Podzim a dravci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nám, přátelé, začal definitivně podzim a s ním se k našim dvorkům obracejí ostré zraky všech možných dravců. Tak třeba u nás si během týdne pochutnali ptáci na dvou mladých kohoutech. A protože náš pes je hlídač - blbec, hezky si hodují několik metrů od něj a ani se nepokoušejí s kořistí odletět. Tedy já nevím, zda s kořistí také odlétají. A ještě taky nevím, zda jde o jestřába nebo šikovné káně. Ale ono je to vcelku jedno. Ptám se - co na to myslivecký svaz? Má cenu s někým o něčem / o čem/ vůbec jednat? Má cenu volat - ZACHRAŇTE MOJE SLEPICE!!, když vím, že jsou jim zcela u .... . Dá se vůbec proti ptákům bojovat, tedy účinně bojovat - jak? Sítě? Dráty?Nějaké psí plemeno? Nebo mám počkat, až se zase stáhnou do hlubokých lesů? Jestli se tedy stáhnou, když mají u nás prostřený stůl. M

U myslivečků se nikoho nedovoláte. Náš zemědělský podnik řeší každoročně problémy s totální likvidací zasetých polí kukuřicí od divokých prasat. Následně likvidují tito černí miláčci kukuřici a pšenici před sklizní a podobně. Je jim to jedno. Pořád se na něco vymlouvají. Že tu či onu havěť nemohou střílet atd. No a vaše slepice? To je absolutně o ničem. Navíc tito dravci jsou asi i chránění. Tedy jestřáb zřejmě určitě. Políčit na ně je tedy špatná volba. Spíš to řešte voliérovýma sítěma ve výběhu, nejsou tak drahé a máte klid.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nám, přátelé, začal definitivně podzim a s ním se k našim dvorkům obracejí ostré zraky všech možných dravců. Tak třeba u nás si během týdne pochutnali ptáci na dvou mladých kohoutech. A protože náš pes je hlídač - blbec, hezky si hodují několik metrů od něj a ani se nepokoušejí s kořistí odletět. Tedy já nevím, zda s kořistí také odlétají. A ještě taky nevím, zda jde o jestřába nebo šikovné káně. Ale ono je to vcelku jedno. Ptám se - co na to myslivecký svaz? Má cenu s někým o něčem / o čem/ vůbec jednat? Má cenu volat - ZACHRAŇTE MOJE SLEPICE!!, když vím, že jsou jim zcela u .... . Dá se vůbec proti ptákům bojovat, tedy účinně bojovat - jak? Sítě? Dráty?Nějaké psí plemeno? Nebo mám počkat, až se zase stáhnou do hlubokých lesů? Jestli se tedy stáhnou, když mají u nás prostřený stůl. M

S myslivci je to na jeden mi nabízel jestřábí klec,na vlastní riziko . Mám psa(vořecha)který reaguje na poplašné volání drůbeže a dravce ze slepice sundá,moje druhá čuba mastinka je zase hlásí ,na obloze a přiláká malou,ale nejbezpečnější jsou sítě.Jsem uprostřed polí,takže dravců plno,když jsem kupovala slepice,minimálné polovinu odnesly.Teď si nechávám jen vysezená pod kvočnou,která je už ostražitosti učí a ztráty nejsou tak velké.Dokonce jsem viděla na vlastní oči jak kohout bránil slepici před dravcem. Roklanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S myslivci je to na jeden mi nabízel jestřábí klec,na vlastní riziko . Mám psa(vořecha)který reaguje na poplašné volání drůbeže a dravce ze slepice sundá,moje druhá čuba mastinka je zase hlásí ,na obloze a přiláká malou,ale nejbezpečnější jsou sítě.Jsem uprostřed polí,takže dravců plno,když jsem kupovala slepice,minimálné polovinu odnesly.Teď si nechávám jen vysezená pod kvočnou,která je už ostražitosti učí a ztráty nejsou tak velké.Dokonce jsem viděla na vlastní oči jak kohout bránil slepici před dravcem. Roklanka

Zdravím. Jsem myslivec, ale hlavně chovatel. S tímto problémem se zabývám již několik let a můžu Vám říci jediné. Pláčete pěkně ale ne na správném hrobě. Buhužel je takový zákon, že ta pakáž se zahnutým zobákem je v revíru potřebná a tak se oficiálě a legálně nedá dělat vůbec nic. Pouze to, jak psal kolega nahoře, drůbež a holuby zavírat a pouštět je pouze na chvilku, když je pod dozorem. Mě, jako myslivci a chovateli také není jedno, že mi za chalupou každý rok vybere mladé koroptve a mladé čejky na poli moták. Jsou to holt blbí zákony. Bohužel. Jem kdyby Bursík a nebo nějaký jiný " zelený ochránce " byl chovatelem, to by se to točilo asi jinak. Jak říkám, oficiálně nic !!! Zdraví St. Toman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S myslivci je to na jeden mi nabízel jestřábí klec,na vlastní riziko . Mám psa(vořecha)který reaguje na poplašné volání drůbeže a dravce ze slepice sundá,moje druhá čuba mastinka je zase hlásí ,na obloze a přiláká malou,ale nejbezpečnější jsou sítě.Jsem uprostřed polí,takže dravců plno,když jsem kupovala slepice,minimálné polovinu odnesly.Teď si nechávám jen vysezená pod kvočnou,která je už ostražitosti učí a ztráty nejsou tak velké.Dokonce jsem viděla na vlastní oči jak kohout bránil slepici před dravcem. Roklanka

Tak už nezbývá,něž si pozvat toho hrdinu jak píše na nemoderce o kunách.Ten by si určitě poradil.Třeba by dravce sestřelil nějakou raketou a pro jistotu jěště doladil plamenometem.Ale bacha na barák,dělá taky s plynem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nám, přátelé, začal definitivně podzim a s ním se k našim dvorkům obracejí ostré zraky všech možných dravců. Tak třeba u nás si během týdne pochutnali ptáci na dvou mladých kohoutech. A protože náš pes je hlídač - blbec, hezky si hodují několik metrů od něj a ani se nepokoušejí s kořistí odletět. Tedy já nevím, zda s kořistí také odlétají. A ještě taky nevím, zda jde o jestřába nebo šikovné káně. Ale ono je to vcelku jedno. Ptám se - co na to myslivecký svaz? Má cenu s někým o něčem / o čem/ vůbec jednat? Má cenu volat - ZACHRAŇTE MOJE SLEPICE!!, když vím, že jsou jim zcela u .... . Dá se vůbec proti ptákům bojovat, tedy účinně bojovat - jak? Sítě? Dráty?Nějaké psí plemeno? Nebo mám počkat, až se zase stáhnou do hlubokých lesů? Jestli se tedy stáhnou, když mají u nás prostřený stůl. M

Já myslím jinak, a to tak, že si nebudem rozumět, přesto pár slov. Jsem taky chovatel drůbeže a holubů a nejsem myslivec ač jsem k tomu teoreticky přičuchnul. Prosímvás řekněte mi jak může někdo čekat, že se dravci stáhnou do hlubokých lesů. Kde ty hluboké lesy jsou? To bych rád věděl. Zvláště po invazi kůrovce. Ale i to je biotop umělý - vysazené smrčiny.
My už s tim jako generace neuděláme nic. Je to rozjetý vlak a ani Bursík ani Klaus ani Brusel s tim nic neudělá. Prostě ekologie je ta tam. Takže zbývá dostřílet poslední dravce a šelmy, aby konečně bylo na světě krásně a jen to \"užitečné\". Problém není v dravcích, ale v tom co jim naše krajina nabízí resp. nenabízí.
To že dravec vybere koroptví rodinku není problém toho dravce nebo dravců obecně, nýbrž problém zničené přírodní rovnováhy a zničeného biotopu. Toto ničení tady je minimálně od dob kolektivizace, když ne od počátku lidského zemědělství. Kdo si tohle neuvědomí, tomu raděj nedávejte flintu do rukou. A ty koroptve chtějí majitelé revírů tady jen proto, aby si mohli zastřílet pánové z Německa a za to řádně vysolit Eura. A o tom to je. Nic nemám proti mysliveckým hospodářům a bažantníkům, prostě lidem, kteří se starají o zvěř. Zakládají krmelce a pod. To jsou jediní dobří lidé zelené branže. Ale komerce, komerce je zhouba všeho.
Nechápu jak chce někdo bojovat proti ptákům? Snad my jsme tady vetřelci. Svoboda jednoho končí tam kde začínají práva druhého. Podle mě jediné rozumné řešení je si ty svěřence pečlivě zavírat a hlídat, třeba pomocí psů.
Jsem holubář a nesčetněkrát mě vyplenili kuny a dravci chov. Nejlepší kohouty nebo slepice mě těsně před výstavou sebral jestřáb. Vztekal jsem se jako každý tady. Přirozeně. Ničil jsem kuny. Pak jsem zjistil, že jsem nechtěně zničil i to co mělo žít. Ale vina je to jen moje, protože jsem nezajistil bezpečně svůj chov. Řešení tady je, prostě jak jsem řekl výše, dobře drůbež zavírat a když nejsem doma, raději jim udělat prostornější volieru a pouštět jen za přítomnosti. V dnešní uspěchané době je to, já vím, zázrak, mít čas čumět na hejno slepic, ale ...
Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím jinak, a to tak, že si nebudem rozumět, přesto pár slov. Jsem taky chovatel drůbeže a holubů a nejsem myslivec ač jsem k tomu teoreticky přičuchnul. Prosímvás řekněte mi jak může někdo čekat, že se dravci stáhnou do hlubokých lesů. Kde ty hluboké lesy jsou? To bych rád věděl. Zvláště po invazi kůrovce. Ale i to je biotop umělý - vysazené smrčiny.
My už s tim jako generace neuděláme nic. Je to rozjetý vlak a ani Bursík ani Klaus ani Brusel s tim nic neudělá. Prostě ekologie je ta tam. Takže zbývá dostřílet poslední dravce a šelmy, aby konečně bylo na světě krásně a jen to \"užitečné\". Problém není v dravcích, ale v tom co jim naše krajina nabízí resp. nenabízí.
To že dravec vybere koroptví rodinku není problém toho dravce nebo dravců obecně, nýbrž problém zničené přírodní rovnováhy a zničeného biotopu. Toto ničení tady je minimálně od dob kolektivizace, když ne od počátku lidského zemědělství. Kdo si tohle neuvědomí, tomu raděj nedávejte flintu do rukou. A ty koroptve chtějí majitelé revírů tady jen proto, aby si mohli zastřílet pánové z Německa a za to řádně vysolit Eura. A o tom to je. Nic nemám proti mysliveckým hospodářům a bažantníkům, prostě lidem, kteří se starají o zvěř. Zakládají krmelce a pod. To jsou jediní dobří lidé zelené branže. Ale komerce, komerce je zhouba všeho.
Nechápu jak chce někdo bojovat proti ptákům? Snad my jsme tady vetřelci. Svoboda jednoho končí tam kde začínají práva druhého. Podle mě jediné rozumné řešení je si ty svěřence pečlivě zavírat a hlídat, třeba pomocí psů.
Jsem holubář a nesčetněkrát mě vyplenili kuny a dravci chov. Nejlepší kohouty nebo slepice mě těsně před výstavou sebral jestřáb. Vztekal jsem se jako každý tady. Přirozeně. Ničil jsem kuny. Pak jsem zjistil, že jsem nechtěně zničil i to co mělo žít. Ale vina je to jen moje, protože jsem nezajistil bezpečně svůj chov. Řešení tady je, prostě jak jsem řekl výše, dobře drůbež zavírat a když nejsem doma, raději jim udělat prostornější volieru a pouštět jen za přítomnosti. V dnešní uspěchané době je to, já vím, zázrak, mít čas čumět na hejno slepic, ale ...
Juraj Kafka

Nazdar Juraji a ostatní. Řekl jsi to pěkně, ale... Ono se to povídá když máš za plotem lišku a nebo nad hlavou jestřába. Představ si, že máš za plotem medvěda a nebo smečku vlků, mimochopdem taky chráněné stejným zákonem jako ten jestřáb, či káně. Vím, řeknete, co ten Toman blbne, kde by se vzal v jižních čechách medvěd a to ještě za plotem , ale položme si tuto otázk čistě akademicky. Co kdyby ? A teď si představ, jak se s tím vyrovnáš, když budeš bydlet na samotě,či polosamotě / to znáš /a budeš posílat dítě na autobus do školy. A v tom tento predátor s tím samým nárokem na život ve zničeném biotopu se postaví Tvému dítěti do cesty. A teď co? Myslím si, že je třeba dělat všechno s rozumem. Nepřehánět nic na tu a ani jinou stranu. V porušeném biotopu se musí přispůsobit i lidské zásahy do živočičné říše- obecně. Já nechci zlikvidovat všechny dravce a už vůbec ne v lese, ale oni tu u nás nemají žádného predátora. Toho už totiž člověk zlikvidoval. Vím, že to vyvolá velikou polemiku, ale toto je můj názor. Jsem myslivec, říkám myslivec, tudíž žádnej bouchal a ani žádnej lovec. Jsem prostě myslivec s chovatelským srdcem a vadí mi, že nás laická veřejnost dává do jednoho pytle.Když jsem dělat mysliveckého hospodáře, připomínal jsem na každé schůzi , že myslivec musí být na prvním místě chovatelem, aby byl schopen svým zásahem pozitivně ovlivňovat populaci v revíru , aby byl prováděn negativní výběr a tím se divoce žijící populace šlechtila. Zatím asi takto. Zdraví St. Toman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nazdar Juraji a ostatní. Řekl jsi to pěkně, ale... Ono se to povídá když máš za plotem lišku a nebo nad hlavou jestřába. Představ si, že máš za plotem medvěda a nebo smečku vlků, mimochopdem taky chráněné stejným zákonem jako ten jestřáb, či káně. Vím, řeknete, co ten Toman blbne, kde by se vzal v jižních čechách medvěd a to ještě za plotem , ale položme si tuto otázk čistě akademicky. Co kdyby ? A teď si představ, jak se s tím vyrovnáš, když budeš bydlet na samotě,či polosamotě / to znáš /a budeš posílat dítě na autobus do školy. A v tom tento predátor s tím samým nárokem na život ve zničeném biotopu se postaví Tvému dítěti do cesty. A teď co? Myslím si, že je třeba dělat všechno s rozumem. Nepřehánět nic na tu a ani jinou stranu. V porušeném biotopu se musí přispůsobit i lidské zásahy do živočičné říše- obecně. Já nechci zlikvidovat všechny dravce a už vůbec ne v lese, ale oni tu u nás nemají žádného predátora. Toho už totiž člověk zlikvidoval. Vím, že to vyvolá velikou polemiku, ale toto je můj názor. Jsem myslivec, říkám myslivec, tudíž žádnej bouchal a ani žádnej lovec. Jsem prostě myslivec s chovatelským srdcem a vadí mi, že nás laická veřejnost dává do jednoho pytle.Když jsem dělat mysliveckého hospodáře, připomínal jsem na každé schůzi , že myslivec musí být na prvním místě chovatelem, aby byl schopen svým zásahem pozitivně ovlivňovat populaci v revíru , aby byl prováděn negativní výběr a tím se divoce žijící populace šlechtila. Zatím asi takto. Zdraví St. Toman

prej " myslivec " (toman) ale asi moc nemyslí...viz "pakáž se zahnutým zobákem" kdyby se nablblá "lidová" myslivost nekonala
bylo by mnohem lépe... , že vy " zelení chovatelé a hospodáři" jste nechali přemnožit srnčí, vysokou tak že ničí les (nalhávání stavů zvěře etc)ale hlavně černou zvěř...Jenže ono střelit prase je něco jiného než polokrotkýho bažanta¨nebo kachnu , páč prasata jsou ve velké většině chytřejší než "myslivci" ...Takže "myslivci" se většinou vyřádí na kachnách, pak jdou párkrát v závěru roku na naháňku na prasátka
a v cca 30 - 50 lidech střelí 1 - 2 , většinou žádný.. staré srny nestřílí
(páč cituji : "kdo by to žral" ? ) a kecy o predátorech medvědech a smečce vlků zastupujících cestu dítěti prahnoucímu po vzdělání...to snad už nejde ani v Karkulce.... a scénka klopýtajícího myslivce v hlubokém sněhu s pytlem sena ke krmelci rozesměje snad každýho...
páč všude jezdí zásadně auty a už jenom obestavení leče PĚŠKY s cca pár km chůze jich 90 % odmítá
tož asi tak
člověk si pořád myslí, že musí všechno "sežrat" sám a běda jak mu někdo šáhne na jeho "MASO"
PS. znám hooodně "myslivců" a je mezi nimi i pár rozumnejch chlapů
(tak cca10%)

lupus

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prej " myslivec " (toman) ale asi moc nemyslí...viz "pakáž se zahnutým zobákem" kdyby se nablblá "lidová" myslivost nekonala
bylo by mnohem lépe... , že vy " zelení chovatelé a hospodáři" jste nechali přemnožit srnčí, vysokou tak že ničí les (nalhávání stavů zvěře etc)ale hlavně černou zvěř...Jenže ono střelit prase je něco jiného než polokrotkýho bažanta¨nebo kachnu , páč prasata jsou ve velké většině chytřejší než "myslivci" ...Takže "myslivci" se většinou vyřádí na kachnách, pak jdou párkrát v závěru roku na naháňku na prasátka
a v cca 30 - 50 lidech střelí 1 - 2 , většinou žádný.. staré srny nestřílí
(páč cituji : "kdo by to žral" ? ) a kecy o predátorech medvědech a smečce vlků zastupujících cestu dítěti prahnoucímu po vzdělání...to snad už nejde ani v Karkulce.... a scénka klopýtajícího myslivce v hlubokém sněhu s pytlem sena ke krmelci rozesměje snad každýho...
páč všude jezdí zásadně auty a už jenom obestavení leče PĚŠKY s cca pár km chůze jich 90 % odmítá
tož asi tak
člověk si pořád myslí, že musí všechno "sežrat" sám a běda jak mu někdo šáhne na jeho "MASO"
PS. znám hooodně "myslivců" a je mezi nimi i pár rozumnejch chlapů
(tak cca10%)

lupus

Nazdar lupus ! Dostal jsem se do těch 10 procent ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prej " myslivec " (toman) ale asi moc nemyslí...viz "pakáž se zahnutým zobákem" kdyby se nablblá "lidová" myslivost nekonala
bylo by mnohem lépe... , že vy " zelení chovatelé a hospodáři" jste nechali přemnožit srnčí, vysokou tak že ničí les (nalhávání stavů zvěře etc)ale hlavně černou zvěř...Jenže ono střelit prase je něco jiného než polokrotkýho bažanta¨nebo kachnu , páč prasata jsou ve velké většině chytřejší než "myslivci" ...Takže "myslivci" se většinou vyřádí na kachnách, pak jdou párkrát v závěru roku na naháňku na prasátka
a v cca 30 - 50 lidech střelí 1 - 2 , většinou žádný.. staré srny nestřílí
(páč cituji : "kdo by to žral" ? ) a kecy o predátorech medvědech a smečce vlků zastupujících cestu dítěti prahnoucímu po vzdělání...to snad už nejde ani v Karkulce.... a scénka klopýtajícího myslivce v hlubokém sněhu s pytlem sena ke krmelci rozesměje snad každýho...
páč všude jezdí zásadně auty a už jenom obestavení leče PĚŠKY s cca pár km chůze jich 90 % odmítá
tož asi tak
člověk si pořád myslí, že musí všechno "sežrat" sám a běda jak mu někdo šáhne na jeho "MASO"
PS. znám hooodně "myslivců" a je mezi nimi i pár rozumnejch chlapů
(tak cca10%)

lupus

sietky na vinic, v pohode sa natiahnu nad vybehy a dravce mi uz akurat, tak vyplasia hydinu, ale nemaju sancu sa k nim dostat !
Negi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nazdar lupus ! Dostal jsem se do těch 10 procent ?

Pane Tomane, vaše chovatelské příspěvky jsou vždy rozumné a já si vás jako chovatele proto vážím, ale dnes jste to s těmi šelmami opravdu přehnal
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
sietky na vinic, v pohode sa natiahnu nad vybehy a dravce mi uz akurat, tak vyplasia hydinu, ale nemaju sancu sa k nim dostat !
Negi

Dobrý den. Prvně jsem se do této diskuse vůbec nechtěl zapojovat, protože se to reší často, ale nedalo mi to. Uvedené problémy znám také, a to velmi dobře. Souhlasím s Vámi, že situace s dravci je na některých místech neúnosná. V tomto případě Vám myslivci nepomohou a ani nemohou, protože všichni dravci jsou chránění. Rád bych Vám poradil jak dravce od Vaší drůbeže odradit, ale z vlastní zkušenosti vím, že to je těžké. Jediná rada je zhotovit různá plašítka, (pokud drůbež nebudete zavírat do voliéry) která budete měnit aby si na ně dravci nezvykli. Vím, že pohled na roztrhanou slepicí či holubem (obvykle tím nejlepším) je k vzteku, ale zkuste popřemýšlet i nad druhou stránkou. Pokud budeme chtít mít v naší přírodě dravce, byť jen v malé míře, vždy škody budou. Na co by se jestřáb honil za mrštnou veverkou když už z dálky vidí vypasenou slepici. Je to pro něj jako samoobsluha. A narážky na myslivce? Všude se najdou černé ovce, ale nehažte je prosím všechny do jednoho pytle. Je jich hodně co se snaží a co jim na přírodě záleží.
Ondras

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Prvně jsem se do této diskuse vůbec nechtěl zapojovat, protože se to reší často, ale nedalo mi to. Uvedené problémy znám také, a to velmi dobře. Souhlasím s Vámi, že situace s dravci je na některých místech neúnosná. V tomto případě Vám myslivci nepomohou a ani nemohou, protože všichni dravci jsou chránění. Rád bych Vám poradil jak dravce od Vaší drůbeže odradit, ale z vlastní zkušenosti vím, že to je těžké. Jediná rada je zhotovit různá plašítka, (pokud drůbež nebudete zavírat do voliéry) která budete měnit aby si na ně dravci nezvykli. Vím, že pohled na roztrhanou slepicí či holubem (obvykle tím nejlepším) je k vzteku, ale zkuste popřemýšlet i nad druhou stránkou. Pokud budeme chtít mít v naší přírodě dravce, byť jen v malé míře, vždy škody budou. Na co by se jestřáb honil za mrštnou veverkou když už z dálky vidí vypasenou slepici. Je to pro něj jako samoobsluha. A narážky na myslivce? Všude se najdou černé ovce, ale nehažte je prosím všechny do jednoho pytle. Je jich hodně co se snaží a co jim na přírodě záleží.
Ondras

Já tu to už v jedný diskusi psal - sežeňte si v nějaký stanici pro ohrožený zvířátka poraněnýho dravce - dalo to papírování, ale já mám na dvorku výra s jedním křídlem (druhý má upálený - asi sedl na el. dráty) pod přístřeškem. To, co zbaští, bohatě vyváží to, co odnesli jeho příbuzní celý leta před Kubovo příchodem na náš dvorek...

Žádný sovy ani poštolky, káňata, jestřábi se nám na důr nesnesou - jak z vejšky zhlídnou konkurenta na bidýlku, jdou si po svým...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Prvně jsem se do této diskuse vůbec nechtěl zapojovat, protože se to reší často, ale nedalo mi to. Uvedené problémy znám také, a to velmi dobře. Souhlasím s Vámi, že situace s dravci je na některých místech neúnosná. V tomto případě Vám myslivci nepomohou a ani nemohou, protože všichni dravci jsou chránění. Rád bych Vám poradil jak dravce od Vaší drůbeže odradit, ale z vlastní zkušenosti vím, že to je těžké. Jediná rada je zhotovit různá plašítka, (pokud drůbež nebudete zavírat do voliéry) která budete měnit aby si na ně dravci nezvykli. Vím, že pohled na roztrhanou slepicí či holubem (obvykle tím nejlepším) je k vzteku, ale zkuste popřemýšlet i nad druhou stránkou. Pokud budeme chtít mít v naší přírodě dravce, byť jen v malé míře, vždy škody budou. Na co by se jestřáb honil za mrštnou veverkou když už z dálky vidí vypasenou slepici. Je to pro něj jako samoobsluha. A narážky na myslivce? Všude se najdou černé ovce, ale nehažte je prosím všechny do jednoho pytle. Je jich hodně co se snaží a co jim na přírodě záleží.
Ondras

Dravce chápu, ale už rok si po naší dědině vykračuje starý lišák, přestává se bát i lidí, slepice a kačeny si odnáší div ne už stažené a vykuchané...a myslivci se chlubí, jak oni "zasáhli" když namísto této škodné (už docela krotké a tedy nebezpečné, vídané den co den na stejné "obchůzkové" trase) zlikvidovali náhodou naleznou noru s mladými kus od vesnice. Pak se diví, když je lidi nesnáší...a s krmením je to totéž: ano, hospodář se snaží a zaváží krmelce kus od vesnice a pak přide debil s flintou a těsně za posledním barákem překlopí vozík kukuřice, "aby byly ty zvířata v teple a pod dohledem" - rozumějme: aby se na dostřelou nemuselo chodit daleko a pokud jde o chráněné dravce - předala jsem myslivci káni s poškozeným křídelm s tím, že ji "odveze do útulku" - za hodinu jsem ji našla mrtvou - s useknutou hlavou. Takže asi tak...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prej " myslivec " (toman) ale asi moc nemyslí...viz "pakáž se zahnutým zobákem" kdyby se nablblá "lidová" myslivost nekonala
bylo by mnohem lépe... , že vy " zelení chovatelé a hospodáři" jste nechali přemnožit srnčí, vysokou tak že ničí les (nalhávání stavů zvěře etc)ale hlavně černou zvěř...Jenže ono střelit prase je něco jiného než polokrotkýho bažanta¨nebo kachnu , páč prasata jsou ve velké většině chytřejší než "myslivci" ...Takže "myslivci" se většinou vyřádí na kachnách, pak jdou párkrát v závěru roku na naháňku na prasátka
a v cca 30 - 50 lidech střelí 1 - 2 , většinou žádný.. staré srny nestřílí
(páč cituji : "kdo by to žral" ? ) a kecy o predátorech medvědech a smečce vlků zastupujících cestu dítěti prahnoucímu po vzdělání...to snad už nejde ani v Karkulce.... a scénka klopýtajícího myslivce v hlubokém sněhu s pytlem sena ke krmelci rozesměje snad každýho...
páč všude jezdí zásadně auty a už jenom obestavení leče PĚŠKY s cca pár km chůze jich 90 % odmítá
tož asi tak
člověk si pořád myslí, že musí všechno "sežrat" sám a běda jak mu někdo šáhne na jeho "MASO"
PS. znám hooodně "myslivců" a je mezi nimi i pár rozumnejch chlapů
(tak cca10%)

lupus

Re Lupus. Napsáno v afektu, ale základní myšlenku musím podpořit. A nejde jen o myslivce, co ten pán- hrdý kunobijec a ostatní podobní? Nejhorší škodnou Planety je bezesporu člověk. Musíme se sem všichni nějak vejít a měli bychom se snažit přírodě škodit co nejméně. Předpokládala bych, že chovatelé jsou zárověň milovníci přírody,ale z některých příspěvků na tomto fóru je člověku smutno. Pokud chci chovat drůbež , musím ji nějak zabezpečit před predátory - přiměřeně tomu, kde žiju a kolik predátorů je v okolí. Možností je spousta, už to tady zmínili jiní.
Kamarádka žije na horách uprostřed lesů, chová slepice a beze ztrát -jednu krytou voliéru má u kurníku a další posuvnou na louce - slepice má naučené, že jakmile je vypustí, běží jako o závod do voliéry na louce, protože je tam čeká krmení. Všechno jde nějak zařídit, když se chce, jen si člověk nesmí myslet, že je pánem na Zemi a že právo na život má jen on a jeho pečínka.
(PS:taky chovám drůbež)
Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Re Lupus. Napsáno v afektu, ale základní myšlenku musím podpořit. A nejde jen o myslivce, co ten pán- hrdý kunobijec a ostatní podobní? Nejhorší škodnou Planety je bezesporu člověk. Musíme se sem všichni nějak vejít a měli bychom se snažit přírodě škodit co nejméně. Předpokládala bych, že chovatelé jsou zárověň milovníci přírody,ale z některých příspěvků na tomto fóru je člověku smutno. Pokud chci chovat drůbež , musím ji nějak zabezpečit před predátory - přiměřeně tomu, kde žiju a kolik predátorů je v okolí. Možností je spousta, už to tady zmínili jiní.
Kamarádka žije na horách uprostřed lesů, chová slepice a beze ztrát -jednu krytou voliéru má u kurníku a další posuvnou na louce - slepice má naučené, že jakmile je vypustí, běží jako o závod do voliéry na louce, protože je tam čeká krmení. Všechno jde nějak zařídit, když se chce, jen si člověk nesmí myslet, že je pánem na Zemi a že právo na život má jen on a jeho pečínka.
(PS:taky chovám drůbež)
Dana

Zdravím, někdo moji připomínku pochopil, jiný ne. No to se stává. Samozřejmě jsem mluvil o těch velikých šelmách jako o teorii. Říkal jsem, že se o nich budeme bavit akademicky. To znamená obecně a nekonkrétně ,prostě jako. Chtěl jsem pouze ukázat, jak jsou naše zákony a nařízení děravá, jak se nemůže házet všechno do jednoho pytle. A hlavně se musí všechno dělat s rozumem. Jak jsem řekl, člověk svým chováním a vůbec tím vším, že žije v přírodě, narušil tu od pradávna danou rovnováhu. Myslím si, že rovnováhu nenarovnáme tím, že budeme bezmyšlenkovitě chránit jeden druh a na úkor druhého, stejně tak bychom neměli vyhubit jeden druh naší fauny, abychom rozmnožili jiný. Myslím si, že ten kdo to chce pochopit to chápe, a ten kdo ne -sory. Jsem svobodný jihočeský sedlák, no svobodný jsem tak, jak mě to ti nahoře vlastně dovolí. Jsem v přírodě od rána do večera a věřte, když se procházím po svém poli, tak jsem nesmírně šťasten. Vnímám proto všechno toto co se děje venku na lukách a polích možná mnohem intenzivněji, než ten, který se dostane do přírody / revíru / o sobotách a nedělích. Proto mě tato diskuze velice zajímá a rád se do ní zapojuji. Pro paní Jiřinu. Doufám, že už chápete tu moji první připomínku. Zdravím . St. Toman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, někdo moji připomínku pochopil, jiný ne. No to se stává. Samozřejmě jsem mluvil o těch velikých šelmách jako o teorii. Říkal jsem, že se o nich budeme bavit akademicky. To znamená obecně a nekonkrétně ,prostě jako. Chtěl jsem pouze ukázat, jak jsou naše zákony a nařízení děravá, jak se nemůže házet všechno do jednoho pytle. A hlavně se musí všechno dělat s rozumem. Jak jsem řekl, člověk svým chováním a vůbec tím vším, že žije v přírodě, narušil tu od pradávna danou rovnováhu. Myslím si, že rovnováhu nenarovnáme tím, že budeme bezmyšlenkovitě chránit jeden druh a na úkor druhého, stejně tak bychom neměli vyhubit jeden druh naší fauny, abychom rozmnožili jiný. Myslím si, že ten kdo to chce pochopit to chápe, a ten kdo ne -sory. Jsem svobodný jihočeský sedlák, no svobodný jsem tak, jak mě to ti nahoře vlastně dovolí. Jsem v přírodě od rána do večera a věřte, když se procházím po svém poli, tak jsem nesmírně šťasten. Vnímám proto všechno toto co se děje venku na lukách a polích možná mnohem intenzivněji, než ten, který se dostane do přírody / revíru / o sobotách a nedělích. Proto mě tato diskuze velice zajímá a rád se do ní zapojuji. Pro paní Jiřinu. Doufám, že už chápete tu moji první připomínku. Zdravím . St. Toman

mým hlavním \"koněm\" jsou psi, ale na zahradě (v lese, 2 km od domu, takže nelze na noc zavírat a ráno pouštět) mám teď už jen holuby, ale míval jsem tam husy, čínky a slepice...
Drůbež jsem postupně zrušil, ale jelikož mám v sousedství \"koncentrák\" na slepice - \" výroba vajec\" tak vždy při výměně vynesených za nové
nějaká pipina prchne a pokud se potkáme - poskytnu jí azyl Takže byly chvíle kdy jich tam bylo i 5- 7, sehnal jsem jim zVe kohoutka a bylo veselo... než začla chodit asi kmotra liška...
Poslední zbyla hybridka zvaná Zobka, která tam vydržela
víc jak pět zim a nastrahám kun a lišek unikala tím, že jako jediná spala
vždy pod keřem v zimě i v létě nalepená na plot ke psům, kam si žádnej predátor netroufnul...
Z holubů jsem měl posledních 15 let pošťáky, páč jako jediní tam dokázali relativně úspěšně přežívat, ale každý rok si krahulčice vybírala \"desátek\" a postupně tak zašel chov na úbytě...už jsem neměl čas a sílu na to dokrmovat půl sirotky či úplné sirotky aby po vylítnutí dříve či později je stejně ulovila, tož jsem pořídil texany, kterým nevadí být ve voliéře a puštění na \"prochajdu\" když jsem tam...
takže bychom asi měli chovat jen to, co dokážeme zabezpečit (zavíráním, voliérou, sítí atd) a nezazlívat dravcům (ať chlupatejm či opeřenejm, ), že chtějí uživit sebe i svoje mláďata...
PS. tu krahujčici jsem chytil na roztrhaný holoubě DO SKLOPCE a byla tak NÁDHERNÁ, že jsem ji vytrh 3 brka z letky a odvezl ji do záchranné stanice a za půl roku byla zpátky (ale pro holuby to byl asi nejhezčí půlrok )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mým hlavním \"koněm\" jsou psi, ale na zahradě (v lese, 2 km od domu, takže nelze na noc zavírat a ráno pouštět) mám teď už jen holuby, ale míval jsem tam husy, čínky a slepice...
Drůbež jsem postupně zrušil, ale jelikož mám v sousedství \"koncentrák\" na slepice - \" výroba vajec\" tak vždy při výměně vynesených za nové
nějaká pipina prchne a pokud se potkáme - poskytnu jí azyl Takže byly chvíle kdy jich tam bylo i 5- 7, sehnal jsem jim zVe kohoutka a bylo veselo... než začla chodit asi kmotra liška...
Poslední zbyla hybridka zvaná Zobka, která tam vydržela
víc jak pět zim a nastrahám kun a lišek unikala tím, že jako jediná spala
vždy pod keřem v zimě i v létě nalepená na plot ke psům, kam si žádnej predátor netroufnul...
Z holubů jsem měl posledních 15 let pošťáky, páč jako jediní tam dokázali relativně úspěšně přežívat, ale každý rok si krahulčice vybírala \"desátek\" a postupně tak zašel chov na úbytě...už jsem neměl čas a sílu na to dokrmovat půl sirotky či úplné sirotky aby po vylítnutí dříve či později je stejně ulovila, tož jsem pořídil texany, kterým nevadí být ve voliéře a puštění na \"prochajdu\" když jsem tam...
takže bychom asi měli chovat jen to, co dokážeme zabezpečit (zavíráním, voliérou, sítí atd) a nezazlívat dravcům (ať chlupatejm či opeřenejm, ), že chtějí uživit sebe i svoje mláďata...
PS. tu krahujčici jsem chytil na roztrhaný holoubě DO SKLOPCE a byla tak NÁDHERNÁ, že jsem ji vytrh 3 brka z letky a odvezl ji do záchranné stanice a za půl roku byla zpátky (ale pro holuby to byl asi nejhezčí půlrok )

zapomněl jsem podpis lupus

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, někdo moji připomínku pochopil, jiný ne. No to se stává. Samozřejmě jsem mluvil o těch velikých šelmách jako o teorii. Říkal jsem, že se o nich budeme bavit akademicky. To znamená obecně a nekonkrétně ,prostě jako. Chtěl jsem pouze ukázat, jak jsou naše zákony a nařízení děravá, jak se nemůže házet všechno do jednoho pytle. A hlavně se musí všechno dělat s rozumem. Jak jsem řekl, člověk svým chováním a vůbec tím vším, že žije v přírodě, narušil tu od pradávna danou rovnováhu. Myslím si, že rovnováhu nenarovnáme tím, že budeme bezmyšlenkovitě chránit jeden druh a na úkor druhého, stejně tak bychom neměli vyhubit jeden druh naší fauny, abychom rozmnožili jiný. Myslím si, že ten kdo to chce pochopit to chápe, a ten kdo ne -sory. Jsem svobodný jihočeský sedlák, no svobodný jsem tak, jak mě to ti nahoře vlastně dovolí. Jsem v přírodě od rána do večera a věřte, když se procházím po svém poli, tak jsem nesmírně šťasten. Vnímám proto všechno toto co se děje venku na lukách a polích možná mnohem intenzivněji, než ten, který se dostane do přírody / revíru / o sobotách a nedělích. Proto mě tato diskuze velice zajímá a rád se do ní zapojuji. Pro paní Jiřinu. Doufám, že už chápete tu moji první připomínku. Zdravím . St. Toman

Nejsem z těch, kteří dříve odpovídají než myslí a i když s některým příspěvkem hodně nesouhlasím, vždy se ho snažím do podrobnosti promyslet.
I když se bavíme akademicky a jenom jako, vždy musíme vycházet z reality. Dejme tomu, že opravdu bydlím na samotě a z této samoty mi chodí dítě do školy. Dnes už je iluzorní slovo \"chodí\", páč kde žijí rodiny na samotě - a opravdu takové jsou, tam se děti do školy vozí. Ale dobře, dejme tomu, že opravdu chodí. A že opravdu v oblasti žije medvěd nebo vlci. Ale ten medvěd nebo ta vlčí smečka se vám může objevit za plotem jedině v době, kdy to dítě z toho baráku po svých vyjít prostě NEMŮŽE, páč už dobu mrzne, až praští a ze závějí vám kouká jenom komín. Jinak ty šelmy za normálních podmínek nejsou ničím motivované flákat se lidem za plotem.
Liška mi semtam něco odnese - letos jsem soptila kvůli třem kvočkám a celkem devatenácti kuřatům už třítýdenním - ovšem zjistila jsem později, že si přilepšil sousedův pes. S pernatými dravci problémy nemám - v bezprostřední blízkosti hnízdí poštolky a podle mého názoru asi se jim jejich revír kryje s mými pozemky - poštolky samozřejmě na slepice nejdou a ostatní dravci respektují jejich loviště, jinak si to vysvětlit neumím. Káňata tu totiž přeletují běžně a každým rokem též zahlédnu pilicha.
Chápu, že někdo problémy se škodnou má a že se ji bude snažit nějakým způsobem řešit. My asi budeme muset brzo řešit divočáky. Asi před měsícem se mi stala - zatím úsměvná - příhoda, kdy jsem k večeru už poměrně za šera, pásla pod lesem kozy - mám jich 36 bílých a dvě tmavostrakaté - jedna z těch tmavých je hodně tmavá, vypadá jako kamzík a taky se tak jmenuje. Pasu, pasu, přemýšlím si a najednou se dívám, co to ten Kamzík dělá ? jak to divně skáče ? a jak to vůbec divně vypadá ? .... on to byl divočák Kozy ho snad vůbec nezaregistrovaly, pásly se nevzrušeně dál, pes - mám takovýho malýho čudlu, kterej poměrně dobře hlídá, ale teď ani nehlesl, jen se mi přilepil k nohavici. Mně unikla do ticha polohlasá překvapená věta \"tývole -. divočák!\"
Asi se urazil, páč se obrátil dá se říct na patě a odklusal přes kopeček . Stalo se nějakých 300 metrů za barákem.
To není latina - nejsem myslivec
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem z těch, kteří dříve odpovídají než myslí a i když s některým příspěvkem hodně nesouhlasím, vždy se ho snažím do podrobnosti promyslet.
I když se bavíme akademicky a jenom jako, vždy musíme vycházet z reality. Dejme tomu, že opravdu bydlím na samotě a z této samoty mi chodí dítě do školy. Dnes už je iluzorní slovo \"chodí\", páč kde žijí rodiny na samotě - a opravdu takové jsou, tam se děti do školy vozí. Ale dobře, dejme tomu, že opravdu chodí. A že opravdu v oblasti žije medvěd nebo vlci. Ale ten medvěd nebo ta vlčí smečka se vám může objevit za plotem jedině v době, kdy to dítě z toho baráku po svých vyjít prostě NEMŮŽE, páč už dobu mrzne, až praští a ze závějí vám kouká jenom komín. Jinak ty šelmy za normálních podmínek nejsou ničím motivované flákat se lidem za plotem.
Liška mi semtam něco odnese - letos jsem soptila kvůli třem kvočkám a celkem devatenácti kuřatům už třítýdenním - ovšem zjistila jsem později, že si přilepšil sousedův pes. S pernatými dravci problémy nemám - v bezprostřední blízkosti hnízdí poštolky a podle mého názoru asi se jim jejich revír kryje s mými pozemky - poštolky samozřejmě na slepice nejdou a ostatní dravci respektují jejich loviště, jinak si to vysvětlit neumím. Káňata tu totiž přeletují běžně a každým rokem též zahlédnu pilicha.
Chápu, že někdo problémy se škodnou má a že se ji bude snažit nějakým způsobem řešit. My asi budeme muset brzo řešit divočáky. Asi před měsícem se mi stala - zatím úsměvná - příhoda, kdy jsem k večeru už poměrně za šera, pásla pod lesem kozy - mám jich 36 bílých a dvě tmavostrakaté - jedna z těch tmavých je hodně tmavá, vypadá jako kamzík a taky se tak jmenuje. Pasu, pasu, přemýšlím si a najednou se dívám, co to ten Kamzík dělá ? jak to divně skáče ? a jak to vůbec divně vypadá ? .... on to byl divočák Kozy ho snad vůbec nezaregistrovaly, pásly se nevzrušeně dál, pes - mám takovýho malýho čudlu, kterej poměrně dobře hlídá, ale teď ani nehlesl, jen se mi přilepil k nohavici. Mně unikla do ticha polohlasá překvapená věta \"tývole -. divočák!\"
Asi se urazil, páč se obrátil dá se říct na patě a odklusal přes kopeček . Stalo se nějakých 300 metrů za barákem.
To není latina - nejsem myslivec
Jiřina

Hm, nechci se nikoho zastávat, ale budiž příklad ze života, když teda máme vycházet z reality: sestra bydlela donedávna na samotě ve slovenských horách, jet v zimě autem bylo prostě nemožné, traktor neměli. Její 3 děti chodili (jako po nohách) do vsi do školy denně, takové závěje, aby se "neprohrabaly" byly ročně tak 3 týdny maximálně a někdy vůbec, po pravdě "sněhové soukromé prázdniny" u nich pamatuju jednou. Navíc v lese tak nafoukáno nebývá. Ale sem tam se tam ukázal vlk, semtam medvěd, a právě oni byli důvodem, proč děcka do té školy nešly. Ne kvůli sněhu, ale jakmile někdo v okolí tuhle zvířenu zmerčil, že se táhne k dědinám, k lidem, chalupám, děcka prostě zůstávala v barácích. Šelmy motivované podle mě jsou, zejména jsou-li umístěné králíkárny venku (a že jsou), případně venku pytle s odpadkama, čekající na jaro, až se budou dát svézt na skládku (nemluvě o lidech, kteří prostě svou skládku mají v lese za barákem X desítek let, tak co by měnili). Jsem ráda, že v JČ tuhle zvířenu nemáme, protože tady je v posledních letech max. 70 čísel sněhu a to jen občas (protože jsme asi divná rodina, taky jsem se přestěhovala na samotu do lesa:-))), na bývalou hájovnu) . Nadávám na lišky a řvu do lesa, že si z nich udělám kožich a prokládám to peprnýma nadávkama s přívlastkem "zrzavá" samozřejmě že kecám a šetřím na elektrický plotek pro drůbež (jen debil nadává, když si tady lišky žijí X let a pak jim tu debil udělá švédský stůl) .... zatím mám jen el. ohradník (koně), ale nic nevede tak dobře, jako mokré prase :-))) (a na podzim, za vlhkých romantických večerů, je mokrá většina prasat) a od těch dob je klid, žádný rozrytý výběh pod barákem a ano, já se tady směju a mnu pracky, když slyším řev jako z jatek a divočáka-prafátka pelášícícho. Prý pomáhají taky lidské vlasy, ale neozkoušeno. Já prostě pomalu natáhnu zase jednu pásku navíc dolů: pro prafátka. Nemám ráda prafátka, nelezou mi 300m od baráku, ale 1 m od baráku (miluju po večerním sněžení skenovat, kdo nám v noci ťukal na vrata: ráda bych přikrmovala vysokou, stejně mi ožírají podzimní a zimní dekorace z vrat, ale ty prafata, ty mě odrazujou). Na dravce jako takové (ptáci a pokoj daly i lišky): jak psal Ondras: systém strašáků, mají na sobě vesty, vesty měním co 3 dny a jde to beze ztrát. Průser je, když zapoměnu vyměnit :-((( Navíc dravce shora většinou hlásí pes, ale to musí kroužit: jakmile sedí v borovicích a čumí, to je pak fofr - a na to zabírají ti strašáci: 3 dny čumí na divné lidi a další tři dny čumí na jiné divné lidi a hlady odletí pro nějakou myšku Psa mezi slepice pustit bohužel nemůžu, občas se zapomene... Zvažuju toho výra :-))) Hanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm, nechci se nikoho zastávat, ale budiž příklad ze života, když teda máme vycházet z reality: sestra bydlela donedávna na samotě ve slovenských horách, jet v zimě autem bylo prostě nemožné, traktor neměli. Její 3 děti chodili (jako po nohách) do vsi do školy denně, takové závěje, aby se "neprohrabaly" byly ročně tak 3 týdny maximálně a někdy vůbec, po pravdě "sněhové soukromé prázdniny" u nich pamatuju jednou. Navíc v lese tak nafoukáno nebývá. Ale sem tam se tam ukázal vlk, semtam medvěd, a právě oni byli důvodem, proč děcka do té školy nešly. Ne kvůli sněhu, ale jakmile někdo v okolí tuhle zvířenu zmerčil, že se táhne k dědinám, k lidem, chalupám, děcka prostě zůstávala v barácích. Šelmy motivované podle mě jsou, zejména jsou-li umístěné králíkárny venku (a že jsou), případně venku pytle s odpadkama, čekající na jaro, až se budou dát svézt na skládku (nemluvě o lidech, kteří prostě svou skládku mají v lese za barákem X desítek let, tak co by měnili). Jsem ráda, že v JČ tuhle zvířenu nemáme, protože tady je v posledních letech max. 70 čísel sněhu a to jen občas (protože jsme asi divná rodina, taky jsem se přestěhovala na samotu do lesa:-))), na bývalou hájovnu) . Nadávám na lišky a řvu do lesa, že si z nich udělám kožich a prokládám to peprnýma nadávkama s přívlastkem "zrzavá" samozřejmě že kecám a šetřím na elektrický plotek pro drůbež (jen debil nadává, když si tady lišky žijí X let a pak jim tu debil udělá švédský stůl) .... zatím mám jen el. ohradník (koně), ale nic nevede tak dobře, jako mokré prase :-))) (a na podzim, za vlhkých romantických večerů, je mokrá většina prasat) a od těch dob je klid, žádný rozrytý výběh pod barákem a ano, já se tady směju a mnu pracky, když slyším řev jako z jatek a divočáka-prafátka pelášícícho. Prý pomáhají taky lidské vlasy, ale neozkoušeno. Já prostě pomalu natáhnu zase jednu pásku navíc dolů: pro prafátka. Nemám ráda prafátka, nelezou mi 300m od baráku, ale 1 m od baráku (miluju po večerním sněžení skenovat, kdo nám v noci ťukal na vrata: ráda bych přikrmovala vysokou, stejně mi ožírají podzimní a zimní dekorace z vrat, ale ty prafata, ty mě odrazujou). Na dravce jako takové (ptáci a pokoj daly i lišky): jak psal Ondras: systém strašáků, mají na sobě vesty, vesty měním co 3 dny a jde to beze ztrát. Průser je, když zapoměnu vyměnit :-((( Navíc dravce shora většinou hlásí pes, ale to musí kroužit: jakmile sedí v borovicích a čumí, to je pak fofr - a na to zabírají ti strašáci: 3 dny čumí na divné lidi a další tři dny čumí na jiné divné lidi a hlady odletí pro nějakou myšku Psa mezi slepice pustit bohužel nemůžu, občas se zapomene... Zvažuju toho výra :-))) Hanka

Tak to máte kliku Hanko.Soused nimrod dostal 4 selátka divočáků,dokonce jsem je měla v chlívku,protože měl na zahradě bachyni a ta se rozhodně nechtěla s omladinou kamarádit,pak jí dal pryč a selata ubydlel na zahradě. Chodil s nima na procházku a pokaždé mí strhli ohradník,jakmile dostali ránu,vyrazili jako jeden muž kupředu a já se pak divila,proč mi utíkají kozy .Roklanka