Česká zlatá kropenka -kropení i na hlavě, pokračování z nemoderky

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
20.11.2011 16:55
ildika

XXX.XXX.1.30

detail kropení



Je to standardní kresba u kropenek? Ostatní kusy mají pouze klasicky žíhané kropení

P. s. dnes jsou jim přesně 4 měsíce :-)

20.11.2011 17:26
zoofarma

XXX.XXX.60.162

Jedná se o vadu nazývanou paví oka.Takový rozsah jsem ještě neviděl.Zkuste vyšlechtit nový barevný ráz tříbarevný....:-).Ale do chovného hejna češek bych tuto slepici nedával.Aleš B.

BohemiaGall

20.11.2011 17:54
BohemiaGall

XXX.XXX.41.151

zoofarma napsal(a):
Jedná se o vadu nazývanou paví oka.Takový rozsah jsem ještě neviděl.Zkuste vyšlechtit nový barevný ráz tříbarevný....:-).Ale do chovného hejna češek bych tuto slepici nedával.Aleš B.

Dobrá rada nad zlato

Z genetického hlediska se nejedná o gen tříbarevné (porcelánové) kresby. Porcelánová kresba nejde ani geneticky ani svým fenotypem kombinovat s kresbou zlatou kropenatou.

na fenotypu případných kříženců mezi oběma barevnými rázy se od F2 generace vždy objeví bud kresba zlatá kropenatá nebo tříbarevná (dnes správně nazývaná porcelánová).

MH

20.11.2011 17:58
ildika

XXX.XXX.1.30

Mockrát děkuji za odpověď . :-) To šlechtění by nebylo marné, jelikož se mi takový barevný ráz líbí. Jako zlaté kropenky je tedy chovat nebudu.

20.11.2011 18:01
ildika

XXX.XXX.1.30

BohemiaGall napsal(a):
Dobrá rada nad zlato

Z genetického hlediska se nejedná o gen tříbarevné (porcelánové) kresby. Porcelánová kresba nejde ani geneticky ani svým fenotypem kombinovat s kresbou zlatou kropenatou.

na fenotypu případných kříženců mezi oběma barevnými rázy se od F2 generace vždy objeví bud kresba zlatá kropenatá nebo tříbarevná (dnes správně nazývaná porcelánová).

MH

A pokud by se zkřížili dva jedinci s "pavími oky", jaký barevný ráz vznikne?

20.11.2011 18:36
zoofarma

XXX.XXX.60.162

BohemiaGall napsal(a):
Dobrá rada nad zlato

Z genetického hlediska se nejedná o gen tříbarevné (porcelánové) kresby. Porcelánová kresba nejde ani geneticky ani svým fenotypem kombinovat s kresbou zlatou kropenatou.

na fenotypu případných kříženců mezi oběma barevnými rázy se od F2 generace vždy objeví bud kresba zlatá kropenatá nebo tříbarevná (dnes správně nazývaná porcelánová).

MH

Ale porcelánová-tříbarevná barva vyšlechtit u české slepice jde.Ze zdrobnělých českých zlatých kropenek vyšlechtil odborník na genetiku, přítel Mašata, zdrobnělou češku porcelánovou- tříbarevnou již před mnoha lety.A o jeho novošlechtění psali až ve Švýcarsku.Pro nevěřící Tomáše přikládáme foto češky výše uvedeného rázu z masa a kostí.Všechno jde když se chce.:-)

BohemiaGall

20.11.2011 18:30
BohemiaGall

XXX.XXX.41.151

Žádný nový barevný ráz nevznikne.
Spářením dvou geneticky identických sourozenců ještě nikdy nevznikl žádný nový barevný ráz.
I kdyby tito jedinci v sobě nenesly žádné skryté letální geny nepodaří se je držet déle než tři až čtyři generace. Poté pravděpodobně dojde k imbrední depresi a bude nutné nějaké osvěžení krve. Čím? Pravděpodobně českou slepicí zlatou kropenatou.

Z vámi navrženého páření se budou líhnout většinou výlukoví jedinci, kteří ve svém fenotypu ponesou znaky těchto „pavích per.“

Ostatní, kteří tyto znaky ve svém fenotypu mít nebudou, ponesou dál nežádoucí znaky ve svém genotypu a tím exponenciální řadou zvýší pravděpodobnost výskytu těchto znaků v populaci českých slepic.

Nebezpečí při šlechtění nových barevných rázů na bázi genů zlatých kropenatých právě spočívá v tom, že někteří chovatelé jsou schopni zařadit do plemenitby populace Českých slepic zlatých kropenatých jedince, kteří sice odpovídají svým fenotypem, ale ve svém genotypu mohou nést nežádoucí znaky jež mohou být v korelaci s jinými znaky, jejichž působení na soubor původních genů v populaci může být pro tyto původní geny natolik zhoubné, že může dojít k jejich nevratné ztrátě.

Takový stav jistě žádný chovatel českých slepic s opravdu vlasteneckým cítěním nedopustí.

MH

20.11.2011 18:37
mysak

XXX.XXX.46.80

ildika napsal(a):
detail kropení



Je to standardní kresba u kropenek? Ostatní kusy mají pouze klasicky žíhané kropení

P. s. dnes jsou jim přesně 4 měsíce :-)

Hmm, to není trojbarevná kresba to je něco novýho! Ano, vypadá to tak na první pohled, ale ty skvrny nejsou na koncích per jako u trojbarevné kresby, ale uvnitř peří - je to vlastně modifikovaná kresba stvolová. Jestli můžu radit tak nezabíjet, neprodávat a na jaře dát zvlášť do volierky a zkusit imbreeding. Co to udělá. Já vím, že chovatelé - klubaři českých slepic jsou rádi, že inbrední depresi u češek vyřešili, a že každý nový ráz je jen tak tak na přežití, ale tohle je něco nového. A můžete do toho vložit vlastní tvůrčnost. Řada mutací vznikla náhodou. Takže doporučuji pokud můžete a chcete, tak vedle standartního hejna, sestavit na jaře párek z těchto zvířat a vylíhnout kuřata. Třeba to zmizí a třeba to posílí.
Přeji chovu zdar!:-)
Juraj Kafka

20.11.2011 19:29
danurba

XXX.XXX.40.197

Nerozumím genetice ani čistokrevnému chovu slepic, ale mě se to líbí. A co by se stalo, kdyby se tenhle kohout spojil s normální zlatou kropenkou? Pokud by se tato paví oka objevila i v další generaci u kohoutků, spojit ho s původní okatou slepičkou? Aby se vyhlo spojení s pravým sourozencem.
U slepic máte výhodu v tom, že rychle dospívají, od jednoho páru získáte spoustu "pokusných" potomků a co se nepovde vzhledově, dál může nést vajíčka nebo skončit na talíři. A o to přece u slepic jde na prvním místě, ne?

BohemiaGall

20.11.2011 20:00
BohemiaGall

XXX.XXX.41.151

zoofarma napsal(a):
Ale porcelánová-tříbarevná barva vyšlechtit u české slepice jde.Ze zdrobnělých českých zlatých kropenek vyšlechtil odborník na genetiku, přítel Mašata, zdrobnělou češku porcelánovou- tříbarevnou již před mnoha lety.A o jeho novošlechtění psali až ve Švýcarsku.Pro nevěřící Tomáše přikládáme foto češky výše uvedeného rázu z masa a kostí.Všechno jde když se chce.:-)

asi trošku mimo mísu, ale je to možná mým vzděláním. nikdy jsem netvrdil. že tříbarevná kresba u českých slepic vyšlechtit nelze (viz výše)

Doporučuji číst pozorněji a to nejen na fauně ale třeba i obecnou genetiku

Mimochodem šlechtit neznamená vyšlechtit a vyšlechtit ještě neznamená udržet.
Podle přiložené fotografie se jedná o českou slepici pouze názvem, svým fenotypem toto zvíře spíše inklinuje k zakrslým rousným bez rousu

přeji př Mašatovi mnoho úspěchu se šlechtěním tohoto barevného rázu

MH

20.11.2011 21:35
zoofarma

XXX.XXX.60.162

Někteří opustili klub češek,ale karavana jede dál...a kdo vystoupil stojí nyní opodál.:-(Za šlechtitelem a genetikem přítelem Mašatou jsou vidět výsledky mnoha nových barevných rázů u českých plemen drůbeže prezentované na speciálních výstavách klubu českých slepic.A někteří,kteří nedokáží překročit vlastní stín to nemůžou vydýchat.A na letošní speciálce předvedl pěkné zdrobnělé češky bílé přítel Srp!!!Někdo holt méně mluví a více pracuje.A pak jsou za ním vidět šlechtitelské výsledky. :-)

21.11.2011 14:49
ildika

XXX.XXX.1.30

Zkusit bych to chtěla, ale s nemám s takovými věcmi velké zkušenosti (je mi 23 a s čistokrevným chovem spíš začínám)..
No ale pokusím se. :-)
Také nevím, jsou-li ostatní, standardně zbarvené kusy, vhodné k chovu (vzhledem k tomu, že se u jejich sourozenců vyskytla tato mutace). smajlík

Kresba je opravdu spíše stvolová, přikládám ještě detailní fotky.

Uživatel s deaktivovaným účtem

21.11.2011 15:47
Uživatel s deaktivovaným účtem

ildika napsal(a):
Zkusit bych to chtěla, ale s nemám s takovými věcmi velké zkušenosti (je mi 23 a s čistokrevným chovem spíš začínám)..
No ale pokusím se. :-)
Také nevím, jsou-li ostatní, standardně zbarvené kusy, vhodné k chovu (vzhledem k tomu, že se u jejich sourozenců vyskytla tato mutace). smajlík

Kresba je opravdu spíše stvolová, přikládám ještě detailní fotky.

Dobrý den

omlouvám se Vám za to, že jsem se nechal mistrem blábolů a mystifikace vtáhnout do neduchaplné diskuse, která vůbec nesouvisí s vaším dotazem.

Bohužel Vámi položenou otázku nelze dopodrobna zodpovědět zde na ifauně, protože odpověd by byla příliš obsáhlá s vysvětlením i základních znalostí genetiky.

Vada, která se u vašich slepic objevila, není nahodilá nebo ojedinělá mutace.
Tato vada se u populace českých slepic čas od času vyskytuje desítky let, možná ještě déle. Stejnou dobu se tuto vadu snaží chovatelé českých slepic ze svých chovů eliminovat .Pravděpodobně ne dost důsledně, protože se stále a stále objevuje.

Jedinci, na kterých není tato vada vidět samozřejmě mohou být použiti do chovu AVŠAK velmi obezřetně s důrazem na přísnou selekci v tomto znaku jejich potomstva.

V případě že budete chtít mohu Vám na Vaše otázky odpovědět na mejlové adrese bohemia.gall@seznam.cz

Miroslav Harčarík
.

Uživatel s deaktivovaným účtem

21.11.2011 15:52
Uživatel s deaktivovaným účtem

zoofarma napsal(a):
Někteří opustili klub češek,ale karavana jede dál...a kdo vystoupil stojí nyní opodál.:-(Za šlechtitelem a genetikem přítelem Mašatou jsou vidět výsledky mnoha nových barevných rázů u českých plemen drůbeže prezentované na speciálních výstavách klubu českých slepic.A někteří,kteří nedokáží překročit vlastní stín to nemůžou vydýchat.A na letošní speciálce předvedl pěkné zdrobnělé češky bílé přítel Srp!!!Někdo holt méně mluví a více pracuje.A pak jsou za ním vidět šlechtitelské výsledky. :-)

Děkuji za fotku.

Jsem rád, že se do současné doby podařilo u zdrobnělých češek udržet vedle zlatých kropenatých i barevný ráz bílý, který jsem vyšlechtil já. Možná je to proto, že tento barevný ráz i v plemenném typu odpovídá typu českých slepic (ne jako ostatní zaniklé barevné rázy)

Hodně úspěchů karavano!

MH

21.11.2011 18:06
zoofarma

XXX.XXX.60.162

mysak napsal(a):
Hmm, to není trojbarevná kresba to je něco novýho! Ano, vypadá to tak na první pohled, ale ty skvrny nejsou na koncích per jako u trojbarevné kresby, ale uvnitř peří - je to vlastně modifikovaná kresba stvolová. Jestli můžu radit tak nezabíjet, neprodávat a na jaře dát zvlášť do volierky a zkusit imbreeding. Co to udělá. Já vím, že chovatelé - klubaři českých slepic jsou rádi, že inbrední depresi u češek vyřešili, a že každý nový ráz je jen tak tak na přežití, ale tohle je něco nového. A můžete do toho vložit vlastní tvůrčnost. Řada mutací vznikla náhodou. Takže doporučuji pokud můžete a chcete, tak vedle standartního hejna, sestavit na jaře párek z těchto zvířat a vylíhnout kuřata. Třeba to zmizí a třeba to posílí.
Přeji chovu zdar!:-)
Juraj Kafka

Vážená Lidko,vámi zveřejněné fotky jsou zajímavé.Stejně jako přítel Kafka doporučuji si se zajímavou hříčkou přírody pohrát.Podobný případ jsme měli na letošní speciálce Klubu českých plemen slepic.Vyskytl se zajímavě zbarvený jedinec mezi bílými zdrobnělými češkami.Předseda zboru posuzovatelů Ivan Pavel ho nazval zdrobnělá česká slepice smetanově bílá kropenatá.Doporučil na zajímavě zbarvenou slepici pustit jejího otce.Tím se zvětší šance projevení sledovaného znaku u potomstva.Dobrým praktickým genetikem v chovu drůbeže je již zmíněný Miroslav Mašata,Juraj Kafka a dále posuzovatel drůbeže Pavel Hrubeš.Nikde není psáno,že musíme odchovávat pouze čistokrevnou drůbež.Co je pro někoho vadné zbarvení(nežádoucí mutace) je pro chovatele se zájmem o šlechtění nových rázů výzvou.Takto vznikaly nové barevné a kresebné rázy u většiny hospodářských zvířat.Nenechte se odradit všeználkem M.H.Když mu dojdou argumenty začne urážet.:-(Využijte hříčky přírody pro vlastní tvořivost.Přeji vám mnoho úspěchů.Možná zažijete i nějaké šlechtitelské dobrodružství.:-) Aleš B.

21.11.2011 20:50
ildika

XXX.XXX.1.30

Děkuji všem za názory a rady. :-)
Je to tedy častá mutace, nebo spíše ojedinělý jev? (padly zde různé názory) smajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík