Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 08:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.192

Dobry den ,mam vazny problem s husami mam 2 pary husi tuluzskych jeden stary par mi minuly rok vyviedol jedno husa bola to huska ktoru som pouzil dalej do chovu,k nej som zohnal pekneho nepribuzneho gunara!!!A problem nastal az teraz,pri pojimani,ten novy gunar mladu hus nevie spojit ,ako na vode tak aj na suchu .Mozem jednu sezonu dat parit dceru a otca?Vjeseni zozeniem k nej noveho gunara,teraz nemam sancu zohnat.Bolo by nieco stych husat ak by vysli z vajicok,dakujem fakt za kazdu radu,,,

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 09:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.108

Pochopil jsem to tak, že se houser snaží, ale nedaří se mu to? Dejte mu šanci, je to mlaďoch, musí se to naučit. Píšete, že je mladý, jak mladý? Já k chovu používám zásadně dvouleté housery a starší a to nemám tak těžké husy jako Vy.

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 10:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.192

Nie zle ste to pochopili mam mladu hus a jej rodicov, k tej mladej husi so zohnal 7rocneho gunara takze mlady uz neni.Otazka bola ze ci by som mohol dat tu mladu husku k jej otcovi ,ten pojima dobre,,,ci by nieco bolo zo spojenia otec a dcera...dakujem---

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 10:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.242

Jednou to jde otec dcera nebo naopak,ale další křížení v příbuznosti by přineslo jen potíže..Já osobně bych počkal až se to mladému podaří opojímat a ušetřil si dalších starosti

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 11:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.108

Ze spojení otec dcera housata budou, ale jejich hodnota je nulová. Hodí se tak na zabití, určitě ne k chovu.

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 11:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.108

Ještě mě napadlo, máte páry oddělené? Možná se nový houser starého bojí a proto se nesnaží.

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 11:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.96.9

Pokud chcete mladata pouze na maso tak to udelat muzete, jinak radeji ne.

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 11:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.192

Neni to mlady gunar je starsi uz ma 7rokov ,su oddlene.Nepotrebujem husi na maso ale na vystavy ,len neviem ci zbytocne necham toho gunara pojima hus ked aj tak vajicka budu ciste,lebo ju nevie spojitsmajlík

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 12:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.50

PRI SLECHTENI SE TAKE POUZIVA PRIBUZENSKA PLEMENITBA A URCITE ZNAKY SE TIMTO UTVRZUJI.SAMOZREJME JE LEPSI PARIT NEPRIBUZNE JEDINCE ALE POKUD HOUSER NEPARI DEJTE HUSICKU K DRUHEMU HOUSEROVI.PROBLEM ALE BUDE ZE SPOLU NEJSOU V PARU A ANI DRUHY HOUSER JI NEMUSI NAPARIT.U HUS TO NENI TAK JEDNODUCHE JAKO TREBA U KACHEN.smajlík

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 12:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.192

Pre 162.50,Ano pari ju skusal som dnes ju pustit k nemu ,ale je to problem lebo to je jej otec to je v tom,takze fakt uz neviem co mam urobit aby bolo dobre,nechcem aby vysli kripli...smajlík

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 12:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.114.252

Všichni, co Vám tady radi ať dáte dceru k otci, by si to měli vyskoušet doma - inces smajlík

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 12:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.192

Ano je to incest,ale pokial nieje ina moznost?smajlík

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 12:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano je to incest,ale pokial nieje ina moznost?smajlík

Nikdo vám neslíbí, že z toho nevyjdou kryplové. Mohou, ale také nemusí. Při křížení pro jatečné zpracování je to celkem jedno, ale vtip je v tom, že potomci můžou vypadat dobře ale jejich potomci budou kryplové. Opět, mohou a nemusí. Ale takové husy prodávat na výstavě je hnusné vůči novým majitelům.

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 12:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.114.252

Jakto, že není jiná možnost ? Co takhle počkat ? Nově vytvořené páry hus potřebují někdy i 3-4 měsice , než se do sebe " zamilují ". Rači počkejte třeba i na další sezonu než tohle smilstvo. Jenže Vy chcete hned a tak je každá rada zbytečná, už jste ji dokonce k otci pustil.

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 12:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.114.252

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo vám neslíbí, že z toho nevyjdou kryplové. Mohou, ale také nemusí. Při křížení pro jatečné zpracování je to celkem jedno, ale vtip je v tom, že potomci můžou vypadat dobře ale jejich potomci budou kryplové. Opět, mohou a nemusí. Ale takové husy prodávat na výstavě je hnusné vůči novým majitelům.

Velmi přesně a pravdivě !!! Fenotyp je něco jiného a genotyp take a bohužel se nedá oklamat. Příznivci těchto " jednou se to může " jsou hlavní vinníci špatných stavu jednotlivých plemen jako čecká slepice,amrokska,velsumka..... a Němci jsou v tom přímo specialiste.

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 14:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.230.23

DObrý den, nevím sice jak velké riziko degenerace je u takového spojení u hus, ale u psů se stejného spojení využívá cíleně pro upevnění znaků.A není velký rozdíl mezi degeneracemi u nepříbuzného či příbuzného páru. Já bych se toho nebála - pro jednou. Ale pozor na to co vám to exterierově přinese - co si upevníte,to chce znát když to chcete na výstavy.

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 15:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
DObrý den, nevím sice jak velké riziko degenerace je u takového spojení u hus, ale u psů se stejného spojení využívá cíleně pro upevnění znaků.A není velký rozdíl mezi degeneracemi u nepříbuzného či příbuzného páru. Já bych se toho nebála - pro jednou. Ale pozor na to co vám to exterierově přinese - co si upevníte,to chce znát když to chcete na výstavy.

Ano, je to super pro upevnění znaků. U jakéhokoliv zvířete. Vtip je v tom, že nikdy nevíte, jaký konkrétní znak se vám podaří upevnit jen tak omylem, protože byl prostě v genotypu těch zvířat přítomen. Proto z toho mohou lézt kryplové.

A je velký rozdíl mezi tím, když věci znalý chovatel provede toto spojení cíleně, s úmyslem upevnit něco konkrétního, přenese geny z vynikajícího jedince do vznikající linie, doplní to brutální selekcí a v dalších generacích použije nepříbuzného jedince, než tímto: když je jediným důvodem k incestu to, že množitel hus chce housata, ale vybraný samec se k ničemu nemá, no a že druhý samec je otec samice, je spíš takový detail. Housata pak prodá na výstavě a o tom, že jsou z úzké příbuzenské, asi nikomu vyprávět nebude, no a nový majitel si k nim koupí partnera, který je jejich bratrancem, opět, aniž by to věděl, protože jak takové věci u drůbeže zjistíte, no a z pro jednou se nic nestane je degenerace jak kráva a potom se všichni diví, co že to ta housata chcípají a jaktože je malá oplozenost vajec. Tohle nemá s chovem nic společného, to je prasárna.

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 17:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
DObrý den, nevím sice jak velké riziko degenerace je u takového spojení u hus, ale u psů se stejného spojení využívá cíleně pro upevnění znaků.A není velký rozdíl mezi degeneracemi u nepříbuzného či příbuzného páru. Já bych se toho nebála - pro jednou. Ale pozor na to co vám to exterierově přinese - co si upevníte,to chce znát když to chcete na výstavy.

Ano, a taky ta plemena, kde se příbuzenská používala, jsou dnes totálně v háji. Např. dobrman, kde z původně pracovního psa chovatelé vyšlechtili života neschopného mrzáka, co kolabuje klidně i ve dvou letech. A takových plemen je víc.
Příbuzenská plemenitba je cesta do pekla. Krása není všechno, zdraví je důležitější nemyslíte?

Neregistrovaný uživatel

20.3.2013 17:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.50

KOUKAM ZE TO TADY JE SAMEJ GENETICKEJ INZENYR,UZ PODLE TECH VYRAZU.KRIPL,INCEST?ZADAVATELI JESTLI VAM STARSI HOUSER PARI I MLADSI HUSICKU NECHTE JE NA SOBE A NERESTE TO TADY S TEMI PSEUDOCHOVATELI. NEVI O CEM MLUVI.AT SE VAM DARIsmajlík

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 06:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.43

Necham ich potom spolu nebudem toho gunara predavat ,mozno aspon jedno vajicko bude oplodnene.Dakujem za vsetky reakcie,ano je pravda ze by to nebolo dobre pustit otca na dceru....

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 09:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.114.252

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
KOUKAM ZE TO TADY JE SAMEJ GENETICKEJ INZENYR,UZ PODLE TECH VYRAZU.KRIPL,INCEST?ZADAVATELI JESTLI VAM STARSI HOUSER PARI I MLADSI HUSICKU NECHTE JE NA SOBE A NERESTE TO TADY S TEMI PSEUDOCHOVATELI. NEVI O CEM MLUVI.AT SE VAM DARIsmajlík

Ti pseudochovatele, co nedoporučují přibuzenskou plemenidbu v jakemkoliv stupni, mají doma zdravá a krásna zvířata. Co máte doma Vy ???smajlík
O zviřatech,která zařadi do další plemenidby, ví totalně všechno několik generaci zpět.
Zviřatům od takových odborniků jako Vy se zásadně obloukem vyhýbají.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 10:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.104.69

Já přidám také ještě dotaz k příbuzenské plemenitbě u hus jako neznalá.Takže jak to čtu není dobré pářit rodiče s potomky nebo i sourozence ani pokud chce někdo housata jen na zabití?Na chov bych určitě toto nepraktikovala.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 10:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já přidám také ještě dotaz k příbuzenské plemenitbě u hus jako neznalá.Takže jak to čtu není dobré pářit rodiče s potomky nebo i sourozence ani pokud chce někdo housata jen na zabití?Na chov bych určitě toto nepraktikovala.

Na zabití je to celkem jedno. Přinejhorším z toho budou mutantíci, kteří se nedožijí porážkové hmotnosti.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 10:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.17.10

diky přibuzenské plemenitbě jsou vyšlechtěny všechny hybrudní kombinace at to je drůbež nebo prasata nebo skot tam všude se používa přibuzenská plemenitba aby došlo k upevnění vlastností
at auž se vám to nelíbí nebo líbí toto se bude praktikovat pořád

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 12:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
diky přibuzenské plemenitbě jsou vyšlechtěny všechny hybrudní kombinace at to je drůbež nebo prasata nebo skot tam všude se používa přibuzenská plemenitba aby došlo k upevnění vlastností
at auž se vám to nelíbí nebo líbí toto se bude praktikovat pořád

Ano, příbuzenská plemenitba je běžný způsob při novošlechtění jakýchkoliv plemen či barevných rázů. Liniová plemenitba je super k upevnění znaků vynikajícího předka. Ale nese taky svoje rizika, protože kromě žádaných genů z toho vylézají homozygoti i v jiných alelách, o kterých ale na začátku šlechtění nemůžete mít ani potuchy. No a když se stane, že na konci linie máte letální faktor a jeho nosiče, tak vám je dost na prd, že jsou to zvířata exteriérově výborná, a to ani nemluvím o tom, že x nemocí má polygenní dědičnost, takže dostat to potom z té populace není vůbec jednoduché.

Takže ano, příbuzenská plemenitba je nástroj šlechtění, ale je to nástroj pořádně ostrý a dvousečný. Bez evidence, bez rodokmenů, bez připařovacího plánu, který je vymyšlený s určitým cílem, a bez pořádné selekce, a teď nemyslím selekci na exteriér! není výsledkem vyšlechtění nového plemene, ale prostě doutnající průser. Který vyleze na povrch až po několika generacích. Když budu chtít vyšlechtit nové plemeno husy, tak v počátcích příbuzenskou plemenitbu budu praktikovat. Nejprve úzkou, potom určitě liniovou, abych po několika generacích mohla jednu linii zušlechťovat druhou. Ale celé to bude provázené evidencí rodokmenů zvířat s popisem jejich exteriéru a zkontrolované užitkovosti, rodokmenovým líhnutím, evidencí potomstva, jejich exteriéru a užitkovosti a neustálou selekcí. Po dvaceti letech třeba něco mám. Ale to nemá nic společného s úzkou příbuzenskou, která je dělaná jenom z pohodlnosti.

A hybridní kombinace opravdu nejsou výsledkem příbuzenské plemenitby, právě naopak. Jedná se o křížence linií šlechtěných pro konkrétní účel - typicky v mateřské pozici jsou linie selektované více na snášku a v otcovské pozici linie selektované na jatečnou výtěžnost, aspoň u rodičovských hejn brojlerů, každopádně cílem je vytvořit F1 generaci, ve které se zkombinují vlastnosti obou rodičů a přidá se k tomu heterózní efekt. Je to úplný opak blízké příbuzenské, kde cílem je upevnit znak = vytvořit homozygotní založení genů.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 13:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.114.252

Výborně a přesně smajlík Zdejší pseudochovatele to ví nebo podvědomě cití,že neřízená přibuzenská je cesta do pekel. Bohužel,většina " samozvaných genetiků " si z opravdové plemenařské vědy vybere jen to co se jím hodí a pak tady propagujou bludy a nesmysly na škodu amatérů.
V zájmových malochovech se vyhněte jakekoliv přibuzenské plemenidbě, a to i u jatečních zvířat, je to opravdu cesta k zániku.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 13:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.114.252

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
diky přibuzenské plemenitbě jsou vyšlechtěny všechny hybrudní kombinace at to je drůbež nebo prasata nebo skot tam všude se používa přibuzenská plemenitba aby došlo k upevnění vlastností
at auž se vám to nelíbí nebo líbí toto se bude praktikovat pořád

Tato informace je totální nesmysl a blud vyplývající s neznalostí. Je to následek neucelených a mylných polopravd.smajlík

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 13:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.39

No fakt uz netusim kde je pravda,jeden pise tak druhy tak...

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 13:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No fakt uz netusim kde je pravda,jeden pise tak druhy tak...

Co vám není jasné? Příbuzenská plemenitba snižuje variabilitu a zvyšuje podíl homozygotů. To se hodí, chcete-li vyšlechtit nové plemeno, upevnit nějakou zajímavou mutaci či žádaný znak, ovšem současně s tím cíleným znakem to upevňuje i vlastnosti nežádoucí, byly-li geny pro takové znaky přítomné ve výchozí populaci. A takové znaky jsou přítomné vždycky, ale ve své heterozygotní podobě či při vhodné kombinaci genů při polygenně založených znacích prostě nejsou viditelné. Není způsob, jak je zjistit. Ale dříve či později na vás při používání příbuzenské vyskočí. Při vysokém koeficientu inbreedingu se taky může objevit inbreedingová deprese, se sníženou životaschopností zvířat, menší odolností proti chorobám a se sníženou plodností.

Takže příbuzenskou plemenitbu je nutno používat jako nebezpečný nástroj, cíleně, s rozumem. S evidencí. S použitím nelítostné selekce, právě selekce na životaschopnost je důvodem toho, proč přírodě příbuzenská plemenitba klidně prochází - protože co je slabší, tak se dále nemnoží. Nemá to nic společného s lidskou "selekcí" na exteriér, to je v kombinaci s příbuzenskou cesta do pekel. Možná tak pořádná selekce na užitkovost by šla, u hospodářských zvířat, tedy u těch skutečných, kde se pořád hraje hlavně na tu užitkovost, toto taky docela dobře funguje. Ale když to jde dělat tamhle Franta, protože pro jednou se nic nestane...

Co se jatečných zvířat týče, tam je to celkem fuk, když někdo chce mláďata sníst, ať si klidně pustí otce na dceru, ale zázraky bych od toho nečekala, při blbém rozložení genů - a to těch zvířat nevidíte - můžete mít postižená mláďata hned v téhle generaci, no a z hlediska užitkovosti...nepříbuzné zvíře je vždycky lepší kvůli tomu heteróznímu efektu.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 13:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
diky přibuzenské plemenitbě jsou vyšlechtěny všechny hybrudní kombinace at to je drůbež nebo prasata nebo skot tam všude se používa přibuzenská plemenitba aby došlo k upevnění vlastností
at auž se vám to nelíbí nebo líbí toto se bude praktikovat pořád

Doporučuji napřed si něco nastudovat a teprve potom hlásat "moudra".
Z toho co jste napsal/a je jasné, že o genetice nemáte ani páru.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 13:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, příbuzenská plemenitba je běžný způsob při novošlechtění jakýchkoliv plemen či barevných rázů. Liniová plemenitba je super k upevnění znaků vynikajícího předka. Ale nese taky svoje rizika, protože kromě žádaných genů z toho vylézají homozygoti i v jiných alelách, o kterých ale na začátku šlechtění nemůžete mít ani potuchy. No a když se stane, že na konci linie máte letální faktor a jeho nosiče, tak vám je dost na prd, že jsou to zvířata exteriérově výborná, a to ani nemluvím o tom, že x nemocí má polygenní dědičnost, takže dostat to potom z té populace není vůbec jednoduché.

Takže ano, příbuzenská plemenitba je nástroj šlechtění, ale je to nástroj pořádně ostrý a dvousečný. Bez evidence, bez rodokmenů, bez připařovacího plánu, který je vymyšlený s určitým cílem, a bez pořádné selekce, a teď nemyslím selekci na exteriér! není výsledkem vyšlechtění nového plemene, ale prostě doutnající průser. Který vyleze na povrch až po několika generacích. Když budu chtít vyšlechtit nové plemeno husy, tak v počátcích příbuzenskou plemenitbu budu praktikovat. Nejprve úzkou, potom určitě liniovou, abych po několika generacích mohla jednu linii zušlechťovat druhou. Ale celé to bude provázené evidencí rodokmenů zvířat s popisem jejich exteriéru a zkontrolované užitkovosti, rodokmenovým líhnutím, evidencí potomstva, jejich exteriéru a užitkovosti a neustálou selekcí. Po dvaceti letech třeba něco mám. Ale to nemá nic společného s úzkou příbuzenskou, která je dělaná jenom z pohodlnosti.

A hybridní kombinace opravdu nejsou výsledkem příbuzenské plemenitby, právě naopak. Jedná se o křížence linií šlechtěných pro konkrétní účel - typicky v mateřské pozici jsou linie selektované více na snášku a v otcovské pozici linie selektované na jatečnou výtěžnost, aspoň u rodičovských hejn brojlerů, každopádně cílem je vytvořit F1 generaci, ve které se zkombinují vlastnosti obou rodičů a přidá se k tomu heterózní efekt. Je to úplný opak blízké příbuzenské, kde cílem je upevnit znak = vytvořit homozygotní založení genů.

Vytisknout a zarámovat! Napsala jste to naprosto přesně.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 18:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.29.18

Ano, dceru s otcem spojit můžete.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2013 18:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.114.252

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, dceru s otcem spojit můžete.

No nazdár,Vy jste vůl !!!

Přidejte reakci

Přidat smajlík