molnarbela
napsal(a):
zrkadlové
Děkuji za velmi zajímavou přehlídku rázů barevnoocasých pávíků, i když je to opravdu převážně starý typ. Muselo dát hodně práce mít takto ustálené barevnoocasé v tolika zajímavých barvách....
Jinak nemohu souhlasit s obecným konstatováním, že s příchodem nového typu se zmenšila barevně kresebná skladba. Opak je pravdou, přišli almondi, andaluziáni, grizzly a spousta dalších rázů, vždyť pávík jich má téměř nejvíc ze všech plemen, což u starého typu bylo velmi omezené a v 90. letech jsme nestačili koukat, co to všechno existuje za rázy. Je ale pravdou, že u barevnoocasých pávíků byl příliv barevných rázů z Ameriky určitým způsobem omezen, ale to záleží jen na chovatelích co dovezou a chtějí dále chovat. Dnes je již i v Evropě v novém typu celkem slušná skladba těchto " kreslených" holubů, což dokazují speciálky CFC v Hohndorfu.
molnarbela
napsal(a):
zrkadlové
napiste púrosim co je to za barvy
tretina
napsal(a):
napiste púrosim co je to za barvy
Zdravím p.Tretina, čo by ste potrebovali vedieť konkrétne ? Rád vysvetlím.
molnarbela
napsal(a):
červený
Ahoj vazeny pan ing.Molnar! Mate moc krasne paviky!! Ne zalezi,ze v starem typu - hlavne krasne vejer a kresba!! Muzete napsat nejake sekrety krizeni ruznych barev?? Dekuji - Petro
5555
napsal(a):
Děkuji za velmi zajímavou přehlídku rázů barevnoocasých pávíků, i když je to opravdu převážně starý typ. Muselo dát hodně práce mít takto ustálené barevnoocasé v tolika zajímavých barvách....
Jinak nemohu souhlasit s obecným konstatováním, že s příchodem nového typu se zmenšila barevně kresebná skladba. Opak je pravdou, přišli almondi, andaluziáni, grizzly a spousta dalších rázů, vždyť pávík jich má téměř nejvíc ze všech plemen, což u starého typu bylo velmi omezené a v 90. letech jsme nestačili koukat, co to všechno existuje za rázy. Je ale pravdou, že u barevnoocasých pávíků byl příliv barevných rázů z Ameriky určitým způsobem omezen, ale to záleží jen na chovatelích co dovezou a chtějí dále chovat. Dnes je již i v Evropě v novém typu celkem slušná skladba těchto " kreslených" holubů, což dokazují speciálky CFC v Hohndorfu.
Dobrý den,
i já musím souhlasit se Sašovým konstatováním. Barevných rázů pávíků je opravdová spousta. Na letošní CFC Show jsme mohli vidět pávíky např. v barvách: zlaté, levandulové, kite, ledové apod. Celkově bylo asi okolo 40 kategorií.
Pro zajímavost v USA jsou pávíci třeba i v barvě jahodové.
Mimochodem jak na CFC Show, tak ve Schmöllnu byli vystaveni pávíci v kresbě tailmark (barevnoocasí) ve žluté barvě. Ve Schmöllnu je vystavoval Peter Beumers, na CFC Show je předvedl také Peter a tuším ještě jeden chovatel. Jednalo se již o pávíky, které dosti výrazně nesly znaky nového typu.
Myslím, že vůbec nevadí, že chováte pávíky ve starém typu. Každý přece má na holubníku to co se líbí jemu a je přece jedno, že vzorník již požaduje něco jiného. Nebo ne?
Jiří Barták
jirkka
napsal(a):
Dobrý den,
i já musím souhlasit se Sašovým konstatováním. Barevných rázů pávíků je opravdová spousta. Na letošní CFC Show jsme mohli vidět pávíky např. v barvách: zlaté, levandulové, kite, ledové apod. Celkově bylo asi okolo 40 kategorií.
Pro zajímavost v USA jsou pávíci třeba i v barvě jahodové.
Mimochodem jak na CFC Show, tak ve Schmöllnu byli vystaveni pávíci v kresbě tailmark (barevnoocasí) ve žluté barvě. Ve Schmöllnu je vystavoval Peter Beumers, na CFC Show je předvedl také Peter a tuším ještě jeden chovatel. Jednalo se již o pávíky, které dosti výrazně nesly znaky nového typu.
Myslím, že vůbec nevadí, že chováte pávíky ve starém typu. Každý přece má na holubníku to co se líbí jemu a je přece jedno, že vzorník již požaduje něco jiného. Nebo ne?
Jiří Barták
Zdravím Jirka, v podstate súhlasím s oidva názormi, ale s nasl. pripomienkami.
Čo sa týka s množstvom farieb je síce pravda, čo sa týka množstva, ale kvalita ?! Tá pestrá paleta sa vzťahuje iba na plnofarebné páviky,aj to sú prevažne iba riedené farby ostatných farieb a mám dojem, že sú všetky rezistentné. Ja som mal na mysli práve u farebnochvostých, že nielen u nás ale aj vo svete sa vytratili z výstav. Aj tie,čo sa ojedinele objavia, majú len náznak tej-ktorej farby, viď. napr. žltochvostý z CFC z Hohndorfu, alebo ďalší víťaz, ktorého fotku pripájam. V minulosti sa napr. chovali žlté modrochvosté, ja som mal červené čiernoschvosté, atď. Teraz sa preferuje nový typ a farby sú nepodstatné. Pritom je škoda, že sa nám stácajú dominantné farby, mne sa zdá že aj u väččšiny plnofarebných. Ja sa venujem genetike farieb holubov už vyše 30 rokov, tak viem aké je to ohromne problematické.
jirkka
napsal(a):
Dobrý den,
i já musím souhlasit se Sašovým konstatováním. Barevných rázů pávíků je opravdová spousta. Na letošní CFC Show jsme mohli vidět pávíky např. v barvách: zlaté, levandulové, kite, ledové apod. Celkově bylo asi okolo 40 kategorií.
Pro zajímavost v USA jsou pávíci třeba i v barvě jahodové.
Mimochodem jak na CFC Show, tak ve Schmöllnu byli vystaveni pávíci v kresbě tailmark (barevnoocasí) ve žluté barvě. Ve Schmöllnu je vystavoval Peter Beumers, na CFC Show je předvedl také Peter a tuším ještě jeden chovatel. Jednalo se již o pávíky, které dosti výrazně nesly znaky nového typu.
Myslím, že vůbec nevadí, že chováte pávíky ve starém typu. Každý přece má na holubníku to co se líbí jemu a je přece jedno, že vzorník již požaduje něco jiného. Nebo ne?
Jiří Barták
Pokračovanie
Celá škála farieb holubov zatiaľ ani nie je geneticky preskúmaná, ale aj tie známe sú značne problematické, nakoľko gén farebného odtieňa sa obyčajne vyskytuje spolu s génom ďalšej vlastnosti. Napr. dominantná červená sa viaže na alelu (génová dvojica), ktorá určuje normálny,t.j. úzky chvost. U bežných plemien holubov to nie je problém, pri pávikoch však môžeme dosiahnúť dominantnú červenú farbu len vtedy ak v dôsledku nejakej genetickej poruchy sa táto dvojica rozštiepi. Ja som mal to šťastie, že sa mi pred 20 rokmi podarilo odchovať dva cudzie jedince červenochvosté s dominantnou farbou, ktorá potom už, dominuje nad ostatnými rezistentnými červenými. Poznám aj Beumersove holuby (aspoň z fotiek), ale tie sú ešte ďaleko od červenej a tobôž nie dominantnej.
molnarbela
napsal(a):
Zdravím Jirka, v podstate súhlasím s oidva názormi, ale s nasl. pripomienkami.
Čo sa týka s množstvom farieb je síce pravda, čo sa týka množstva, ale kvalita ?! Tá pestrá paleta sa vzťahuje iba na plnofarebné páviky,aj to sú prevažne iba riedené farby ostatných farieb a mám dojem, že sú všetky rezistentné. Ja som mal na mysli práve u farebnochvostých, že nielen u nás ale aj vo svete sa vytratili z výstav. Aj tie,čo sa ojedinele objavia, majú len náznak tej-ktorej farby, viď. napr. žltochvostý z CFC z Hohndorfu, alebo ďalší víťaz, ktorého fotku pripájam. V minulosti sa napr. chovali žlté modrochvosté, ja som mal červené čiernoschvosté, atď. Teraz sa preferuje nový typ a farby sú nepodstatné. Pritom je škoda, že sa nám stácajú dominantné farby, mne sa zdá že aj u väččšiny plnofarebných. Ja sa venujem genetike farieb holubov už vyše 30 rokov, tak viem aké je to ohromne problematické.
Také Vás zdravím,
souhlasím s Vámi, že holubi nových barev jsou především plnobarevní. Ovšem jedná se o většinou o ty nejkvalitnější holuby v typu!!! (viz. již mnohokrát vzpomínaný letošní Hohndorf)
Co se týče barev a kreseb. Již mnohokrát bylo zdůrazněno, že ,,moderní,, pávík je holub typu a barva a kresba PRO JEHO HODNOCENÍ NEJSOU PODSTATNÉ.
Jak jsem již psal výše. Pokud nechcete ukončit a shodit a Vaši třicetiletou práci (což uznávám, že muselo být velice náročné), můžete se přece dále věnovat holubům v těchto barvách ve starém typu. Holuby přece nechováme kvůli pohárům z výstav. No, anebo pokud se chcete věnovat chovu pávíků v novém typu a v barvách a kresbách které máte rád, můžete si je pokusit vyšlechtit. Vím, že je to hozená rukavice a běh na dlouhou trať, ale je to výzva. A vím také, že v tomto případě už je cesta zároveň i cíl.
Tak či tak, přeji Vám spoustu úspěchů v chovu.
Jirka
jirkka
napsal(a):
Dobrý den,
i já musím souhlasit se Sašovým konstatováním. Barevných rázů pávíků je opravdová spousta. Na letošní CFC Show jsme mohli vidět pávíky např. v barvách: zlaté, levandulové, kite, ledové apod. Celkově bylo asi okolo 40 kategorií.
Pro zajímavost v USA jsou pávíci třeba i v barvě jahodové.
Mimochodem jak na CFC Show, tak ve Schmöllnu byli vystaveni pávíci v kresbě tailmark (barevnoocasí) ve žluté barvě. Ve Schmöllnu je vystavoval Peter Beumers, na CFC Show je předvedl také Peter a tuším ještě jeden chovatel. Jednalo se již o pávíky, které dosti výrazně nesly znaky nového typu.
Myslím, že vůbec nevadí, že chováte pávíky ve starém typu. Každý přece má na holubníku to co se líbí jemu a je přece jedno, že vzorník již požaduje něco jiného. Nebo ne?
Jiří Barták
Ďalšie pokračovanie:
Súhlasím aj s názorom, čo sa týka starého typu. Priznám sa, že mne je stále milší starý typ, ale pripúšťam, že určité požiadavky nového typu môžu prispieť k elegantnejšiemu vzhľadu aj starého typu. Aj preto praktizujem kríženie oboch typov (vylepšenie guľatého teľa, krátke nohy, atď.), ale len natoľko, aby sa nestrácali kvalitné prednosti starého typu (veľkosť vejára, sýtosť farieb, dobrá kondícia), pretože si myslým, že tento nový typ je trošku prehnaný môdny stav, tak ako kedysi sa preferoval podľa vzorníka účes a dnes to už neplatí. Ja pevne dúfam, že za niekoľko rokov sa vátime k zdravému základu tzv.starého typu, ak sa vôbec ešte dovtedy zachová u niektorých chovateľov. Dúfajme, že áno.
molnarbela
napsal(a):
Ďalšie pokračovanie:
Súhlasím aj s názorom, čo sa týka starého typu. Priznám sa, že mne je stále milší starý typ, ale pripúšťam, že určité požiadavky nového typu môžu prispieť k elegantnejšiemu vzhľadu aj starého typu. Aj preto praktizujem kríženie oboch typov (vylepšenie guľatého teľa, krátke nohy, atď.), ale len natoľko, aby sa nestrácali kvalitné prednosti starého typu (veľkosť vejára, sýtosť farieb, dobrá kondícia), pretože si myslým, že tento nový typ je trošku prehnaný môdny stav, tak ako kedysi sa preferoval podľa vzorníka účes a dnes to už neplatí. Ja pevne dúfam, že za niekoľko rokov sa vátime k zdravému základu tzv.starého typu, ak sa vôbec ešte dovtedy zachová u niektorých chovateľov. Dúfajme, že áno.
Bohužel o pávících tu nemůžeme rozhodovat ani Vy ani já. Trend ve světě (Kanada, USA, západní Evropa) je moderní typ a kdo chce chovat a konkurovat musí se tomuto trendu podřídit.
Jen pro úplnost. Já chovám pávíky v novém typu už více než 10 let a rozhodě si nemyslím, by měli problém s kondicí. A to každoročně importuji spoustu zvířat z celé západní Evropy.
Co se týče velikosti vějíře. Pokud se podíváte na fotky vítězů amerických, australských a kanadských výstav myslím, že tito holubi nemají problémy s velikostí vějíře. Naopak, v ničem si nezadají s holubi ve starém typu!!! Občas už i holubi s velkým vějířem vídáme na CFC Show.
A ještě jeden poznatek z letošního Hohndorfu. Posuzovatel Joe Schabert nehodnotil holubi dle jednoho znaku (vějíř, křídla, postava apod.), ale VÍTĚZI SE VŽDY STÁVALI KOMPLETNÍ HOLUBI!!!!!!
molnarbela
napsal(a):
Pokračovanie
Celá škála farieb holubov zatiaľ ani nie je geneticky preskúmaná, ale aj tie známe sú značne problematické, nakoľko gén farebného odtieňa sa obyčajne vyskytuje spolu s génom ďalšej vlastnosti. Napr. dominantná červená sa viaže na alelu (génová dvojica), ktorá určuje normálny,t.j. úzky chvost. U bežných plemien holubov to nie je problém, pri pávikoch však môžeme dosiahnúť dominantnú červenú farbu len vtedy ak v dôsledku nejakej genetickej poruchy sa táto dvojica rozštiepi. Ja som mal to šťastie, že sa mi pred 20 rokmi podarilo odchovať dva cudzie jedince červenochvosté s dominantnou farbou, ktorá potom už, dominuje nad ostatnými rezistentnými červenými. Poznám aj Beumersove holuby (aspoň z fotiek), ale tie sú ešte ďaleko od červenej a tobôž nie dominantnej.
"rezistentný" - ospravedlňujem sa za skomolenie výrazu, samozrejme som mal ny mysli výraz recesívny.
molnarbela
napsal(a):
Zdravím p.Tretina, čo by ste potrebovali vedieť konkrétne ? Rád vysvetlím.
Dobrý den kolegové, musím reagovat na větu ing. Molnára: "Tá pestrá paleta sa vzťahuje iba na plnofarebné páviky,aj to sú prevažne iba riedené farby ostatných farieb a mám dojem, že sú všetky rezistentné (recesivní). ".
To bych s odkazem na obecnou znalost genetiky vůbec netvrdil, neboť americké holubářství obecně velmi často pracuje s dominantními faktory a u pávíka to není jinak, vždyť už mou zmiňované faktory andalusian, indigo, grizzly jsou všechno dominantní záležitosti, k tomu se přidává vysoká kvalita černých holubů, opět dominantní záležitost, stejně jako patří do dominantních všichni holubi červené řady a též oblíbení modří tmaví a kapratí! a to jsem neprobral zdaleka všechno.
Z recesivních jsou ve špičce jen stříbřití, kteří se s modrými černopruhými (tzv. wild type) běžně kříží. Též u barevnoocasých, štítníků, běloocasých a tygrů jsou převážně nejlepší jedinci dominantního zbarvení.
Takže si myslím, že tato věta se ing. Molnárovi vloudila nedopatřením, že zná genetiku v praxi mě přesvědčili jeho pávíci v mnoha rázech.
Saša
5555
napsal(a):
Dobrý den kolegové, musím reagovat na větu ing. Molnára: "Tá pestrá paleta sa vzťahuje iba na plnofarebné páviky,aj to sú prevažne iba riedené farby ostatných farieb a mám dojem, že sú všetky rezistentné (recesivní). ".
To bych s odkazem na obecnou znalost genetiky vůbec netvrdil, neboť americké holubářství obecně velmi často pracuje s dominantními faktory a u pávíka to není jinak, vždyť už mou zmiňované faktory andalusian, indigo, grizzly jsou všechno dominantní záležitosti, k tomu se přidává vysoká kvalita černých holubů, opět dominantní záležitost, stejně jako patří do dominantních všichni holubi červené řady a též oblíbení modří tmaví a kapratí! a to jsem neprobral zdaleka všechno.
Z recesivních jsou ve špičce jen stříbřití, kteří se s modrými černopruhými (tzv. wild type) běžně kříží. Též u barevnoocasých, štítníků, běloocasých a tygrů jsou převážně nejlepší jedinci dominantního zbarvení.
Takže si myslím, že tato věta se ing. Molnárovi vloudila nedopatřením, že zná genetiku v praxi mě přesvědčili jeho pávíci v mnoha rázech.
Saša
Zdravím Saša, Je to O.K:, obaja búchame na otvorené dvere. Ja nepoznám z praxe mechanizmus odovzdávania dedičných vlastností farieb u nového typu, nakoľko používam iba čisto biele US, aj to iba občas a krátkodobo. Aj preto som písal, že \"mám dojem\", nebolo to tvrdenie. Stopercentné tvrdenie mechanizmu dedičnosti by som si nedovolil ani u svojho chovu, aj keď mám podrobnú počítačovú evidenciu takmer každého jedinca na 30 rokov dozadu čo sa týka exteriérové znaky a pritom za posledné roky už sledujem aj dedičnosť povahových vlastností. Totiž to je krásne na genetike, že z času na čas nám vie pripraviť obrovské prekvapenie, príjemné aj nepríjemné.
Aj preto si myslím, že takáto výmena zázorov, resp. výmena skúseností nemôže byť na škodu, naopak pomôže nám k zdokonaleniu našej chovateľskej práce, čo úprimne želám všetkým chovateľom bez ohľadu na to či chová nový alebo starý typ, či vystavuje alebo nie, hlavne nech má každý dobrý pocit zo svojej chovateľskej činnosti, nech sa teší aj tým skromnejším výsledkom a pokiaľ môže nech sa o svoje skúsenosti podelí aj s ostatnými. Veď dobrý farár sa učí až do smrti, tak prečo nie aj dobrý chovateľ ?!