Je pštros ještě moravský pštros nebo poddruh modeny???

Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
24.1.2020 18:54
gary

XXX.XXX.24.218

Teď je tady nový článek Černí moravští pštrosi Pavla Bartáka .
Z něho cituji :
Od roku 1999 úzce spolupracuji s Vaškem Čejkou. V té době nás napadlo chovy dostat nahoru přes křížení s modenem v černém zbarvení v gazzi kresbě. Po tomto spojení přišly krásné hlavy, krátký zobák a nebyl vůbec problém ustálit kresbu,
Nevím jaký smysl mělo původní moravské plemeno připodobnit modeně, tím samozřejmě došlo k poklesu plodnosti, ztratily se letové schopnosti .Vznikl tak spíše výstavní pštros , a zanikl pštros moravský .
Když se dívám na staré holubníky na statku svého příbuzného, který choval koně a moravské pštrosy černé, tak mi je jasné, že dnešní pštros by se ani do tehdejšího budníku otvorem nedostal, jak je široký v prsou .
Myslím, že takto výrazný zásah do starého plemene, které patřilo ke kulturnímu dědictví naší země, měl být podrobně projednán v odborné i laické chovatelské veřejnosti a měl být zachován historický standart MP z období poválečném a vedle něho mohl být vytvořen nový standart "Výstavní pštros " bez přívlastku moravský, odpovídající dnešnímu stavu.
Tady mi uniká smysl vytvoření menšího modena , něco mezi modenkou německého typu a klasickým modenem. Teď se "šlechtí " další barvy zase přes modeny...
Když se někomu líbí modeny, ať si je chová, ale pštros měl zůstat moravským pštrosem, holubem užitkovým, plodným, létavým atd....
Co si o tom myslíte vy ?

24.1.2020 19:08
jaroslav69pokorny

XXX.XXX.228.8

Podle mě je to stejná prasárna, jako zničit polského rysa mondénem. Už mi někdo z Moravy volal, jestli bych mu nesehnal modenu...

24.1.2020 19:24
jo012810

XXX.XXX.101.35

Již jsem na toto téma jednou psal, že právě kluby by měly být garanty udržení našich původních plemen a to zejména jejich jedinečných vlastností. Nicméně členové klubu MP to "smetli ze stolu", že vše se mění atd....Rozhodně si myslím, ale je to můj osobní názor, že přikřížením modena se již nejedná o moravského pštrosa. A tím se nic nemění na tom, že se, tento kříženec, líbí třeba v Turecku, či jinde v zahraničí.

25.1.2020 10:04
jaroslav69pokorny

XXX.XXX.228.8

Kvůli zkrácení a hlavám ničit MP tímto? Vždyť to přece jde výběrem ve vlastních řadách, ovšem trvá to déle.

25.1.2020 11:14
M.stehno

XXX.XXX.71.179

Pokud by jste si přečetli článek o př. Čejkovi tak v něm uvádí že holub se kterým se mp křížil tak byl na způsob modeny ne přímo modena. Podle mě si může křížit je zajímavé že právě tito dva chovatelé patří mezi špičku ČR. Pokud se někomu mp nelíbí tak si může vybrat jiné. Směr jde kupředu. Všechny plemena jsou vlastně kříženci. Mp je holub barvy a typu toto máme dnes ve velmi dobré úrovni. Pokud vidím je tu už 20 let kdy křížení proběhlo. To se už nezmění! Oba patří k špičce. Jak jsem už psal pokud se vám mp nelíbí nechovejteho a nebo si udělejte malého mp. Nové razy se šlechtit taky musí!

25.1.2020 12:13
jo012810

XXX.XXX.101.35

Do káníků rovněž někdo doporučuje holuby na způsob moravského pštrosa...

25.1.2020 13:44
M.stehno

XXX.XXX.71.179

jo012810 napsal(a):
Do káníků rovněž někdo doporučuje holuby na způsob moravského pštrosa...

On totiž kanik je na způsob pštrosa stejně jako český holub.

25.1.2020 18:43
gary

XXX.XXX.24.218

jo012810 napsal(a):
Již jsem na toto téma jednou psal, že právě kluby by měly být garanty udržení našich původních plemen a to zejména jejich jedinečných vlastností. Nicméně členové klubu MP to "smetli ze stolu", že vše se mění atd....Rozhodně si myslím, ale je to můj osobní názor, že přikřížením modena se již nejedná o moravského pštrosa. A tím se nic nemění na tom, že se, tento kříženec, líbí třeba v Turecku, či jinde v zahraničí.

Oni si asi někteří podnikavci spočítali, že se holub typu menší modeny bude lépe prodávat do západní Evropy a tím to začalo po převratu i u mnoha dalších plemen - vedeni vidinou zisků importovali mnozí výstavní holuby na bázi holuba poštovního a vydávali je za ph standarty, ale neschopné orientace a tedy bez nalétaných km je vystavovali i na výstavách ph, neboť ani posuzovatelé ph je neznali a zařadili je mezi skutečné ph !
zkrátka chaos a o tom členská základna klubů ani nevěděla a tiše to prosadilo pár agilních "šlechtitelů" v čele klubů v zájmu lepších obchodů....jenže jak se ukazuje, zájem o holuby i v celé Evropě klesá a místo prodeje od nás tam se již objevují zahraniční vystavovatelé na našich výstavách a zkouší zde prodat, to co u nich doma nikdo nekoupil...

25.1.2020 18:52
gary

XXX.XXX.24.218

jaroslav69pokorny napsal(a):
Podle mě je to stejná prasárna, jako zničit polského rysa mondénem. Už mi někdo z Moravy volal, jestli bych mu nesehnal modenu...

Ono to již asi jede i v jiných barevných variantách- nedávno tu byli inzerováni prodeje modeny gazzi modré černopruhé,,modré bronzově kapraté - výletci - chovatelem mp z České Skalice, takže lze očekávat nové tvary hlav mp v těchto barvách i hmotnostní nárust tak , jako se to projevilo u mp modrých pruhových - i s kratšími obojky atd.....

25.1.2020 21:18
M.stehno

XXX.XXX.71.179

gary napsal(a):
Ono to již asi jede i v jiných barevných variantách- nedávno tu byli inzerováni prodeje modeny gazzi modré černopruhé,,modré bronzově kapraté - výletci - chovatelem mp z České Skalice, takže lze očekávat nové tvary hlav mp v těchto barvách i hmotnostní nárust tak , jako se to projevilo u mp modrých pruhových - i s kratšími obojky atd.....

Tento chovatel je ve východočeské pobočce a jako jeden z mála chovatelů v ČR chová bronzově kapraté, jinak než přes modenu to nejde. A kde jste přišel na takové hovadiny co tu plácate, nemá to hlavu ani patu a žádný důkaz taky nemáte tak z čeho tak usuzujete. Pokud vím v žádném klubu nejste... Kdyby jste byl tak by jste se mohl angažovat a třeba něco zlepšit k lepšímu (podle vás). Ale vy jen rýpete.

25.1.2020 21:33
kouták

XXX.XXX.168.33

Moravské pštrosy nechovám,ale dnes jsem na výstavě porovnával černé,červené s černým šupkatým a rozdíl byl veliký.Černý šupkatý ještě odpovídá pštrosu,ale nebudu do toho pštrosařům kecat.Cestou domů jsem zajel za chovatelem Slezských barevnohlávků s tím,že bych zakoupil nějakou novou krev do mého chovu,ale to jsem neměl dělat.Než jsem došel zazvonit,tak jsem viděl roztrhaného barevnohlávka na zahradě a v holubníku barevnohlávky pouze dva.Dozvěděl jsem se,že jich koupil 8 a tohle po náletu dravců zůstalo.Jeden z těch dvou měl znatelnou lysku a víc jsem nepotřeboval vědět,protože je nějaký" šlechtitel " křížil asi s káníkem,nebo čím.Nakřížit něco na barevnohlávka to snad nemůže udělat normální holubář,protože okamžitě zničí jeho přirozenou ostražitost a já nemám slov. Kouťák

26.1.2020 07:47
jo012810

XXX.XXX.101.35

kouták napsal(a):
Moravské pštrosy nechovám,ale dnes jsem na výstavě porovnával černé,červené s černým šupkatým a rozdíl byl veliký.Černý šupkatý ještě odpovídá pštrosu,ale nebudu do toho pštrosařům kecat.Cestou domů jsem zajel za chovatelem Slezských barevnohlávků s tím,že bych zakoupil nějakou novou krev do mého chovu,ale to jsem neměl dělat.Než jsem došel zazvonit,tak jsem viděl roztrhaného barevnohlávka na zahradě a v holubníku barevnohlávky pouze dva.Dozvěděl jsem se,že jich koupil 8 a tohle po náletu dravců zůstalo.Jeden z těch dvou měl znatelnou lysku a víc jsem nepotřeboval vědět,protože je nějaký" šlechtitel " křížil asi s káníkem,nebo čím.Nakřížit něco na barevnohlávka to snad nemůže udělat normální holubář,protože okamžitě zničí jeho přirozenou ostražitost a já nemám slov. Kouťák

No, ono to s tím křížením všeho se vším asi jinak nejde, jak tu psal někdo, aby vznikl nový barevný ráz toho, či onoho a to bez ohledu na vlastnosti. Tyto názory "šlechtitelů" by asi neuspěly např. u anglického plnokrevníka a já tvrdím, že naše původní plemena takovými anglickými plnokrevníky byla. Pro zájmy některých "šlechtitelů" však ztratila svoje typické vlastnosti a proto bych byl velmi opatrný používat pro křížence, bez typických vlastností, původní názvy. I Anglický plnokrevník se kříží, ale pak to již není anglický plnnokrevník, ale např. český teplokrevník....Jak píše výše Kouťák o ztrátě ostražitosti SB při zakřížení např. PK. Držím palce těm chovatelům, kteří krom barvy, kresby se zabývají udržením vlastností našich národních plemen. Ale jinak nikomu nechci předepisovat, co má a co nemá chovat, jen by se měl zamyslet u našich národních plemen, zda je schopen a ochoten udržovat u nich charakteristické vlastnosti i pro příští generace.

26.1.2020 09:30
altenburak

XXX.XXX.61.96

Část textu - Mezinárodní výstava holubů v Brně r.1956........
Moravský pštros je nádherný holub vysokých sportovních hodnot a přitom patří mezi nejužitkovější plemena na světě. Jeho plodnost je vysoká a holoubata jsou velmi masitá.Ma skvělou kresbu a nádhernou barvu a lesk.Je rozšířen po celem světě. Při posuzování na vystavach je kladen největší důraz nadobrou kresbu a zejména na barvu a lesk.Zatím co zahranični chovatelé dávají přednost robustním,ale figurantním holubům,žádají naši holubáři holuba krátkého a elegantního,nikoliv příliš robustního. Tím se snaží zachovat pštrosu velkou pohyblivost a schopnost polaření.V roce 1922 a to 17 dubna,konal se v Brně sjezd chovatelů MP, kde byl zamítnut navrh na uznání tzv.moravského pštrosa obra a znovu doplněn jeho původní vzorník.

26.1.2020 09:45
M.stehno

XXX.XXX.71.179

jo012810 napsal(a):
No, ono to s tím křížením všeho se vším asi jinak nejde, jak tu psal někdo, aby vznikl nový barevný ráz toho, či onoho a to bez ohledu na vlastnosti. Tyto názory "šlechtitelů" by asi neuspěly např. u anglického plnokrevníka a já tvrdím, že naše původní plemena takovými anglickými plnokrevníky byla. Pro zájmy některých "šlechtitelů" však ztratila svoje typické vlastnosti a proto bych byl velmi opatrný používat pro křížence, bez typických vlastností, původní názvy. I Anglický plnokrevník se kříží, ale pak to již není anglický plnnokrevník, ale např. český teplokrevník....Jak píše výše Kouťák o ztrátě ostražitosti SB při zakřížení např. PK. Držím palce těm chovatelům, kteří krom barvy, kresby se zabývají udržením vlastností našich národních plemen. Ale jinak nikomu nechci předepisovat, co má a co nemá chovat, jen by se měl zamyslet u našich národních plemen, zda je schopen a ochoten udržovat u nich charakteristické vlastnosti i pro příští generace.

S koňmi je to trošku složitější. Bohužel i u koní je nedostatek nepříbuzné krve. Např.starokladrubský kůň má teď taky degenerační problém s nemocí plodů kdy se plod nenarodí. V Tomto případě je Podle mého soudu nutné provést mezi plemennou plemenitbu,ale to jsem odbočil..

26.1.2020 09:51
M.stehno

XXX.XXX.71.179

altenburak napsal(a):
Část textu - Mezinárodní výstava holubů v Brně r.1956........
Moravský pštros je nádherný holub vysokých sportovních hodnot a přitom patří mezi nejužitkovější plemena na světě. Jeho plodnost je vysoká a holoubata jsou velmi masitá.Ma skvělou kresbu a nádhernou barvu a lesk.Je rozšířen po celem světě. Při posuzování na vystavach je kladen největší důraz nadobrou kresbu a zejména na barvu a lesk.Zatím co zahranični chovatelé dávají přednost robustním,ale figurantním holubům,žádají naši holubáři holuba krátkého a elegantního,nikoliv příliš robustního. Tím se snaží zachovat pštrosu velkou pohyblivost a schopnost polaření.V roce 1922 a to 17 dubna,konal se v Brně sjezd chovatelů MP, kde byl zamítnut navrh na uznání tzv.moravského pštrosa obra a znovu doplněn jeho původní vzorník.

Od té doby se hodně změnilo je to Skoro už 100 let a někdy od r.1935 se zvětšuje typ..Před dvaceti lety byli moravští pštrosi zejména modří ve velmi velkém typu hlavně za pomoci gigant homera.bohuzel v tuto dobu jim už nestačil kroužek 9 ....a tak už hodně let se pracuje na mírném zmenšení, a větší důraz na barvu, kresbu.

26.1.2020 15:16
altenburak

XXX.XXX.61.96

altenburak napsal(a):
Část textu - Mezinárodní výstava holubů v Brně r.1956........
Moravský pštros je nádherný holub vysokých sportovních hodnot a přitom patří mezi nejužitkovější plemena na světě. Jeho plodnost je vysoká a holoubata jsou velmi masitá.Ma skvělou kresbu a nádhernou barvu a lesk.Je rozšířen po celem světě. Při posuzování na vystavach je kladen největší důraz nadobrou kresbu a zejména na barvu a lesk.Zatím co zahranični chovatelé dávají přednost robustním,ale figurantním holubům,žádají naši holubáři holuba krátkého a elegantního,nikoliv příliš robustního. Tím se snaží zachovat pštrosu velkou pohyblivost a schopnost polaření.V roce 1922 a to 17 dubna,konal se v Brně sjezd chovatelů MP, kde byl zamítnut navrh na uznání tzv.moravského pštrosa obra a znovu doplněn jeho původní vzorník.

Doplnim fotografii r.1956.

26.1.2020 16:18
Holubarzacatecnik

XXX.XXX.14.170

altenburak napsal(a):
Doplnim fotografii r.1956.

Dříve byli krásní pštrosí oproti tomu co je dnes ale ono celkově byla některá plemena dřív hezčí a létavější a schopna polarit což dnes zvládne asi jenom pošťák Krovák a Slezský Barevnohlávek nebo kříženci těchto plemen s jinými

26.1.2020 16:22
Holubarzacatecnik

XXX.XXX.14.170

Soused mněl KUDRNÁČE,SB,PH,ČS,NVH,PÁVÍKY,ŽEMLÁKY,ATD... A všechno mu to bylo schopné polařit ale dnes má pošťáky a je nešťastný co s nima za těch 30 co je chová udělali ma tam jedinou holubici která mu polari a to je belgičanka

26.1.2020 16:50
hopi

XXX.XXX.208.90

Jsem také zastánce lepší létavosti MP,ale když vám budou polařit,možná ušetříte trochu krmení,ale ta rizika,že příjdete o holuby jsou velká,mám na mysli,dravce,dále debilní myslivce,né to jsem napsal špatně,opravdový myslivec by na domácího holuba nevystřelil,to jenom obyčejný bouchal a další riziko,že mi malá holoubata uhynou po nakrmení z pole. Ale dnešní MP je rád,že vylétne do výletu 2m nad zemí!

26.1.2020 17:17
davidch

XXX.XXX.6.10

Ani to někdy ne. Já míval asi měsíc dva páry modrých a večer je musel pochytat na zahradě. Necelé 2 m bylo na ně moc. Navíc ten agresivní pohled, to nebylo to pravé ořechové, ale nic proti chovatelům a klubařům. Je to jejich věc a proti gustu. Většina našich plemen co se mi líbila jako klukovi mi dneska nic neříká. Co je vlastně trend? Řídit se Německem? Aby to dopadlo jako Slezská plemena? Nerozumím a vlastně ani nechci. Naši předchůdci by se každopádně hodně divili. Chovančík

26.1.2020 17:17
gary

XXX.XXX.24.218

altenburak napsal(a):
Doplnim fotografii r.1956.

Ten by na speciálce klubu MP vzbudil pohoršení - vždyť on je tak dlouhý, a ten obojek tak dlouhý / modeny jej mají krátký / on by chtěl létat...to není ten správný do volier a specielních chovů dneška !
Toho by snad vyloučili pro pobuřování !
Ale takto vždy před zku.vením tzv. "šlechtiteli " moravský pštros vypadal ! Oni ti "šlechtitelé " okupovali pro nezájem členské základny vedení klubu a vytvořili si nový vzorník k obrazu svému-
Hlava: přiměřeně velká, s vyšším a širokým čelem, které tvoří s temenem a týlem pravidelný oblouk, přecházející plynule do zátylí.
Zobák: široce nasazený, kratší, klínovitého tvaru, s mírně sklopenou špičkou,...
Tak se vyvinul nový pštros nemoravský- měl být nazván výstavním pštrosem, ale neměl nahradit moravského pštrosa, holuba našich předků a naší země.

26.1.2020 18:27
Holubarzacatecnik

XXX.XXX.14.170

No ale to je pravda jakmile si nějaký šlechtitel vezme do ruky krásné plemeno něčeho schopné tak ho do.urví jak může to co je na něm dobře např. plodnost,letavost atd. Atd. Z.urvi protože moc léta nehodí se do voliéry má dost mladých bude ho chovat každý takže jejich hlavní účel mi přijde na dobrém plemeni dokurvit vše co jde.

26.1.2020 18:52
tono

XXX.XXX.23.24

altenburak napsal(a):
Doplnim fotografii r.1956.

No jestli se někomu takový mor.pštros z r.1956 dnes někomu líbí, tak ať.Mně teda ani náhodou. Připomíná mi benešovského holuba z té doby v pštrosí kresbě ( nevím proč má neodborně retušované punčošky a oříznutý obojek, určitě to není provedeno v r. 1956.) Chovali jsme s otcem asi o 10 let později pštrosy modré černopruhé a ti byli jiní v typu, líbivější . S pošťákama lítali neúnavně do polí a bylo na ně radost koukat. Samozřejmě nebyli to dnešní "slepičky" . Ale i dnes se najdou pohlední mor.pštrosi. Ale to je všechno na členech klubu mor.pštrosa, jak bude v budoucnu vypadat.

26.1.2020 19:45
M.stehno

XXX.XXX.71.179

Každý ať má podle svého gusta mě se líbí tento co je typ je pro mě po barvě číslo 1. Kupte si mp třeba v Rakousku ve welsu jsem viděl mp kteří byli krátci ale vážili tak 20 dkg.

26.1.2020 19:46
M.stehno

XXX.XXX.71.179

A nevím co vám šlechtitele udělali, alespoň něco dokázali. Ono to totiž není sranda vyslechtil nový raz nebo ho zlepšit!

26.1.2020 20:30
bflmpz

XXX.XXX.75.14

Holubarzacatecnik napsal(a):
No ale to je pravda jakmile si nějaký šlechtitel vezme do ruky krásné plemeno něčeho schopné tak ho do.urví jak může to co je na něm dobře např. plodnost,letavost atd. Atd. Z.urvi protože moc léta nehodí se do voliéry má dost mladých bude ho chovat každý takže jejich hlavní účel mi přijde na dobrém plemeni dokurvit vše co jde.

😂😂😂zrovna od tebe tahle kritika sedí 🤣🤣🤣🤣

26.1.2020 21:16
bflmpz

XXX.XXX.92.49

Citace: Ten by na speciálce klubu MP vzbudil pohoršení - vždyť on je tak dlouhý, a ten obojek tak dlouhý / modeny jej mají krátký / on by chtěl létat...to není ten správný do volier a specielních chovů dneška !
Toho by snad vyloučili pro pobuřování !
Ale takto vždy před zku.vením tzv. "šlechtiteli " moravský pštros vypadal... Konec citace... No v prvni rade by bylo dobre si uvedomit ze pokud by tech slechtitelu nebylo tak zadny moravsky pstros ani jine narodni plemeno by nebylo to jen tak na uvod ...mistre gary porad si stezujete na to ci ono ale porad jsem nevidel poradne fotky z vaseho chovu ...cim to je ?byl zmineny volierovy chov...no samozdrejme ze pro holuby vetsiny plemen to neni vhodne ale priznejme si kolik z nas ma tu moznost chovat na volno??? ja treba ne a tak proto se mam vzdat chovu ???? no a kdyz uz pouzivame tu hrubejsi mluvu tak to napisu asi takhle ...vesnice se kurev.ky zmenili od dob kdy v kazdem druhem baraku byli holubi slepice kralici prasata kozy atd. bouzel nekteri z vas si to porad nejsou schopni priznat a porad vidi ty negativa ze spousta holubaru zavrela chov do voliery....ale proc ?mozna proto ze jim nic jineho nezbyvalo a tenhle ten trend neni zalezitosti posleddnich treba peti let ale tohle trva uz zhruba polednich 15 ci 20 let ....tim ze holuba zavru do voliery neztrati volnost jen holub ale ztrati ji i holubar (kazdy si to preberte sami)....samozdrejme tim ze holub ma omezeny pohyb automaticky se zkrati a na pi.cu je mu delsi kridlo nebo postava tak to proste je a nejspis i v pristich letech i bude protoze tech volnych chovu bude ubyvat cim dal tim vic at se nam to libi nebo ne ....zkuste se projit po vasi vesnici ci primestske casti a presvedcit majtele aby se vzdalí anglickych travniku thuji bazenu a podobnych sraceek a zacali delat neco pro to jak to vypadalo treba v roce 1922 ..Hodne stesti PS: A tet vsichni do me

26.1.2020 22:18
jarsm

XXX.XXX.177.106

Vážení chovatelé, holubáři a kritikové …..všeho,
už jsem to tady psal několikrát. O polaření si můžeme v současné době jenom zdát. Kde chcete aby naši holubi polařili? Jestli MP a další holubi jsou schopni vylétnout alespoň do vletu voliéry je na nás chovatelích jaké jsme schopni jim vytvořit podmínky. Chovám MP černé šupinaté a černé MP, které pouštím každý den od 8 do setmění na volno. Mají možnost volného proletu po celý den. Vyhledávají nejvyšší střechy v okolí. Někteří i orlují. Mám pár pošťáků, kteří je strhnou i k proletu po okolí. Na klubových a celostátních výstavách dosahuji od 93 do 96 bodů. Co mohu chtít více? Chov mám na vesnici kde jsem jediný chovatel holubů. Co budu dělat až vedlejší dům koupí někdo, kterému budou mí holubi vadit? Zavřu je a nebudou mít možnost volného proletu? Budou ti holubi stejní nebo se změní ve vámi kritizované jedince? Choval jsem v šedesátých letech minulého století MP modré. Ano, modří vypadali jinak. Holubi byli skoro v každém baráku. Kdo by v té době krmil holuby!!! Moje babička říkala, že "sežerou" více než slepice a že jsou jim schopni vyklovat oči. Tak holubi létali na blízká pole, která byla nedaleko, a polařili. Pole po žních byla do konce žní nezorána a na podzim osetá nemořeným osivem. To se to polařilo! A polaření dnes? Ne nechci! A to nemluvím o dravcích, kteří mi sedí na vratech a čekají ….. Když to shrnu a přihlédnu k vámi kritizovanému šlechtění ke změně lepší - horší určitě dochází ale nespojujte to s nostalgií na polaření! Pokud existují plemena jako SB, které chováte ve vyhovujících podmínkách pro zachování jejich přirozených vlastností je to OK a díky. Kolik takových chovů je? Viz příspěvek Kouťáka.
S pozdravem, jarsm

26.1.2020 22:22
django

XXX.XXX.181.198

Kdo chce chvat na volno tak chová,kdo nechce hledá důvod proč to nejde!

26.1.2020 22:24
jarda75

XXX.XXX.252.177

jaroslav69pokorny napsal(a):
Kvůli zkrácení a hlavám ničit MP tímto? Vždyť to přece jde výběrem ve vlastních řadách, ovšem trvá to déle.

Nádherná MODENA.

26.1.2020 22:26
jarsm

XXX.XXX.177.106

bflmpz napsal(a):
Citace: Ten by na speciálce klubu MP vzbudil pohoršení - vždyť on je tak dlouhý, a ten obojek tak dlouhý / modeny jej mají krátký / on by chtěl létat...to není ten správný do volier a specielních chovů dneška !
Toho by snad vyloučili pro pobuřování !
Ale takto vždy před zku.vením tzv. "šlechtiteli " moravský pštros vypadal... Konec citace... No v prvni rade by bylo dobre si uvedomit ze pokud by tech slechtitelu nebylo tak zadny moravsky pstros ani jine narodni plemeno by nebylo to jen tak na uvod ...mistre gary porad si stezujete na to ci ono ale porad jsem nevidel poradne fotky z vaseho chovu ...cim to je ?byl zmineny volierovy chov...no samozdrejme ze pro holuby vetsiny plemen to neni vhodne ale priznejme si kolik z nas ma tu moznost chovat na volno??? ja treba ne a tak proto se mam vzdat chovu ???? no a kdyz uz pouzivame tu hrubejsi mluvu tak to napisu asi takhle ...vesnice se kurev.ky zmenili od dob kdy v kazdem druhem baraku byli holubi slepice kralici prasata kozy atd. bouzel nekteri z vas si to porad nejsou schopni priznat a porad vidi ty negativa ze spousta holubaru zavrela chov do voliery....ale proc ?mozna proto ze jim nic jineho nezbyvalo a tenhle ten trend neni zalezitosti posleddnich treba peti let ale tohle trva uz zhruba polednich 15 ci 20 let ....tim ze holuba zavru do voliery neztrati volnost jen holub ale ztrati ji i holubar (kazdy si to preberte sami)....samozdrejme tim ze holub ma omezeny pohyb automaticky se zkrati a na pi.cu je mu delsi kridlo nebo postava tak to proste je a nejspis i v pristich letech i bude protoze tech volnych chovu bude ubyvat cim dal tim vic at se nam to libi nebo ne ....zkuste se projit po vasi vesnici ci primestske casti a presvedcit majtele aby se vzdalí anglickych travniku thuji bazenu a podobnych sraceek a zacali delat neco pro to jak to vypadalo treba v roce 1922 ..Hodne stesti PS: A tet vsichni do me

Byl jste se svým příspěvkem rychlejší. Souhlasím.
jarsm

26.1.2020 22:33
jarsm

XXX.XXX.177.106

django napsal(a):
Kdo chce chvat na volno tak chová,kdo nechce hledá důvod proč to nejde!

Můžete mi sdělit návod jak to řešit se sousedy a dalšími, kterým vadí, že si můj holub sedne na jejich střechu nebo přeletí nad jejich bazénem?

26.1.2020 22:41
bflmpz

XXX.XXX.75.14

django napsal(a):
Kdo chce chvat na volno tak chová,kdo nechce hledá důvod proč to nejde!

Jo jo a komu není shůry dáno v apatyce nekoupi 🙄

26.1.2020 22:47
django

XXX.XXX.181.198

bflmpz napsal(a):
Jo jo a komu není shůry dáno v apatyce nekoupi 🙄

jo jo moje řeč

26.1.2020 22:54
bflmpz

XXX.XXX.75.14

django napsal(a):
jo jo moje řeč

😉

26.1.2020 23:07
bflmpz

XXX.XXX.75.14

django napsal(a):
jo jo moje řeč

Bohužel se stále budu opakovat ....ne každý máme podmínky na volný chov ...já mám štěstí že na zahradě kde mám holuby mám sice super sousedy ale nicméně dělám denně 10-12 Hodinové směny kolem zahrady obchází strašidlo v počtu cca 4 až 6 koček běžně prolétá krahulik a z protějšího břehu za řekou se na mě směje pár hnízdících jestřábů ....jestli ti připadá že si jen hledám důvody proč nechávat na volno tak jsem nejspíš schizofrenik

26.1.2020 23:35
django

XXX.XXX.181.198

Jsou to pádné důvody. V chovu se ti daří i na zavřeno a bavi tě to a to je rozhodující chovu zdar! To nebylo nic proti tobě ani jiným úspěšným chovatelům vystavovatelům.

26.1.2020 23:50
bflmpz

XXX.XXX.75.14

django napsal(a):
Jsou to pádné důvody. V chovu se ti daří i na zavřeno a bavi tě to a to je rozhodující chovu zdar! To nebylo nic proti tobě ani jiným úspěšným chovatelům vystavovatelům.

Bohužel tak jak jsi to podal to tak vyznělo ale děkuju...tobě taky ať se daří !!chovu zdar !

27.1.2020 07:31
paskov244

XXX.XXX.200.184

Nechovám Moravské pštrosy , přesto bych rád napsal svůj názor na šlechtění a regenerační chovy.
Pokud budu regenerovat chov nebo si vymyslím novou kresbu vždy by měl z takového křížení vyjít finální holub totožný ze standardem plemene jestli tomu tak není ,tak to musí být kříženec . Někteří chovatele se do takovéto práce pustí aniž by měli jakékoli zkušeností z křížením a dědičnosti u holubů a to je cesta do pekla pro dané plemeno . Velký podíl na stavu národních plemen má vedení svazu , posuzovatelé , kluby . Posuzovatel jako jedinec to má opravdu složité nemůže na sto procent posoudit + - 50 plemen není to v jeho silách a tak se stává že holubi jsou posouzení tak nějak neutrálně ke spokojenosti všech Na místních výstavách budiž ale na okresních speciálních by se toto nemělo stávat . ( Jeden posuzovatel mi na dotaz proč udělil šampiona výstavy na vylukového holuba odpověděl vždyť jsme tu mezi sebou tak jsem to posoudil aby nikomu neublížil . Nato jsem se nedomluvil ani z klubem a proto jsem členství ukončil , na co by mi byl když takovouto věc podporuje .) Svaz by měl po konzultaci z klubem určit směr kterým se bude dané plemeno ubírat ,musí to být vždy projednáno i v klubu mezi jeho členy . Ze změnami v co nejkratší době seznámeni posuzovatelé a široká chovatelská základna .Na holuby kteří neodpovídají standardu
by se mělo na posuzovací lístek napsat - neodpovídá standardu do dalšího chovu vhodný .
Proč vhodný protože to může být F5 kde je podíl krve daného plemene 80% a jeho potomci můžou být finální odchov který odpovídá standardu .

Chovatelům kteří nejsou spokojeni ze stavem a směrem daného plemene doporučuji vstoupit do klubu daného plemene a tam svou ativitou ovlivnit směr šlechtění plemene .

chovu zdar

27.1.2020 14:43
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Hnědý šupinatý ráz MP.

Na vyšlechtění použit king + šup. pštros.
Je to práce kolegy JANKA z Ořechova.

Já smekám, před jeho šlechtitelskou prací.

Na fotkách je holoubek 2019 z mého chovu.

JN

Něco dělat, má větší cenu, než kecy o odkazu předků, který máme předat dalším generacím.

27.1.2020 14:52
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Žlutý šupinatý ráz MP

Několik výletků 2019

JN

27.1.2020 19:10
jo012810

XXX.XXX.101.35

Citace: "Něco dělat, má větší cenu, než kecy o odkazu předků, který máme předat dalším generacím. "

To mi tak trochu připomíná budovatelská léta a píseň Vyhrnem si rukávy. Bohužel stále platí, kdo nezná (a nectí) minulost, nemá budoucnost. A to rozhodně nepřeji žádnému národnímu plemeni. DF jsou o tom, aby se vyměňovaly názory a jak jsem psal, nechť si každý chová co se mu líbí, ale když se někde ztrácí základní vlastnosti plemene, pak jde asi o jiné plemeno, nééé. A o tom je toto vláko. Tito kříženci mají sice příbuznou kresbu, stejně jako český teplokrevník má dost znaků anglického plnokrevníka...

27.1.2020 19:10
Holubarzacatecnik

XXX.XXX.14.170

jirinovak napsal(a):
Hnědý šupinatý ráz MP.

Na vyšlechtění použit king + šup. pštros.
Je to práce kolegy JANKA z Ořechova.

Já smekám, před jeho šlechtitelskou prací.

Na fotkách je holoubek 2019 z mého chovu.

JN

Něco dělat, má větší cenu, než kecy o odkazu předků, který máme předat dalším generacím.

Já nemám nic proti slechteni nové barvy atd ale vadí mi že se holuby zkracují a čím dál tím míň létají

27.1.2020 19:50
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Žlutí rovní pštrosi.

Problém u tohoto barevného rázu je, že do nich dlouho nikdo nic nenakřížil.

Kdysi bylo využíváno křížení mezi jednotlivými barevnými varietami. Pak, při šlechtění čistoty barvy, svitu a lesku se přestalo používat.

Výsledek je ten, že nastupuje degenerace.

V některých chovech jsou problémy s odchovy.

A velký problém je s křivými prsními kostmi. (i při podávání gritů a vitamínů)
Což je jeden z prvních náznaků degenerace.

Pokud tuto barevnou varietu budou chtít její chovatelé předat dalším generacím musí ji něčím oživit.

JN

27.1.2020 19:53
bflmpz

XXX.XXX.68.31

Holubarzacatecnik napsal(a):
Já nemám nic proti slechteni nové barvy atd ale vadí mi že se holuby zkracují a čím dál tím míň létají

Je pěkné že se chceš zapojit do diskuze ale tady to není vhodné.....

27.1.2020 22:05
2mazutak

XXX.XXX.6.110

jirinovak napsal(a):
Žlutí rovní pštrosi.

Problém u tohoto barevného rázu je, že do nich dlouho nikdo nic nenakřížil.

Kdysi bylo využíváno křížení mezi jednotlivými barevnými varietami. Pak, při šlechtění čistoty barvy, svitu a lesku se přestalo používat.

Výsledek je ten, že nastupuje degenerace.

V některých chovech jsou problémy s odchovy.

A velký problém je s křivými prsními kostmi. (i při podávání gritů a vitamínů)
Což je jeden z prvních náznaků degenerace.

Pokud tuto barevnou varietu budou chtít její chovatelé předat dalším generacím musí ji něčím oživit.

JN

zdravím taky se chov oživoval křížením kreseb,například sedlatí s koncovými,koncoví s plnobarevnými,červení se žlutými,žlutí i s černými.a pak se to vracelo do barvy,kterou chovatel preferoval.netřeba křížit s jinými plemeny.nesmí se jen do toho namíchat modrá,modrá lze použít jen do žlutých.je sice více odpadu,ale použitelného.

28.1.2020 09:22
davidch

XXX.XXX.6.10

Do žlutých je řekl bych vhodnější černá. Ch.

28.1.2020 17:38
M.stehno

XXX.XXX.71.179

Vzorek českého holuba a "" "" "" "moravských pštrosů?" "" "" "" Rakousko wels 2019.

28.1.2020 17:57
majowec

XXX.XXX.92.73

Jestli jsem koukal spravne, pan arab na videu ma taky pstrosy (10:30 a 21:30), jen pro srovnani :)

https://www.youtube.com/watch?v=tXDwCPhWjVQ

28.1.2020 20:59
davidch

XXX.XXX.6.10

M.stehno napsal(a):
Vzorek českého holuba a "" "" "" "moravských pštrosů?" "" "" "" Rakousko wels 2019.

Český holub už taky patří do skupiny slepičáků? Ch.

29.1.2020 06:34
M.stehno

XXX.XXX.71.179

davidch napsal(a):
Český holub už taky patří do skupiny slepičáků? Ch.

Co?? "proč by měl patřit do slepičáků.?!

29.1.2020 17:58
davidch

XXX.XXX.6.10

M.stehno napsal(a):
Co?? "proč by měl patřit do slepičáků.?!

Na té fotce už se tam pomalu blíží. Kolíbka, ještě zvýšit nohy a je tam. Tohle bych třeba já do káníka nikdy nedal a doporučuje se to vřele. Jinak ten černopruhý pštros se mi líbí. Ch.

29.1.2020 18:39
M.stehno

XXX.XXX.71.179

davidch napsal(a):
Na té fotce už se tam pomalu blíží. Kolíbka, ještě zvýšit nohy a je tam. Tohle bych třeba já do káníka nikdy nedal a doporučuje se to vřele. Jinak ten černopruhý pštros se mi líbí. Ch.

Nevypadal tak fotka klame. Kdyby byl takový mp jako je ten modrý černopruhy tak mp nechovám a chovám něco jiného např. Rysy.

29.1.2020 19:07
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Tak dnes mi přišel časopis CHOVATEL.
A tam je na straně 19-21 článek o speciálce MP.
Nalistoval jsem okamžitě tyto stránky. A podíval se na fotky pštrosů

POLILA MĚ HRŮZA. KRÁTKÝ A ŠIROKÝ KOULE!!!!

NAJEDNOU JE VIDÍM OČIMA PANA BERANA A GARYHO.

DOUFÁM, ŽE SE MI TO ČASEM TROCHU ZLEPŠÍ.

Vaše příspěvky mají smysl. Minimálně máme o čem přemýšlet.
A omlouvám se za použití výrazu -KECY.

JN

29.1.2020 19:18
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Mrzí mě, že na celostátní výstavě MP v Újezdu u Brna nebyl žádný šupinatý pštros v barvě červené, žluté, ani hnědé.

Doufám, že na evropské výstavě MP v BRNĚ to bude lepší.

JN

29.1.2020 19:23
davidch

XXX.XXX.6.10

M.stehno napsal(a):
Nevypadal tak fotka klame. Kdyby byl takový mp jako je ten modrý černopruhy tak mp nechovám a chovám něco jiného např. Rysy.

Fakt? Tak to máme docela odlišný vkus. O to je to holubářství taky pestřejší. Pštros je barevně a kresebně nádherný holub, ale poté co mi byl pro ně doporučen žebřík na slepice do budníků jsem usoudil, že tady je něco špatně. Ch.

29.1.2020 19:59
eddie

XXX.XXX.178.176

Je to opravdu k pláči co se tady dá vyplodit za fantasmagorie zvlášť od odborníků co pstrosy viděli jen na obrázku. Sám chovam modré bronzové kaprate. Samozřejmě byla barva přenesena z Modeny za to se vůbec nestydím u volacu především dnes snad není žádné čisté plemeno a další a další plemena benesaci, ostravské bagety a jiné. Hlouposti typu že Pstros neleta může vyplodit opravdu blázen, sám holubi pouštím na volno občas kvůli sousedům ale lítají dobře prohání se s Prazakama, pošťák to sice není ale lítat umí.

29.1.2020 22:28
M.stehno

XXX.XXX.71.179

eddie napsal(a):
Je to opravdu k pláči co se tady dá vyplodit za fantasmagorie zvlášť od odborníků co pstrosy viděli jen na obrázku. Sám chovam modré bronzové kaprate. Samozřejmě byla barva přenesena z Modeny za to se vůbec nestydím u volacu především dnes snad není žádné čisté plemeno a další a další plemena benesaci, ostravské bagety a jiné. Hlouposti typu že Pstros neleta může vyplodit opravdu blázen, sám holubi pouštím na volno občas kvůli sousedům ale lítají dobře prohání se s Prazakama, pošťák to sice není ale lítat umí.

Zbytečně si myslím přeháníte. Jeden př. Z východočeské pobočky který dělá černé supinate tak má za rok min 7 ks od páru jeden z nej. Chovatelů u nás! . V časopise chovatel jsou takové zkreslené fotky. Určitě to tak nebylo. Přijeďte se podívat na evropskou výstavu mp v prosinci a uvidíte . Moje černá holubice když mi u letěla litala i po okolních vesnicích cca 3 km ode mě. I tato holubice byla velmi dobře ohodnocena na spec. Výstave Vych. Č. Pobočky a dokáže lítat.

30.1.2020 08:06
jo012810

XXX.XXX.101.35

jirinovak napsal(a):
Tak dnes mi přišel časopis CHOVATEL.
A tam je na straně 19-21 článek o speciálce MP.
Nalistoval jsem okamžitě tyto stránky. A podíval se na fotky pštrosů

POLILA MĚ HRŮZA. KRÁTKÝ A ŠIROKÝ KOULE!!!!

NAJEDNOU JE VIDÍM OČIMA PANA BERANA A GARYHO.

DOUFÁM, ŽE SE MI TO ČASEM TROCHU ZLEPŠÍ.

Vaše příspěvky mají smysl. Minimálně máme o čem přemýšlet.
A omlouvám se za použití výrazu -KECY.

JN

Omluvu přijímám a vážím si sebereflexe. V mých příspěvcích šlo přesně o zamyšlení se a zanalyzování dopadu křížení, aby MP zůstal moravským pštrosem. Ale jak stále píši, každý ať chová to co se mu líbí, ale ať to správně pojmenovává...Vážím si všech chovatelů holubů, kteří holubaří tak, aby udrželi to co bylo jedinečného a to zejména na našich národních plemenech. Jako každý člověk mám určité priority, ke kterým patří preference přirozené imunity a pokud to okolnosti dovolí, tak i volný chov holubů.....A z těchto priorit vycházejí všechny mé diskusní příspěvky.

3.2.2020 19:19
gary

XXX.XXX.24.218

jirinovak napsal(a):
Tak dnes mi přišel časopis CHOVATEL.
A tam je na straně 19-21 článek o speciálce MP.
Nalistoval jsem okamžitě tyto stránky. A podíval se na fotky pštrosů

POLILA MĚ HRŮZA. KRÁTKÝ A ŠIROKÝ KOULE!!!!

NAJEDNOU JE VIDÍM OČIMA PANA BERANA A GARYHO.

DOUFÁM, ŽE SE MI TO ČASEM TROCHU ZLEPŠÍ.

Vaše příspěvky mají smysl. Minimálně máme o čem přemýšlet.
A omlouvám se za použití výrazu -KECY.

JN

To je realita - část chovu zejména v černé,žluté, modré a modré kapraté již připomíná polomodeny- vysoká široká čela klenutá dopředu, silný krátký klínovitý zobák, krátký obojek, široká hruď a krátké zadní partie. U červených je trochu problém- asi nebyl k dispozici červený gazzi moden....
To oproti nim vypadají šupinatí a šupkatí MP jako zapomenutí i když loni na výstavě v Lysé již byli tito o hodně větší než dosud....Taky hned to bylo vidět na bodech...
Když si vzpomenu na vzorník, který je dílem vývojem přepracovaný, tak vidím tu rozporuplnost :
Původně užitkový holub silnějšího polního typu, s kratší zádí a vyváženými tělesnými tvary, široká a hluboká hruď přesahuje před ohbí křídel, s typickou pštrosí kresbou a vysoce prošlechtěnými, hlubokými, svitnými barvami a přesně definovanými lesky. Typologické znaky postavy jsou stejně důležité jako barva opeření a kresba.¨
To je : užitkový holub polního typu s "kratší zádí,širokou a hlubokou hrudí " - kdo kdy viděl holuba polního typu s krátkou zádí těžkého 750g !!!To je konstrukce ! holub s dobrými orientačními a letovými schopnostmi, plodností a péčí o odchov.
Takže není divu že plodnost rapidně poklesla, uzavřeni ve volierách ztrácí prsní svalstvo a imunitu...

3.2.2020 20:29
bflmpz

XXX.XXX.81.216

gary napsal(a):
To je realita - část chovu zejména v černé,žluté, modré a modré kapraté již připomíná polomodeny- vysoká široká čela klenutá dopředu, silný krátký klínovitý zobák, krátký obojek, široká hruď a krátké zadní partie. U červených je trochu problém- asi nebyl k dispozici červený gazzi moden....
To oproti nim vypadají šupinatí a šupkatí MP jako zapomenutí i když loni na výstavě v Lysé již byli tito o hodně větší než dosud....Taky hned to bylo vidět na bodech...
Když si vzpomenu na vzorník, který je dílem vývojem přepracovaný, tak vidím tu rozporuplnost :
Původně užitkový holub silnějšího polního typu, s kratší zádí a vyváženými tělesnými tvary, široká a hluboká hruď přesahuje před ohbí křídel, s typickou pštrosí kresbou a vysoce prošlechtěnými, hlubokými, svitnými barvami a přesně definovanými lesky. Typologické znaky postavy jsou stejně důležité jako barva opeření a kresba.¨
To je : užitkový holub polního typu s "kratší zádí,širokou a hlubokou hrudí " - kdo kdy viděl holuba polního typu s krátkou zádí těžkého 750g !!!To je konstrukce ! holub s dobrými orientačními a letovými schopnostmi, plodností a péčí o odchov.
Takže není divu že plodnost rapidně poklesla, uzavřeni ve volierách ztrácí prsní svalstvo a imunitu...

Doufám že nemusím uvádět o jakou citací a z které knihy pochází ....

4.2.2020 08:48
holubisemerad

XXX.XXX.249.253

Mayers Lexikon 1878


Petr Bublák- Moravský pštros 1918 orginál.

4.2.2020 22:01
holubi

XXX.XXX.252.167

každé plemeno vychází z křížení.

5.2.2020 17:50
gary

XXX.XXX.24.218

holubi napsal(a):
každé plemeno vychází z křížení.

kdy to křížení skončí ? Snad už máme ca 50 let vyšlechtěného holuba, tak nač dál vytvářet nové barevné rázy či upravovat stále dokola současný typ- to jen tříští počty potenciálních chovatelů jednotlivých barev. rázů....nakonec nebudou ani mít to s kým křížit...nebo poslední pár z každého druhu zkříží s posledním párem jiného druhu ? To bude ten Euroholub !

5.2.2020 18:27
JB 007

XXX.XXX.236.122

Ja mám takový názor na to šlechtění . Že se neměl holub skální šlechtit . Měl se nechat takový jaky byl a chovat ho v čisté formě . Čím víc se šlechtí tím viíc je to nachylné na nemoce a není to co to bejvalo . To co máme doma v holubníkách to je přešlechtěný holub skalní různými směry .

5.2.2020 18:44
M.stehno

XXX.XXX.71.179

gary napsal(a):
kdy to křížení skončí ? Snad už máme ca 50 let vyšlechtěného holuba, tak nač dál vytvářet nové barevné rázy či upravovat stále dokola současný typ- to jen tříští počty potenciálních chovatelů jednotlivých barev. rázů....nakonec nebudou ani mít to s kým křížit...nebo poslední pár z každého druhu zkříží s posledním párem jiného druhu ? To bude ten Euroholub !

A jak by jste chtěl zabránit degeneraci. Když by jste nechtěl nic dávat do holubů tak by, vám do pár let, svěsil křídla atd.

5.2.2020 18:58
bflmpz

XXX.XXX.81.216

gary napsal(a):
kdy to křížení skončí ? Snad už máme ca 50 let vyšlechtěného holuba, tak nač dál vytvářet nové barevné rázy či upravovat stále dokola současný typ- to jen tříští počty potenciálních chovatelů jednotlivých barev. rázů....nakonec nebudou ani mít to s kým křížit...nebo poslední pár z každého druhu zkříží s posledním párem jiného druhu ? To bude ten Euroholub !

To je : užitkový holub polního typu s "kratší zádí,širokou a hlubokou hrudí " - kdo kdy viděl holuba polního typu s krátkou zádí těžkého 750g !!!To je konstrukce ! Co takhle odpovědět na tohle ?dostal jste padne dvě reakce !

10.2.2020 19:52
raspic

XXX.XXX.209.125

tono napsal(a):
A co takhle chocholatý pštros ?

Jo jo kamarád chová MP a občas mu tam nějaký taky vypadne.

10.2.2020 20:01
M.stehno

XXX.XXX.241.249

tono napsal(a):
A co takhle chocholatý pštros ?

Dříve byl.

10.2.2020 21:08
jery

XXX.XXX.230.14

Ano dříve takzvaný Olomoucký pštros. Kdo ho měl v Přerově na burze. Nemáte kontakt.

11.2.2020 07:09
tono

XXX.XXX.23.24

jery napsal(a):
Ano dříve takzvaný Olomoucký pštros. Kdo ho měl v Přerově na burze. Nemáte kontakt.

Nemám. Myslím,že se neprodal.

11.2.2020 09:42
Holubarzacatecnik

XXX.XXX.14.170

To já bych ho koupil hned je to hezký holub

20.4.2020 19:22
davidch

XXX.XXX.6.10

jirinovak napsal(a):
Něco z historie

Takový trochu káník, ale dneska bych takového taky nechtěl. Takový zlatý střed je nejlepší. Ch.

20.4.2020 20:31
M.stehno

XXX.XXX.241.249

davidch napsal(a):
Ten pasuje mému oku. Ch

Naprosto normální dnešní pštros.

Přidejte reakci

Přidat smajlík