorni mysi, smrad z laboratornich mysek, zvlast jde li o samecky, nejde vazne srovnavat s nicim:-) I pokud budes mit piskomilky, musis opatrit akvarium krytem z mrizky, protoze vyskoci i 50cm(aspon ti mi:-) Nepokouseji se vsak zdrahat, jakmile zvednes viko:-) Prave naopak, pribehnou a cekaji, co dobryho jim z ruky kapne:-) Jinak ale misto zeminy doporucuji poradnou vrstvu kukuricne drti, hoblin a sena. Ze zeminy by byli spinavi jako cunata, byli by vecne zalezli a navic se v zemine obcas drzi plisne a bakterie. Pokud jim tam vlozis vetsi misku s piskem pro cincily na koupani, nejaky domek z tvrdiho dreva a hromadu vetvicek z ovocnych stromu, sem tam rulku od toaletaku, budou maximalne spokojeni.

bubla napsal(a):
Bodlinatky opravdu nesmrdi jako normalni alboratorni mysi, smrad z laboratornich mysek, zvlast jde li o samecky, nejde vazne srovnavat s nicim:-) I pokud budes mit piskomilky, musis opatrit akvarium krytem z mrizky, protoze vyskoci i 50cm(aspon ti mi:-) Nepokouseji se vsak zdrahat, jakmile zvednes viko:-) Prave naopak, pribehnou a cekaji, co dobryho jim z ruky kapne:-) Jinak ale misto zeminy doporucuji poradnou vrstvu kukuricne drti, hoblin a sena. Ze zeminy by byli spinavi jako cunata, byli by vecne zalezli a navic se v zemine obcas drzi plisne a bakterie. Pokud jim tam vlozis vetsi misku s piskem pro cincily na koupani, nejaky domek z tvrdiho dreva a hromadu vetvicek z ovocnych stromu, sem tam rulku od toaletaku, budou maximalne spokojeni.

Dekuju za info. Kryty jsem mela vzdycky u vsech zviratek,protoze oni i ti krecci,ikdyz nevyskoci,tak jsou dost chytri - zadrhnou kolecko hromadou pilin pomalu z celyho akvarka a vylezou po nem atd. Premyslela jsem,ze bych nechala udelat na to akvarko panty a na to pripevnit pletivo, ale to musim promyslet komu to dat atd. Jinak proc ty bodlinatky nesmrdi? Cim je to zpusobeno? Ze nesmrdi jako mysky. Ja sem mela i nunu mysku a teda ta smrdela taky... Jinak presmyslim i nad piskomilkama.No,ja nevim co to bylo,bylo to neco jako zemina mozna i kokosova drt - tu pouzivam pro pavouky. Videla jsem to jen na fotce,takze nemohu soudit. Mate nekdo web o piskomilech a bodlinatych myskach?

scratchie napsal(a):
Dekuju za info. Kryty jsem mela vzdycky u vsech zviratek,protoze oni i ti krecci,ikdyz nevyskoci,tak jsou dost chytri - zadrhnou kolecko hromadou pilin pomalu z celyho akvarka a vylezou po nem atd. Premyslela jsem,ze bych nechala udelat na to akvarko panty a na to pripevnit pletivo, ale to musim promyslet komu to dat atd. Jinak proc ty bodlinatky nesmrdi? Cim je to zpusobeno? Ze nesmrdi jako mysky. Ja sem mela i nunu mysku a teda ta smrdela taky... Jinak presmyslim i nad piskomilkama.No,ja nevim co to bylo,bylo to neco jako zemina mozna i kokosova drt - tu pouzivam pro pavouky. Videla jsem to jen na fotce,takze nemohu soudit. Mate nekdo web o piskomilech a bodlinatych myskach?

nunu myš je jen forma obyčejný myši, bodlinatky patří do jiného rodu. (celkem asi 14 až 30 druhů, jak kdy), nejblíž příbuzní jsou jim právě ti pískomilové. Ale proč konkrétně moc nesmrdí, to netuším.
Weby moc neznám, tak neporadím. Na hlodavce, kde je i popis některých bodlinatek, je jeden pěknej web psanej německy. Koukni tady na téma "myš bodlinatá", jestli tam není odkaz. Nebo zadej do vyhledávače Acomys. Nejlíp rovnou Acomys dimidiatus, to je z druhů u nás chovaných asi největší pohodář. Další v čechách hojný druhy jsou i A. cahirinus - různý poddruhy a A. cilicicus.
Podklad pro bodlinatky je nejlepší nějaké hobliny. Tu kokosovou drť rozhodně ne, protože suchá hodně práší a s vlhkou si pouštní druh jaksi neporadí.

Chingis napsal(a):
nunu myš je jen forma obyčejný myši, bodlinatky patří do jiného rodu. (celkem asi 14 až 30 druhů, jak kdy), nejblíž příbuzní jsou jim právě ti pískomilové. Ale proč konkrétně moc nesmrdí, to netuším.
Weby moc neznám, tak neporadím. Na hlodavce, kde je i popis některých bodlinatek, je jeden pěknej web psanej německy. Koukni tady na téma "myš bodlinatá", jestli tam není odkaz. Nebo zadej do vyhledávače Acomys. Nejlíp rovnou Acomys dimidiatus, to je z druhů u nás chovaných asi největší pohodář. Další v čechách hojný druhy jsou i A. cahirinus - různý poddruhy a A. cilicicus.
Podklad pro bodlinatky je nejlepší nějaké hobliny. Tu kokosovou drť rozhodně ne, protože suchá hodně práší a s vlhkou si pouštní druh jaksi neporadí.

ještě jsem chtěla dodat. Bodlinatky budou vděčný za nějakou skalku, zadní stěnu a pod. na šplhání. Řekla bych že radši než větve.

Chingis napsal(a):
nunu myš je jen forma obyčejný myši, bodlinatky patří do jiného rodu. (celkem asi 14 až 30 druhů, jak kdy), nejblíž příbuzní jsou jim právě ti pískomilové. Ale proč konkrétně moc nesmrdí, to netuším.
Weby moc neznám, tak neporadím. Na hlodavce, kde je i popis některých bodlinatek, je jeden pěknej web psanej německy. Koukni tady na téma "myš bodlinatá", jestli tam není odkaz. Nebo zadej do vyhledávače Acomys. Nejlíp rovnou Acomys dimidiatus, to je z druhů u nás chovaných asi největší pohodář. Další v čechách hojný druhy jsou i A. cahirinus - různý poddruhy a A. cilicicus.
Podklad pro bodlinatky je nejlepší nějaké hobliny. Tu kokosovou drť rozhodně ne, protože suchá hodně práší a s vlhkou si pouštní druh jaksi neporadí.

Diky moc za odpoved.Zadni stenu, skalku..no u jesteru to delam polystirenem,ale nevim jak u mysek...napada vas ostatni neco?

scratchie napsal(a):
Diky moc za odpoved.Zadni stenu, skalku..no u jesteru to delam polystirenem,ale nevim jak u mysek...napada vas ostatni neco?

Ahoj. Asi bych volila břidlicovou stěnu do terárií... nebo nějaký jiný kámen,který se dá dobře nalepit na sklo.

lucie86 napsal(a):
Ahoj. Asi bych volila břidlicovou stěnu do terárií... nebo nějaký jiný kámen,který se dá dobře nalepit na sklo.

Asi bych to taky tak videla na tu bridlici. Jo a divala jsem se na nejaky info na netu a je tam jako potrava hmyz. Davate jim moucny cervy? Tech mam hafo pro pavoucky. Jen TEORETICKY dotaz.chci se zeptat....casto jsem videla,ze Bodlinatky nekdy po porodu sezerou mlade...Myslite,ze je to nedostatkem bilkovin? Ze majitele tech chovancum jim nedaji moucnaka nebo tak? U krecku to tak je,tak se jen ptam.

scratchie napsal(a):
Asi bych to taky tak videla na tu bridlici. Jo a divala jsem se na nejaky info na netu a je tam jako potrava hmyz. Davate jim moucny cervy? Tech mam hafo pro pavoucky. Jen TEORETICKY dotaz.chci se zeptat....casto jsem videla,ze Bodlinatky nekdy po porodu sezerou mlade...Myslite,ze je to nedostatkem bilkovin? Ze majitele tech chovancum jim nedaji moucnaka nebo tak? U krecku to tak je,tak se jen ptam.

Ahoj,
já jim dávám cvrčky a v létě sarančata co pochytám na louce. Moučňáky moc v oblibě nemám, ale když je to jednou za čas, tak asi moc nevadí. Navíc u těch sarančat je docela zábavný pozorovat jak je chytaj. Bodlinatky jsou všežravci, zbaští kde co, ale většinu jídelníčku by měla tvořit rostlinná složka. Moje mají rádi okurky, slunečnice a taky loupaný oves. Granule jim nekupuju, nějak jsou mi protivný ty všudypřítomný červený, zelený a žlutý barvičky, který jsou snad uplně ve všech krmeních pro zvířata. Moje bodlinatky tam mají jen pár granulí od Velazu, ale prakticky se jich nedotknou, když tam mají čerstvou potravu.

Tu zadní stěnu delám z lepidla na dlaždičky, zasadím do něj kameny (všechno možný) a zasypu pískem. Nebo jim tam jen dám velký kameny, co najdu v okolí. Hned vedle baráku máme starý lom, tak mám z čeho vybírat.

Žraní mláďat je u bodlinatek docela častý, jestli to souvisí i s dostatkem bílkovin jsem nikdy nezkoušela, ale ve většině případů to má na svědomí hierarchie v jejich skupině. Často si je žerou navzájem, hlavně když jedna porodí ca o týden dřív než ta druhá, tak ty prvně narozený mláďata březí samice sežere. Běžně si taky jen redukují počet mláďat, zvlášt když porodí víc samic najednou.

Chingis napsal(a):
Ahoj,
já jim dávám cvrčky a v létě sarančata co pochytám na louce. Moučňáky moc v oblibě nemám, ale když je to jednou za čas, tak asi moc nevadí. Navíc u těch sarančat je docela zábavný pozorovat jak je chytaj. Bodlinatky jsou všežravci, zbaští kde co, ale většinu jídelníčku by měla tvořit rostlinná složka. Moje mají rádi okurky, slunečnice a taky loupaný oves. Granule jim nekupuju, nějak jsou mi protivný ty všudypřítomný červený, zelený a žlutý barvičky, který jsou snad uplně ve všech krmeních pro zvířata. Moje bodlinatky tam mají jen pár granulí od Velazu, ale prakticky se jich nedotknou, když tam mají čerstvou potravu.

Tu zadní stěnu delám z lepidla na dlaždičky, zasadím do něj kameny (všechno možný) a zasypu pískem. Nebo jim tam jen dám velký kameny, co najdu v okolí. Hned vedle baráku máme starý lom, tak mám z čeho vybírat.

Žraní mláďat je u bodlinatek docela častý, jestli to souvisí i s dostatkem bílkovin jsem nikdy nezkoušela, ale ve většině případů to má na svědomí hierarchie v jejich skupině. Často si je žerou navzájem, hlavně když jedna porodí ca o týden dřív než ta druhá, tak ty prvně narozený mláďata březí samice sežere. Běžně si taky jen redukují počet mláďat, zvlášt když porodí víc samic najednou.

Jo takhle...aha,ja sem se prave chtela zeptat proc je zerou...diky za odpoved a vysvetleni. Jinak s tou zadni stenou se spis bojim aby to na ne nespadlo,ale kdyz to udrzi ve vsech terarkach...,no,ale stejne bych asi zvolila nejakou skalku jakoby. Jinak jsem hledala nejake info na netu o bodlinatkach a jako nic moc...cekala jsem kolik toho najdu.... Jo a jeste jsem cetla,ze jim vadí moc rostlinne potravy Strasne me to prekvapilo... ovoce apod. to jsem moc nepochopila.Zkusim se podivat jestli najdu jeste odkaz. Ale prislo by mi to divny. Jinak granule kupuju pro kralika vojteskovy kolecka a normalni takovy ty valecky maly a jinak ty smesi jsou fakt krize,je to barevnejsi jak pomalu bombony a kralous to stejne nezere,takze spis mu koupim a davam smesi kde je susene ovoce apod.vecicky mam svoji oblibenou znacku,teda kralous ma oblibenou znacku

scratchie napsal(a):
Jo takhle...aha,ja sem se prave chtela zeptat proc je zerou...diky za odpoved a vysvetleni. Jinak s tou zadni stenou se spis bojim aby to na ne nespadlo,ale kdyz to udrzi ve vsech terarkach...,no,ale stejne bych asi zvolila nejakou skalku jakoby. Jinak jsem hledala nejake info na netu o bodlinatkach a jako nic moc...cekala jsem kolik toho najdu.... Jo a jeste jsem cetla,ze jim vadí moc rostlinne potravy Strasne me to prekvapilo... ovoce apod. to jsem moc nepochopila.Zkusim se podivat jestli najdu jeste odkaz. Ale prislo by mi to divny. Jinak granule kupuju pro kralika vojteskovy kolecka a normalni takovy ty valecky maly a jinak ty smesi jsou fakt krize,je to barevnejsi jak pomalu bombony a kralous to stejne nezere,takze spis mu koupim a davam smesi kde je susene ovoce apod.vecicky mam svoji oblibenou znacku,teda kralous ma oblibenou znacku

tady je ta stranka,skukni to,at vim co sem blbe pochopila
http://www.navel-mysky.wz.cz/bodlina.htm

scratchie napsal(a):
tady je ta stranka,skukni to,at vim co sem blbe pochopila
http://www.navel-mysky.wz.cz/bodlina.htm

to co oni píšou je, že by neměli dostávat příliš mnoho "zelený" potravy, čerstvý ovoce, zeleninu a tak. To je dobrá poznámka, bodlinatky jsou pouštní zvířata, takže příliš velký příjem vody může dělat neplechu. Rostlinou složku by měly tvořit hlavně různý "suchý" věci jako semena, obiloviny a tak. Ovoce bych dávala jen málo, pokud vůbec. Bodlinatky mají dispozice k tloustnutí a taky cukrovce, takže sladké a tučné (ovoce, slunečnice, moučný červi...) je lepší dávat míň. Z tohoto důvodu se taky přikláním k tomu, dávat jim víc rostlinné potravy než živočišné, jinak by brzo byli jak koule...

scratchie napsal(a):
tady je ta stranka,skukni to,at vim co sem blbe pochopila
http://www.navel-mysky.wz.cz/bodlina.htm

jinak jejich popis se s tím, jak bych je popsala já se trochu liší.

To co tam mají už se většinou označuje za A. dimidiatus, nebo minimálně A. cahirinus dimidiatus.
ontogeneze je trochu rychlejší, uši jim stojí normálně již druhý den, pokud je dospělí dostatečně očistili a bodliny začínají vyrůstat kolem 35 dne. Do třech měsíců by měli být plně přesrstěný do dospělácký srsti.
Ty mláďata, co tam mají na fotce, mají bílou hvězdu na čele a bílý pruh na zádech, což je typické pro mláďata s nízkou porodní hmotností nebo špatně kojená. Stává se mi to pokud samice je už stará, nebo nemá mléko nebo má nějaké jiné problémy s výživou.
5g je jako porodní váha docela málo, obvykle je to kolem 6,2, rozmezí 5,8-7,2.
Jedince s váhou nižší než 38g do chovu nepouštím, to je už moc málo. Ty co maj přes 60g už většinou bývají trochu tuční, a přes 80g to není myš ale bečka sádla.

Zas tak křehký ocas nemají. Pokud se nebude škubat, tak je lze za kořen ocasu brát uplně normálně, i mláďata ca od 14 dní. Pokud se bude hodně škubat a vy jí za ocas budete držet dostatečně silně, tak si ho \"svleče\", v ruce vám zůstane kůže s vrstvou svaloviny a jí zůstanou obratle se čtyřmi podélnými pruhy svalů. Vypadá to nechutně a ostatní se většinou do takovéhoto krvavého ocasu s chutí pustí a ukoušou ho.

Chingis napsal(a):
jinak jejich popis se s tím, jak bych je popsala já se trochu liší.

To co tam mají už se většinou označuje za A. dimidiatus, nebo minimálně A. cahirinus dimidiatus.
ontogeneze je trochu rychlejší, uši jim stojí normálně již druhý den, pokud je dospělí dostatečně očistili a bodliny začínají vyrůstat kolem 35 dne. Do třech měsíců by měli být plně přesrstěný do dospělácký srsti.
Ty mláďata, co tam mají na fotce, mají bílou hvězdu na čele a bílý pruh na zádech, což je typické pro mláďata s nízkou porodní hmotností nebo špatně kojená. Stává se mi to pokud samice je už stará, nebo nemá mléko nebo má nějaké jiné problémy s výživou.
5g je jako porodní váha docela málo, obvykle je to kolem 6,2, rozmezí 5,8-7,2.
Jedince s váhou nižší než 38g do chovu nepouštím, to je už moc málo. Ty co maj přes 60g už většinou bývají trochu tuční, a přes 80g to není myš ale bečka sádla.

Zas tak křehký ocas nemají. Pokud se nebude škubat, tak je lze za kořen ocasu brát uplně normálně, i mláďata ca od 14 dní. Pokud se bude hodně škubat a vy jí za ocas budete držet dostatečně silně, tak si ho \"svleče\", v ruce vám zůstane kůže s vrstvou svaloviny a jí zůstanou obratle se čtyřmi podélnými pruhy svalů. Vypadá to nechutně a ostatní se většinou do takovéhoto krvavého ocasu s chutí pustí a ukoušou ho.

Aha,diky za upresneni. Jinak jeste to teda promyslim co teda nakonec vyberu,ale ty mysky se mi liiibiii. Jo a diky moc a urcite jestli se rozhodnu pro bodlinatky,tak napisu tobe o rady,protoze na netu fakt nic neni...Mozna na zahranicnim,ale nemcinu ani franinu nemam dobre zvladnutou,takze to je pro me tabu. Fakt diky.Ahoj

scratchie napsal(a):
Ahojec...premyslim nad dalsim chlupatym prckem.... Mam tedka kralicka zakrleho. Jinak jsem mela nunu mysky,normalni mysky,krecounky - zlate, cincily. A jen chvilicku potkanka,ten mi ale velmi brzo umrel. Bohuzel.A to je myslim vse,no a nejlepsi zkusenost co jsem si tak nejvic oblibila byli ti krecounci Zlati,pro kazdeho jsem mela akvarko dlouhe jeden metr,ale tedka bydlim v malem bytecku a nenapada me zadne zviratko co bych si chtela poridit... Vse co jsem jiz mela uz nechci,ale chtela bych nejakou chovnou skupinku. Nejaky prcky co hnedka neskacou a nesnazi se zdrhnout co jen otevru poklop od akvarka. Jinak to ani nemusi byt ochocitelna zviratka,ale abych casem mela maly prcky,to bych byla moc rada... Premyslela jsem o krecicich roborowskich... kdyztak sem hodte nejake ty typy na zviratka a fotecky...na cene ani nejak nezalezi. Diky

Radím ti osmákyJsou super,hrozně mazliví a jsou dobrý do skupiny!Mám s nimi zkušenost,v případě dotazu klidně napiš Scratchie!

elsa napsal(a):
A co třeba osmák? Slyšela sem,že se dají celkem dobře ochočit...ale nikdy sem žádnýho neměla,takže jenom říkám co sem slyšela...

orcite osmaka doporucuji,jsou bezvadni