Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
3.1.2013 08:46
lenkape

XXX.XXX.104.165

Moc pěkně udělané a hlavně srozumitelné i pro začátečníka.

3.1.2013 09:36
roklanka

XXX.XXX.46.47

Krásné a srozumitelné.smajlíksmajlíksmajlík

3.1.2013 12:10
bohemiagall

XXX.XXX.24.122

bohužel, tohle už je historie, byť nedávná.Současnost je jinde....
http://www.ceske-slepice.eu/cs/#
MH

3.1.2013 14:27
pastevecovci

XXX.XXX.3.54

bohemiagall napsal(a):
bohužel, tohle už je historie, byť nedávná.Současnost je jinde....
http://www.ceske-slepice.eu/cs/#
MH

To jsou ale zajímavé stránky, nějak mě tam chybí jakýkoli kontakt a hlavně kdo za tím stojí.
Násadová vejce za 75 kč/kus ...

3.1.2013 19:27
honzapm

XXX.XXX.29.18

pastevecovci napsal(a):
To jsou ale zajímavé stránky, nějak mě tam chybí jakýkoli kontakt a hlavně kdo za tím stojí.
Násadová vejce za 75 kč/kus ...

Králíci Morava...
Já to nechtěl komentovat, abych jim tuto trapnou reklamu na slepičí vejce za 75,-
neposouval nahoru. No co už...

3.1.2013 19:42
bohemiagall

XXX.XXX.24.61

..je to k neuvěření, vejce z chovů dotovaných státem....bezohlednost nebo nenažranost? Patrně obojí...nebo jde o to aby nikdo nekoupil, protože dotace jsou jeden balík, děleno počtem slepic uznaných do genových zdrojů. A čím míň nás bude....tím dražší budou násadová vejce

3.1.2013 20:14
milík

XXX.XXX.226.225

bohemiagall napsal(a):
..je to k neuvěření, vejce z chovů dotovaných státem....bezohlednost nebo nenažranost? Patrně obojí...nebo jde o to aby nikdo nekoupil, protože dotace jsou jeden balík, děleno počtem slepic uznaných do genových zdrojů. A čím míň nás bude....tím dražší budou násadová vejce

Nevíte někdo kolik jsou ty dotace??

3.1.2013 20:37
danielbratislava

XXX.XXX.104.102

Priatelia chovatelia, nevidím dôvod nad Vašim rozhorčením nad cenou vajec za 75,- Kč. Keď si chovateľ cení svoje odchovy, tak si za ne nechá aj zaplatiť. Veď zainvestujte aj Vy a kúpte 10 vajec alebo sa dohodnite na kuriatkach. A po roku predávajte za 5,- Kč alebo 10,- Kč. Veď je tu voľný trh. Ja osobne predávam násadové vajcia Oravky žltohnedej za 0,50 € a Oravky bielej za 1,- €. Ale môj cieľ je čo najviac rozšíriť Oravku medzi ľudí a je mi jedno v ktorej krajine. Čím viac bude chovateľov Oraviek, tým jednoduchšie bude v budúcnosti zohnať chovný materiál. Robím to rád a nie pre peniaze.

3.1.2013 21:47
dorm

XXX.XXX.64.242

Jak je možno založiti domácí blahobyt??
Koupíte si jednu slepici a poněvadž je dobrá může mít za jednu sezonu 20 kuřátek,tak máte za půl roku 21 slepic
A poněvadž budou mít za rok opět kuřata máte za rok 420 slepic
Druhého roku vychováte z nich 8409slepic,dalšího 168 000 a následujícího máte už 3 360 000 slepic
Prodáme-li kus po 2 korunách ,,JSME MILIONÁŘI"
Jaroslav Hašek
(*30.04.1883 - †03.01.1923)

tak mě s toho vyplívá,že vejce za 75 kč je nenažranost,jak uvádí pan Hančařík
ale my co to děláme jako Daniel se tomu jen zasmějemesmajlík

3.1.2013 22:20
bohemiagall

XXX.XXX.31.120

danielbratislava napsal(a):
Priatelia chovatelia, nevidím dôvod nad Vašim rozhorčením nad cenou vajec za 75,- Kč. Keď si chovateľ cení svoje odchovy, tak si za ne nechá aj zaplatiť. Veď zainvestujte aj Vy a kúpte 10 vajec alebo sa dohodnite na kuriatkach. A po roku predávajte za 5,- Kč alebo 10,- Kč. Veď je tu voľný trh. Ja osobne predávam násadové vajcia Oravky žltohnedej za 0,50 € a Oravky bielej za 1,- €. Ale môj cieľ je čo najviac rozšíriť Oravku medzi ľudí a je mi jedno v ktorej krajine. Čím viac bude chovateľov Oraviek, tým jednoduchšie bude v budúcnosti zohnať chovný materiál. Robím to rád a nie pre peniaze.

Nic proti volnému trhu...nikdo si dnes nemůže dovolit, tak jako dříve, dotovat svoje hoby.Ale v přepočtu 3€ za jedno vejce původního národního plemene v době, kdy průměrná cena kuřete na českém trhu 30 korun, je nehoráznost, zvláště pokud tutu cenu požaduje oficiální klub, který má dbát právě o co největší rozšíření Českých slepic. Toto o ochotě šířit jediné původní národní plemeno příliž nesvědčí.
Protože o této ceně někteří členové klubu nic neví, jedná se pravděpodobně o kšeft (jinak se to nazvat nedá) výboru, nebo někoho z výboru klubu.
Slušné by bylo, kdyby za neslušnou cenou, stálo jméno konkrétního člověka který tato vejce nabízí..alespoň by byl znám původ nabízených vajec

3.1.2013 22:35
danielbratislava

XXX.XXX.104.102

To už je každého vec........... A nepovedzte mi, že sú toto jediné vajíčka v ČR. Tuším ich kúpim, a rázom je zo mňa boháč.smajlík

3.1.2013 22:40
honzapm

XXX.XXX.29.18

Danieli, netřeba přehánět.
Cena 5-10,- za vejce je přehnaná (možná tak za křížence kříženců v rámci vsi ok).
A zrovna tak cena 75,- za poměrně (dnes už) běžné plemeno.

I těch 75,- by někteří rádi zaplatili, kdyby se jim dostalo přiměřeného komfortu.
Jméno chovatele, oblast, původ vajec-slepic, bodové zisky z konkrétních výstav ap.

Ale to se u "Králíci Morava" netýká jenom češek, že...

3.1.2013 22:47
bohemiagall

XXX.XXX.8.93

Je třeba vyskoušet, já na nich bohatnu více než deset let. Jinak dnes sehnat češky je docela problém, dříve býval veřejný seznam členů klubu, netuším proč už to tak není. Také dříve klub prodával 3-4 tisíce kuřat s rozvozem po celé ČR. Dnes také nic....

3.1.2013 22:58
danielbratislava

XXX.XXX.104.102

honzapm napsal(a):
Danieli, netřeba přehánět.
Cena 5-10,- za vejce je přehnaná (možná tak za křížence kříženců v rámci vsi ok).
A zrovna tak cena 75,- za poměrně (dnes už) běžné plemeno.

I těch 75,- by někteří rádi zaplatili, kdyby se jim dostalo přiměřeného komfortu.
Jméno chovatele, oblast, původ vajec-slepic, bodové zisky z konkrétních výstav ap.

Ale to se u "Králíci Morava" netýká jenom češek, že...

Treba im napísať. Vôbec neviem o koho sa jedná a v podstate mi je to jedno. Cena 5 - 10,- Kč bola samozrejme obrazná a práve preto som v príspevku dal aj môj predaj vajec, našeho národného plemena. Priznám farbu pred zhruba rokom som sám uvažoval na Češkami alebo Šumavankami ale nedostatok miesta mi to zatrhol možno v dôchodku keď budem nechutne bohatý, potom.......smajlík

4.1.2013 19:32
vasilka

XXX.XXX.13.211

bohemiagall napsal(a):
Je třeba vyskoušet, já na nich bohatnu více než deset let. Jinak dnes sehnat češky je docela problém, dříve býval veřejný seznam členů klubu, netuším proč už to tak není. Také dříve klub prodával 3-4 tisíce kuřat s rozvozem po celé ČR. Dnes také nic....

Pohodový den,
máte pravdu. Sehnat češky není problém.. to je zázrak. V loňském roce jsem si s Vámi přes e-mail psala a dal jste mi několik kontaktů na chovatele češek, avšak ani oni již nechovají slepice natolik (návštěva lišky, staré slepice), aby mohli dodat násadová vejce. A tak jsem čekala na prosinec, kdy se začali prodávat násadová vejce právě na výše uvedených stránkách. A šok při ceně 75,-kč za ks tedy nastal. Jelikož chci chovat kropenky jen pro své potěšení, nikoliv pro výstavy apod (což asi chovatelé čistokrevné drůbeže neradi vidí), tak tuto cenu určitě akceptovat nebudu a přesně i z důvodu, že nikde není zaručena kvalita rodičů - chovného hejna. Jelikož vím, že jste jeden z nejlepších a "nejuctívanějších" chovatelů kropenek, tak pevně doufám, že se jednou tyto slepice dostanou i na běžný dvorek a ne jen pouze do vybraných chovů. Přeji Vám i všem ostatním chovatelům jen samé chovatelské úspěchy. Vasilka

4.1.2013 19:43
Záryby

XXX.XXX.167.120

Tak hlavne nechapu cenu nas.vajec. 75 kc za vejce je uz opravdu moc. Ja osobne se snazim toto plemeno lihnout, ale je to slabota a lihnuti minimalni a snaska jeste mensi. A to mam nas.vejce od pani Skoupe z Tolcova dvora na Praze 10 smajlík

4.1.2013 20:53
danielbratislava

XXX.XXX.104.102

Záryby napsal(a):
Letosni kuratka smajlík

smajlíksmajlík

4.1.2013 21:03
honzapm

XXX.XXX.29.18

Chcete-li, zkuste kontaktovat ZOO Plzeň.
Češky chovají, vejce by mohla být za symbolickou cenu.

V případě vážného zájmu mohu předat tel. kontakt.

4.1.2013 21:06
betrix46

XXX.XXX.163.137

Správná odpověď.CHválím.smajlíksmajlík

4.1.2013 21:06
vasilka

XXX.XXX.13.211

Hezký večer,
děkuji za info, kontakt určitě bude i na jejich stránkách, avšak Plzeň je přesně na opačné straně republiky. Jsem z Ostravska. Přesto tato informace bude určitě k nezaplacení pro blíže bydlící chovatele.

4.1.2013 21:47
rous

XXX.XXX.146.100

Jo jo,a proto na Moravě chováme Oravkysmajlík

4.1.2013 22:52
Záryby

XXX.XXX.167.120

danielbratislava napsal(a):
smajlíksmajlík

No Daniel, dekuji, ale zatim neni cemu tleskat <img src="/images/smileys/01.gif" width="15" height="15" alt="smajlík" /> Prvni nas.vejce byla od pana Flidra z Jaromere a to byl pruser jako prase <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> nechci timto nekoho hanit, ale oplozenost na 15% ale vejce prodaval za 15 kc? ????? Ja koupil a tim to taky skoncilo. Z Toulcova dvora byla nas.vejce cca za 6 kc ale oplozenost nas. vajec asi na 30 % .Ale hlavni je pristup pani Skoupe, ktere timto jeste jednou dekuji. No uvidime co se letos vylihne <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> A docela se bojim.

Evabartosova

5.1.2013 11:34
Evabartosova

XXX.XXX.158.34

Záryby napsal(a):
No Daniel, dekuji, ale zatim neni cemu tleskat <img src="/images/smileys/01.gif" width="15" height="15" alt="smajlík" /> Prvni nas.vejce byla od pana Flidra z Jaromere a to byl pruser jako prase <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> nechci timto nekoho hanit, ale oplozenost na 15% ale vejce prodaval za 15 kc? ????? Ja koupil a tim to taky skoncilo. Z Toulcova dvora byla nas.vejce cca za 6 kc ale oplozenost nas. vajec asi na 30 % .Ale hlavni je pristup pani Skoupe, ktere timto jeste jednou dekuji. No uvidime co se letos vylihne <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> A docela se bojim.

Dobrý den. Nevím, jestli máme na mysli stejného chovatele, ale kupovala jsem loni vejce kropenek též od p. Flídra a oplozenost/líhnivost byla pěkná. Z 30 vajíček 26 kuřat, jedno uhynulo drůhý den, ostatní přežila. Kuřata byla pěkná, zdravá, nyní slípky už nesou. Nemám je na výstavy a proto jsem pánovi opravdu vděčná, že jsem alespoň u něj sehnala, když spousta jiných chovatelů mě s prodejem nás. vajec odmítla.smajlík Eva

5.1.2013 12:42
jakub.nyvlt

XXX.XXX.217.13

bohemiagall napsal(a):
..je to k neuvěření, vejce z chovů dotovaných státem....bezohlednost nebo nenažranost? Patrně obojí...nebo jde o to aby nikdo nekoupil, protože dotace jsou jeden balík, děleno počtem slepic uznaných do genových zdrojů. A čím míň nás bude....tím dražší budou násadová vejce

Zajímalo by mě kolik stojí násadová vejce šumavanek a jestli se dají sehnat. Uplatňuje se stejný princip stanovení ceny? Děkuji

5.1.2013 12:52
honzapm

XXX.XXX.29.18

Záryby napsal(a):
No Daniel, dekuji, ale zatim neni cemu tleskat <img src="/images/smileys/01.gif" width="15" height="15" alt="smajlík" /> Prvni nas.vejce byla od pana Flidra z Jaromere a to byl pruser jako prase <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> nechci timto nekoho hanit, ale oplozenost na 15% ale vejce prodaval za 15 kc? ????? Ja koupil a tim to taky skoncilo. Z Toulcova dvora byla nas.vejce cca za 6 kc ale oplozenost nas. vajec asi na 30 % .Ale hlavni je pristup pani Skoupe, ktere timto jeste jednou dekuji. No uvidime co se letos vylihne <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> A docela se bojim.

Tak nízká líhnivost je až neuvěřitelná...

5.1.2013 12:53
honzapm

XXX.XXX.29.18

honzapm napsal(a):
Tak nízká líhnivost je až neuvěřitelná...

Resp. vámi uváděná oplozenost. To jste líhl v té vaší podomácku předělávané
"staré babičce" líhni, o které diskutujete ve vedlejším tématu?

5.1.2013 13:14
bohemiagall

XXX.XXX.10.64

jakub.nyvlt napsal(a):
Zajímalo by mě kolik stojí násadová vejce šumavanek a jestli se dají sehnat. Uplatňuje se stejný princip stanovení ceny? Děkuji

Sehnat se určitě dají, seznam chovatelů jsem nedávno vkládal sem na ifaunu. Dejte si do vyhledavače "šumavanky" třeba se vám to ukáže. Cenu si stanovuje každý chovatel sám - je to na dohodě mezi ním a kupujícím. To je ten nejlepší princip. Pokud vím, cena se pohybuje kolem 10 kč za násadové vejce

MH

5.1.2013 13:29
bohemiagall

XXX.XXX.10.64

Ještě pár slov k oplození a líhnivosti u češek.Samozřejmě na oplození a líhnivst má vliv řada faktorů, ale o těch se rozepisovat nechci. Z mé vlastní zkušenosti vím, že u českých slepic, respektive kohoutů - čím větší zima tím horší oplození. Přestože slepice nesou, kohouti méně pojímají. Pak se dostanou do rčté periody od konce února do zhruba konce léta, kdy je oplození u stejných kohoutů nadprůměrné. Poté opět klesá. Teď, když o tom přemýšlí i má žena smajlík , mě donutila dospět k názoru, že u původního plemene, které v sobě patrně ještě dnes zahrnuje některé vlastnosti starší stovek let, tento jev není ničím zvláštním. Mohlo by jít o správné načasování pro dobu reprodukce.
Logicky vzato, pokud by tyto slepice žily polodivoce tak, jak tomu bývalo dříve, teď vylíhnutá kuřata nemají prakticky žádnou šanci. Optimální líhnutí pro Českou slepici je dle mých poznatků období nejdříve konec února až dp konce dubna.

V těchto případech bych tedy ne vždy vinil chovatele nebo prodejce vajec z nesolidnosti,..

ovšem já pokud prodávám násadová vejce, tak vždy až poté, co já sám nasadím, abych neprodal vejce s nízkým oplozením. V opačném případě je prodávám za cenu konzumních

MH

Luba72

5.1.2013 13:38
Luba72

XXX.XXX.158.34

Záryby napsal(a):
No Daniel, dekuji, ale zatim neni cemu tleskat <img src="/images/smileys/01.gif" width="15" height="15" alt="smajlík" /> Prvni nas.vejce byla od pana Flidra z Jaromere a to byl pruser jako prase <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> nechci timto nekoho hanit, ale oplozenost na 15% ale vejce prodaval za 15 kc? ????? Ja koupil a tim to taky skoncilo. Z Toulcova dvora byla nas.vejce cca za 6 kc ale oplozenost nas. vajec asi na 30 % .Ale hlavni je pristup pani Skoupe, ktere timto jeste jednou dekuji. No uvidime co se letos vylihne <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> A docela se bojim.

Možná by bylo lepší uvést v čem líhnete?? Mít tak nízkou líhnivost od dvou nezávislých chovatelů je skoro k neuvěření.smajlík Nechci se Vás dotknout, ale spíš bych řekl, že je to vaše chyba a nemluvil bych o problémech na straně chovatelů nebo kropenek jako plemene - taky jsem je nějaký čas choval a líhnivost byla uspokojivá. Být já jedním z výše jmenovaných a tohle si přečíst, rozhodně by mi to dobře neudělalo.smajlík Zároveň nepíšete jestli jste si pro vejce byl osobně, nebo si je nechal zasílat poštou, v jakém období jste je bral, atd.. Násadová vejce nekupuji, protože je to VŽDY risk! Do vajec nikdo nevidí, přírodě se neporučí a to chce mít vždy na mysli, někdy to dopadne a někdy ne. Příklad z loňska, kupoval jsem od chovatelky vejce maransek, bylo to ale v zimě a líhnivost jsem měl 9% (byla zima, vejce asi namrzla - nutno dodat, já je tehdy chtěl takže moje blbost a zároveň poučení pro příště) pak jsem se s ní domluvil, že mi pošle další ale až zjara, poté líhnivost od těch samých slepic kolem 85% smajlík Chovu zdar!smajlík

5.1.2013 13:49
honzapm

XXX.XXX.29.18

bohemiagall napsal(a):
Ještě pár slov k oplození a líhnivosti u češek.Samozřejmě na oplození a líhnivst má vliv řada faktorů, ale o těch se rozepisovat nechci. Z mé vlastní zkušenosti vím, že u českých slepic, respektive kohoutů - čím větší zima tím horší oplození. Přestože slepice nesou, kohouti méně pojímají. Pak se dostanou do rčté periody od konce února do zhruba konce léta, kdy je oplození u stejných kohoutů nadprůměrné. Poté opět klesá. Teď, když o tom přemýšlí i má žena smajlík , mě donutila dospět k názoru, že u původního plemene, které v sobě patrně ještě dnes zahrnuje některé vlastnosti starší stovek let, tento jev není ničím zvláštním. Mohlo by jít o správné načasování pro dobu reprodukce.
Logicky vzato, pokud by tyto slepice žily polodivoce tak, jak tomu bývalo dříve, teď vylíhnutá kuřata nemají prakticky žádnou šanci. Optimální líhnutí pro Českou slepici je dle mých poznatků období nejdříve konec února až dp konce dubna.

V těchto případech bych tedy ne vždy vinil chovatele nebo prodejce vajec z nesolidnosti,..

ovšem já pokud prodávám násadová vejce, tak vždy až poté, co já sám nasadím, abych neprodal vejce s nízkým oplozením. V opačném případě je prodávám za cenu konzumních

MH

Pokud se k tomu přidám a taky se "hluboce zamyslím" (auuu), tak kvočny v zimě také nekvokají.
Tj. "přírodní" rozmnožovací doba je jaro/léto.
Taková kuřátka, co mohou hned ven, bývají nejsilnější.
Akorát, že se "to" v umělém odchovu jaksi nestihne do výstav, že...

V nové knize Drůběž na vašem dvoře je u Klubu chovatelů Českých slepice uvedeno:
Ing. Aleš Bukovský, Plzeň-Litice, 604 237 944, zoofarma zavináč seznam.cz

A k tomu odkaz na výše uvedené anonymní stránky (mail) s cenou vajec 75,-.
Tudíž vejce mohou pocházet z Litic, ale možná, že v rámci Klubu se nejdříve poshání
po chovatelích v klubu a potom se nabídnou-zašlou objednavateli. Kdo ví.

5.1.2013 13:54
Záryby

XXX.XXX.167.120

Ne, babicka se teprve dodelava smajlík a fungovala moc dobre. To lihnuti je slabe pouze u tech kropenek, tedy minuli rok, ted co mam svoje nas.vejce tak je to zatim kolem 65 % . Jinak lihnu v Brinsee smajlík

5.1.2013 15:02
jakub.nyvlt

XXX.XXX.217.13

bohemiagall napsal(a):
Sehnat se určitě dají, seznam chovatelů jsem nedávno vkládal sem na ifaunu. Dejte si do vyhledavače "šumavanky" třeba se vám to ukáže. Cenu si stanovuje každý chovatel sám - je to na dohodě mezi ním a kupujícím. To je ten nejlepší princip. Pokud vím, cena se pohybuje kolem 10 kč za násadové vejce

MH

Děkuji za odpověď. Zkoušel jsem nedávno otevírat odkaz seznamu členů na stránkách chovatelů šumavanek a nepovedlo se.

5.1.2013 18:45
alexc

XXX.XXX.164.170

Evabartosova napsal(a):
Dobrý den. Nevím, jestli máme na mysli stejného chovatele, ale kupovala jsem loni vejce kropenek též od p. Flídra a oplozenost/líhnivost byla pěkná. Z 30 vajíček 26 kuřat, jedno uhynulo drůhý den, ostatní přežila. Kuřata byla pěkná, zdravá, nyní slípky už nesou. Nemám je na výstavy a proto jsem pánovi opravdu vděčná, že jsem alespoň u něj sehnala, když spousta jiných chovatelů mě s prodejem nás. vajec odmítla.smajlík Eva

Dobrý den,s násadovými vejci od p.Flídra mám stejnou zkušenost.Loni jsem si od něj koupila 24ks násadových vajec,které jsem si nechala poslat poštou.Vylíhlo se 23 kuřátek,nakonec jich přežilo 21.Za mě velká spokojenost a panu Flídrovi děkuji.Černásmajlík

6.1.2013 10:35
kuzelka1

XXX.XXX.158.34

alexc napsal(a):
Dobrý den,s násadovými vejci od p.Flídra mám stejnou zkušenost.Loni jsem si od něj koupila 24ks násadových vajec,které jsem si nechala poslat poštou.Vylíhlo se 23 kuřátek,nakonec jich přežilo 21.Za mě velká spokojenost a panu Flídrovi děkuji.Černásmajlík

Přesně jak říkáte, spokojenost nejvyšší. Pro vajíčka jsem si byla osobně, abych viděla co a od koho kupuji. Chovatelské zařízení a výběhy má pán pěkné, možná bych řekla, že místy až přehnaně čisto oproti jiným chovatelům.smajlík Měl češky ve dvou kmenech, vždy přibližně 1,10 - 1,15 přesně jsem to nepočítala. Vzala jsem po 10ti vejcích od každého kmene a odchovala 19 kuřat. A co mě ještě velmi mile překvapilo, že mi otevřel mladý mužký (čekala jsem spíše staršího člověka mého věku), který o drůbeži navíc něco věděl. Za sebe říkám více takových chovatelů a bude tu zas o něco lépe.smajlík

6.1.2013 11:37
Záryby

XXX.XXX.167.120

kuzelka1 napsal(a):
Přesně jak říkáte, spokojenost nejvyšší. Pro vajíčka jsem si byla osobně, abych viděla co a od koho kupuji. Chovatelské zařízení a výběhy má pán pěkné, možná bych řekla, že místy až přehnaně čisto oproti jiným chovatelům.smajlík Měl češky ve dvou kmenech, vždy přibližně 1,10 - 1,15 přesně jsem to nepočítala. Vzala jsem po 10ti vejcích od každého kmene a odchovala 19 kuřat. A co mě ještě velmi mile překvapilo, že mi otevřel mladý mužký (čekala jsem spíše staršího člověka mého věku), který o drůbeži navíc něco věděl. Za sebe říkám více takových chovatelů a bude tu zas o něco lépe.smajlík

Tak to je velmi zajimave, kdo je koupil a je spokojen jsou tu puze ti kteri tu maji jediny prispevek smajlík, ja osobne znam spoustu chovatelu co dopadli jako ja --oplozenost minimalni. ?.. Mozna to bylo tim ze byla zima a doprava vlastni. Proto ani ja nas.vejce jen tak neprodavam, kdyz jsi nejsem jisty, nejdrive vyzkousim sam a potom mozna i neco malo prodam. Kdo chce lihnout ma mit svoje slepice. smajlík

6.1.2013 13:18
kuzelka1

XXX.XXX.158.34

Záryby napsal(a):
Tak to je velmi zajimave, kdo je koupil a je spokojen jsou tu puze ti kteri tu maji jediny prispevek smajlík, ja osobne znam spoustu chovatelu co dopadli jako ja --oplozenost minimalni. ?.. Mozna to bylo tim ze byla zima a doprava vlastni. Proto ani ja nas.vejce jen tak neprodavam, kdyz jsi nejsem jisty, nejdrive vyzkousim sam a potom mozna i neco malo prodam. Kdo chce lihnout ma mit svoje slepice. smajlík

Jestli to není tím, že jsem se registrovala právě kvůli tomu, abych sem mohla reagovat. Na nemoderované diskuzi je mých příspěvků plno.smajlík Tím se ale nikoho nezastávám, stát se může cokoliv, s pánem jsem mluvila jen cca hodinu, takže nemohu tvrdit to ani to. Píši jen svoji osobní zkušenost.

6.1.2013 17:27
Záryby

XXX.XXX.167.120

Záryby napsal(a):
No Daniel, dekuji, ale zatim neni cemu tleskat <img src="/images/smileys/01.gif" width="15" height="15" alt="smajlík" /> Prvni nas.vejce byla od pana Flidra z Jaromere a to byl pruser jako prase <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> nechci timto nekoho hanit, ale oplozenost na 15% ale vejce prodaval za 15 kc? ????? Ja koupil a tim to taky skoncilo. Z Toulcova dvora byla nas.vejce cca za 6 kc ale oplozenost nas. vajec asi na 30 % .Ale hlavni je pristup pani Skoupe, ktere timto jeste jednou dekuji. No uvidime co se letos vylihne <img src="/images/smileys/10.gif" width="18" height="18" alt="smajlík" /> A docela se bojim.

Ale na druhou stranu musim taky napsat, ze jsem vejce reklamoval a pan Flidr poslal zdarma novych 30 vajec a ja zaplatil pouze dopravu a tam uz to bylo daleko lepsi nez prvni vejce a to v koncem ledna, jak sem psal byly velke mrazy, proto sem psal nechci nikoho hanit. Timto se panu Flidrovy omlouvam asi za nedorozumeni. smajlík

6.1.2013 18:27
kropenky

XXX.XXX.158.34

Záryby napsal(a):
Ale na druhou stranu musim taky napsat, ze jsem vejce reklamoval a pan Flidr poslal zdarma novych 30 vajec a ja zaplatil pouze dopravu a tam uz to bylo daleko lepsi nez prvni vejce a to v koncem ledna, jak sem psal byly velke mrazy, proto sem psal nechci nikoho hanit. Timto se panu Flidrovy omlouvam asi za nedorozumeni. smajlík

Dobrý den, jsem rád, že jsme to uvedli na pravou míru. Událost, která se stala loni je jistě ponaučením pro nás oba a asi už nikdy si nedovolím nechávat nikomu vejce když mrzne. I tak se může stát, že přijde nějaký výkyv i během teplejšího období, a proto prosím všechny chovatele, kterým jsem prodával, případně do budoucna prodám vejce, aby se na mě v případě nezdaru při líhnutí obrátili, zaslat nová není problém. Snažím se tímto způsobem kropenky navrátit na české dvory a tím rozšířit chovatelskou základnu, takže Váš případný neúspěch při líhnutí je i neúspěchem mým. Úspěšný chovatelský rok 2013 přeje Jan Flídr

6.1.2013 18:55
bohemiagall

XXX.XXX.12.224

kropenky napsal(a):
Dobrý den, jsem rád, že jsme to uvedli na pravou míru. Událost, která se stala loni je jistě ponaučením pro nás oba a asi už nikdy si nedovolím nechávat nikomu vejce když mrzne. I tak se může stát, že přijde nějaký výkyv i během teplejšího období, a proto prosím všechny chovatele, kterým jsem prodával, případně do budoucna prodám vejce, aby se na mě v případě nezdaru při líhnutí obrátili, zaslat nová není problém. Snažím se tímto způsobem kropenky navrátit na české dvory a tím rozšířit chovatelskou základnu, takže Váš případný neúspěch při líhnutí je i neúspěchem mým. Úspěšný chovatelský rok 2013 přeje Jan Flídr

Klobouk dolů! Dnes takový přístup není zrovna obvyklý. Škoda že takových není víc....

6.1.2013 19:28
Záryby

XXX.XXX.167.120

kropenky napsal(a):
Dobrý den, jsem rád, že jsme to uvedli na pravou míru. Událost, která se stala loni je jistě ponaučením pro nás oba a asi už nikdy si nedovolím nechávat nikomu vejce když mrzne. I tak se může stát, že přijde nějaký výkyv i během teplejšího období, a proto prosím všechny chovatele, kterým jsem prodával, případně do budoucna prodám vejce, aby se na mě v případě nezdaru při líhnutí obrátili, zaslat nová není problém. Snažím se tímto způsobem kropenky navrátit na české dvory a tím rozšířit chovatelskou základnu, takže Váš případný neúspěch při líhnutí je i neúspěchem mým. Úspěšný chovatelský rok 2013 přeje Jan Flídr

A tak to ma bejt smajlík .Priste budeme resit ty nohy, to me nenecha spat. Zavolame si. Renda

6.1.2013 19:49
mozaik

XXX.XXX.40.144

Dobrý den. Co vím já, tak mnoho chovatelů kropenek od jejich chovu upustilo pro jejich nízkou užitkovost. Nesou opravdu málo. Většina těch chovatelů přešla na vlašky, které jsou přibližně podobného zbarvení a s užitkovostí to je někde úplně jinde. Jen mě zajímá, jestli se naše kropenky šlechtí jen na exteriér a nikoho nezajímá jejich snáška. Pokud by se zvedla snáška, hodně brzy by bylo tak krásných slepic mnohem víc. Všude se píše, že kropenka je vhodná tím, že ráda využívá výběh a najde si hodně potravy sama, ale všichni přece víme, že toto dokážou všechna nosná plemena s tím rozdílem, že snesou mnohem více vajec.

6.1.2013 19:55
kropenky

XXX.XXX.158.34

Záryby napsal(a):
A tak to ma bejt smajlík .Priste budeme resit ty nohy, to me nenecha spat. Zavolame si. Renda

Lepší napsat na mail, ale dle fotek Vašich slepic je vidět jedna, která kropenku opravdu připomíná jen zdánlivě. Vpravo upřostřed, hlava zdá se být až dofialova, světlá prsa bez kresby, ve svém chovu jsem se s ničím takovým nikdy nesetkal, i ty nohy mi u kuřat přijdou až moc tmavé, u jiných naopak světlé. Ta s fialovou hlavou se Vám vyštěpila z mých vajec? Osobně bych doporučil sekyru na takového jedince.

6.1.2013 20:10
kropenky

XXX.XXX.158.34

mozaik napsal(a):
Dobrý den. Co vím já, tak mnoho chovatelů kropenek od jejich chovu upustilo pro jejich nízkou užitkovost. Nesou opravdu málo. Většina těch chovatelů přešla na vlašky, které jsou přibližně podobného zbarvení a s užitkovostí to je někde úplně jinde. Jen mě zajímá, jestli se naše kropenky šlechtí jen na exteriér a nikoho nezajímá jejich snáška. Pokud by se zvedla snáška, hodně brzy by bylo tak krásných slepic mnohem víc. Všude se píše, že kropenka je vhodná tím, že ráda využívá výběh a najde si hodně potravy sama, ale všichni přece víme, že toto dokážou všechna nosná plemena s tím rozdílem, že snesou mnohem více vajec.

S užitkovostí je to zvláštní, nebo alespoň z mého pohledu. Předesílám, že jsem neorganizovaný chovatel a chov českých plemen je pouze mým koníčkem a uvádím zde pouze postřehy ze svého chovu, které odborníkům mohou připadat spíše k pousmání. Kropenky a Šumavanky chovám přibližně osmým rokem. Před třemi lety jsem měl tu možnost mít v chovu několik slepic, které ač měly mizernou kresbu, spíše jen pepření na zádech, tak snůška u nich byla v průměru 183 ks vajec, čehož jsem od té doby snad už nikdy nedosáhl. Vždy mi to vychází kolem 140-160 vajec/rok a to i při prakticky neomezeném výběhu.

6.1.2013 20:33
mozaik

XXX.XXX.40.144

Ano, všichni, s kterými jsem o češkách mluvil, mi řekli, že je mají jen proto, že se jim líbí a snáška +-do 150 ks. Při absenci jiných zvláštností plemene (např. barva skořápky apod.) a při obvykle přešponované ceně násadových vajec nelze čekat větší rozšíření. Osobně momentálně raději plánuji pořízení vlašky zlatě zbarvené. Myslím, že toto plemeno je cestou k prošlechtění češky na užitkovost. Podle mě není důvod bát se zušlechtění češky jiným plemenem, jelikož češka je poměrně mladé plemeno vytvořené ze selských kříženců, takže proč jim nepomoct jiným plemenem přínosem lepších vlastností a úplně cizí krve při zachování barvy a kresby a došlechtěním typu. Ale to je věcí zájmu klubu. Pokud klub trvá na zachování současných vlastností češky, pak není co řešit.

6.1.2013 20:40
Záryby

XXX.XXX.167.120

kropenky napsal(a):
Lepší napsat na mail, ale dle fotek Vašich slepic je vidět jedna, která kropenku opravdu připomíná jen zdánlivě. Vpravo upřostřed, hlava zdá se být až dofialova, světlá prsa bez kresby, ve svém chovu jsem se s ničím takovým nikdy nesetkal, i ty nohy mi u kuřat přijdou až moc tmavé, u jiných naopak světlé. Ta s fialovou hlavou se Vám vyštěpila z mých vajec? Osobně bych doporučil sekyru na takového jedince.

Tak Jendo, sekera prijde na radu zitra smajlík ja vim o kterou slepici se jedna, ale aspon bude klid,....doufam. Cauky Renda smajlík

6.1.2013 21:21
honzapm

XXX.XXX.29.18

No Rendo, kárám. smajlík

Příště napsat rovnou - měl jsem líhnivost 15, resp. 30%, protože mrzlo.
Pak jistě nebude třeba těch lehce paranoidních poznámek typu:
Chválí jen ti, co se čerstvě zaregistrovali (podezřelé, čert nikdy nespí). smajlík

Zdraví taky Jenda. smajlík

6.1.2013 21:23
honzapm

XXX.XXX.29.18

Ale negativní reklama, taky reklama.
Hnedle bych si od Jendy F. nějaká vejce zvědavě objednal. smajlík
Jenže kvočnu budu mít až tak zjara či v létě nejdřívějc.

6.1.2013 21:42
honzapm

XXX.XXX.29.18

honzapm napsal(a):
No Rendo, kárám. smajlík

Příště napsat rovnou - měl jsem líhnivost 15, resp. 30%, protože mrzlo.
Pak jistě nebude třeba těch lehce paranoidních poznámek typu:
Chválí jen ti, co se čerstvě zaregistrovali (podezřelé, čert nikdy nespí). smajlík

Zdraví taky Jenda. smajlík

Protože mne hned napadlo - to je ale krám (rozuměj šunt), to plemeno,
když má tak slabou oplozenost.

Čili - nedělat (nechtěně) negativní reklamu kurům, že.

6.1.2013 21:45
bohemiagall

XXX.XXX.16.125

mozaik napsal(a):
Ano, všichni, s kterými jsem o češkách mluvil, mi řekli, že je mají jen proto, že se jim líbí a snáška +-do 150 ks. Při absenci jiných zvláštností plemene (např. barva skořápky apod.) a při obvykle přešponované ceně násadových vajec nelze čekat větší rozšíření. Osobně momentálně raději plánuji pořízení vlašky zlatě zbarvené. Myslím, že toto plemeno je cestou k prošlechtění češky na užitkovost. Podle mě není důvod bát se zušlechtění češky jiným plemenem, jelikož češka je poměrně mladé plemeno vytvořené ze selských kříženců, takže proč jim nepomoct jiným plemenem přínosem lepších vlastností a úplně cizí krve při zachování barvy a kresby a došlechtěním typu. Ale to je věcí zájmu klubu. Pokud klub trvá na zachování současných vlastností češky, pak není co řešit.

Vůbec nevíte, o čem mluvíte, nemáte VŮBEC ŽÁDNÉ znalosti o českých slepicích, o genetice ani nemluvě. Po vašem záměru zkřížit českou slepici s vlaškou (jakýmkkoli barevným rázem) dojde jen k produkci různých bastardů, kteří v horším případě zkončí jako příměs do již dnes tak ubohé populace českých slepic.

Pokud češky chováte a máte je v dobré barevné a kresebné kvalitě, vezměte si dobrou slepici do ruky, poté kohouta, pořádně si je prohlédněte a porovnejte s barvou a kresbou vlašek. O typu se doufám nemusíme bavit, ten je také zcela někde jinde (tvar a nesení trupu, nasazení a tvar ocasu atd.).

Další znaky, které jsou diametrálně odlišné jsou velikost a klopení hřebene, barva ušnic, barva kůže a běháků, barva skořápky.

tohle jsou znaky, které jsou vidět. tedy znaky fenotypu, to co je ale mnohem důležitější, jsou znaky a vlastnosti, které jsou skryté v genotypu českých slepic a dědí se minimálně od doby, kdy vy píšete, že česká slepice byla vytvořena ze směsice venkovských kříženců, což je podle doložitelných pramenů minimálně od roku 1906. Vlaškou do české slepice vnesete vlastnosti středomořského plemene, tedy plemene formovaného v podstatně jiných klimatických podmínkách (omrzání hřebene, vyšší nároky na teplo i výživu) Tohle jsou vlastnosti, o kterých dnes víme, pak jsou zde vlastnosti, které nikdo z nás ještě není schopen rozklíčkovat, které nám zůstávají skryty a mohou být zaneseny do genotypu českých slepic.. Do nedávna byla jednou z takových vlastností i přirozená rezistence formovaná právě stovky let vůči běžným drůbežím chorobám vyskytujícím se ve střední Evropě. Takoví jedinci se v populaci českých slepic stále ještě vyskytují.

Pokud do českých slepic nakřížíme jiné plemeno, zcela rozhodíme genotyp původního plemene, protože o české slepici jsou prokazatelné písemné zmínky už před rokem 1840, tato změna může být pro genotyp české slepice prakticky zničující a nikdy už nebude moci mluvit o původním českém plemenu. Jistě pochopíte, že takové změny jsou v rámci populace nevratné. Pokud přirovnám českou slepici k odkazu našich předků, čímž ona skutečně je, rovná se její hodnota takovým národním památkám jako je Karlův most, Karlštejn, nebo chrám sv. Víta, jistě byste také neuvítal, kdyby v gotické katedrále vyměnili vitrážová okna za plastová. Jsou přeci mnohem efektivnější, déle vydrží, jde přes ně víc světla a jsou bezúdržbová. takové jednání nemůžu považovat za nic jiného než za zločin. ZLOČIN na budoucích generacích.

To, že v současné době česká slepice má podprůměrnou či průměrnou užitkovost, není chyba českých slepic, ale je to chyba chovatelů, kteří je chovají. Chcete zlepšit českou slepici jiným plemenem? Řešení je jednoduché, spojme se, začněme šlechtit nejen na exterier, ale i na snášku a do chovných hejn vybírejme jen opravdu nosné slepice a kohouty po takových matkách. Jiné cesty není, protože to samé budete muset dělat i u těch kříženců. V opačném případě, po odeznění heterozního efektu, budete na tom stejně jako u současné populace českých slepic. Ano nebude to lusknutím prstu, ale toto úsilí přinese své ovoce. Pokud tohle chovatelé českých slepic nepochopí, Za pár let nebudete mít ani co křížit.

Právě kvůli takovým přístupům jako je Váš, jsem dospěl k názoru, že ze svého chovu nepustím ven ani brko a stejně tak nebudu nakupovat cizí zvířata. Nechci se totiž dostat do situace, že se mi z čistokrevných českých slepic po nakoupení ciího kohouta bude štěpit směska kříženců.

MH

6.1.2013 22:04
Záryby

XXX.XXX.167.120

honzapm napsal(a):
Protože mne hned napadlo - to je ale krám (rozuměj šunt), to plemeno,
když má tak slabou oplozenost.

Čili - nedělat (nechtěně) negativní reklamu kurům, že.

Tak to vzadnem pripade ne, a s Honzou sem si vse vyresil sam <img src="/images/smileys/01.gif" width="15" height="15" alt="smajlík" /> asi tu doslo fakt k nedorozumeni ohledne lihnivosti v a oplozenosti. Ja totiz nenapsal ze jsem odebral vejce koncem<img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" alt="smajlík" /> ledna 2012 a v tu dobu bylo minus 18-25 C. A to snad uz staci. Pan Flidr Vam vse uz doda jenom ta nejlepsi nas.vejce. Ja je neprodavam. Ja je pouze lihnu <img src="/images/smileys/08.gif" width="25" height="18" alt="smajlík" />

6.1.2013 22:09
honzapm

XXX.XXX.29.18

Trochu jsem se ztratil ve smajlících, Rendo,
ale snad vše důležité ke mně telegraficky již došlo.

Češkám zdar. smajlík

6.1.2013 23:11
kropenky

XXX.XXX.158.34

mozaik napsal(a):
Ano, všichni, s kterými jsem o češkách mluvil, mi řekli, že je mají jen proto, že se jim líbí a snáška +-do 150 ks. Při absenci jiných zvláštností plemene (např. barva skořápky apod.) a při obvykle přešponované ceně násadových vajec nelze čekat větší rozšíření. Osobně momentálně raději plánuji pořízení vlašky zlatě zbarvené. Myslím, že toto plemeno je cestou k prošlechtění češky na užitkovost. Podle mě není důvod bát se zušlechtění češky jiným plemenem, jelikož češka je poměrně mladé plemeno vytvořené ze selských kříženců, takže proč jim nepomoct jiným plemenem přínosem lepších vlastností a úplně cizí krve při zachování barvy a kresby a došlechtěním typu. Ale to je věcí zájmu klubu. Pokud klub trvá na zachování současných vlastností češky, pak není co řešit.

A co takhle chovat toto plemeno jako úctu k našim předkům, o tom jste nepřemýšlel? Nebo já to tak alepoň mám, užitkovost sleduji, ale nijak na ni nebazíruji. A co si budem povídat, zas tak špatné to také není! Češka se šlechtit rozhodně dá, ale Vaše cesta by nevedla k zušlechtění nýbrž ke zkáze!! A celkově je to obrovský problém dnešního chovatelství, že spousta lidí, byť vědomosti má minimální, zkouší na "dvoře" kde co. Já takhle neletěl před lety u Českých krůt, kdy jsem uchovnil krocana, který měl být čistý, ale někde vzadu bylo něco, co mi rozházelo celý odchov, až jsem měl sto chutí s tím praštit. Neznám nic krásnějšího, než vidět kmen českých slepic, jak se volně pasou po výběhu, možná jsem zaujatý, ale s vlaškou a podobnými plemeny bych je rozhodně nesrovnával.

6.1.2013 23:27
honzapm

XXX.XXX.29.18

mozaik napsal(a):
Ano, všichni, s kterými jsem o češkách mluvil, mi řekli, že je mají jen proto, že se jim líbí a snáška +-do 150 ks. Při absenci jiných zvláštností plemene (např. barva skořápky apod.) a při obvykle přešponované ceně násadových vajec nelze čekat větší rozšíření. Osobně momentálně raději plánuji pořízení vlašky zlatě zbarvené. Myslím, že toto plemeno je cestou k prošlechtění češky na užitkovost. Podle mě není důvod bát se zušlechtění češky jiným plemenem, jelikož češka je poměrně mladé plemeno vytvořené ze selských kříženců, takže proč jim nepomoct jiným plemenem přínosem lepších vlastností a úplně cizí krve při zachování barvy a kresby a došlechtěním typu. Ale to je věcí zájmu klubu. Pokud klub trvá na zachování současných vlastností češky, pak není co řešit.

Třeba se vám to podaří a můžete si ji nazývat např. Zušlechtěná Češka.
Vždyť historie zná takové případy.

Otázka je, zda toho (a za/na jak dlouho) při genetice na dvoře docílíte.
O nosnosti plemen s břidlicovými běháky vím nic a o recesivním či dominantním
zbarvení běháků též nic, takže přidání žlutonohé (vlašky) do češky bych zvážil.

7.1.2013 07:21
mozaik

XXX.XXX.40.144

kropenky napsal(a):
A co takhle chovat toto plemeno jako úctu k našim předkům, o tom jste nepřemýšlel? Nebo já to tak alepoň mám, užitkovost sleduji, ale nijak na ni nebazíruji. A co si budem povídat, zas tak špatné to také není! Češka se šlechtit rozhodně dá, ale Vaše cesta by nevedla k zušlechtění nýbrž ke zkáze!! A celkově je to obrovský problém dnešního chovatelství, že spousta lidí, byť vědomosti má minimální, zkouší na "dvoře" kde co. Já takhle neletěl před lety u Českých krůt, kdy jsem uchovnil krocana, který měl být čistý, ale někde vzadu bylo něco, co mi rozházelo celý odchov, až jsem měl sto chutí s tím praštit. Neznám nic krásnějšího, než vidět kmen českých slepic, jak se volně pasou po výběhu, možná jsem zaujatý, ale s vlaškou a podobnými plemeny bych je rozhodně nesrovnával.

Já jsem netvrdil, že budu češky s vlaškama křížit já, ale že budu mít jen vlašky. Nemám možnosti mít několik hejn a několik let už české slepice nemám. Spíš mi ta vlaška přišla schůdnější než třeba hedvábnička a toho, že by odstranění znaků vlašky trvalo dlouho, jsem si vědom. Taky vím, že šlechtění by měli provádět odborníci s citem. Dobře, vlašku beru zpět. Úctu k předkům mám taky, stejně jako vy, ale jste si jisti, že předci by byli spokojeni s tím, že češka dávno není užitkové plemeno (jak měla původně být) a že jich je tak málo? Šlechtit je na snášku selekcí nejlepších nosnic a jejich synů není reálné, protože ten, kdo je vystavuje a má přehled o každé slepici, toho zajímá exteriér a snáška je vedlejší. A pokud nějaký takový chovatel je, sám nezmůže nic. Ti, co nejsou organizováni zase těžko budou mít slepice v takových podmínkách, aby měli přehled o každé zvlášť a selektovali vejce od těch nejlepších. To je potřeba si přiznat, a proto je to tak, jak to je. A dříve nebo později sem přijdou češky z Německa a tam, jak se dávno dobře ví, se změnilo skoro každé plemeno k obrazu německého vkusu. Pak bude exteriér ještě lepší. Němci už se o češky velice zajímají a určitě si s nimi pěkně pohrají. Neměl jsem v úmyslu zpochybňovat něčí práci na tomto plemeni. Taky jsem tady nechtěl nikoho provokovat a jsem rád, že se pořád bavíme slušně. Já se tady od začátku bavím pouze o užitkovosti tohoto nádherného plemene a o tom, že pokud se nezvedne snáška, nebude víc chovatelů.

7.1.2013 08:46
bohemiagall

XXX.XXX.0.177

V mnoha směrech máte pravdu. Bohužel. Mým cílem není nikoho urážet, ale chci vyburcovat chovatele a další zainteresované lidi, aby začali o této věci alespoň přemýšlet.

Totéž jsem se snažil dělat po dobu deseti let ve funkci jednatele Klubu českých slepic, bohužel láska k penězům převládala nad láskou k plemeni a tito lidé nyní Klub vedou. Netvrdím, že takoví jsou v Klubu všichni, ale bohužel ti, kteří mají češku rádi, k danému problému přistupují pasivně. Protože jsem ani jako jednatel tneměl možnost tento stav jakýmkoli pozitivním směrem zvrátit, ukončil jsem svou funkci i členství v Klubu. Protože nemůžu přihlížet pozvolné devastaci původního národního plemene. Bohužel jako chovateli českých slepic se mě tato problematika stále týká a nikdo mi nezabrání, abych se k tomuto tématu vyjadřoval.

České slepice jsou dnes zařazeny v seznamu vzácných a málopočetných plemen. Do tohoto seznamu se rozhodně nedostaly jen tak, a že je u nich situace kritická to vidíte vlastně všichni sami. Vím, že v zahranič je o české slepice zájem, na jednu stranu bychom mohli být rádi, že když o ně není zájem doma, je aspoň v zahraničí. Na druhé straně pravděpodobně dojde k tomu, o čem píšete. Ono totiž ve směrnicích EE je napsáno, že standard určuje země původu, NEBO země, ve které je plemeno nejvíce chováno. Což je vždycky Německo. To jen tak na okraj, ale jak z problému českých slepic ven? Bohužel vzhledem k tomu, že českým slepicím není fenotypově podobno příliš plemen a díky tomu, že jsou chráněny mezinárodní orgnizací FAO nelze tedy jen tak měnit jejich genotyp jakýmkoli křížením. Osobně jsem rád, že tomu tak je. Psal jsem o tom i výše.

Problém je samozřejmě v samotných chovatelích, není to vina plemene jako takového. My, tedy naše generace jsme převzali českou slepici v nějakém stavu a jen naší neschopností jsme ji v tom stavu, ve kterém jsme ji převzali nedokázali ani udržet, natož nějakým způsobem rozvíjet. Z důvodu výše uvedených opravdu není jiná možnost než českou slepici zušlechťovat pomocí všeobecně známých metodik, tedy selekce, výběr s důsledným připařováním vhodných jediců selektovaných jak na exteriér tak na užitkovost. Je to sice cesta zdlouhavá, protože právě užitkovost souvisí s geny malého účinku, ale k udržení kvality populace je jediná možná. Dalším klíčovým momentem je OPRAVDOVÁ spolupráce mezi chovatelli českých slepic.
Křížení v tomto směru přinese sice razantní zvýšení snášky vlivem heteroze, ale pokud se toto stane do současného stavu, kdy užitkovost nikdo nešlechtí, tak užitkovost kříženců bude stejně jen dočasná. Pokud si někdo rád hraje s křížením či se jinak zabývá genetikou, má možnost znovuregenrovat jiné barevné rázy českých slepic, které jsme nebyli do současné doby schopni udržet. Zde je pole neorané a pokud někdo bude chtít, můžeme zde na toto téma diskutovat.

Nemusíme si nic nalhávat, ale česká slepice ztrácí i svůj exterier. Na co tedy dnešní chovatelé šlechtí? VŮBEC NA NIC. Prostě vylíhnou nějaká kuřata, která odchovají a od nich líhnou další kuřata, aniž by od nich nějakou selekci či výběr prováděli a ještě s jakousi falešnou národní hrdostí se bijí v prsa a křičí kolem sebe, že zachraňují českou slepici. Tím, že jsou jejími držiteli.

Smutné je, že se tak děje i u genových zdrojů, které by měly být garantem té nejvyšší kvality. Je tedy podle ěm paradox, že ztrácím jediné původní plemeno hrabavé drůbeže za přispění státu.

Přijde mi více než podivné, že nic nedělají ani příslušné instituce, které rozhodují o pobírání dotací a před tímto problémem vědomě zavírají oči jen proto, aby dotace na genové zdroje nepřestaly být vypláceny. Garantem za tento stav je Klub českých slepic, který zde s většími či menšími výkyvy aktivity pracuje od roku tuším 1920. V podstatě dnes funguje jen to, na co jsou vypláceny dotace. Pokud si někdo myslí, že je to jinak, ať mě zde opraví.

MH

7.1.2013 10:34
honzapm

XXX.XXX.29.18

Víte, BohemiaGall, napsal jste pěkný článek.
Sice nesmírně pesimistický, ale celkem čtivý.

Pokud já bych byl chovatelem češek, pak bych udělal něco podobného,
jako např. Rybka s tématem Chlubím, chlubíš, chlubíme.
Tj. - líbivě nasnímat chované kusy, napsat o pozitivech daného plemene,
upozornit na nešvary, nastínit, jak dále, čeho se vyvarovat, čeho docílit,
nabídnout vejce, kusy, nabídnout výstavy, kontakty, diskusi, články a hlavně FOTKY.
Popř. pár dobrých, prověřených odkazů, vysvětlit politiku záchovných dotací,
domácího plemene, vlastních začátků...

Vždyť i toto málo je pro propagaci plemene lepší, než pesimistické psaní.
Nic to nestojí a je z toho dobrý pocit, že alespoň malou měrou jsme přispěli.

Všichni, kteří češky chováte, tzn. máte CO fotit - proč tak neuděláte?
Renda hnedle přidal fotky kuřat, vylíhnutých i odrůstajících. Šel příkladem.
Vy, BohemiaGall, místo toho nabídnete pesimismus a odkaz na prodej vajec za 75,-,
o kterém si může kdekdo myslet, že ho snad i propagujete.

(PS: já snad kvůli vám ty češky začnu chovat a fotit a propagovat či co)

7.1.2013 11:46
honzapm

XXX.XXX.29.18

vasilka napsal(a):
Hezký večer,
děkuji za info, kontakt určitě bude i na jejich stránkách, avšak Plzeň je přesně na opačné straně republiky. Jsem z Ostravska. Přesto tato informace bude určitě k nezaplacení pro blíže bydlící chovatele.

Zdravím. Ano, kontakt na ZOO Plzeň je na stránkách zoo.
Nicméně češky tam chovají na statku Lüftnerka, což je hospodářsky
samostatné středisko. A to má svého vedoucího.
Tj. číslo mám přímo na něho - a to na webu zoo není.

PS: kdo ví, jak by reagovala nějaká sekretářka či pokladní na ústředním telefonu zoo.
Třeba by mohla případného mladého zájemce i odbýt ve smyslu, že zoo přece zvířata neprodává ap.

7.1.2013 11:48
danielbratislava

XXX.XXX.128.243

Pravdu povediac aj ja veľmi uvažujem, ale mám toho dosť veľa. Možno časom niečo vypustím a zoženiem kvalitné Česky.smajlík

7.1.2013 11:48
honzapm

XXX.XXX.29.18

honzapm napsal(a):
Zdravím. Ano, kontakt na ZOO Plzeň je na stránkách zoo.
Nicméně češky tam chovají na statku Lüftnerka, což je hospodářsky
samostatné středisko. A to má svého vedoucího.
Tj. číslo mám přímo na něho - a to na webu zoo není.

PS: kdo ví, jak by reagovala nějaká sekretářka či pokladní na ústředním telefonu zoo.
Třeba by mohla případného mladého zájemce i odbýt ve smyslu, že zoo přece zvířata neprodává ap.

Čímž samozřejmě nechci tvrdit, že s vedoucím úseku statku bude dohoda jistá
a že jejich kusy jsou nepříbuzné či chovatelsky žádoucí. Po tom jsem nepátral.
Zkusit se to může, nic to nestojí.

7.1.2013 12:13
bohemiagall

XXX.XXX.31.109

honzapm napsal(a):
Víte, BohemiaGall, napsal jste pěkný článek.
Sice nesmírně pesimistický, ale celkem čtivý.

Pokud já bych byl chovatelem češek, pak bych udělal něco podobného,
jako např. Rybka s tématem Chlubím, chlubíš, chlubíme.
Tj. - líbivě nasnímat chované kusy, napsat o pozitivech daného plemene,
upozornit na nešvary, nastínit, jak dále, čeho se vyvarovat, čeho docílit,
nabídnout vejce, kusy, nabídnout výstavy, kontakty, diskusi, články a hlavně FOTKY.
Popř. pár dobrých, prověřených odkazů, vysvětlit politiku záchovných dotací,
domácího plemene, vlastních začátků...

Vždyť i toto málo je pro propagaci plemene lepší, než pesimistické psaní.
Nic to nestojí a je z toho dobrý pocit, že alespoň malou měrou jsme přispěli.

Všichni, kteří češky chováte, tzn. máte CO fotit - proč tak neuděláte?
Renda hnedle přidal fotky kuřat, vylíhnutých i odrůstajících. Šel příkladem.
Vy, BohemiaGall, místo toho nabídnete pesimismus a odkaz na prodej vajec za 75,-,
o kterém si může kdekdo myslet, že ho snad i propagujete.

(PS: já snad kvůli vám ty češky začnu chovat a fotit a propagovat či co)

V mnohém pravdu a je to i dobrý nápad. Pro mě není až takový problém vložit sem adresu svých stránek, kde je i o češkách http://www.nasamotebezlesa.cz/cesky.html ale mám obavu, že to bude bráno jako jakýsi akt zhrzeného funkcionáře. Můj pesimismus patrně vyplývá z toho, že za posledních 14 let jsem do propagace a osvěty o českých slepicích investoval tolik svého volného času a financí a pozitivní efekt nebyl takový, jaký bych čekal. Česká slepice je pro mnohé tak obyčejným plemenem, že patrně málokoho zajímá.

V časopisu Chovatel vyšlo několik článků zabývajících se dopodrobna historií i fenotypem českých slepic, podílel jsem se na natočení filmu, kterým bylo založeno toto vlákno, vypracování powerpointové prezentace o fenotypu a spoustu dalších věcí.

Webové stránky, které fungovaly v době mého působení v Klubu, a na kterých všechny tyto věci byly, a ktomu i bylo vysvětleno, popsáno, ukázáno vše o plemenařině, šlechtění apod., byl tam seznam chovatelů rozdělený podle barevných rázu a variet, byly ihned po mém odstoupení nahrazeny paskvilem, na kterém nejsou schopni ani plemeno správně pojmenovat, natož dát fotografie zvířat, které se alespoň blíží standardu plemene.

Nebyl by problém znovu otevřít tyto stránky, ale nechci vytvářet dojem jakéhosi neoficiálního klubu, byť jsem k tomu byl několika chovateli několikrát vyzván.

Je div, že propadám pesimismu?
MH

7.1.2013 12:47
vasilka

XXX.XXX.13.211

Pohodový den přeji,
není div, že propadáte pesimismu.. ale pokud máte tu možnost a je jednoduché tyto stránky opětovně uvést do provozu, prosím (a určitě nebudu sama), udělejte to. Toto české plemeno je krásné a hlavně.. je NAŠE.. a jelikož vím již dlouho, že jste pan CHOVATEL tohoto plemene, prosím, zkuste to ještě jednou. Vaše stránky navštěvuji již dlouho a vždycky si tam něco nového najdu, ale je pravdou, že o kropenkách bych se ráda dozvěděla víc. Obdivuji Váš zápal pro ně a určitě se najde i spousta jiných chovatelů, kteří by rádi k záchraně kropenek přispěli. A že hold nejsou "papaláši" z klubu či svazu kropenek udělat pro toto plemeno víc, přece neznamená, že to chovatelé hodí za hlavu a nechají toto národní plemeno dojít do záhuby.
Děkuji a přeji Vám jen vše nejlepší nejen v chovatelství
LV

7.1.2013 13:02
honzapm

XXX.XXX.29.18

Vy nejste pesimista. Vy jste totiž double-triple-pesimista.

Stránky otevřete, kury propagujte a co si myslí ostatní - to ponechme jejich hlavinkám.
Nebo propagujte zde. Brání vám někdo? Jedině vaše svědomí či pitvání v dávno odžitém.

Naprosto nesnáším takové ty papalášské pseudo-vztahy soudruhů v bílých pláštích.
Zhrzené bývalé předsedy, potentáty a další svoloč. Moc se tomu směju.
Čtu si teď o tom na nemoderce Králíků a královsky se bavím.

Oni totiž chlapi nejsou nic jiného, než malé děti.
Musíte na ně mluvit mile, pochlebovat jim, chválit je a nebrat jim jejich hračky.
Musíte navodit dojem, že oni jsou ti jediní a ti nejlepší.
Tento mužský šovinismus je mezi Chovateli (checht) zřejmě nevyhubitelný.
A jak se k tomu navíc dostanou prachy (zde dotace na chov národního plemene),
tak je to s chlapama v prdeli už ouplně.

Pevně doufám, že jste moudrý muž, historii nepitváte, názory neřešíte a díváte se dál.
Důležití totiž nejsou konkrétní lidé, ti umřou - důležité jsou Češky, ty vytrvají!

7.1.2013 13:17
honzapm

XXX.XXX.29.18

danielbratislava napsal(a):
Pravdu povediac aj ja veľmi uvažujem, ale mám toho dosť veľa. Možno časom niečo vypustím a zoženiem kvalitné Česky.smajlík

Danieli, myslím, že je nejvyšší čas se poohlédnout po nějakém tom pěkném českém kuru.
Pro drůbež máte nové ustájení, tak myslím, že problém s místem nebude.
To by bylo, aby se vám češky alespoň ke kozám nevlezly.

7.1.2013 18:58
danielbratislava

XXX.XXX.128.243

bohemiagall napsal(a):
V mnohém pravdu a je to i dobrý nápad. Pro mě není až takový problém vložit sem adresu svých stránek, kde je i o češkách http://www.nasamotebezlesa.cz/cesky.html ale mám obavu, že to bude bráno jako jakýsi akt zhrzeného funkcionáře. Můj pesimismus patrně vyplývá z toho, že za posledních 14 let jsem do propagace a osvěty o českých slepicích investoval tolik svého volného času a financí a pozitivní efekt nebyl takový, jaký bych čekal. Česká slepice je pro mnohé tak obyčejným plemenem, že patrně málokoho zajímá.

V časopisu Chovatel vyšlo několik článků zabývajících se dopodrobna historií i fenotypem českých slepic, podílel jsem se na natočení filmu, kterým bylo založeno toto vlákno, vypracování powerpointové prezentace o fenotypu a spoustu dalších věcí.

Webové stránky, které fungovaly v době mého působení v Klubu, a na kterých všechny tyto věci byly, a ktomu i bylo vysvětleno, popsáno, ukázáno vše o plemenařině, šlechtění apod., byl tam seznam chovatelů rozdělený podle barevných rázu a variet, byly ihned po mém odstoupení nahrazeny paskvilem, na kterém nejsou schopni ani plemeno správně pojmenovat, natož dát fotografie zvířat, které se alespoň blíží standardu plemene.

Nebyl by problém znovu otevřít tyto stránky, ale nechci vytvářet dojem jakéhosi neoficiálního klubu, byť jsem k tomu byl několika chovateli několikrát vyzván.

Je div, že propadám pesimismu?
MH

Ja som zas nevyliečiteľný optimista. Opustil som Klub chovateľov Oraviek, ale na Oravku som nezanevrel. Momentalne mám štyry chovné skupiny a veľmi uvažujem nad Českými sliepkami. Preto sa Vás pýtam, či nepredáte pár násadových vajec alebo menší chovný kmeň ?
A tá Vaša stránka venovaná Šumavankám a Češkám - jedna veľká PARÁDA. Som príjemne prekvapeny a fandím Vám. smajlík

7.1.2013 20:13
bohemiagall

XXX.XXX.12.186

danielbratislava napsal(a):
Ja som zas nevyliečiteľný optimista. Opustil som Klub chovateľov Oraviek, ale na Oravku som nezanevrel. Momentalne mám štyry chovné skupiny a veľmi uvažujem nad Českými sliepkami. Preto sa Vás pýtam, či nepredáte pár násadových vajec alebo menší chovný kmeň ?
A tá Vaša stránka venovaná Šumavankám a Češkám - jedna veľká PARÁDA. Som príjemne prekvapeny a fandím Vám. smajlík

Chovné kmeny určitě ne, o násadových vejcích se dá uvažovat akorát na stránkách mám napsáno, že žádný chovný materiál neprodávám.

Do daleké ciziny by se to mohlo udělat nějakou výměnou smajlík zatím přemýšlím za co, něco už mě napadlo....smajlík

Jinak letos nemám rozdělené kmeny.

MH

7.1.2013 20:35
danielbratislava

XXX.XXX.128.243

bohemiagall napsal(a):
Chovné kmeny určitě ne, o násadových vejcích se dá uvažovat akorát na stránkách mám napsáno, že žádný chovný materiál neprodávám.

Do daleké ciziny by se to mohlo udělat nějakou výměnou smajlík zatím přemýšlím za co, něco už mě napadlo....smajlík

Jinak letos nemám rozdělené kmeny.

MH

A čo tak vajcia bielej Oravky Európskej šampiónky ? To by mohlo zabrať, čo Vy na to ? Alebo vajcia žltohnedej Oravky ? Alebo Holokrčkiné vajcia ? Trošku práce s rozdelením snáť znesiete. smajlík

7.1.2013 20:46
bohemiagall

XXX.XXX.12.186

hmmm holokrčky to by sa mi páčilo, ale stará by mě zabila... Na polotovary prý koukat nebude. Takže výměna může být jedině za vejce českých slepic zlatých kropenatých, klidně na ně počkám do roku 2018. Platí?

7.1.2013 21:00
danielbratislava

XXX.XXX.128.243

bohemiagall napsal(a):
hmmm holokrčky to by sa mi páčilo, ale stará by mě zabila... Na polotovary prý koukat nebude. Takže výměna může být jedině za vejce českých slepic zlatých kropenatých, klidně na ně počkám do roku 2018. Platí?

OK dohoda istá.smajlík

7.1.2013 21:36
Záryby

XXX.XXX.167.120

Holokrcky uz nechci ani videt. ..... beru to pouze za sebe, takove osklive slepice no ani se nedivim smajlík

7.1.2013 21:40
Záryby

XXX.XXX.167.120

Ale, tady se preci resi kropenky kluci smajlík a tak neco na ocko

7.1.2013 21:47
danielbratislava

XXX.XXX.128.243

Záryby napsal(a):
Holokrcky uz nechci ani videt. ..... beru to pouze za sebe, takove osklive slepice no ani se nedivim smajlík

Ani my nie sme všetci kásavci a tak je to aj z našimi miláčikmi.smajlík

8.1.2013 08:22
lenkape

XXX.XXX.104.165

Teda ty jsou krásné:) Taky se mi moc líbí.

8.1.2013 10:17
pastevecovci

XXX.XXX.180.22

Přečetl jsem si tuhle zajímavou diskuzi a něčemu nerozumím tak se zeptám.
Ty stránky zde hned zpočátku zmiňované s vejci za 75 kč ty patří oficialnímu klubu českých slepic? Nebo jsem to špatně pochopil?
Ještě k češkám, jakým způsobem byly šlechtěny zdrobnělé češky a jiné barevné rázy velkých i zdrobnělých, když né přikřižováním jiných plemen?
Díky za odpověď.
Jinak jsem rád, že se najde někdo, kdo věci rozumí a je schopen se zde o svoje názory podělit s ostatními. A na rozdíl od některých zde vystupujících odborníku bez jakékoli arogance...

8.1.2013 10:38
pastevecovci

XXX.XXX.180.22

Tak se omlouvám, odpověď na svou druhou otázku jsem již našel na stránkách pana Harčaríka.

8.1.2013 12:24
honzapm

XXX.XXX.29.18

Nevím, jestli mohu zrovna já odpovědět na vaši první otázku.
Ale zkusím nastínit, jak pracovaly moje myšlenkové pochody:


1. Před časem v jiné části iFauny byla řeč o stránkách:
http://www.zoo.kpr.eu/
resp. http://www.zoo.kpr.eu/cs/ceska-slepice-zlate-kropenata/
Je tam nabídka velkého množství zvířat. Jediný kontakt - e-mail.

2. Někdo v oné diskusi na iFauně uvedl, že se podle míst možného odběru domnívá,
že jde o seskupení Králíci Morava (což jde mimo mne), a to už se konkretizovat, tuším, dalo.

3. Byly tu zmíněny stránky
http://www.ceske-slepice.eu

4. Mrknul jsem na ně. Styl stránek, doména .eu, ochrana fotek popiskou,
e-mail jako jediný kontakt a cena za vejce 75,- se shoduje se stránkami zoo.kpr.eu.
Vzniklo ve mě přesvědčení, že zoo.kpr.eu a ceske-slepice.eu spravuje/provozuje jedna a tatáž osoba (může být jeden admin-webmaster, různí chovatelé/prodejci/překupníci). Kdo ví.

5. Po nahlédnutí do knihy Drůbež na vašem dvoře, kde je uveden předseda klubu češek (viz. výše) a odkaz na www.ceske-slepice.eu jsem samozřejmě znejistěl - resp. tato moje hypotéza (že Králíci Morava = Češky) už nebyla tak silná.

6. Buď se pletu já, nebo kniha Drůbež na vašem dvoře, nebo ten, kdo na jiné diskusi iFauny označil zoo.kpr.eu jako Králíky Morava, popř. jde o úzce spolupracující chovatele/prodejce/přeprodejce, kteří mají stejný styl webové presentace. Dále je nabídka možnosti líhnutí ve Zlíně - tudíž tam, teoreticky, mohou směřovat vejce (nejen češek, nejen od Plzně) z různých koutů ČR (resp. Plzeň-Litice a Morava).

7. Proto jsem raději nechal své dřívější postřehy jaksi bez dodatku, aby si každý mohl udělat svůj vlastní, pokud možno neovlivněný, názor.

8.1.2013 12:26
honzapm

XXX.XXX.29.18

bohemiagall napsal(a):
V mnohém pravdu a je to i dobrý nápad. Pro mě není až takový problém vložit sem adresu svých stránek, kde je i o češkách http://www.nasamotebezlesa.cz/cesky.html ale mám obavu, že to bude bráno jako jakýsi akt zhrzeného funkcionáře. Můj pesimismus patrně vyplývá z toho, že za posledních 14 let jsem do propagace a osvěty o českých slepicích investoval tolik svého volného času a financí a pozitivní efekt nebyl takový, jaký bych čekal. Česká slepice je pro mnohé tak obyčejným plemenem, že patrně málokoho zajímá.

V časopisu Chovatel vyšlo několik článků zabývajících se dopodrobna historií i fenotypem českých slepic, podílel jsem se na natočení filmu, kterým bylo založeno toto vlákno, vypracování powerpointové prezentace o fenotypu a spoustu dalších věcí.

Webové stránky, které fungovaly v době mého působení v Klubu, a na kterých všechny tyto věci byly, a ktomu i bylo vysvětleno, popsáno, ukázáno vše o plemenařině, šlechtění apod., byl tam seznam chovatelů rozdělený podle barevných rázu a variet, byly ihned po mém odstoupení nahrazeny paskvilem, na kterém nejsou schopni ani plemeno správně pojmenovat, natož dát fotografie zvířat, které se alespoň blíží standardu plemene.

Nebyl by problém znovu otevřít tyto stránky, ale nechci vytvářet dojem jakéhosi neoficiálního klubu, byť jsem k tomu byl několika chovateli několikrát vyzván.

Je div, že propadám pesimismu?
MH

Vezměte si, že jen kvůli tomu, aby vyjádřili své zkušenosti s násadovými vejci (resp. aby reagovali na Rendu), se tu NOVĚ registrovali další uživatelé. To je přece skvělé a možná i částečný důkaz, že to s češkami není až tak (početně) mezi námi v ČR špatné, ne? smajlík

8.1.2013 13:42
Záryby

XXX.XXX.167.120

Snazim se o to, abych letos nalihnul v co nejvetsi pocet kuratek ČZK a timto dodal dalsim zajemcum tyto krasne slepice, ktere si to opravdu zaslouzi a patri na nase dvorky, Verte ze to neni vubec jednoduche, nejedna se o par kusu ale mam v planu nekolik stovek kuratek pro tento rok. A na nova kuratka, taky ceka zcela nova odchovna typu 2013 smajlík pro kuratka jenom to nejlepsi. Renda

8.1.2013 19:10
honzapm

XXX.XXX.29.18

Všichni určitě pevně doufáme, Rendo, že letos budeš mít MNOHEM vyšší oplozenost.
Držíme pěsti. smajlíksmajlík

8.1.2013 22:56
bohemiagall

XXX.XXX.4.247

Děkuji všem za podporu, nalili jste mi opět optimismus do žil a proto jsem sepsal výzvu 2013.
Najdete ji v novém vlákně zde na ifauně a na našich stránkách.

Jestli vás můžu požádat šiřte tuto výzvu po svém okolí.

Díky za pomoc

MH

8.1.2013 23:08
ladd

XXX.XXX.22.22

Češky také chovají v Toulcově dvoře v Praze.
Chtěl jsem se k tomu vrátit až v důchodu, ale já snad vyklidím slepičárnu už letos v zimě...

9.1.2013 08:23
lenkape

XXX.XXX.104.165

Už se na tu dtb. těším. Jen jsem vázána slepičkami. Musí mi nějaká začít kvočet a v tu dobu sehnat i vajíčka. Snad se mi to podaří . Je to krásné plemeno a hlavně NAŠE.

9.1.2013 12:30
mozaik

XXX.XXX.40.144

Obávám se, že budu působit jako rejpal a chytrolín, ale to opravdu nemám v úmyslu. Předem zdůrazňuju, že fandím všem, kdo chtějí češky dostat mezi lidi a pomoct jim od tud, kde zrovna jsou. Jen je mým osobním dojmem to, že si p. Harčarík sem tam trošku protiřečí. Velice se pohoršil nad nápadem "rádoby odborníků" přikřížit do češky jiné plemeno. Jak se tedy vytvořilo plemeno češka zdrobnělá? Dál předpokládám, že má stejný názor na šumavanky. Proč je díky skutečným odborníkům současná šumavanka úplně něčím jiným než tenkrát, když se pro své původní cenné vlastnosti (podobně jako češka) začala zušlechťovat? Současná šumavanka je nové plemeno vzniklé křížením šumavských selských slepic s původními vlastnostmi s wyandotkou, plymutkou, rodajlenkou, leghornkou a nevím, čím přesně ještě. Kde jsou dnes ty původní cenné vlastnosti a odolnost původního plemene? Jako poslední věc jsem se kapku podivil nad tím, že p. Harčarík, který je proti přikřižování, se chystá dopracovat ke staršímu a dostupnému plemenu skotu Normandský skot převodným křížením. Já se nechci nikoho dotknout a opravdu velmi fandím hlavně p. Harčaríkovi, aby jeho snaha přinesla ovoce. Ale co si mám myslet, když si přečtu jeho příspěvky zde a potom jeho stránky, kde je téměř podrobný návod, jak totálně změnit jedno z našich dvou národních, původních plemen slepic a výsledek je pochválen? Taky je mi jasné, že moje názory nemusí nikoho zajímat. Pokud se na toto bude chtít někomu reagovat, pak prosím s chladnou hlavou.

9.1.2013 12:53
honzapm

XXX.XXX.29.18

mozaik napsal(a):
Obávám se, že budu působit jako rejpal a chytrolín, ale to opravdu nemám v úmyslu. Předem zdůrazňuju, že fandím všem, kdo chtějí češky dostat mezi lidi a pomoct jim od tud, kde zrovna jsou. Jen je mým osobním dojmem to, že si p. Harčarík sem tam trošku protiřečí. Velice se pohoršil nad nápadem "rádoby odborníků" přikřížit do češky jiné plemeno. Jak se tedy vytvořilo plemeno češka zdrobnělá? Dál předpokládám, že má stejný názor na šumavanky. Proč je díky skutečným odborníkům současná šumavanka úplně něčím jiným než tenkrát, když se pro své původní cenné vlastnosti (podobně jako češka) začala zušlechťovat? Současná šumavanka je nové plemeno vzniklé křížením šumavských selských slepic s původními vlastnostmi s wyandotkou, plymutkou, rodajlenkou, leghornkou a nevím, čím přesně ještě. Kde jsou dnes ty původní cenné vlastnosti a odolnost původního plemene? Jako poslední věc jsem se kapku podivil nad tím, že p. Harčarík, který je proti přikřižování, se chystá dopracovat ke staršímu a dostupnému plemenu skotu Normandský skot převodným křížením. Já se nechci nikoho dotknout a opravdu velmi fandím hlavně p. Harčaríkovi, aby jeho snaha přinesla ovoce. Ale co si mám myslet, když si přečtu jeho příspěvky zde a potom jeho stránky, kde je téměř podrobný návod, jak totálně změnit jedno z našich dvou národních, původních plemen slepic a výsledek je pochválen? Taky je mi jasné, že moje názory nemusí nikoho zajímat. Pokud se na toto bude chtít někomu reagovat, pak prosím s chladnou hlavou.

Máte nějaký obrázek českých slepic, nějakou nabídku vajec či chovných kusů?
Máte nějaký tip na chovatele, prodejce, výstavu, stránky, odkaz, video, presentaci?
Máte nějakou zkušenost s chovem, nápad, vychytávku?

9.1.2013 15:24
bohemiagall

XXX.XXX.15.74

Nejprve, než začnu odpovídat na vaše otázky, je potřeba si uvědomit, co je a co není původní plemeno. Původní plemeno drůbeže v ČR je takové, jehož prokazatelný a nepřetržitý původ sahá dále než do období 1840-1860. Tedy do období, kdy se do Čech prokazatelně ve větší míře začala dovážet jiná kulturní plemena drůbeže, která se začala masivně mísit s místní populací českých slepic a tím vytlačovat původní genotyp. Proto se zde objevil Karel Škoda, ale dál jste to jistě četl...

Velice se pohoršil nad nápadem "rádoby odborníků" přikřížit do češky jiné plemeno. Jak se tedy vytvořilo plemeno češka zdrobnělá?

Podle historických materiálů jsou verze dvě. Jedna z nich je, že zde byly souběžně dvě populace české slepice, tedy češky ve zdrobnělé formě souběžně s velkou. V tomto případě by zdrobnělá češka nebyla zdrobnělá, ale zakrslá. Protože Čechy jako takové nejsou ostrov uprostřed moře, myslím si, že tato teorie je nejméně pravděpodobná. Musel by se totiž zde vyvinout gen pro zakrslost u českých slepic. Myslím si, že mnohem pravděpodobnější je druhá verze a to, že gen pro zakrslost byl do českých slepic nějakým způsob vnesen za pomoci jiného plemene. Kdy přesně se toto stalo není doloženo. V Evropě se první zdrobnělá plemena začala objevovat po Druhé světové válce. Samozřejmě se tomuto trendu nemohla vyhnout ani česká slepice, která v té době byla šlechtěna a chována ve více barevných rázech.

Populace zdrobnělých českých slepic nebyla od začátku nijak velká, takže docházelo k neustálému nikdy nekončícímu přílivu krve jiných plemen do jejich populace. Zejména zakrslých holandských slepic a jiných zakrslých plemen, dokonce i takových nesmyslů, jako jsou zdrobnělé vlašky, či zdrobnělé velsumky. Znaky tohoto neustálého nežádoucího křžení v populaci současných zdrobnělých českých slepic převládajjí natolik, že brání k jejich dalšímu většímu rozšíření a při životě je udržuje dnes již jen hrstka nadšenců.
Myslíte, že z hlediska historie je přikřížení jiných plemen do populalce čehokoli správné?

Dál předpokládám, že má stejný názor na šumavanky. Proč je díky skutečným odborníkům současná šumavanka úplně něčím jiným než tenkrát, když se pro své původní cenné vlastnosti (podobně jako češka) začala zušlechťovat? Současná šumavanka je nové plemeno vzniklé křížením šumavských selských slepic s původními vlastnostmi s wyandotkou, plymutkou, rodajlenkou, leghornkou a nevím, čím přesně ještě. Kde jsou dnes ty původní cenné vlastnosti a odolnost původního plemene?

Předně si myslím, že pokud je nějaké plemeno, které chce někdo zachránit pro jeho cenné vlastnosti, měl by to udělat tak, aby tyto cenné vlastnosti zachoval včetně udržení toho plemene v nezměněné podobě. Přeci to co je cenné není potřeba nějakým způsobem zušlechťovat.

Šumavanky jsou slepice, které pochází z oblasti Šumavy, ve které byly chovány převážně sudetskými němci. Pravděpodobně podle dobových záznamů se nemohlo jednat o nic jiného než jakousi odnož českých slepic, či kombinaci původních plemen chovaných na německé straně. Že by Šumava byla tak izolovaným ostrovem, kde by spontánně vzniklo jakési jiné, geneticky odlišné plemeno aniž by jej ovlivňovaly genotypy ze sousedních krajin je jen velmi málo pravděpodobné. S chovem šumavanek, jak jistě víte, začal 1946 František Řehtáček, který ve vysídleném pohraničí našel slepice po vysídlených sudetských němcích a jak sám píše, byl jejich exterier velice variabilní. Některé měly růžicové, nekteré listové hřebeny, některé žlutou, jiné bílou kůži. Šlo tedy evidentně o směsici kříženců různých plemen, například wyandotek, které již v té době byly dávno v Evropě známy a dobře se prosazovaly právě v horských a podhorských oblastech kvůli neomrzajícím růžicovým hřebenům. Pokud vezmeme v úvahu, kolik plemen, bylo při šlechtění šumavanek použito a spočítáme-li podíl krve původního plemene, které v šumavankách mělo být, tak matematicky vzato nebyl podíl původního plemene žádný. Mluvit o šumavankách jako původním plemenu lze tedy jen velmi těžko. Jediným původním plemenem tedy opět zůstávájí české slepice zlaté kropenaté. V zápětí byly na Řehtáčkově snaze byly šlechtěny Oravky na Slovensku a Drážďanky v Německu. Zde v Evropě tedy nezávisle vznikala tři plemena, která ve svém fenotypu byla odlišná tak maximálně odstínem zbarvení. Zatímco se v Německu udržela drážďanka do dnes a na Slovensku oravka také prosperuje, i přes menší chovatelskou základu než v Čechách (zřejmě mají Slováci větší národní hrdost a srdce pro odkazy předků).Šumavanka začátkem 90. let ,ve své žluté podobě, nezaujala české chovatele natolik, aby je v této podobě byli ochotni chovat. Proto zanikla. Hrozilo jí dokonce úplné vymazání ze vzorníků plemen drůbeže. Po roce 1995, i přes několikeré výzvy v časopisu Chovatel se mi neozval nikdo, kdo by byl ochoten pokračovat mimo Vladimíra Králíčka z Čimelic a Karla Uhra od Mělníka. Jistě uznáte, že tři chovy k udržení populace je žalostně málo. Navíc v té době vlivem imbrední deprese šumavanky měly jemnou konstituci a nízkou, některé už téměř žádnou, užitkovost. V takovém případě teprve nastává chvíle, kdy se plemeno buď nechá zaniknout, nebo se regeneruje jiným, radikálním způsobem. Tohle ještě není případ české slepice. Po zvážení všech okolností s tehdejší, vstřícnou ÚOK drůbeže, padlo rozhodnutí vrátit šumavanky do podoby, v jaké byly před tím než z jejich regenerací začal František Řehtáček. Tedy vrátit do nich geny původního plemene jednorázovým přilitím krve, jednorázově zdůrazňuji. Vzhledem k tomu, že zde není jiné původní plemeno než české slepice zlaté kropenaté, volba co k regeneraci použít byla tedy jasná. Současné šumavanky jsou tedy z genetického hlediska kombinací žlutých řehtáčkových šumavanek a českých slepic zlatých kropenatých, jejichž podíl je v populaci zhruba 25%. V tom, že tato cesta byla správná mě utvrzuje nejen zvyšující se zájem ze strany chovatelů ale i fakt, že se tvoří osobité plemeno, které svým fenotypem je natolik unikátní, že se nepodobá žádnému jinému plemeni chovanému ve světě.

poslední věc jsem se kapku podivil nad tím, že p. Harčarík, který je proti přikřižování, se chystá dopracovat ke staršímu a dostupnému plemenu skotu Normandský skot převodným křížením.
Pletete si dvě základní věci, nehodlám totiž nic přikřižovat do normandského skotu, hodlám převodným křížením mít ve své stáji jednu normandskou krávu pro potřebu své rodiny a zvířat. Vzhledem ke generačnímu posunu, který je u skotu při rození jalovic (tři roky), nevím, zda se to ještě za mého života podaří uskutečnit. Nemáme ambice být zapsáni v plemenné knize a proto tedy neohrožujeme ani v budoucnu neohrozíme populaci normandského skotu v Čechách, natož ve Francii.

Ale co si mám myslet, když si přečtu jeho příspěvky zde a potom jeho stránky, kde je téměř podrobný návod, jak totálně změnit jedno z našich dvou národních, původních plemen slepic a výsledek je pochválen?

Vložte sem prosím, citaci, kterou máte na mysli, jinak nejsem schopen na tuto vaši otázku odpovědět, protože ji nerozumím a nevím, na co se ptáte.

MH

9.1.2013 16:45
mozaik

XXX.XXX.40.144

Díky za reakci. Mě šlo o to, aby mi někdo vysvětlil rozdíl v přístupu ke šlechtění a udržení českých slepic a Šumavanek. U Šumavanek, jak jsem pochopil nešlo o to udržet geny výchozího materiálu. Neberte, prosím moje příspěvky jako rýpání, o to jsem se nesnažil.

9.1.2013 18:13
bohemiagall

XXX.XXX.11.23

neberu to jako rýpání, položil jste otázky a já je zodpověděl:D je zde přeci diskuzní fórum

9.1.2013 19:42
jara.k

XXX.XXX.143.48

Dovolil bych si Vás poopravit.V Evropě se zdrobnělá plemena objevila po 1.světové válce.V Německu se v r.1910 začaly šlechtit zdrobnělé vlašky a první byly představeny v r.1919.
Při hledání na netu jsem narazil na název a popis plemene trpasličí zlatá kropenka.Je tam psáno,že je to původní české plemeno,dále v textu ale byl používán i název češka.Víte o tom něco?Souvisí to se zdejším tématem?

Uživatel s deaktivovaným účtem

9.1.2013 19:55
Uživatel s deaktivovaným účtem

jara.k napsal(a):
Dovolil bych si Vás poopravit.V Evropě se zdrobnělá plemena objevila po 1.světové válce.V Německu se v r.1910 začaly šlechtit zdrobnělé vlašky a první byly představeny v r.1919.
Při hledání na netu jsem narazil na název a popis plemene trpasličí zlatá kropenka.Je tam psáno,že je to původní české plemeno,dále v textu ale byl používán i název češka.Víte o tom něco?Souvisí to se zdejším tématem?

Bohužel v Německu,dokud to jde tak je všechno pro ně původní a pak se to v tichosti opustí.Němci šlechtí kde jaké plemeno slepic do zdrobnělé podoby a různých barevných rázů.Ale už jsou konečně takové chovatelské orgsaniza v různých státech,že jim zakázaly používat původní nebo národní název.
Česká zlatá kropenka je jen jedna a někdy v letech 50-60 minulého století se přikřížila vlaška koroptví.
Jinak fandím všem,kdo chrání naše národní plemeno,já bohužel nemám podmínky pro chov lehkých plemen.

9.1.2013 19:56
bohemiagall

XXX.XXX.21.86

Děkuji Vám za informaci, mohl byste mi prosím poslat odkaz? na internetu u českých slepicích moc nehledám, protože jsou to většinou opsané moje články, mnody různě překombinované do různých polopravd ...

MH

9.1.2013 20:13
jara.k

XXX.XXX.143.48

Tady je odkaz:http://drubez.chovzvirat.com/druhy/trpaslici-zlata-kropenka.html
Je to spíše takový všeobecný popis,docela chaotický.

9.1.2013 20:20
bohemiagall

XXX.XXX.1.227

Tuto stránku jsem četl a podle obsahu článku i podle fotografie, na kterých je vyfocen kohout velké české slepice, se nedomnívám, že to jsou věrohodné informace. Je ale pravda, že v historii o trpasličích češkách psáno bylo. Bohužel o tom jak, kdo a kdy je vyšlechtil mi informace chybí.

původní zakrslá plemena drůbeže mají v Evropě velkou tradici. řádově se dá říci, že stovky let, ale zda k nim patřila i zakrslá češka, o tom údaje chybí. Máte tedy pravdu, že zdrobnělá plemena byla šlechtěna mnohem dříve, měl jsem napsat, že největšího rozmachu se dočkaly právě po druhé světové válce, kdy byl vyšlechtěn největší počet zdrobnělých plemen drůbeže.

MH

Uživatel s deaktivovaným účtem

9.1.2013 22:37
Uživatel s deaktivovaným účtem

bohemiagall napsal(a):
Tuto stránku jsem četl a podle obsahu článku i podle fotografie, na kterých je vyfocen kohout velké české slepice, se nedomnívám, že to jsou věrohodné informace. Je ale pravda, že v historii o trpasličích češkách psáno bylo. Bohužel o tom jak, kdo a kdy je vyšlechtil mi informace chybí.

původní zakrslá plemena drůbeže mají v Evropě velkou tradici. řádově se dá říci, že stovky let, ale zda k nim patřila i zakrslá češka, o tom údaje chybí. Máte tedy pravdu, že zdrobnělá plemena byla šlechtěna mnohem dříve, měl jsem napsat, že největšího rozmachu se dočkaly právě po druhé světové válce, kdy byl vyšlechtěn největší počet zdrobnělých plemen drůbeže.

MH

Ale v Evropě to není je to v Německu cca od roku 1880,kdy se začalo šlechtit.Je to záležitost čistě německá.Žádné původní zakrslé plemeno české zlaté kropenky není.
Česká zlatá kropenka je původní plemeno velké a je vyšlechtěna přímo z divokého kura Bankivského.Je to šlechtění původní,proto také genetický základ je pevný.Na vzniku našeho nár.plemene se podílela další plemena právě ve zpětné návaznosti na uvedeného divoké kura.
Kur bankivský a jeho druhy:...různé domácí..angl.bojov...malajky
angl.bojov...slepice livornéská...vlaška...haburčanka..elssas.dom....rýnská..česká dom...česká zlatá krop.a je ještě další přímá krev :
Angl.boj.-Livornská-vlaška-česká dom.-česká zlt.kropenka

Dnes již nevíme přesně,co byla česká dom.slepice.
Ale tím,že je přímá krevní linie z kura bankivského,je česká zlatá kropenka původním čistokrevný plemenem.
Učebnice a studijní vysokoškolské materiály.

12.1.2013 15:26
kropenky

XXX.XXX.158.34

Přátelé, nenechme toto vlákno zapadnout mezi ostatní, pište, vkládajte fotky, atd... Dnes jsem nafotil něco ze svého chovu, abych se s Vámi mohl podělit o svoji radost.smajlík

12.1.2013 15:48
kropenky

XXX.XXX.158.34

Toť vše.smajlík Kdo si můžete dovolit mít doma několik češek, uvažujte prosím o tom, zda nezačít s chovem. JendaF

12.1.2013 16:27
bohemiagall

XXX.XXX.11.197

Máte pěkné a vyrovnané hejno...

12.1.2013 19:19
bohemiagall

XXX.XXX.30.9

peter z bratislavy napsal(a):
Z výstavy v Lysej

Slušná slepice v kresbě, pravděpodobně i v hlavě, mám pocit, jestli dobře vidím, že má ostruhy.Nevíte kdo vystavoval?

12.1.2013 19:27
peter z bratislavy

XXX.XXX.234.18

Nebol som na výstave osobne, ale cestou z nej cez rakúsku NV vo Welse sa u mňa v Bratislave zastavil Saša z Minska a nechal mi fotky z výstav v Lysej i vo Welse.
Keďže sa mi Češky vždy páčili, tak som z toho množstva vybral jednu a zavesil. Dúfam, že som trafil teraz kohúta

12.1.2013 19:37
honzapm

XXX.XXX.29.18

kropenky napsal(a):
Toť vše.smajlík Kdo si můžete dovolit mít doma několik češek, uvažujte prosím o tom, zda nezačít s chovem. JendaF

Díky mnohokrát za fotky. To je nádhera.

Pěkný, zatravněný výběh, velmi početné hejno, vzrostlé stromy, prostor... Krása. smajlík

12.1.2013 19:42
tretina

XXX.XXX.139.181

kropenky napsal(a):
Toť vše.smajlík Kdo si můžete dovolit mít doma několik češek, uvažujte prosím o tom, zda nezačít s chovem. JendaF

Chovné hejno jsem si poprvé pořídil před 5 lety... další tři roky jsem ho udržoval, ale přišla skupinka psů a všechno bylo v háji.. v létě jsem dostal nové kusy a ty bohužel ani jara nedožily.. sousedův pes se postaral.. zůstal mi kohout a jedna slepice z čeho těžko nalíhnu.. a vejce nemohu sehnat.. tak snad se mi podaři koupit kuřata. Chci v nich určitě pokračovat...

12.1.2013 20:00
kropenky

XXX.XXX.158.34

tretina napsal(a):
Chovné hejno jsem si poprvé pořídil před 5 lety... další tři roky jsem ho udržoval, ale přišla skupinka psů a všechno bylo v háji.. v létě jsem dostal nové kusy a ty bohužel ani jara nedožily.. sousedův pes se postaral.. zůstal mi kohout a jedna slepice z čeho těžko nalíhnu.. a vejce nemohu sehnat.. tak snad se mi podaři koupit kuřata. Chci v nich určitě pokračovat...

Bohužel takový je život většiny chovatelů, neboť škodné se někdy ubránit nelze. V případě zájmu o nás. vejce nebo kuřata se můžete obracet na chovatele z databáze na http://www.nasamotebezlesa.cz JendaF

12.1.2013 20:09
bohemiagall

XXX.XXX.4.134

pokud vám zůstala slepice a kohout,tak bych to nevzdával a snažil se od nich nalíhnout co nejvíc. Je to přece jen jiná krev. Sám mám chovné kmeny jen 1.2 - 1.4 víc nedělám...

MH

12.1.2013 20:16
tretina

XXX.XXX.139.181

bohemiagall napsal(a):
pokud vám zůstala slepice a kohout,tak bych to nevzdával a snažil se od nich nalíhnout co nejvíc. Je to přece jen jiná krev. Sám mám chovné kmeny jen 1.2 - 1.4 víc nedělám...

MH

Tak kdyby snášela 2 vejce/den tak by se dalo ale 5 vajíček týdně se mi do líhně nevyplatí.. a kuřátka bych musel odchovávat také nějakou dobu odděleně.. a tolik prostoru taky nemám.. přece by bylo lepší alespoň 1,2/3 ale budu se snažit sehnat si ještě alespoň jeden kus a snad se zadaří..

12.1.2013 20:17
kropenky

XXX.XXX.158.34

Taky pravda, ostatně když si vzpomenu na sebe, také jsem kdysi začínal s kmenem 1,1. Nalíhnete zrovna tolik kuřat jako od daleko početnějšího kmene, chce to jen vytrvat.smajlík

12.1.2013 20:38
Záryby

XXX.XXX.167.120

Ahoj Honzo,mas nadherne slepice, zitra taky neco nafotim a poslu. Ted tu zrovna najizdim linen /babicku jak ji s klukama rikame / mam tu plno nas. vajec a nevim co snima,Brinsea je plna ale verim ze babicka nezklame a za 21 dnu da aspon 50 kuratek czk. Zatim jedu na zkousku, odchovny jsou pripravene a mrazy me nemuzou tedy zaskocit smajlík Renda

13.1.2013 10:06
vasilka

XXX.XXX.13.211

Záryby napsal(a):
Ahoj Honzo,mas nadherne slepice, zitra taky neco nafotim a poslu. Ted tu zrovna najizdim linen /babicku jak ji s klukama rikame / mam tu plno nas. vajec a nevim co snima,Brinsea je plna ale verim ze babicka nezklame a za 21 dnu da aspon 50 kuratek czk. Zatim jedu na zkousku, odchovny jsou pripravene a mrazy me nemuzou tedy zaskocit smajlík Renda

Krásný den Vám přeji,
mohu se zeptat, odkud jste a zda budete prodávat kuřátka Čzk? Děkuji Vasilka

13.1.2013 20:26
Záryby

XXX.XXX.167.120

vasilka napsal(a):
Krásný den Vám přeji,
mohu se zeptat, odkud jste a zda budete prodávat kuřátka Čzk? Děkuji Vasilka

Zdravim, jsme od sebe hodne daleko -Brandys nad Labem. Zatim asi kuratka prodavat nebudu, musim se domluvit s Honzou Flidrem, zda je mohu pustit do obehu. smajlík .Renda

13.1.2013 20:44
vasilka

XXX.XXX.13.211

Pohodový den,
nuž co nadělám.. ale třeba někoho jiného tato informace zaujala.
Díky za odpověď. vasilka

13.1.2013 20:44
vasilka

XXX.XXX.13.211

Pohodový den,
nuž co nadělám.. ale třeba někoho jiného tato informace zaujala.
Díky za odpověď. vasilka

13.1.2013 20:47
kropenky

XXX.XXX.158.34

Záryby napsal(a):
Zdravim, jsme od sebe hodne daleko -Brandys nad Labem. Zatim asi kuratka prodavat nebudu, musim se domluvit s Honzou Flidrem, zda je mohu pustit do obehu. smajlík .Renda

Možná lepší než se mnou by bylo lepší se poradit s p.Harčaríkem nebo nějakým jiným posuzovatelem. Já je chovám čistě jen zájmově a nevím, jestli jsem na tohle dost kompetentní osoba. Klidně napiš na mail, ale doporučuji i kontaktovat ostatní. Každý víme něco..

14.1.2013 11:19
honzapm

XXX.XXX.29.18

Rendo, co ta líheň? Už je opraveno?

21.1.2013 16:02
bohemiagall

XXX.XXX.27.86

České slepice na český dvůr, Karel Schwarzenberg na český hrad!!

21.1.2013 16:21
dorm

XXX.XXX.64.242

bohemiagall napsal(a):
České slepice na český dvůr, Karel Schwarzenberg na český hrad!!

Podle nicku bych tě soudil na vlastencesmajlík

21.1.2013 17:03
bohemiagall

XXX.XXX.14.253

Ano, stejně jako drtivá většina v téhle kotlině, kde se od dávných věků všichni národové tak nějak po staletí stýkali, jsem i já typicky český heterozigot...

21.1.2013 18:00
st.toman

XXX.XXX.32.219

bohemiagall napsal(a):
České slepice na český dvůr, Karel Schwarzenberg na český hrad!!

Zdravím. Plně souhlasím. U ovcí a koz se otevřela velice velká diskuze a docela zajímavá.Má nadpis President. Občas to sklouzne od tématu, ale je vidět, že to lidi konečně začalo zajímat. A to je dobře. Zdraví St. Toman
smajlík smajlík smajlík

22.1.2013 10:47
pedrosanchez

XXX.XXX.1.3

Přátelé moc na drůbežářské stránky nechodím, ale protože češky chovám už nějakou dobu, přispěju s troškou do mlýna a některé možná naštvu. Protože žiju v docela drsném prostředí uprostřed hor, vysoce nosná plemena, ať už nosní hybrydi, či vlašky nebo leghornky se mi prostě nevyplatily. Potřeboval jsem plemeno, které vydrží tlak predátorů a během vegetačního období se kolem hájenky uživí téměř samo. Tak volba podle literatury padla na kropenku. Jenže už jsem měl zkušenost jako holubář s počátkem chovu slezského barevnohlávka, že co se neustále opisuje v literatuře, rozhodně nemusí být pravda. A pravda je následující. Všechny české slepice jsou si už setsakramensky příbuzné!!!!!!!! To má rozhodně velký vliv na snášku i líhnivost. K tomu přistupuje i fakt, že špičkoví chovatelé je chovají většinou na krásu. Protože si ale myslím, že ještě pořád nese toto plemeno genetický předpoklad vlastností odolného a samostatného plemene pro drsný středoevropský prostor, chovám si je jen pro sebe a letos jsem si pro ně pořídil kohouta Polské Zelenonožky. Je to velmi podobné plemeno, a nevadí mi že kříženci nebudou búhví co. Garantuji vám že po třech generacích zpětného křížení nebude nic poznat. Sleduji tím jediný cíl, vrácení původních vlastností polodivokého odolného plemene, a nebude mi vadit kvokavost, ba právě naopak. Tak jako by se na selské dvory měly navrátit odolná létavá plemena holubů, mělo by se tak stát i u slepic a jiné drůbeže. Pedro

22.1.2013 10:56
honzapm

XXX.XXX.29.18

Plánujete si někdo koupit chovný kmen češek na sobotní (26.1.) výstavě v Chodově
u Karlových Varů? Viz. dnešní inzerát.
Co vím, tak např. pan Drbal (viz. stránky chodovské ZO) na ně sbírá čestné ceny
jednu za druhou (tím netvrdím, že ty kusy na prodej budou právě od něho, možná ano,
ale obecně by úroveň tamních češek mohla být vysoká).

Já jen, jestli je mám vzít pro sebe nebo je tam někomu ponechat, abych je nevyfoukl
takzvaně před nosem :).

22.1.2013 14:13
bohemiagall

XXX.XXX.14.7

pedrosanchez napsal(a):
Přátelé moc na drůbežářské stránky nechodím, ale protože češky chovám už nějakou dobu, přispěju s troškou do mlýna a některé možná naštvu. Protože žiju v docela drsném prostředí uprostřed hor, vysoce nosná plemena, ať už nosní hybrydi, či vlašky nebo leghornky se mi prostě nevyplatily. Potřeboval jsem plemeno, které vydrží tlak predátorů a během vegetačního období se kolem hájenky uživí téměř samo. Tak volba podle literatury padla na kropenku. Jenže už jsem měl zkušenost jako holubář s počátkem chovu slezského barevnohlávka, že co se neustále opisuje v literatuře, rozhodně nemusí být pravda. A pravda je následující. Všechny české slepice jsou si už setsakramensky příbuzné!!!!!!!! To má rozhodně velký vliv na snášku i líhnivost. K tomu přistupuje i fakt, že špičkoví chovatelé je chovají většinou na krásu. Protože si ale myslím, že ještě pořád nese toto plemeno genetický předpoklad vlastností odolného a samostatného plemene pro drsný středoevropský prostor, chovám si je jen pro sebe a letos jsem si pro ně pořídil kohouta Polské Zelenonožky. Je to velmi podobné plemeno, a nevadí mi že kříženci nebudou búhví co. Garantuji vám že po třech generacích zpětného křížení nebude nic poznat. Sleduji tím jediný cíl, vrácení původních vlastností polodivokého odolného plemene, a nebude mi vadit kvokavost, ba právě naopak. Tak jako by se na selské dvory měly navrátit odolná létavá plemena holubů, mělo by se tak stát i u slepic a jiné drůbeže. Pedro

Nenaštval. Vím o lidech vašeho typu a proto vznikla výzva pro chovatele českých slepic, která má mimo rozšíření českých slepic za úkol vytvořit databázi chovatelů českých slepic také k tomu, aby spolu mohli chovatelé spolupracovat. Příčinou stavu, ve kterém jsou české slepice jsou takoví nezodpovědní chovatelé jako vy. Zářným příkladem tohoto konání je popuulace zdrobnělých českých slepic, ve které více než 90% zvířat neodpovídá typu české slepice. Důsledkem vašeho konání a konání vám podobných je současný stav českých slepic. Když si pozorně přečtete mnou výše uveřejněné příspěvky, možná vám dojde, proč se vůči vašemu konání takto ohrazuji. Spíše ale ne, spíš se stanete mým dalším nepřítelem mezi chovateli českých slepic....

Vůbec nevytváříte odolné plemeno, ale jen využíváte heterozního efektu budoucích kříženců. Nehledě na to, že pravděpodobně nebudete schopen tyto křížence nešířit mezi chovatele českých slepic a geneticky tak zamoříte populaci českých slepic plemenem, které má s populací českých slepic jen pramálo společného. V podstatě si pletete pojem genotyp a fenotyp. To, že je něco navrch černé, neznamená, že uvnitř nemůže být bílé a naopak. Důsledek křížení koroptví kresby je patrný v českých slepicích zlatých kropenatých tím, že právě eliminuje projev zlaté kropenaté kresby ve fenotypu a tím zásadním způsobem potlačuje plemenné znaky tohoto barevného rázu.

Protože tvrdíte, že po třech generacích zpětného křížení nebude nic poznat, usuzuji, že u odchovu ani nebudete schopen rozpoznat křížence s nežádoucími znaky a to nejen v typu, ale zejména v kresbě. Ujišťuji vás, že projevy nežádoucí koroptví kresby poznám na vašich zvířatech minimálně po pěti generacích, nehledě na to, že náhodně vyštěpená zvířata, která tyto znaky neponesou, budou dál šířit tyto nežádoucí geny koroptví kresby. Koroptví kresba je totiž ve svých projevech nad kresbou zlatou kropenatou dominantní. To znamená, že slepice z vašeho chovu, které vy budete považovat za zlaté kropenky, geneticky takové nikdy nebudou.

Místo spolupráce zde nabízíte laciné řešení vedoucí k devastaci populace. Představte si, čistě teoreticky, kdyby takovým barbarským činem "oživilo" českou slepici jen 50% jejich chovatelů. Jakým způsobem byste dál využíval zpětného křížení? Budoucnost české slepice nezávisí na kvalitě a vlastnostech tohoto plemene, ale na kvalitě a vlastnostech jejich chovatelů

MH

22.1.2013 15:36
pedrosanchez

XXX.XXX.1.3

bohemiagall napsal(a):
Nenaštval. Vím o lidech vašeho typu a proto vznikla výzva pro chovatele českých slepic, která má mimo rozšíření českých slepic za úkol vytvořit databázi chovatelů českých slepic také k tomu, aby spolu mohli chovatelé spolupracovat. Příčinou stavu, ve kterém jsou české slepice jsou takoví nezodpovědní chovatelé jako vy. Zářným příkladem tohoto konání je popuulace zdrobnělých českých slepic, ve které více než 90% zvířat neodpovídá typu české slepice. Důsledkem vašeho konání a konání vám podobných je současný stav českých slepic. Když si pozorně přečtete mnou výše uveřejněné příspěvky, možná vám dojde, proč se vůči vašemu konání takto ohrazuji. Spíše ale ne, spíš se stanete mým dalším nepřítelem mezi chovateli českých slepic....

Vůbec nevytváříte odolné plemeno, ale jen využíváte heterozního efektu budoucích kříženců. Nehledě na to, že pravděpodobně nebudete schopen tyto křížence nešířit mezi chovatele českých slepic a geneticky tak zamoříte populaci českých slepic plemenem, které má s populací českých slepic jen pramálo společného. V podstatě si pletete pojem genotyp a fenotyp. To, že je něco navrch černé, neznamená, že uvnitř nemůže být bílé a naopak. Důsledek křížení koroptví kresby je patrný v českých slepicích zlatých kropenatých tím, že právě eliminuje projev zlaté kropenaté kresby ve fenotypu a tím zásadním způsobem potlačuje plemenné znaky tohoto barevného rázu.

Protože tvrdíte, že po třech generacích zpětného křížení nebude nic poznat, usuzuji, že u odchovu ani nebudete schopen rozpoznat křížence s nežádoucími znaky a to nejen v typu, ale zejména v kresbě. Ujišťuji vás, že projevy nežádoucí koroptví kresby poznám na vašich zvířatech minimálně po pěti generacích, nehledě na to, že náhodně vyštěpená zvířata, která tyto znaky neponesou, budou dál šířit tyto nežádoucí geny koroptví kresby. Koroptví kresba je totiž ve svých projevech nad kresbou zlatou kropenatou dominantní. To znamená, že slepice z vašeho chovu, které vy budete považovat za zlaté kropenky, geneticky takové nikdy nebudou.

Místo spolupráce zde nabízíte laciné řešení vedoucí k devastaci populace. Představte si, čistě teoreticky, kdyby takovým barbarským činem "oživilo" českou slepici jen 50% jejich chovatelů. Jakým způsobem byste dál využíval zpětného křížení? Budoucnost české slepice nezávisí na kvalitě a vlastnostech tohoto plemene, ale na kvalitě a vlastnostech jejich chovatelů

MH

Mýlíte se, rozhodně nemíním býti vašim nepřítelem pokud jste se již nerozhodl býti nepřítelem mým. Na zelenonožku jsem přišel pod dojmem jakéhosi velmi starého článku od chovatele z Těšínska, který tam psal že jeho děda choval slepice ne nepodobné kropenkám i zelenonožkám. Pokud , při tak malé chovné základně, kdy obyčejný chovatel vůbec nevede rodokmeny( a věřte že takových je většina), si bude klub sám sobě lhát že zachraňuje národní klenot a nepokusí se plemeno rozumně oživit podobnými plemeny které v dávnověku vznikly podobně a na podobném chovném materiálu, česká slepice asi nevyhyne, ale bude chována jen pro okrasu a vzpomínky na své bývalé vlastnosti tak vynikající pro extenzivní podmínky českého venkova. Ještě bych zmínil že nejsem nikde organizován a jestli budu šířit svoje křížence mezi ostatní chovatele opravdu netuším. Třeba se za nějakou dobu, když už nezbude žádný jiný nepříbuzný chovný materiál, dostane nějaká slepice i k vám a vy se to vůbec nedozvíte. Žádné málopočetné plemeno se neobejde bez rozumného oživení plemenem příbuzným, ale je to běh na dlouhou trať. Heterozního efektu samozřejmě využiji ve svůj prospěch, slepice opravdu nechovám pro výstavy ale pro užitek tak jako naši předkové. A možná se toto křížení vůbec neosvědčí a já to zkusím jinak, ale kdo nic nedělá, nic nezkazí.............. Pedro

22.1.2013 17:47
bohemiagall

XXX.XXX.19.193

Pokud bych vám oponoval, jen bych se stále dokola opakoval. Jedním jsem si jistý, nového kohouta budu potřebovat za 8 let a to už pavděpodobně budete prznit něco jiného

22.1.2013 18:08
kropenky

XXX.XXX.158.34

pedrosanchez napsal(a):
Mýlíte se, rozhodně nemíním býti vašim nepřítelem pokud jste se již nerozhodl býti nepřítelem mým. Na zelenonožku jsem přišel pod dojmem jakéhosi velmi starého článku od chovatele z Těšínska, který tam psal že jeho děda choval slepice ne nepodobné kropenkám i zelenonožkám. Pokud , při tak malé chovné základně, kdy obyčejný chovatel vůbec nevede rodokmeny( a věřte že takových je většina), si bude klub sám sobě lhát že zachraňuje národní klenot a nepokusí se plemeno rozumně oživit podobnými plemeny které v dávnověku vznikly podobně a na podobném chovném materiálu, česká slepice asi nevyhyne, ale bude chována jen pro okrasu a vzpomínky na své bývalé vlastnosti tak vynikající pro extenzivní podmínky českého venkova. Ještě bych zmínil že nejsem nikde organizován a jestli budu šířit svoje křížence mezi ostatní chovatele opravdu netuším. Třeba se za nějakou dobu, když už nezbude žádný jiný nepříbuzný chovný materiál, dostane nějaká slepice i k vám a vy se to vůbec nedozvíte. Žádné málopočetné plemeno se neobejde bez rozumného oživení plemenem příbuzným, ale je to běh na dlouhou trať. Heterozního efektu samozřejmě využiji ve svůj prospěch, slepice opravdu nechovám pro výstavy ale pro užitek tak jako naši předkové. A možná se toto křížení vůbec neosvědčí a já to zkusím jinak, ale kdo nic nedělá, nic nezkazí.............. Pedro

Přesně kvůli takovým jako jste Vy je spousta plemen tak kde je!!! Vůbec nechápu, proč se pouštíte do Češek, když jsou podle Vás tak špatné. Evidentně nemáte ani základní vědomosti z genetiky, když dokážete tvrdit takové věci! Proč neexperimentujete s kříženci, proč to tady vůbec zmiňujete, proč ničíte národní plemeno??? Doufám, že jste alespoň dost soudný na to, abyste si uvědomil, že šířit takové jedince dál je, slušně řečeno, absolutní nesmysl a nezvratitelný zásah do genotypu plemene. Bohužel není chovatel jako chovatel a Vy jste toho příkladem!smajlík

22.1.2013 19:30
pedrosanchez

XXX.XXX.1.3

kropenky napsal(a):
Přesně kvůli takovým jako jste Vy je spousta plemen tak kde je!!! Vůbec nechápu, proč se pouštíte do Češek, když jsou podle Vás tak špatné. Evidentně nemáte ani základní vědomosti z genetiky, když dokážete tvrdit takové věci! Proč neexperimentujete s kříženci, proč to tady vůbec zmiňujete, proč ničíte národní plemeno??? Doufám, že jste alespoň dost soudný na to, abyste si uvědomil, že šířit takové jedince dál je, slušně řečeno, absolutní nesmysl a nezvratitelný zásah do genotypu plemene. Bohužel není chovatel jako chovatel a Vy jste toho příkladem!smajlík

Júúú s váma je sranda. Jen do mně, cheche, vydržím dosti. A na jaře pošlu fotky kuřat, jen aby jste z toho nedostal infarkt. Pedro

22.1.2013 19:44
kropenky

XXX.XXX.158.34

pedrosanchez napsal(a):
Júúú s váma je sranda. Jen do mně, cheche, vydržím dosti. A na jaře pošlu fotky kuřat, jen aby jste z toho nedostal infarkt. Pedro

Nápodobně.smajlík Nejen že máte kusé informace o genetice, ale i o příčinách infarktu. Doporučuji dříve něco načíst a až poté se snažit být vtipný, zatím jste dokázal být pouze trapný. smajlík Tak ještě jednou a lépe, ano?smajlík

Uživatel s deaktivovaným účtem

22.1.2013 20:02
Uživatel s deaktivovaným účtem

Byla bych pro,aby se z tohoto vlákna psina nedělala-přeci to je diskusi-jak dál,nebo opravdu jen zábava?
Když už tedy šlechtění,tak skutečně se nad tím zamyslet-začít s plemenou knihou. Dát se dohromady i přes různé názory-přenést se přes osobní ambice-ony to ty slepice ani nevnímají,ale,co takhle si říci-co bylo dříve ..vejce nebo slepice, nebo slepice či vejce?
Jo ono to totiž začín á těmi nás.vajíčky,ať se vám to líbí či ne! Česká slepice byla vždy krásná a užitková,pěkného tělesného rámce,otužilá,ale co asi teď.Dokud se nezamyslíte nad docela obyčejnou skutečností-že je třeba líhnout z nás.vajíček od dvouletých slepic,tak se opravdu toto plemeno stane jen okrasným a jeho sláva pohasne tak jako zájem o ni.Nás.vajíčko v potřebné kvalitě nezískáte,tím,že budete fedrovat mladé slepice směsí pro plemenné nosnice.Slepice jako taková musí být tzv."vyzrálá". Co máte nyní z líhnutí od mladých kuřic-špatnou líhnivost,špatnou imunitu kuřat,nemocnost,špatné růstové vlastnosti a nakonec i mizerná užitkovost.Chce to ne shánět stále něco nepříbuzného ale také se zamyslet nad metabolismem drůbeže a vědět něco o tzv. rajonizaci-prostoru,kde kdo chová-oblast.A nemusíte znát nějakou složitou genetiku.České slepice jsou geneticky ustálené.Jedna přímá rovnice :.....kur bankivský-malajka-livorneska-vlaška-česká domácí-česká zlatá kropenka.

Další rovnice je na livornésku,další na vlašku .
Tak já bych to viděla spíš na prohledání internetu a ještě lepší vrátit se ke čtení starší literatury a hledání v odborné literatuře-a věřte i to přináší sladké ovoce.

23.1.2013 00:46
honzapm

XXX.XXX.29.18

Myslím, že se velmi zapomíná jedno VELMI důležité slovo - SELEKCE.


Myslím, že právě o něco takového se snaží p. Harčarík.
Izolovat svá chovná zvířata, získat dostatečnou populaci, z té selektovat.
Jak negativně, tak pozitivně.
Je to mravenčí práce na mnoho let. Vyžaduje skutečně jiný level chovatelského intelektu.
Pane Harčaríku - děkuji Vám za vše a fandím Vám.

Promyšlenou selekcí (ale nesmí ji provádět jen p. Harčarík)
bychom všichni dosáhli lepší snášky, lepší oplozenosti i lepší odolnosti.
Bohužel, často se prodává a dále množí i "neprodejné" zboží.

Přilití nové krve se běžně provádí např. u velmi příbuzných Kladrubských koní.
Řízeně se přilévá krev Lipicánů. Jenže - u kladrubáků už nelze jinak.

Dokud české slepice nebudou v této fázi (což by prokázala jedině Plemenná kniha českých slepic, zahrnující nejen rodokmen, ale i užitkovost), není vhodné amatérsky přilévat novou krev.

Dále je vhodné doplnit si základy genetiky.
I při opakovaném páření blízce příbuzných jedinců si příroda částečně sama poradí.
Resp. dosáhne-li inbrední deprese svého maxima (a plemeno svého "dna"),
dále na tomto maximu buď zůstává, často se ale mírně zlepšuje.
V každém případě se ale dále nezhoršuje k hypotetickému stavu nula.

Selekce na užitkovost, selekce na odolnost. To silně chybí.
To je více třeba, prozatím, než nastane potřeba přilití nové krve.
Selekce na exteriér je častější - výstavy.

Uživatel s deaktivovaným účtem

23.1.2013 02:30
Uživatel s deaktivovaným účtem

honzapm napsal(a):
Myslím, že se velmi zapomíná jedno VELMI důležité slovo - SELEKCE.


Myslím, že právě o něco takového se snaží p. Harčarík.
Izolovat svá chovná zvířata, získat dostatečnou populaci, z té selektovat.
Jak negativně, tak pozitivně.
Je to mravenčí práce na mnoho let. Vyžaduje skutečně jiný level chovatelského intelektu.
Pane Harčaríku - děkuji Vám za vše a fandím Vám.

Promyšlenou selekcí (ale nesmí ji provádět jen p. Harčarík)
bychom všichni dosáhli lepší snášky, lepší oplozenosti i lepší odolnosti.
Bohužel, často se prodává a dále množí i "neprodejné" zboží.

Přilití nové krve se běžně provádí např. u velmi příbuzných Kladrubských koní.
Řízeně se přilévá krev Lipicánů. Jenže - u kladrubáků už nelze jinak.

Dokud české slepice nebudou v této fázi (což by prokázala jedině Plemenná kniha českých slepic, zahrnující nejen rodokmen, ale i užitkovost), není vhodné amatérsky přilévat novou krev.

Dále je vhodné doplnit si základy genetiky.
I při opakovaném páření blízce příbuzných jedinců si příroda částečně sama poradí.
Resp. dosáhne-li inbrední deprese svého maxima (a plemeno svého "dna"),
dále na tomto maximu buď zůstává, často se ale mírně zlepšuje.
V každém případě se ale dále nezhoršuje k hypotetickému stavu nula.

Selekce na užitkovost, selekce na odolnost. To silně chybí.
To je více třeba, prozatím, než nastane potřeba přilití nové krve.
Selekce na exteriér je častější - výstavy.

Ona to je mravenčí práce,ale musí chtít všichni a ne jen peníze-peníze,tento trend dostává dnes většinu čistokrevných plemen do fáze mizerné užitkovosti,rachitických kuřat atd.Protože se líhne od mladých kuřic.Také je třeba si uvědomit,že Češka není slepice zrovna vhodná na směsi,ale na přirozenou stravu-opět a není to jen ona.
Víte,když jsem si loni kupovala roční slepice-čistokrevné a chovatel mě ukázal mladé kuřice-tehdy cca 5-6 měsíců stáří a řekl,že je od začátku krmí směsí pro plemenné nosnice,tak jsem jen "v úžasu" zmlkla.Ty slepičky od něho začaly snášet až po 4 měsících.Nevím,co někteří chovatelé sledují tím doslovným"fedrováním" směsí pro plemenné nosnice-jedině kšeft a po mě potopa.
Těžko se pak jednomu dělá šlechtění a prošlechťování,selekce,když druhý to pojme jako kšeft.Chovám jiné plemeno,ale jak jsem uvedla problém "kšeftování" je dnes prvořadý a jen nalíhnout kvanta kuřat,oni přeci nějakou dobu "vydrží" a pak už se to svede na nemoci atd.A to je zde dokola-léčení-atd. v diskusi.

29.1.2013 07:35
lukas146

XXX.XXX.168.49

Dobry den chci se vas zeptat mam moznost si bud koupit ČEŠKY a nebo Šumavanky. smajlík
A ted babo rad jake?
Snasi asi vice sumavanky ze?
Na maso jsou pry taky lepsi sumavanky,ale jake by jste mi doporucili vy? smajlíksmajlíksmajlík

29.1.2013 08:15
oskar222

XXX.XXX.93.3

pokud bydlite ve vyssi nadm.vysce tak lepsi budou šumavanky-maji ruzicovy hreben, ktery tak neomrzá v zimě

29.1.2013 11:04
lukas146

XXX.XXX.168.49

Bydlim v nizine u Českých Budějovic smajlíksmajlíksmajlíksmajlík

29.1.2013 11:48
oskar222

XXX.XXX.93.3

no jizni Čechy nejsou uplne teplou oblasti, ale budiž - hold vyber rozhodne to, co se Vam libi více

29.1.2013 12:21
11.11

XXX.XXX.16.224

lukas146 napsal(a):
Dobry den chci se vas zeptat mam moznost si bud koupit ČEŠKY a nebo Šumavanky. smajlík
A ted babo rad jake?
Snasi asi vice sumavanky ze?
Na maso jsou pry taky lepsi sumavanky,ale jake by jste mi doporucili vy? smajlíksmajlíksmajlík

Kdyz jste se ujal zachrany nasich narodnich plemen vy to uz nemam strach o jejich budoucnost ale asi budete muset menit kohouta casteji nez po6 letech a36 vajec taky pod jednu kvocnu nedate dejte sem jeste par vasich priblblych dotazu Neco jsem vam napsal ina vlakno chovatele vodni tak se pochlubte nejakou fotkou z vaseho chovu stale plati ze kdyz neco uvidim rad se vam omluvim

29.1.2013 14:06
lukas146

XXX.XXX.168.49

Fotek se nekdy dockate smajlík
A tech 36 vajec se pod tu cinku vleze se s vam budu hadatsmajlík kdyz bude ty vejce mit ve 2 patrech jako ta nase tak to vysedi uplne v pohode smajlíksmajlík

29.1.2013 18:35
11.11

XXX.XXX.22.192

Já se s tebou hádat nebudu protože s blbcem to nemá cenu máš taky vykradený hnízdo ale v tý tvojí vylízaný hlavě jsi ubožáček
Jestli se chceš hádat tak přijeď do Strakonic každou neděli jsem v chovatelské klubovně
tam se doptáš já mám profil vyplněnej narozdil od tebe
Omlouvám se ostatním chovatelům já nemám rád když takovyhle hovádko dělá z lidí blbce
P.S jdi si radši zvětšit díru do kurníku když už tam proleze ovce tak ať projde taky vůl aby si se tam dostal
Čau troubo