Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
6.11.2015 22:02
Dotte

XXX.XXX.196.77

Letos se nám vyklubalo 1 černé kuře, ostaní sourozenci i oba rodiče jsou Brahmánky kolumbijské. Kde se mohla vzit taková barva a jací by byli jeho potomci s kolumbijskou slepicí?

6.11.2015 23:06
JakubM

XXX.XXX.234.111

Nemáte na dvore aj iného kohúta ? Vedeli by ste sem dať foto rodičov ?

7.11.2015 09:47
Dotte

XXX.XXX.196.77

Rodičovské hejno. Jiného kohouta, který by velikostí stačil na Brahmánku nemáme.

7.11.2015 09:52
Dotte

XXX.XXX.196.77

To se nepovedlo. tady fotka otce.

Uživatel s deaktivovaným účtem

7.11.2015 13:01
Uživatel s deaktivovaným účtem

Dotte napsal(a):
Rodičovské hejno. Jiného kohouta, který by velikostí stačil na Brahmánku nemáme.

Myslím si, že některý jiný kohout prostě stačit musel.

Kolumbijské zbarvení vzniká na podkladě zvířete, které umí tvořit feomelanin, ten je zesvětlený na bílo stříbrným faktorem a eumelanin je zredukovaný a postrčený na určité tělní partie genem pro kolumbijské zbarvení.

Genetika drůbeže je jako malování. Máte plátno, které vám určuje barevnou paletu. A pak máte modifikátory. Divoké zbarvení je plátno, které vám dává eumelanin i zlatý feomelanin. Bez modifikátoru je zvíře divoké. Kolumbijským zbarvením můžete eumelanin dostat pryč z peří na těle a zůstane vám jen na krku, sedlovém závěsu a na ocasu. Nebo můžete vlohou pro modrou barvu eumelanin zesvětlit na modrou nebo na splash. Nebo můžete eumelanin vybělit dominantní bílou a bílou. Nebo můžete na bílou vybělit feomelanin stříbrným faktorem. Všechno toto v libovolné kombinaci, ovšem některé vlohy naprosto přebijí jakékoliv jiné.

A zrovna černá barva je jedna z nich. Jediný způsob, jak vyrobit celočernou slepici, je změnit plátno, tzn. samotnou podstatu zbarvení. Výsledkem je zvíře, které netvoří feomelanin. Jenže vloha pro takové zbarvení je a) dominantní b) navíc úplně nejdominantnější z celé alelické série na lokusu E. Prostě černá slepice je E_ a bez ohledu na to, jaké má geny, které modifikují rozložení eumelaninu a feomelaninu či jakoukoliv kresbu nebo modifikaci feomelaninu, bude černá. Kolumbijská slepice nemůže nést vlohu pro černou, protože by byla černá.

7.11.2015 22:12
Dotte

XXX.XXX.196.77

Děkuji za odpověď. V tom případě je pachatelem jedině zdrobnělý stříbrný černě lemovaný kohoutek wyandotky. Ale vzhledem k tomu, že nedokáže oplodnit ani slípky normální velikosti - snáškové hybridy, tak je nepravděpodobné, že by zvládl velkou brahmánku. Vejce hybridek jsme zkoušeli líhnout a přestože byl wyandoťák hodně aktivní, nebylo ani 1 vejce oplozené.

Uživatel s deaktivovaným účtem

8.11.2015 08:40
Uživatel s deaktivovaným účtem

Dotte napsal(a):
Děkuji za odpověď. V tom případě je pachatelem jedině zdrobnělý stříbrný černě lemovaný kohoutek wyandotky. Ale vzhledem k tomu, že nedokáže oplodnit ani slípky normální velikosti - snáškové hybridy, tak je nepravděpodobné, že by zvládl velkou brahmánku. Vejce hybridek jsme zkoušeli líhnout a přestože byl wyandoťák hodně aktivní, nebylo ani 1 vejce oplozené.

Hmmm... tohle je zajímavé.

Našla jsem, že je možné udělat kresbu na peří i na podkladě černého břízového zbarvení (ER), které je dominantní nad každým jiným kromě celočerného. A to vaše černé kuře má nějaké bílé fleky na hrudi, takže feomelanin umí, i když je hodně melanizované. Klidně by mohlo být na té břízové...

No, takže, údajně je možné břízovou schovat - ale právě a pouze pod stříbrnou černě lemovanou. V kolumbijském zbarvení u kohouta by vám ta stejná modifikace způsobila vady kresby - omezení černé kresby na krku a na těle.

Takže to by mohlo být ono. Našla jsem stránky maníka, co si doma kříží vyandotky různých barevných rázů, kromě jiného má i stříbrné a bílé kolumbijské, a jednou mu vylezlo takové podobné kuře, jako máte vy. Bohužel ze zanesených vajec, takže neví, kdo byli rodiče, ale vysvětluje to takhle - schovanou břízovou ve stříbrné barvě.

8.11.2015 13:22
Dotte

XXX.XXX.196.77

Tvarově a velikostně zatím vypadá jako brahmánka, tak uvidíme, co z něj vyroste nakonec. Děkuji za info.

žofie s.

26.9.2016 22:29
žofie s.

XXX.XXX.120.116

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím si, že některý jiný kohout prostě stačit musel.

Kolumbijské zbarvení vzniká na podkladě zvířete, které umí tvořit feomelanin, ten je zesvětlený na bílo stříbrným faktorem a eumelanin je zredukovaný a postrčený na určité tělní partie genem pro kolumbijské zbarvení.

Genetika drůbeže je jako malování. Máte plátno, které vám určuje barevnou paletu. A pak máte modifikátory. Divoké zbarvení je plátno, které vám dává eumelanin i zlatý feomelanin. Bez modifikátoru je zvíře divoké. Kolumbijským zbarvením můžete eumelanin dostat pryč z peří na těle a zůstane vám jen na krku, sedlovém závěsu a na ocasu. Nebo můžete vlohou pro modrou barvu eumelanin zesvětlit na modrou nebo na splash. Nebo můžete eumelanin vybělit dominantní bílou a bílou. Nebo můžete na bílou vybělit feomelanin stříbrným faktorem. Všechno toto v libovolné kombinaci, ovšem některé vlohy naprosto přebijí jakékoliv jiné.

A zrovna černá barva je jedna z nich. Jediný způsob, jak vyrobit celočernou slepici, je změnit plátno, tzn. samotnou podstatu zbarvení. Výsledkem je zvíře, které netvoří feomelanin. Jenže vloha pro takové zbarvení je a) dominantní b) navíc úplně nejdominantnější z celé alelické série na lokusu E. Prostě černá slepice je E_ a bez ohledu na to, jaké má geny, které modifikují rozložení eumelaninu a feomelaninu či jakoukoliv kresbu nebo modifikaci feomelaninu, bude černá. Kolumbijská slepice nemůže nést vlohu pro černou, protože by byla černá.

Zajímalo by mě, zda je to pravda s tím černým zbarvením... Mám doma slepici - křížence leghornky (matka) a australky (otec), která je bílá, s občasnými černými pírky. Stejně se mi podařilo získat bressu, rovněž kříženou bílá b. x černá b.; barva této slepice je rovněž bílá, s několika černými pery na ocase, černým okolím očí a černým zobákem.

žofie s.

26.9.2016 22:36
žofie s.

XXX.XXX.120.116

Jenom bych chtěla dodat, že barva obou těchto slepic je sice bílá, ne však sněhobílá (jako např. u leghornů), nýbrž taková mírně pudrová - bílá s velmi lehkým šedožlutavým nádechem.

Uživatel s deaktivovaným účtem

27.9.2016 07:56
Uživatel s deaktivovaným účtem

žofie s. napsal(a):
Zajímalo by mě, zda je to pravda s tím černým zbarvením... Mám doma slepici - křížence leghornky (matka) a australky (otec), která je bílá, s občasnými černými pírky. Stejně se mi podařilo získat bressu, rovněž kříženou bílá b. x černá b.; barva této slepice je rovněž bílá, s několika černými pery na ocase, černým okolím očí a černým zobákem.

No jistě, to je logické. A odpovídá do principům genetiky zbarvení slepic.

Je vícero možností, jak vytvořit bílou slepici. Některé z nich jsou založené na částečném albinismu, takové zvíře neumí tvořit pigment v peří a proto je bílé. To je recesivní bílá, slepice musí mít vlohu pro bílou (=neschopnost tvořit pigment) od obou rodičů.

Ale pak máme dominantní bílou. Dominantní bílá funguje jinak, je to modifikátor eumelaninu. Podobně jako třeba modrá, ale silnější. A funguje podobně jako modrá. Když máte modrou slepici, je to heterozygot. Když bude homozygot pro modrou, bude splash. S dominantní bílou je to stejné. Když bude homozygot, bude bílá. Když bude heterozygot, nebude úplně bílá, bude mít občas černá pírka. A je tu ještě další sranda. Dominantní bílá funguje jen a pouze na eumelanin, ne na feomelanin. Bílé červeně sedlaté zbarvení? Takhle to vypadá, když je na zvířeti taky nějaký feomelanin :) Ale pokud člověk chce s dominantní bílou udělat čistě bílou slepici, potřebuje plátno, které netvoří žádný feomelanin. Takže slepici černou. Bílá slepice bývá černá slepice zesvětlená na bílo.

No a když zkřížíte takovou bílou slepici s černou slepicí, výsledkem je "černá" slepice, která je ale pro dominantní bílou homozygot, takže je bílá s nepravidelně rozmístěnými černými pery, jak vidíte na svém dvorku.

Uživatel s deaktivovaným účtem

27.9.2016 08:49
Uživatel s deaktivovaným účtem

žofie s. napsal(a):
Zajímalo by mě, zda je to pravda s tím černým zbarvením... Mám doma slepici - křížence leghornky (matka) a australky (otec), která je bílá, s občasnými černými pírky. Stejně se mi podařilo získat bressu, rovněž kříženou bílá b. x černá b.; barva této slepice je rovněž bílá, s několika černými pery na ocase, černým okolím očí a černým zobákem.

V tomto případě se nejedná o klasické křížení černáxbílá, či faktoru Sxs, ale o dominanci inhibitoru barvy u Leghornek (II). Ten "překrývá" dědičný základ zbarvení a je dominantní vůči všem zbarvením. Zvířata nesoucí inhibitor II jsou ve svém fenotipu vždy bílá. Při křížení s čímkoli, jsou jejich potomci heterozigoti také bílí(s různými ojedinělými pery jiné barvy). Potomci těchto kříženců už se štěpí, nejen do zbarvení rodičů, ale i do všech barev a kreseb ukrytých na genetickém pozadí. Takto lze otestovat ukryté geny jednotlivých zvířat.
Naproti tomu ve vašem případě křížení s Australkou, potomci dědí po Au dominantní gen pro barvu kůže a běháků, proto ten černý zobák. Patrně budou mít také bílou kůži a jiné než žluté běháky(šedé, zelené nebo masové).

žofie s.

27.9.2016 12:15
žofie s.

XXX.XXX.120.116

To je zajímavé - a jak poznám, že je slepice dominantní nebo recesivní bílá? Nebo je to prostě o určitých plemenech známo?

žofie s.

27.9.2016 12:19
žofie s.

XXX.XXX.120.116

(Jinak zobák má černý ta bressa; kříženka po australce ho má bělavý - ovšem nohy má skutečně šedozelené).

Uživatel s deaktivovaným účtem

27.9.2016 12:20
Uživatel s deaktivovaným účtem

žofie s. napsal(a):
To je zajímavé - a jak poznám, že je slepice dominantní nebo recesivní bílá? Nebo je to prostě o určitých plemenech známo?

Poznat to nejde:) fenotyp je stejný. dá se to ověřit testovacím křížením. a ani co se těch plemen týče, není to úplně jednoznačné, jsou plemena, kde je bílá posichrovaná oběma způsoby. Ale leghorky by měly být dominantně bílé. Bílé plymutky, vyandotky, dorkinky a minorky by měly být recesivně bílé. Ale recesivní bílá může vznikat na podkladě dvou různých alel, takže ani dvě recesivně bílá zvířata nemusí mít spolu bílé potomstvo, stačí, když je každé recesivně bílé "jinak".

žofie s.

27.9.2016 13:10
žofie s.

XXX.XXX.120.116

Moc díky za vysvětlení.

žofie s.

27.9.2016 13:14
žofie s.

XXX.XXX.120.116

Ještě jsem se chtěla zeptat - červená barva ušnic je také dominantní nad bílou?

Uživatel s deaktivovaným účtem

27.9.2016 13:30
Uživatel s deaktivovaným účtem

žofie s. napsal(a):
Ještě jsem se chtěla zeptat - červená barva ušnic je také dominantní nad bílou?

Hmmm. ne.

křížením zvířete s bílými ušnicemi s ptákem s červenými ušnicemi dostanete potomstvo, které může mít ušnice bílé, červené, bílé načervenalé i červené probělené.

barva ušnic je polyfaktoriální znak, a některé geny jsou dokonce i vázané na pohlaví.

žofie s.

27.9.2016 18:11
žofie s.

XXX.XXX.120.116

Díky za odpověď

27.9.2016 21:01
mysak

XXX.XXX.54.2

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hmmm. ne.

křížením zvířete s bílými ušnicemi s ptákem s červenými ušnicemi dostanete potomstvo, které může mít ušnice bílé, červené, bílé načervenalé i červené probělené.

barva ušnic je polyfaktoriální znak, a některé geny jsou dokonce i vázané na pohlaví.

Řekl bych, že barva ušnic je něco podbného jako barva skořápek, zkřížíte-li bělovaječné plemeno, s hnědovaječným, máte u dcer většinou něco mezi, tj krémové, nažloutlé a pod. Ušnice jsou u takových kříženců o procentech podílu probělení nebo naopak pročervenání.

Uživatel s deaktivovaným účtem

27.9.2016 21:12
Uživatel s deaktivovaným účtem

mysak napsal(a):
Řekl bych, že barva ušnic je něco podbného jako barva skořápek, zkřížíte-li bělovaječné plemeno, s hnědovaječným, máte u dcer většinou něco mezi, tj krémové, nažloutlé a pod. Ušnice jsou u takových kříženců o procentech podílu probělení nebo naopak pročervenání.

Jo, funguje to podobně. výsledná barva skořápky či ušnice není dána jen jednou vlohou, ale je to výslednice kombinace mnoha různých vloh, z nichž mnoho je stále neznámých. jsou to spíš modifikátory, které jsou u plemen ustálené (bělovaječná a hnědovaječná plemena různé intenzity hnědé, slepice s červenými nebo bílými ušnicemi), ale když se to zkříží, výsledkem je "něco mezi".

Přidejte reakci

Přidat smajlík