Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

30.11.2005 13:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.72.237

Dobrý den,
jsem chovatel českých zlatých kropenek - sice je mám už několik let, ale zkušenostmi jsem stále začátečník. Hodně by mne proto zajímalo, jaký kdo máte chovatelský způsob - myšleno rozmnožování a dlouhodobé udržování geneticky kvalitního hejna, aby po pár generacích nezdegradovalo co do exteriéru i užitkovosti zvířat. Zajímá mne např.: jaké je vhodné věkové složení hejna, jak staré jsou nejstarší slepice ve vašich hejnech; jestli je lepší mít jeden větší nebo dva menší kmeny, nebo mít v hejnu více kohoutů - potom by mne zajímalo jak to udělat, aby se neprali; jestli do chovu vybíráte vždy jen dobré kusy, nebo jestli lze vhodným párováním získat dobré potomstvo i od slepic s nějakou menší vadou; jak často měníte kohouta a jestli lze párovat kohouta v dalším roce na jeho dcery; atd. atd.

Těším se na odpověď,

Martin

Neregistrovaný uživatel

30.11.2005 17:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.143.20

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
jsem chovatel českých zlatých kropenek - sice je mám už několik let, ale zkušenostmi jsem stále začátečník. Hodně by mne proto zajímalo, jaký kdo máte chovatelský způsob - myšleno rozmnožování a dlouhodobé udržování geneticky kvalitního hejna, aby po pár generacích nezdegradovalo co do exteriéru i užitkovosti zvířat. Zajímá mne např.: jaké je vhodné věkové složení hejna, jak staré jsou nejstarší slepice ve vašich hejnech; jestli je lepší mít jeden větší nebo dva menší kmeny, nebo mít v hejnu více kohoutů - potom by mne zajímalo jak to udělat, aby se neprali; jestli do chovu vybíráte vždy jen dobré kusy, nebo jestli lze vhodným párováním získat dobré potomstvo i od slepic s nějakou menší vadou; jak často měníte kohouta a jestli lze párovat kohouta v dalším roce na jeho dcery; atd. atd.

Těším se na odpověď,

Martin

Zdravím, no podívejte, kolik hlav tolik názorů navíc znásobeno počtem plemen a barevných rázů.
Nelze tedy jednoduše stanovit striktní šablonu. Spíše se uplatňují některé zásady, ověřené praxí.
Pokud chcete vědět konkrétně moje zásady, které považuji za vhodné, tak si je můžete přečíst na moderované diskuzi. Neříkám, že jsou jediné správné, poněvadž každý má svoje osvědčené "vychytávky" a může je sem klidně zvěřejnit.
Na vaše dotazy se pokusím odpovědět.

Věkové složení hejna: v drobných chovech se obecně doporučuje nechávat slepice 2 snáškové sezony. Proč? Chcete-li něčeho dosáhnout např vyšší snášku, musíte mladé slepice nejdřív prověřit a od dvouletých, prověřených nosnic teprve líhnout kuřata. Druhá výhoda je, že dvouleté slepice nesou větší vejce a tak i kuřata se líhnou o něco větší.
V praxi ovšem to vypadá různě. Chovatelé, kteří mají ve svém chovu nějakého cenného jedince, který přenáší požadované znaky na potomstvo, jej nechávají třeba 4 i více let ve svém chovu. Proto, aby získali od něj co nejvetší počet potomků. Samozřejmě víceletí jednici postupně ztrácejí plodnost a tak jsou chovatelé třeba vděčni za několik násadových vajíček či alespon nějaké oplozené vejce po starším kohoutovi.
Jako protipól je chov slepic s jednoletým snáškovým cyklem. Tyto chovy jsou vhodné pouze jako užitkové, líhnutí od těchto neprověřených slepic může mít za následek, kolísání např. snášky u jejich dcer. Výhoda je zřejmá, že nehrozí nákaza od starších kusů a hlavně v prvním snáškovém cyklu je nejvyšší snáška.

Obvykle se nechává 1/3 hejna z loňských slepic (zůstanou jen vybrané kusy, měly např. nejvyšší snášku). Zbytek tvoří mladé letošní slepičky.
V praxi je to opět indivuduelní podle prostoru. Je možné sestavit hejno jen z letošních kuřic, ale k nim se dá špičkový starší kohout. Hejno pouze z loňských slepic, chov je pak vhodnější pro násadu(jak již bylo zmíněno výše) k nim se může dát mladý kohout, pocházející od prověřené matky (nekvočna, vyšší snáška, těžší vejce..). Mladý kohout zaručí, že budou všechny slepice oplozené.
Další možnost je k nim dát staršího kohouta (u těžších plemen je to výhoda) kvůli jeho hmotnosti, kdy při zařazení na mladé kuřice může dojít k jejich poranění. Obecně pro lepší oplozenost je dávat k mladým slepicím dvouletého kohouta a k starším slepicim mladého.
A konečně smíšené hejno tedy mladé, loňské a třeba několik přeloňských. Podle prostorů a krmných možností.
Ve svém chovu se nebojím použít dobrou prověřenou slepici i 4 snáškové cykly. U vzácných plemen je to ještě více.
Kohouty rovněž tolik, pokud mají slušný temperament a jsou opravdu cenní. Podle temperamentu jim pak přiřadím méně slepic, než v předchozím roce.

Lepší je podle mého názoru mít dva menší kmeny než jeden velký. Jeden kmen mužete mít tehdy, když nemáte s prostorem zbytí a máte možnost spolupracovat s druhým chovatelem, popřípadě s více chovateli stejného plemene a rázu.
Jinak je lepší mít 2 - 4 menší kmeny, u kterých lépe mužete sledovat vývoj populace. Ideální by bylo kdyby v každém kmenu byl nepříbuzný kohout. Tedy každý kohout měl odlišný původ ve vztahu k slepicím a ve vztahu k druhému kohoutu. To ovšem často není možné.

Mít ve hejnu více kohoutů se nechá pouze ve větším dobře členitém výběhu a kohouti by museli být ze stejné násady. I tak ovšem nezabráníte vzájemnému shazování ze slepic při pojímání.
U češek předpokládám vyšší nesnášenlivost kohoutů. Jinak je jistější mít kmeny oddělené. Nemusí to být po celý rok! stačí v období líhňařské sezony. Po skončení nasazování vajec lze hejna sloučit do jednoho velkého výběhu za předpokladu, že jsou jedinci řádně ozančení(např barevnými kroužky). A také je třeba držet zpočátku dohled. Neboť kohouti byť byli odděleni jen na pár týdnů a třeba viděli se přes pletivo, budou spolu bojovat, než si utvoří hierarchii. Může se stát, že některý z nich padne.

Do chovu vybírám kusy, především zdravé, vitální. Nesmí mít vadu na kostře(např křivá hrudní kost). Zvířata je ale nutno sledovat od vylíhnutí. U australek vybírám ty jedince, kteří rychle rostli, rychle opeřovali. Další kritéria 1. plemenný typ (vetšinou se dědí po otci), 2. užitkovost matky (snáška, hmotnost vajec, kvokavost, ranost), 3. exteriové znaky (dané vzorníkem).
Jedinec který získal na mezinárodní výstavě titul šampion většinou nemusí být cenným chovným jedincem. Cenný chovný jedinec je ten, který svoje vlastnosti a znaky předává na své potomstvo a ještě lépe je když potomstvo je lepší než takový to rodič. Takový jedinec je doslova k nezaplacení a měl by být co nejvíc využit.

U svých zvířat samozřejmě přihmouřím oko (někdy i obě:-). Jednu sezonu se zaměřím na to a další sezonu na ono. Přitom nesmám přestat sledovat to předchozí. Třeba pokdu mám v pořádku typ tak se mohu věnovat dalším věcem. U australek konkrétně černé oko mohu pro tento rok nechat být když mi "haprují" vysoké ocasy, nebo oželím u dobře barevného jedince světlejší duhovku.
Zkrátka každý rok je jiný a v tom to je že se člověk nemůže nudit, je stále co zlepšovat a to i přesto, že se leta věnujete jedinému plemeni v jedné barvě.

Kohout by měl být vždy o třídu lepší než jsou jeho partnerky. Měl by být zlepšovatelem chovu. Proč? Protože je "polovinou" hejna. Co to znamená? Po kohoutovi je větší část potomstva.Ovšem ani slepice nehrají podřadnou roli, a pokud se vyskytne nejaká cenná, jako že se vyskytne, je třeba od ní si vychovat syna, který její vlastnosti předá dalším generacím.

Jestli lze párovat otce na dcery: Pokud používáte příbuzenskou plemenitbu tak ano. Je to pořád lepší než spojovat sourozence. Příbuzenskou plemenitbou se genetická základna zužuje, objevují se skryté vady, které díky tomu můžete odstranit. Příbuzenskou plemenitbou se rychleji docílí vyrovnanosti populace. Takže otce na dcery ano ale, k potomstvu z tohoto vzniklému se již přiřadí cizí kohout. Pokud není, nedá se svítit(vzácné plemeno), musí se dobře vybírat a hlavně nespojovat sourozence. Provádí se negativní výběry - všechno neživotaschopné, vadné, slabé se vyřadí. Zbyde sice třeba jenom jeden dva jedinci, ale ti jsou silní a mohou se bezproblémů použít dále.
At se daří...
Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel

21.3.2012 09:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.107

Dobrý den, ráda bych navázala a toto téma ... Pokud mám jeden kmen, který rozdělím na dva a ke každému během let dávám nepříbuzné (vzájemě) kohouty - po kolika generacích je možné tyto kmeny považovat za nepříbuzné a použít je zase mezi sebou?
Respekive pokud mám spřáteleného chovatele, po kolika generacích si zase od něj můžu vzít kohouta?
Předem děkuji za odpověďi, snažím se pochopit základy genetiky a potřebuju trochu pomoct. Začínající chovatelka.

Neregistrovaný uživatel

21.3.2012 10:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.210.254

Na to, abyste si v plemenitbě vystačila jen z "vlastních zdrojů", tak minimum jsou 4 nepříbuzní kohouti a logicky pro sběr násadových vajec i tak rozdělené hejno, alespoň po dobu sběru násady. Teoreticky tedy potřebujete jako základ 4 navzájem nepříbuzné kohouty a 8 slepic, klidně sester. (kmeny 1,2)
A rotací základních kohoutů po dceřiných, vnučkovských a pravnučkovských hejnech máte ve čtvrté generaci navzájem nepříbuzná hejna.
Při nedostatku prostoru se to dělá tak, že použijete barevné rozlišující kroužky, seberete tři kohouty z hejna a po dvou týdnech začnete sbírat násadové vejce od stejně barevných slepic (klidně jejich oddělením třeba do králíkárny, po pojmutí by měly být vajíčka deset dní ještě oplozená), vyměníte kohouta........ No, líhnete na štyřikrát...... označíte si příslušná F1 kuřata......
(Praprapravnoučata) F4 jsou si již nepříbuzní
Jedovinka

Neregistrovaný uživatel

21.3.2012 13:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.125

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, ráda bych navázala a toto téma ... Pokud mám jeden kmen, který rozdělím na dva a ke každému během let dávám nepříbuzné (vzájemě) kohouty - po kolika generacích je možné tyto kmeny považovat za nepříbuzné a použít je zase mezi sebou?
Respekive pokud mám spřáteleného chovatele, po kolika generacích si zase od něj můžu vzít kohouta?
Předem děkuji za odpověďi, snažím se pochopit základy genetiky a potřebuju trochu pomoct. Začínající chovatelka.

Dobrý den, na začátek bych řekl, že pokud jste skutečně začínající chovatelka, tak příbuzenskou plemenitbu Vám nedoporučuji. Spíš se zaměřte na obeznámení se s přednostmi a vadami Vašeho plemene. A nejlépe pozorovat jak se jednotlivé vady a přednosti vyvíjejí v jednotlivých generacích, abyste byla schopna případné projevy vad nebo degenerace již v počátečních stádijích odhalit.

Pokud chcete původní hejno rozdělit a používat každý rok vždy dva nepříbuzné kohouty do chovu, tak bych řekl, že by šlo kohouty, tak jednou za tři roky prohodit. Tady záleží na rozšíření Vašeho plemene v ČR. Pokud se jedná o většinu plemen, tak bohužel počet chovů ubývá a tím se příbuznost jednotlivých chovů zvyšuje sama o sobě, protože se na odchovu kuřátek podílí stále méně chovatelů. Co se týká Vašeho známého chovatele, tak pokud sežene nepříbuzného kohouta i k Vašim slepičkám, podle mého názoru by mohlo docházet k výměně kohoutů, tak jednou za dva roky. Doporučuji Vám si vést přesnou evidenci chovného materiálu a při koupi kohouta se ptát na jeho původ. Příbuzenská plemenitba je úžasný sluha , ale špatný pán.

Co se týká stáří použitého chovného materiálu, tak doporučuji pro běžný chov maximálně dvouletá zvířata, z důvodu zdravotních., temperamentu a atd.

K příspěvku o „čtyřech kohoutcích a čtyřech slepičkách nebo slepičích hejnech“ se po čtyřech letech z rodokmenu řádek o původních předcích ztratí ale nejedná se o navzájem nepříbuzné potomky ale o geneticky uniformní čtyři kmeny. Proto tento systém není lék, ale je nutno zařazovat nepříbuzné jedince. Pokud máte jedno hejno slepiček a čtyři kohoutky, a budete střídat kohoutky, tak máte velmi velkou pravděpodobnost, že slepičky na každou změnu zareagují přerušením snášky.

S chovatelkým pozdravem Nietsch Karel

Neregistrovaný uživatel

21.3.2012 17:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.194

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, na začátek bych řekl, že pokud jste skutečně začínající chovatelka, tak příbuzenskou plemenitbu Vám nedoporučuji. Spíš se zaměřte na obeznámení se s přednostmi a vadami Vašeho plemene. A nejlépe pozorovat jak se jednotlivé vady a přednosti vyvíjejí v jednotlivých generacích, abyste byla schopna případné projevy vad nebo degenerace již v počátečních stádijích odhalit.

Pokud chcete původní hejno rozdělit a používat každý rok vždy dva nepříbuzné kohouty do chovu, tak bych řekl, že by šlo kohouty, tak jednou za tři roky prohodit. Tady záleží na rozšíření Vašeho plemene v ČR. Pokud se jedná o většinu plemen, tak bohužel počet chovů ubývá a tím se příbuznost jednotlivých chovů zvyšuje sama o sobě, protože se na odchovu kuřátek podílí stále méně chovatelů. Co se týká Vašeho známého chovatele, tak pokud sežene nepříbuzného kohouta i k Vašim slepičkám, podle mého názoru by mohlo docházet k výměně kohoutů, tak jednou za dva roky. Doporučuji Vám si vést přesnou evidenci chovného materiálu a při koupi kohouta se ptát na jeho původ. Příbuzenská plemenitba je úžasný sluha , ale špatný pán.

Co se týká stáří použitého chovného materiálu, tak doporučuji pro běžný chov maximálně dvouletá zvířata, z důvodu zdravotních., temperamentu a atd.

K příspěvku o „čtyřech kohoutcích a čtyřech slepičkách nebo slepičích hejnech“ se po čtyřech letech z rodokmenu řádek o původních předcích ztratí ale nejedná se o navzájem nepříbuzné potomky ale o geneticky uniformní čtyři kmeny. Proto tento systém není lék, ale je nutno zařazovat nepříbuzné jedince. Pokud máte jedno hejno slepiček a čtyři kohoutky, a budete střídat kohoutky, tak máte velmi velkou pravděpodobnost, že slepičky na každou změnu zareagují přerušením snášky.

S chovatelkým pozdravem Nietsch Karel

...čili není to uplně jednoduché. Já děkuju za pomoc s výkladem problematiky panu Nietschovi. Slepice ragují na neustálé uzavírání do přidělených ubykací. Výměnou jen kohoutů se snad až tolik snáška nezastaví, nevím. Podle mě by to snad bylo nejmenší zlo mít 4 kohouty a tři z toho mít stranou od hejna v samostatných boxech. Spíš si myslím, že slepice budou chvilku otálet se s novým kohoutem spářit. Takže ono skutečně těch 12 - 14 dní po výměně kohoutů je dobré začít sbírat násadová vejce.
Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel

22.3.2012 07:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.107

Dobrý den, děkuji za cenné informace. Plemeno ještě nechovám žádné, jen hybridy. Zatím mojí péči přežily, tak se chci pustit do chovu nějakých čistokrevných slepic. Jsem ve fázi výběru a shánění informací. Ještě jednou dík:-), začínající chovatelka.

Neregistrovaný uživatel

22.3.2012 13:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.151.98

Matematika - 4 kohouti označení písmeny A,B,C,D,

F1 = 50%A + + 50% po matce neznámy původ
F2 = 50%B + + 25%A + 25% nez.p.
F3 = 50%C + + 25%B + 12,5%A + 12,5% nez.p.
F4 = 50%D + + 25%C + 12,5%B + 6,25%A + 6,25% nez.p.

Při rotaci 4 kohoutů

F5 = 53,125%A ++ 25%D + 12,5%C + 6,25%B + 3,125%nez.p.

:-)

Neregistrovaný uživatel

23.3.2012 08:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.107

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Matematika - 4 kohouti označení písmeny A,B,C,D,

F1 = 50%A + + 50% po matce neznámy původ
F2 = 50%B + + 25%A + 25% nez.p.
F3 = 50%C + + 25%B + 12,5%A + 12,5% nez.p.
F4 = 50%D + + 25%C + 12,5%B + 6,25%A + 6,25% nez.p.

Při rotaci 4 kohoutů

F5 = 53,125%A ++ 25%D + 12,5%C + 6,25%B + 3,125%nez.p.

:-)

Děkuju za váš výpočet a všem za trpělivost s výkladem , je to logický a jednoduchý, ach jó ... :-) z.ch.

Přidejte reakci

Přidat smajlík