Hybridky

....a co si cakal? Manual na produkciu nosnych hybridov? To Ti nepovie nikto, je to vyrobne tajomstvo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
....a co si cakal? Manual na produkciu nosnych hybridov? To Ti nepovie nikto, je to vyrobne tajomstvo...

ale houby, bezne slechtitelske firmy vychozi material uvadi. Treba tady www.dominant-cz.cz u kazdeho typu jsou linie uvedene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale houby, bezne slechtitelske firmy vychozi material uvadi. Treba tady www.dominant-cz.cz u kazdeho typu jsou linie uvedene.

...takze otazka je zodpovedana... ci?

Linie jsou uvedeny, ale pod čísly, což nikomu nic neřekne. Rodičovské inie jsou kříženci přísně selektovaných linií některých plemen. Opravdu jde o výrobní tajemství a není vůbec možné se ke stejnému výsledku dopracovat doma. Jen dodám, že deklarovaná snáška finálních hybridek - nosnic se počítá v chovech, kde je 15 hodin světla denně o síle 25 lumenů, teplota 19 - 22°C, ideální složení krmné dávky a toto vše bez změny po dobu až 16 měsíců, kdy slepice nepelichá a jede v snáškových cyklech nepřetržitě. Prostě si slepice myslí, že je pořád přelom jara a léta a vydávají pro potřebu vlastní termoregulace minimum energie. Možná by se ale kdekdo divil, že i mezi čistokrevnými plemeny jsou linie, které by se této produktivitě silně přibližovaly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Linie jsou uvedeny, ale pod čísly, což nikomu nic neřekne. Rodičovské inie jsou kříženci přísně selektovaných linií některých plemen. Opravdu jde o výrobní tajemství a není vůbec možné se ke stejnému výsledku dopracovat doma. Jen dodám, že deklarovaná snáška finálních hybridek - nosnic se počítá v chovech, kde je 15 hodin světla denně o síle 25 lumenů, teplota 19 - 22°C, ideální složení krmné dávky a toto vše bez změny po dobu až 16 měsíců, kdy slepice nepelichá a jede v snáškových cyklech nepřetržitě. Prostě si slepice myslí, že je pořád přelom jara a léta a vydávají pro potřebu vlastní termoregulace minimum energie. Možná by se ale kdekdo divil, že i mezi čistokrevnými plemeny jsou linie, které by se této produktivitě silně přibližovaly.

no, tak myslim, ze zakladatel neni na takove chovatelske urovni, aby mu tohle nestacilo. Navic se neptal, zda to pujde doma a zda dosahne deklarovane uzitkovosti, chtel jen znat vychozi plemena. Mmch ta cisla/kody jsou na strankach Dominantu vysvetlene :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, tak myslim, ze zakladatel neni na takove chovatelske urovni, aby mu tohle nestacilo. Navic se neptal, zda to pujde doma a zda dosahne deklarovane uzitkovosti, chtel jen znat vychozi plemena. Mmch ta cisla/kody jsou na strankach Dominantu vysvetlene :)

Já to myslel tak, že je úplně zbytečné se pídit po výchozích plemenech, protože už prarodiče hybridek jsou přísně selektováni. Při křížení čistokrevných plemen se docílí pouze stejného zbarvení, jako mají hybridky, ale zdaleka ne výkonu, protože běžně chovaná čistokrevná výchozí plemena jsou zničena šlechtěním na exteriér a ne na snášku. Pokud se teda bavíme o hybridkách, potom snad jde hlavně o snášku. A je marné doma se snažit vyšlechtit stejně výkonné hybridy. Myslím to dobře, šlo by jen o ztrátu času, kde by výsledkem byly max. průměrní kříženci jednotného zbarvení. Např. výchozí linie rodajlenky pro šlechtění hybridů se skoro ani nepodobá normální rodajlence. V takovém hejnu spočítáte mraky výlukových vad, protože je selektováno pouze na snášku bez ohledu na exteriér. Takovou linii není nikdo schopen koupit od chovatele, ten by takové netypové kusy nemnožil. Pochybuju, že podle číselného označení původu dominantů někdo dokáže vytvořit to samé, i když tam má všeobecnou vysvětlivku. Rodiče hybridů jsou TYPU! rodajlenka, plymutka atd. a ne tato plemena.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to myslel tak, že je úplně zbytečné se pídit po výchozích plemenech, protože už prarodiče hybridek jsou přísně selektováni. Při křížení čistokrevných plemen se docílí pouze stejného zbarvení, jako mají hybridky, ale zdaleka ne výkonu, protože běžně chovaná čistokrevná výchozí plemena jsou zničena šlechtěním na exteriér a ne na snášku. Pokud se teda bavíme o hybridkách, potom snad jde hlavně o snášku. A je marné doma se snažit vyšlechtit stejně výkonné hybridy. Myslím to dobře, šlo by jen o ztrátu času, kde by výsledkem byly max. průměrní kříženci jednotného zbarvení. Např. výchozí linie rodajlenky pro šlechtění hybridů se skoro ani nepodobá normální rodajlence. V takovém hejnu spočítáte mraky výlukových vad, protože je selektováno pouze na snášku bez ohledu na exteriér. Takovou linii není nikdo schopen koupit od chovatele, ten by takové netypové kusy nemnožil. Pochybuju, že podle číselného označení původu dominantů někdo dokáže vytvořit to samé, i když tam má všeobecnou vysvětlivku. Rodiče hybridů jsou TYPU! rodajlenka, plymutka atd. a ne tato plemena.

Proč se čistokrevná plemena neselektují na snášku? Nebo aspoň půl na půl s exteriérem? K čemu je dobré mít na dvoře krásné slepice, které skoro nenesou?

Proč se potom chovatelé čistokrevné drůbeže rozčilují, že běžný zájemce o drůbež sáhne po hybridce?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se čistokrevná plemena neselektují na snášku? Nebo aspoň půl na půl s exteriérem? K čemu je dobré mít na dvoře krásné slepice, které skoro nenesou?

Proč se potom chovatelé čistokrevné drůbeže rozčilují, že běžný zájemce o drůbež sáhne po hybridce?

selektuji, ale podobne chovy hledat za poledne s halogenkou :(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se čistokrevná plemena neselektují na snášku? Nebo aspoň půl na půl s exteriérem? K čemu je dobré mít na dvoře krásné slepice, které skoro nenesou?

Proč se potom chovatelé čistokrevné drůbeže rozčilují, že běžný zájemce o drůbež sáhne po hybridce?

Monohí z nás chovajú čistokrvné plemená pre radosť a krásu a úžitkovosť je až na 3. mieste. Nie všetko sa dá spočítať a premeniť na peniaze.

To máš ako s autami. Niekto si kúpi pre rodinu kombi, aby sa dalo čo najviac odviezť a druhý športiak pre 2 osoby s odklápacou strechou.
Pritom oba typy majú volant a 4 kolesá.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Monohí z nás chovajú čistokrvné plemená pre radosť a krásu a úžitkovosť je až na 3. mieste. Nie všetko sa dá spočítať a premeniť na peniaze.

To máš ako s autami. Niekto si kúpi pre rodinu kombi, aby sa dalo čo najviac odviezť a druhý športiak pre 2 osoby s odklápacou strechou.
Pritom oba typy majú volant a 4 kolesá.

ano, jenze ted si predstav, ze si koupis v dobre vire v jeho "uzitkovost" kombi, a pak zjistis, ze je uvnitr tak male, ze se tam nic nevejde. Myslim, ze je spousta slepic, ktere se chovaji leta jen pro tu krasu, a uzitek od nich nikdo nechce. Ale prznit nosna a kombinovana plemena tim, ze zustanou jen na tu krasu a snaska pujde do haje, to je prece skoda, ne?

Dobrý den, nezlobte se na mě ale s posledním příspěvkem nemohu až tak souhlasit. Jsem už někoik desetiletí chovatel ,,čisté'' drůbeže a sleduji jak exteriér tak užitkovost!!! toho daného plmena která by měla odpovídat. Nehoním mezi kamarády bakelitové poháry a poklepávání po ramenou jak krásná zvířata mám ale zajímá mě i ekonomika chovu a užitkovost hospodářského zvířete kterým je i bezesporu čistokrevná drůbež. Z rozmaru pro krásu můžeme chovat papoušky, kočky, psy atd ale drůbež je pořád hospodářským zvířetem s užitkem!!!
Proč se šlechtily v minulosti všechna dnes známá plmena ze selských slepic-samozřejmě pro užitkovost která se záměrně zvyšovala např. rodajlendky, plymutky, hemšírky atd. A dnes chovatelé chovají a šlechtí proto aby šla užitkovos tdolů a i u těchto plemen slepice snesly 80vajec a konec hlavně že na polici má nějaký pohár. Toto je podle mě holá hloupost a tam kam se dnes propracovávají dnešní chovatelé se už dávno propracovaly němci a jak to vypadá-už všichni nadávají že si nemohou dovést chovné zvíře protože jim může zkazit několika roční práci. Já sám pomalu nemám kde kupit dobrá zvířata protože jsou u nás už všechny chovy doslova zamořeny německými výstavními zvířaty a nebo jen domácími selektovanými kráskami. Například vlašky dnes v takovýchto chovech nesou tak cca průmerně 130vajec a to je směšné. Já selektuji a mám chov kde nesou průmerně 230 vajec a nemůžu si dovolit zařadit tak nehodnotné zvíře do chovu které mou práci pošle zase o několik let zpět.
Jsou plemena která nesou málo a tak to prostě je ale takto prznit užitková plemena která by měla deklarovat určitý užitek je hrůza a ostuda všech takovýh chovatelů i když pracovitých a zkušených protože odchovat kvalitní výstavní zvíře je taky kumšt.
Přesně na jiné diskusi se řeší zájem o naší českou slepici a věřete že a je na vymření jelikož svou chabou užitkovostí nemá dnes šanci. A já osobně se nedivým že se chová tolik hybridů protože lidé chtějí za svoje peníze za krmení atd. vejce!!!! Každá hybridka i při horším krmení snese za rok min 200 vajec a pak jsou lidé spokojení. Kdyby alespoň nosná plemena měla svou užitkovost tak na každé vesnici je chov nějakých čistých zvířat a pak by bylo panečku kde vybírat.
Bohužel každý strůjce svého štěstí ale bezesporu podle mě hodně chovatelů žene chovatelství do záhuby a co je užitkovost a kontrola užitkovosti ví málo kdo a to je fakt smutné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Monohí z nás chovajú čistokrvné plemená pre radosť a krásu a úžitkovosť je až na 3. mieste. Nie všetko sa dá spočítať a premeniť na peniaze.

To máš ako s autami. Niekto si kúpi pre rodinu kombi, aby sa dalo čo najviac odviezť a druhý športiak pre 2 osoby s odklápacou strechou.
Pritom oba typy majú volant a 4 kolesá.

Nesouhlasím. Samozřejmě, když si koupím paduánku nebo zakrslou rousnou, tak od toho čekám jen radost a krásu, to je jako ten váš kabriolet. Ale když si pořídím legnornku, vlašku, hempšírku nebo rodajlenku, tak nechci kabriolet, ale chci to kombi. A když zjistím, že je to akorát krásné, ale k ničemu, tak se na to vybodnu, a slepice půjdou do polívky. Lidé chovají drůbež především kvůli užitkovosti. Pokud budou chovatelé užitkové, selské či nosné slepice dělat ze svých slípek okrasnou drůbež, budou běžní lidé chovat hybridky, a čistokrevná plemena časem vyhynou, nebo se udrží jen několik z nich mezi nadšenci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, nezlobte se na mě ale s posledním příspěvkem nemohu až tak souhlasit. Jsem už někoik desetiletí chovatel ,,čisté'' drůbeže a sleduji jak exteriér tak užitkovost!!! toho daného plmena která by měla odpovídat. Nehoním mezi kamarády bakelitové poháry a poklepávání po ramenou jak krásná zvířata mám ale zajímá mě i ekonomika chovu a užitkovost hospodářského zvířete kterým je i bezesporu čistokrevná drůbež. Z rozmaru pro krásu můžeme chovat papoušky, kočky, psy atd ale drůbež je pořád hospodářským zvířetem s užitkem!!!
Proč se šlechtily v minulosti všechna dnes známá plmena ze selských slepic-samozřejmě pro užitkovost která se záměrně zvyšovala např. rodajlendky, plymutky, hemšírky atd. A dnes chovatelé chovají a šlechtí proto aby šla užitkovos tdolů a i u těchto plemen slepice snesly 80vajec a konec hlavně že na polici má nějaký pohár. Toto je podle mě holá hloupost a tam kam se dnes propracovávají dnešní chovatelé se už dávno propracovaly němci a jak to vypadá-už všichni nadávají že si nemohou dovést chovné zvíře protože jim může zkazit několika roční práci. Já sám pomalu nemám kde kupit dobrá zvířata protože jsou u nás už všechny chovy doslova zamořeny německými výstavními zvířaty a nebo jen domácími selektovanými kráskami. Například vlašky dnes v takovýchto chovech nesou tak cca průmerně 130vajec a to je směšné. Já selektuji a mám chov kde nesou průmerně 230 vajec a nemůžu si dovolit zařadit tak nehodnotné zvíře do chovu které mou práci pošle zase o několik let zpět.
Jsou plemena která nesou málo a tak to prostě je ale takto prznit užitková plemena která by měla deklarovat určitý užitek je hrůza a ostuda všech takovýh chovatelů i když pracovitých a zkušených protože odchovat kvalitní výstavní zvíře je taky kumšt.
Přesně na jiné diskusi se řeší zájem o naší českou slepici a věřete že a je na vymření jelikož svou chabou užitkovostí nemá dnes šanci. A já osobně se nedivým že se chová tolik hybridů protože lidé chtějí za svoje peníze za krmení atd. vejce!!!! Každá hybridka i při horším krmení snese za rok min 200 vajec a pak jsou lidé spokojení. Kdyby alespoň nosná plemena měla svou užitkovost tak na každé vesnici je chov nějakých čistých zvířat a pak by bylo panečku kde vybírat.
Bohužel každý strůjce svého štěstí ale bezesporu podle mě hodně chovatelů žene chovatelství do záhuby a co je užitkovost a kontrola užitkovosti ví málo kdo a to je fakt smutné

Krásně napsané, dvakrát podtrhnout a povinně by si to měli přečíst všichni chovatelé. Jsou plemena pro krásu a plemena pro užitek, bohužel se to nerozlišuje. Stejná situace je i u užitkových holubů a králíků, nelze se potom divit že lidé kupují hybridy a co se králíků a holubů týče, tak na maso jsou lepší kříženci, než čistokrevná plemena. Mně je opravdu jedno, jestli kuře mělo dvojzub na hřebenu, když ho mám k obědu s bramborem, ani při konzumaci smažených vajíček mi nevadí, že je snesla slepice se zábělem v letkách. Chce to trochu rozlišovat, málokdy se spojí výstavní krása s velkým užitkem. Neubauer

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krásně napsané, dvakrát podtrhnout a povinně by si to měli přečíst všichni chovatelé. Jsou plemena pro krásu a plemena pro užitek, bohužel se to nerozlišuje. Stejná situace je i u užitkových holubů a králíků, nelze se potom divit že lidé kupují hybridy a co se králíků a holubů týče, tak na maso jsou lepší kříženci, než čistokrevná plemena. Mně je opravdu jedno, jestli kuře mělo dvojzub na hřebenu, když ho mám k obědu s bramborem, ani při konzumaci smažených vajíček mi nevadí, že je snesla slepice se zábělem v letkách. Chce to trochu rozlišovat, málokdy se spojí výstavní krása s velkým užitkem. Neubauer

.... ked sa chce, tak sa da vsetko... len sa netreba rychlo vzdavat... ked sa budeme na to pozerat takto vsetci, tak nikdy nic poriadneho mat nebudeme... treba mat j vyssie ciele, nie drzat sa len pri zemi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.... ked sa chce, tak sa da vsetko... len sa netreba rychlo vzdavat... ked sa budeme na to pozerat takto vsetci, tak nikdy nic poriadneho mat nebudeme... treba mat j vyssie ciele, nie drzat sa len pri zemi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, nezlobte se na mě ale s posledním příspěvkem nemohu až tak souhlasit. Jsem už někoik desetiletí chovatel ,,čisté'' drůbeže a sleduji jak exteriér tak užitkovost!!! toho daného plmena která by měla odpovídat. Nehoním mezi kamarády bakelitové poháry a poklepávání po ramenou jak krásná zvířata mám ale zajímá mě i ekonomika chovu a užitkovost hospodářského zvířete kterým je i bezesporu čistokrevná drůbež. Z rozmaru pro krásu můžeme chovat papoušky, kočky, psy atd ale drůbež je pořád hospodářským zvířetem s užitkem!!!
Proč se šlechtily v minulosti všechna dnes známá plmena ze selských slepic-samozřejmě pro užitkovost která se záměrně zvyšovala např. rodajlendky, plymutky, hemšírky atd. A dnes chovatelé chovají a šlechtí proto aby šla užitkovos tdolů a i u těchto plemen slepice snesly 80vajec a konec hlavně že na polici má nějaký pohár. Toto je podle mě holá hloupost a tam kam se dnes propracovávají dnešní chovatelé se už dávno propracovaly němci a jak to vypadá-už všichni nadávají že si nemohou dovést chovné zvíře protože jim může zkazit několika roční práci. Já sám pomalu nemám kde kupit dobrá zvířata protože jsou u nás už všechny chovy doslova zamořeny německými výstavními zvířaty a nebo jen domácími selektovanými kráskami. Například vlašky dnes v takovýchto chovech nesou tak cca průmerně 130vajec a to je směšné. Já selektuji a mám chov kde nesou průmerně 230 vajec a nemůžu si dovolit zařadit tak nehodnotné zvíře do chovu které mou práci pošle zase o několik let zpět.
Jsou plemena která nesou málo a tak to prostě je ale takto prznit užitková plemena která by měla deklarovat určitý užitek je hrůza a ostuda všech takovýh chovatelů i když pracovitých a zkušených protože odchovat kvalitní výstavní zvíře je taky kumšt.
Přesně na jiné diskusi se řeší zájem o naší českou slepici a věřete že a je na vymření jelikož svou chabou užitkovostí nemá dnes šanci. A já osobně se nedivým že se chová tolik hybridů protože lidé chtějí za svoje peníze za krmení atd. vejce!!!! Každá hybridka i při horším krmení snese za rok min 200 vajec a pak jsou lidé spokojení. Kdyby alespoň nosná plemena měla svou užitkovost tak na každé vesnici je chov nějakých čistých zvířat a pak by bylo panečku kde vybírat.
Bohužel každý strůjce svého štěstí ale bezesporu podle mě hodně chovatelů žene chovatelství do záhuby a co je užitkovost a kontrola užitkovosti ví málo kdo a to je fakt smutné

"Jsem už někoik desetiletí chovatel ,,čisté'' drůbeže a sleduji jak exteriér tak užitkovost!!! toho daného plmena která by měla odpovídat. Nehoním mezi kamarády bakelitové poháry"

No dobře, to jste jeden, a to je málo. bohužel...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Jsem už někoik desetiletí chovatel ,,čisté'' drůbeže a sleduji jak exteriér tak užitkovost!!! toho daného plmena která by měla odpovídat. Nehoním mezi kamarády bakelitové poháry"

No dobře, to jste jeden, a to je málo. bohužel...

Ne bohužel ale sakra, to není ani málo ale nic, nula jako bych ani nebyl. Ale já vytrvám a svůj chov takto povedu dál

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne bohužel ale sakra, to není ani málo ale nic, nula jako bych ani nebyl. Ale já vytrvám a svůj chov takto povedu dál

Smím se zeptat, co chováte za plemeno?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne bohužel ale sakra, to není ani málo ale nic, nula jako bych ani nebyl. Ale já vytrvám a svůj chov takto povedu dál

Velice Vám fandím. Vedle na moderce ve vláknu české slepice se mraky borců bije do prsou, jak zachraňují naše krásné národní plemeno, ale podle všeho jen množí a valí do líhně co nejvíc vajec, takže odchovávají i od favoritek, co snesou 120 vajec za rok. Tím dále posunují toto plemeno tam, kam má dobře našlápnuto. Bohužel. Jedině "bohemiagall" tam mluví o obousměrné selekci, ostatní mi přijdou jako množitelé. Málokdo si dovede představit, co obnáší selekce na užitkovost. Mám obavu, že tento přístup se ale asi ani nezmění. Přece jen vidina čestné ceny na výstavě mnohým stačí. Snášku na krásné typové krasavici posuzovatel nepozná. Bohužel chovatelé, co chovají pro krásu, si nevybírají jen okrasná plemena, ale kazí i ta užitková. Korunu tomu dají nákupem v Německu, kde už to je s užitkovostí v háji, ale tam to nikomu nevadí. Pak tady přemlouvají lidi k tomu, aby chovali čistokrevná plemena.

Chovám orpingtonky. Pro příklad žluté selektované na užitek nesou cca kolem 200vajec ročně, pak mám pro srandu(zlepšení barvy) červené němky kde je to hrůza. Nic méně po kontrole užitkovsti z pěti kusů je jedna která má nosnost zachovanou z ní musím nalíhnout kohouta a toho si teprv pustím do chovu žlutých-no a tak to je se vším, člověk si vše musí udělat sám. Koupit kohouta po dobré nosnici aby chovatel alesoň přibližně věděl nemožné!!!!
Ještě pro fajnšmekry dodám že selekce začíná už u násadových vajec kdy se sleduje hmotnost, tvar, kvalita skořápky, umístění vzduchové bubliny. Když od jedné slepice nasbírám 10vajec tak minimálně 3 vyřadím. Prostě selekce důsledná a celoživotní se musí dělat vždy všude a u všeho a pak můžu držet znaky jaké chci
Za podporu a fandění děkuju

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovám orpingtonky. Pro příklad žluté selektované na užitek nesou cca kolem 200vajec ročně, pak mám pro srandu(zlepšení barvy) červené němky kde je to hrůza. Nic méně po kontrole užitkovsti z pěti kusů je jedna která má nosnost zachovanou z ní musím nalíhnout kohouta a toho si teprv pustím do chovu žlutých-no a tak to je se vším, člověk si vše musí udělat sám. Koupit kohouta po dobré nosnici aby chovatel alesoň přibližně věděl nemožné!!!!
Ještě pro fajnšmekry dodám že selekce začíná už u násadových vajec kdy se sleduje hmotnost, tvar, kvalita skořápky, umístění vzduchové bubliny. Když od jedné slepice nasbírám 10vajec tak minimálně 3 vyřadím. Prostě selekce důsledná a celoživotní se musí dělat vždy všude a u všeho a pak můžu držet znaky jaké chci
Za podporu a fandění děkuju

S tím se dá souhlasit. Fandím vašemu chovu a přístupu k věci.
Taktéž je dobré nasazovat vejce v druhém snáškovém cyklu, jsou větší vejce a tím větší kuřata a hlavně pak dáváte do rodičovského kmene slepice prověřené, zdravé a když k tomu mají ještě +variantu ve standardu, tím lépe. 200 vajec u orpingtonek je k zahanbení mnohých vlašek. Vidíte ostatní? Masné těžké plemeno a jaká užitkovost.
Jen tak dál a ostatním přeju ať se z tohoto chovu poučí.
J.K.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím se dá souhlasit. Fandím vašemu chovu a přístupu k věci.
Taktéž je dobré nasazovat vejce v druhém snáškovém cyklu, jsou větší vejce a tím větší kuřata a hlavně pak dáváte do rodičovského kmene slepice prověřené, zdravé a když k tomu mají ještě +variantu ve standardu, tím lépe. 200 vajec u orpingtonek je k zahanbení mnohých vlašek. Vidíte ostatní? Masné těžké plemeno a jaká užitkovost.
Jen tak dál a ostatním přeju ať se z tohoto chovu poučí.
J.K.

Děkuji a i já souhlasím s Vámi. Mnohé chovy vlašek a dalších nosných plemen se mohou stydět. Násadová vejce by se měla brát jen od slepic v druhém cyklu nebo u mladých alespoň sledovat min. násadová hmotnost, velké vejce znamená velké kuře a zase velká budoucí nosnice s velkými vajíčky. Ona totiž není ani zanedbatelná v chovu hmotnost vajec a tím produkce vaječné hmoty protože například prodávat 50g vejce z chovu neselektovaných vlašek a 60ti a více gramové vejce z chovu hybridek obě za 3kč je sakra rozdíl pro odběratele ostatně i majitele!
Jen vás mírně opravím orpingtonka je maso-nosné plemeno je tak řazena i ve vzornících a s tímto cílem v anglii vyšlechtěna. To zas jen méně uvědomělí chovatelé z ní udělali ve většině případech příliš těžké, zatučnelé nenesoucí slépky.
Krásné jaro všem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji a i já souhlasím s Vámi. Mnohé chovy vlašek a dalších nosných plemen se mohou stydět. Násadová vejce by se měla brát jen od slepic v druhém cyklu nebo u mladých alespoň sledovat min. násadová hmotnost, velké vejce znamená velké kuře a zase velká budoucí nosnice s velkými vajíčky. Ona totiž není ani zanedbatelná v chovu hmotnost vajec a tím produkce vaječné hmoty protože například prodávat 50g vejce z chovu neselektovaných vlašek a 60ti a více gramové vejce z chovu hybridek obě za 3kč je sakra rozdíl pro odběratele ostatně i majitele!
Jen vás mírně opravím orpingtonka je maso-nosné plemeno je tak řazena i ve vzornících a s tímto cílem v anglii vyšlechtěna. To zas jen méně uvědomělí chovatelé z ní udělali ve většině případech příliš těžké, zatučnelé nenesoucí slépky.
Krásné jaro všem

škoda že chovatelé Vašeho kalibru se nevěnují českým plemenům.....
bohemiagall

Rozhodně si nemyslím,že české slepici hrozí vymření a již vůbec ne,že by ji mohl zachránit pouze pan bohemiagall.Ikdyž je jeho snaha chválihodná.

Když tak dobře šlechtíte na snášku,zajímalo by mne,jak provádíte individuální kontrolu snášky celoročně.Po celý rok každou hodinu 10x denně kontrolovat snášková hnízda je tak časově náročné,že jiné práce asi moc nestihnete.Bez individuální kontroly snášky jakékoliv šlechtění na snášku ztrácí smysl.
Vím o čem taková kontrola je,já sám ji provádím každý rok 14 dní pro rodokmenné líhnutí. A to si nato beru dovolenou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když tak dobře šlechtíte na snášku,zajímalo by mne,jak provádíte individuální kontrolu snášky celoročně.Po celý rok každou hodinu 10x denně kontrolovat snášková hnízda je tak časově náročné,že jiné práce asi moc nestihnete.Bez individuální kontroly snášky jakékoliv šlechtění na snášku ztrácí smysl.
Vím o čem taková kontrola je,já sám ji provádím každý rok 14 dní pro rodokmenné líhnutí. A to si nato beru dovolenou.

Dobrý den, především musím jen souhlasit že bez individuální kontroly snášky + v ruku tomu jdoucí rodokméné líhnutí je nemožné šlechtit na užitkové znaky!!! Nezlobte se a neuražte nemyslím to zle ale vaše 14ti denní kontrola a zejména v před jaří či na jaře před zahájením chovné sezóny kdy je snáška na vrcholu je absolutně nic neříkající a ve vašem případě ještě 14dní dovolené v tahu. Každopádně chválím že o těchto pojmech máte ponětí a snažíte se.
Já dělám kontrolu užitkovosti 365dní v roce, průměrně na 35ti nosnicích ročně - dělám to ručně a sám Mám přesné roční zánamy o jednotlivé nosnici např. kdy začala snášet, jaké měla série, kvokání, délka přepeřování(dost zajímavý ukazatel pro nosnost), zimní pauza. Jen podotknu že v tomto počtu nosnic poznám každou a u poloviny z nich poznám jejich vejce.
Teď k jádru pudla. Slepice každé ráno ještě v kurníku na hřadech ohledám prstem-je to jednoduché, rychlé a přesné. Do tabulky v kurníku napíšu která slepice má mít vejce a večer je přepočítám. Pokud je nějaká nesrovnalost ohledám nosnice na které mám podezření a záznam škrtnu. Vše pak eviduju v excelové tabulce.
I v chovu slepic jde dělat mnoho vychytávek a pro mě připařování z ruky nebo individuální páření jako třeba u koní není nemožná a neznámá věc, zvláště u orpingtonek. Samozřejmě toto stojí hodně času ale úspěchy nejsou zanedbatelné. Je mi jasné že toto nemohou dělat všichni a i já se stále učím i když si myslím že o drůbeži vím hodně. Teď se například učím inseminaci slepic(odběr semene u kohouta). Ekonomika chovu je nezanedbatelná věc a potřebuju zvýšit u tohoto plemene oplozensost a né tím že na 10 slepic mám tři kohouty. Je to spousta věcí to bych tady mohl psát ještě dlouho ale doufám že na vysvětlenou to stačí.
Krásný večer všem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, především musím jen souhlasit že bez individuální kontroly snášky + v ruku tomu jdoucí rodokméné líhnutí je nemožné šlechtit na užitkové znaky!!! Nezlobte se a neuražte nemyslím to zle ale vaše 14ti denní kontrola a zejména v před jaří či na jaře před zahájením chovné sezóny kdy je snáška na vrcholu je absolutně nic neříkající a ve vašem případě ještě 14dní dovolené v tahu. Každopádně chválím že o těchto pojmech máte ponětí a snažíte se.
Já dělám kontrolu užitkovosti 365dní v roce, průměrně na 35ti nosnicích ročně - dělám to ručně a sám Mám přesné roční zánamy o jednotlivé nosnici např. kdy začala snášet, jaké měla série, kvokání, délka přepeřování(dost zajímavý ukazatel pro nosnost), zimní pauza. Jen podotknu že v tomto počtu nosnic poznám každou a u poloviny z nich poznám jejich vejce.
Teď k jádru pudla. Slepice každé ráno ještě v kurníku na hřadech ohledám prstem-je to jednoduché, rychlé a přesné. Do tabulky v kurníku napíšu která slepice má mít vejce a večer je přepočítám. Pokud je nějaká nesrovnalost ohledám nosnice na které mám podezření a záznam škrtnu. Vše pak eviduju v excelové tabulce.
I v chovu slepic jde dělat mnoho vychytávek a pro mě připařování z ruky nebo individuální páření jako třeba u koní není nemožná a neznámá věc, zvláště u orpingtonek. Samozřejmě toto stojí hodně času ale úspěchy nejsou zanedbatelné. Je mi jasné že toto nemohou dělat všichni a i já se stále učím i když si myslím že o drůbeži vím hodně. Teď se například učím inseminaci slepic(odběr semene u kohouta). Ekonomika chovu je nezanedbatelná věc a potřebuju zvýšit u tohoto plemene oplozensost a né tím že na 10 slepic mám tři kohouty. Je to spousta věcí to bych tady mohl psát ještě dlouho ale doufám že na vysvětlenou to stačí.
Krásný večer všem

Zvýšení a upevnění snášky v populaci je daleko složitější než pouhá individuální kontrola a následné rodokmenové líhnutí. Šlechtění se musí opírat o kontrolu dědičnosti a k jejímu co nejpřesnějšímu vyhodnocení je potřeba nejméně 5 dcer nemluvě o užitkovosti ze strany kohouta. V drobných chovech do 50 slepic se chovatel žádných trvalých úspěchů nedočká. V lepším případě jde pouze o udržovací šlechtění. Proto se vykazovaná užitkovost na stránkách ČSCH u čistokrevné drůbeže nemění již řadu let. Mám obavu, že ke vzniku dostatečného počtu šlechtitelských chovů jednotlivých plemen nikdy nedojde a tím nenastane žádné zlepšení. A bez šlechtitelských chovů, které spolu budou spolupracovat to prostě nejde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zvýšení a upevnění snášky v populaci je daleko složitější než pouhá individuální kontrola a následné rodokmenové líhnutí. Šlechtění se musí opírat o kontrolu dědičnosti a k jejímu co nejpřesnějšímu vyhodnocení je potřeba nejméně 5 dcer nemluvě o užitkovosti ze strany kohouta. V drobných chovech do 50 slepic se chovatel žádných trvalých úspěchů nedočká. V lepším případě jde pouze o udržovací šlechtění. Proto se vykazovaná užitkovost na stránkách ČSCH u čistokrevné drůbeže nemění již řadu let. Mám obavu, že ke vzniku dostatečného počtu šlechtitelských chovů jednotlivých plemen nikdy nedojde a tím nenastane žádné zlepšení. A bez šlechtitelských chovů, které spolu budou spolupracovat to prostě nejde.

Ano to je také pravda, takto by to mělo být správně ale to je dnes už jen demagogie. Samozřejmě užitkovost kohouta = z jaké matky pochází je velice důležité neb ten roznese geny na všechny své potomky, slepic máme v chovu víc.
Já osobně dělám maximum u svého ,,drobného chovu'' ono jeden člověk fakt už víc nezmůže ale budu vždy tvrdit jedno. Kdyby tyto věci sledovali všichni chovatelé toho daného plemene tak bychom se 100% dopracovali krásných výsledků a zlepšování by přicházelo.
Podívejme se na to z druhé strany-nebudeme vyhodnocovat dědičnost snášky ale v malochovech budeme pořád a důsledně selektovat nevyhovůjící jednince a tím selektovat dědičnost snášky nízké a budeme tam kde chceme.
Samozřejmě šlechtitelské chovy, jejich spolupráce a dobrá evidence by významě přispějly a celý proces urychlily

Jsem laik - mohu požádat o vysvětlení pojmu rodokmenové líhnutí? A kontrola snášky se dá dělat i jiným způsobem než "nahmatáním" vejce? Vyžaduje tato metoda zkušenost nebo to může dělat každý? Může slepici ublížit? Děkuji.

Já se nezlobím a také netvrdím,že dělám individuální kontrolu snášky.Celoročně dělám hromadnou.Rodokmenné líhnutí provádím,abych věděl od které slepice chci líhnout a to i z exteriových důvodů.
Pokud slepice ohledáváte a já si to myslel,tak je mi to jasné. Je to opravdu metoda rychlá,ale ne každý je ji ochoten provádět.
Hezký večer

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem laik - mohu požádat o vysvětlení pojmu rodokmenové líhnutí? A kontrola snášky se dá dělat i jiným způsobem než "nahmatáním" vejce? Vyžaduje tato metoda zkušenost nebo to může dělat každý? Může slepici ublížit? Děkuji.

Rodokmené líhnutí je to že víte které kuře je po které slepici a kohoutu. To znamená vědět která slepice nese které vejce, to musíte označit pak musíte vědět v líhni které je to kuře a to také označit-laicky řečeno tak vatváříte rodokmen té dané slepice neb znáte rodiče, pak můžete znát prarodiče atd.
Metoda nahmataní vejce vyžaduje určitou zkušenost ale mylím si že by se ji naučil každý. Za více jak 20let se mi nestalo že bych slepici nějak ublížil. Ráno nahmatáte hned na kraji kloaky už tvrdé vejce ve skořápce. Zasunout prst stačí cca 2cm. Ruce samozřejmě čisté.
Kontrola snášky se dá dělat i jinak ale to jsou právě ta kontrolní hnízda kdy tam slepice zůstávají zavřené a vy je musíte několikrát denně pouštět

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano to je také pravda, takto by to mělo být správně ale to je dnes už jen demagogie. Samozřejmě užitkovost kohouta = z jaké matky pochází je velice důležité neb ten roznese geny na všechny své potomky, slepic máme v chovu víc.
Já osobně dělám maximum u svého ,,drobného chovu'' ono jeden člověk fakt už víc nezmůže ale budu vždy tvrdit jedno. Kdyby tyto věci sledovali všichni chovatelé toho daného plemene tak bychom se 100% dopracovali krásných výsledků a zlepšování by přicházelo.
Podívejme se na to z druhé strany-nebudeme vyhodnocovat dědičnost snášky ale v malochovech budeme pořád a důsledně selektovat nevyhovůjící jednince a tím selektovat dědičnost snášky nízké a budeme tam kde chceme.
Samozřejmě šlechtitelské chovy, jejich spolupráce a dobrá evidence by významě přispějly a celý proces urychlily

Asi nerozumíte pojmu demagogie. Takový postup je při šlechtění užitkovosti nutný, jinak nevede nikam což dokazuje užitkovost čistokrevných plemen již několik desítek let. A Vaše "kdyby tyto věci sledovali všichni chovatelé" je celé o tom. Také jsem před mnoha lety věřil, že lze něco takového realizovat, ale čas mě přesvědčil, že to je utopie. Drobné chovy nemají k této činnosti dostatečné počty a už vůbec ne ochotné chovatele. Nicméně Vám přeji hodně optimismu ve Vaší činnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rodokmené líhnutí je to že víte které kuře je po které slepici a kohoutu. To znamená vědět která slepice nese které vejce, to musíte označit pak musíte vědět v líhni které je to kuře a to také označit-laicky řečeno tak vatváříte rodokmen té dané slepice neb znáte rodiče, pak můžete znát prarodiče atd.
Metoda nahmataní vejce vyžaduje určitou zkušenost ale mylím si že by se ji naučil každý. Za více jak 20let se mi nestalo že bych slepici nějak ublížil. Ráno nahmatáte hned na kraji kloaky už tvrdé vejce ve skořápce. Zasunout prst stačí cca 2cm. Ruce samozřejmě čisté.
Kontrola snášky se dá dělat i jinak ale to jsou právě ta kontrolní hnízda kdy tam slepice zůstávají zavřené a vy je musíte několikrát denně pouštět

Děkuji za vysvětlení, je to pro mě poučné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi nerozumíte pojmu demagogie. Takový postup je při šlechtění užitkovosti nutný, jinak nevede nikam což dokazuje užitkovost čistokrevných plemen již několik desítek let. A Vaše "kdyby tyto věci sledovali všichni chovatelé" je celé o tom. Také jsem před mnoha lety věřil, že lze něco takového realizovat, ale čas mě přesvědčil, že to je utopie. Drobné chovy nemají k této činnosti dostatečné počty a už vůbec ne ochotné chovatele. Nicméně Vám přeji hodně optimismu ve Vaší činnosti.

Pojmu demagogie rozumím ale zmýlil jsem, chtěl jsem psát utopie jak píšete Vy. Užitkovost čistých plemen se nemění už po desetiletí právě proto že všichni čistou drůbež chovají jen pro krásu a selektují jen typově dobrá zvířata a na užitek se kašle. A nejsem snílek já si plně uvědomuju že jsem sám a od nikoho nic nečekám a v zázrak nevěřím. Nejsou chovy, nejsou lidi, nejsou počty zvířat, nicméně mě nic nebrání v tom ve svém chovu slektovat neužitná zvířata, líhnout si pro sebe kuřata jen od prověřených a dobrých nosnic a ve svém hejnu držet vysokou užitkovost. Netvrdím že zvyšuju užitkovost plemena ale pouze mluvím o svém chovu a jak ho vedu. Sem to píšu jen pro zajímavost jaké věci se nechají dělat když se chce a člověk se snaží. Aby lidi věděli, že je i hrst chovatelů co nemají na výstavy a krásné však neužitné jedince prostor. Já osobně nejsem ani ve svazu, nevystavuju protože místo s prominutím ,,hovadin'' doslova lopotím v kurníku a každou volnou chvilku věnuju svým zvířatům a navíc několika chovům které vznikly na můj popud a většinou z mých zvířat v mém okolí. Nic víc nic míň.
Krásný večer a děkuji za přání optimismu

Vážím si každého,kdo chová čistokrevnou drůbež a něco pro ni dělá.Pokud ale šlechtíte pouze na snášku,může se vám lehce stát,že vaše nosnice,která snese za rok 250 ks vajec má hrubou exteriovou vadu,kterou vzorník drůbeže pro dané plemeno nepřipouští. Pak je ale taková nosnice stejně málo cenná,jako kterákoliv hybridka zakoupená někde od Kavapa.
Bohužel.Proto ten ,kdo to umí a má pro to vhodné podmínky,by při šlechtění na snášku neměl zapomínat také na exterier.
To prostě musí jít ruku v ruce a o to je to náročnější a složitější.Dívat se jen na snášku nic nevyřeší,stejně,jako když někdo líhne jen od nejkrásnějších slepic,které sotva trochu nesou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážím si každého,kdo chová čistokrevnou drůbež a něco pro ni dělá.Pokud ale šlechtíte pouze na snášku,může se vám lehce stát,že vaše nosnice,která snese za rok 250 ks vajec má hrubou exteriovou vadu,kterou vzorník drůbeže pro dané plemeno nepřipouští. Pak je ale taková nosnice stejně málo cenná,jako kterákoliv hybridka zakoupená někde od Kavapa.
Bohužel.Proto ten ,kdo to umí a má pro to vhodné podmínky,by při šlechtění na snášku neměl zapomínat také na exterier.
To prostě musí jít ruku v ruce a o to je to náročnější a složitější.Dívat se jen na snášku nic nevyřeší,stejně,jako když někdo líhne jen od nejkrásnějších slepic,které sotva trochu nesou.

Dobrý večer. Ano to se lehce může stát ale já nešlechtím pouze na snášku. Udržuju plemeno v dané podobě, kusy z výlukovými vadami vyřazuji. Akorát mi po dvoře neběhají všechny nosnce s 92 a více body. Nešlechtím špičkové výstavní kusy.
A opravdu ono ruku v ruce to jde samo. Většinou ty nejlepší nosnice jsou dobré představitelky plemena. Vzhledově horší nosnice jsou horší i ve snášce. Odchylka v tělsných tvarech, netypická hlava atd. už sama o sobě značí zápornou dchylku ve snášce. Akorát co se špatně koriguje je dobrá nosnost a k tomu vzorníková tělesná hmotnost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, nezlobte se na mě ale s posledním příspěvkem nemohu až tak souhlasit. Jsem už někoik desetiletí chovatel ,,čisté'' drůbeže a sleduji jak exteriér tak užitkovost!!! toho daného plmena která by měla odpovídat. Nehoním mezi kamarády bakelitové poháry a poklepávání po ramenou jak krásná zvířata mám ale zajímá mě i ekonomika chovu a užitkovost hospodářského zvířete kterým je i bezesporu čistokrevná drůbež. Z rozmaru pro krásu můžeme chovat papoušky, kočky, psy atd ale drůbež je pořád hospodářským zvířetem s užitkem!!!
Proč se šlechtily v minulosti všechna dnes známá plmena ze selských slepic-samozřejmě pro užitkovost která se záměrně zvyšovala např. rodajlendky, plymutky, hemšírky atd. A dnes chovatelé chovají a šlechtí proto aby šla užitkovos tdolů a i u těchto plemen slepice snesly 80vajec a konec hlavně že na polici má nějaký pohár. Toto je podle mě holá hloupost a tam kam se dnes propracovávají dnešní chovatelé se už dávno propracovaly němci a jak to vypadá-už všichni nadávají že si nemohou dovést chovné zvíře protože jim může zkazit několika roční práci. Já sám pomalu nemám kde kupit dobrá zvířata protože jsou u nás už všechny chovy doslova zamořeny německými výstavními zvířaty a nebo jen domácími selektovanými kráskami. Například vlašky dnes v takovýchto chovech nesou tak cca průmerně 130vajec a to je směšné. Já selektuji a mám chov kde nesou průmerně 230 vajec a nemůžu si dovolit zařadit tak nehodnotné zvíře do chovu které mou práci pošle zase o několik let zpět.
Jsou plemena která nesou málo a tak to prostě je ale takto prznit užitková plemena která by měla deklarovat určitý užitek je hrůza a ostuda všech takovýh chovatelů i když pracovitých a zkušených protože odchovat kvalitní výstavní zvíře je taky kumšt.
Přesně na jiné diskusi se řeší zájem o naší českou slepici a věřete že a je na vymření jelikož svou chabou užitkovostí nemá dnes šanci. A já osobně se nedivým že se chová tolik hybridů protože lidé chtějí za svoje peníze za krmení atd. vejce!!!! Každá hybridka i při horším krmení snese za rok min 200 vajec a pak jsou lidé spokojení. Kdyby alespoň nosná plemena měla svou užitkovost tak na každé vesnici je chov nějakých čistých zvířat a pak by bylo panečku kde vybírat.
Bohužel každý strůjce svého štěstí ale bezesporu podle mě hodně chovatelů žene chovatelství do záhuby a co je užitkovost a kontrola užitkovosti ví málo kdo a to je fakt smutné

Dobrý večer, prosím o kontakt tohoto chovatele: ruzena.grobelna@seznam.cz VÁS jsem hledala, prosím ozvěte se mi. Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer. Ano to se lehce může stát ale já nešlechtím pouze na snášku. Udržuju plemeno v dané podobě, kusy z výlukovými vadami vyřazuji. Akorát mi po dvoře neběhají všechny nosnce s 92 a více body. Nešlechtím špičkové výstavní kusy.
A opravdu ono ruku v ruce to jde samo. Většinou ty nejlepší nosnice jsou dobré představitelky plemena. Vzhledově horší nosnice jsou horší i ve snášce. Odchylka v tělsných tvarech, netypická hlava atd. už sama o sobě značí zápornou dchylku ve snášce. Akorát co se špatně koriguje je dobrá nosnost a k tomu vzorníková tělesná hmotnost

Dobrý den, po čase,
já bych chtěl k tomu šlechtění na užitkovost, respektive individuální či hromadné hodnocení snášky říci toto. Jsou plemena, která sotva jim "foukne pod ocas" zarazí snášku. Jiná plemena se ani neoklepou a "jedou" furt zima nezima, vedro nevedro a pod. Tím chci říct, že hodnotit nebo kontorlovat snášku je třeba celý snáškový cyklus, ne jen v určitém období. Čím kratší doba kontroly, tím méně objektivnější a přesnější hodnocení. Chovám minorky(mimojiné) a ty jsou právě citlivější na výkyvy počasí během roku. Pokud budu dělat kontrolu řekněme měsíc, kdy slepice zrovna nesou, budou výsledky nadprůměrné. Ale přijde plískanice a výsledky se budou jevit jako od špatné nosnice. V podmínkách jara ponesou vynikajícím způsobem i špatné nosnice, ale mimo toto období už je to bída. A tím se vracím k nahoře vzpomenutému líhnutí od loňských slepic, tj od prověřených na snášku, hmotnost vajec, perzistenci, ranost, kvokavost, zdravotní stav a jiné ukazatele. Třeba modní hit - maranska. Sledování co nejtmavší skořápky vajec a zároveň k nosnosti (která už sama čím je vyšší tím je skořápka bledší) vede k exterierovým vadám jako například hrubší (velkovýrobní) konstituce, esovité hřebeny, nestandartní kresba, málo opeřené běháky, kolmé ocasy aj.
J.K.