,,,, v Táboře! Pro Sašu: .....Všiml jsem si, že jsi již na příspěvek reagoval a jsi na drátě. Měl bych dotaz -podle mě, byl neuvážlivě zatracen "starý" druh a typ angl. /skotského/ pávíka. Tento byl již vyšlechtěn do velmi pěkného typu a mnoho chovatelů jej do dnes chová tzv. "na černo". Je to přece krásné vidět párek na střeše holubníku! Proč nebyl "nový typ " uznán jako samostatný, vedle typu "starého"? Kdo to převzal, kdo to nařídil, že hezký pávík je pouze ten na zemi se kutálející, bez účesu a jiný nebude existovat? Co na to ty Sašo a ostatní chovatelé?? I třeba Pavel Kotaška??? ČAU Beda
beda
napsal(a):
,,,, v Táboře! Pro Sašu: .....Všiml jsem si, že jsi již na příspěvek reagoval a jsi na drátě. Měl bych dotaz -podle mě, byl neuvážlivě zatracen "starý" druh a typ angl. /skotského/ pávíka. Tento byl již vyšlechtěn do velmi pěkného typu a mnoho chovatelů jej do dnes chová tzv. "na černo". Je to přece krásné vidět párek na střeše holubníku! Proč nebyl "nový typ " uznán jako samostatný, vedle typu "starého"? Kdo to převzal, kdo to nařídil, že hezký pávík je pouze ten na zemi se kutálející, bez účesu a jiný nebude existovat? Co na to ty Sašo a ostatní chovatelé?? I třeba Pavel Kotaška??? ČAU Beda
beda
napsal(a):
V krátkosti asi toto. V první polovině 20. století se chovali pávíci v anglickém světě v jednom typu a v kontinentální Evropě ve druhém typu, který jsme pak chovali u nás. V druhé polovině 20. století importoval jeden bavorský chovatel pávíků do Evropy velké množství holubů amerického typu za účelem zlepšení řady znaků, které se na evropském typu nedařilo zlepšit. Někteří další Němci v jeho snaze pokračovali. Časem se tento typ zalíbil a od 90. let převážil. Zásluhou př. Sedláčka se typ prosadil u nás. Oficiálně byl typ nahrazen a již není oficiálně prošlechťován. Jinak doma si může každý chovat co chce. Určitě bude nahrazen takto i typ indického pávíka a ti holubi s malými a silně konkávními vějíři zmizí z výstav........, byl a je nahrazován typ kinga, modeny a velké řady plemen, z nichž hodně se chovalo v "evropském" typu. Všechna tato plemena se dále budou chovat podle vzorníku, který převáží, ale chovatelům nebude nikdo bránit mít doma to, co se jim líbí. Významné rozdíly mezi vzhledem holubů v anglickém světě a v Evropě lze vysledovat třeba u jeptišek či římanů, kteří jsou oficiálně chováni ve zcela jiných typech třeba v Austrálii, paralelně vedle sebe. V zásadě ale u nás vždy dáváme jednomu přednost.
5555
napsal(a):
V krátkosti asi toto. V první polovině 20. století se chovali pávíci v anglickém světě v jednom typu a v kontinentální Evropě ve druhém typu, který jsme pak chovali u nás. V druhé polovině 20. století importoval jeden bavorský chovatel pávíků do Evropy velké množství holubů amerického typu za účelem zlepšení řady znaků, které se na evropském typu nedařilo zlepšit. Někteří další Němci v jeho snaze pokračovali. Časem se tento typ zalíbil a od 90. let převážil. Zásluhou př. Sedláčka se typ prosadil u nás. Oficiálně byl typ nahrazen a již není oficiálně prošlechťován. Jinak doma si může každý chovat co chce. Určitě bude nahrazen takto i typ indického pávíka a ti holubi s malými a silně konkávními vějíři zmizí z výstav........, byl a je nahrazován typ kinga, modeny a velké řady plemen, z nichž hodně se chovalo v "evropském" typu. Všechna tato plemena se dále budou chovat podle vzorníku, který převáží, ale chovatelům nebude nikdo bránit mít doma to, co se jim líbí. Významné rozdíly mezi vzhledem holubů v anglickém světě a v Evropě lze vysledovat třeba u jeptišek či římanů, kteří jsou oficiálně chováni ve zcela jiných typech třeba v Austrálii, paralelně vedle sebe. V zásadě ale u nás vždy dáváme jednomu přednost.
...děkuji Sašo za odpověď-/samo, že pro mě, nic nového/-i když píšeš zásluhou př. Sedláčka se prosadil /lehce se prosazuje, když se "starému" typu zakáže vystavovat-posuzovat! Také jde jako vždy o peníze-prostě každý si bude kupovat nový typ, který jsem dovezl, neb "starý" si může naložit. Že si doma může každý chovat co chce je snad ještě i dnes jasné! Šlo mně pouze o to, zda nemohl být nový typ uznán vedle starého-zdá se mně, že je tak rozdílný, že se neměl směšovat - ale to je pouze můj názor! Dobře víš, že jsem měl velice pěkný chov "starého typu" ať již žluté, indigo, bílé či bílé s černým ocasem a " nového" rovněž žluté,bílé, indigo aj. Pávíků jsem nechal, jen z důvodů o kterých píši-zdálo se mi to dost nefér! Když si vezmu jaké bylo prošlechtění ve štítníkách, nebo barevnoocas. a vezmu si co máte v "novém" typu- no hlavně, že je to americký typ! No- mávni nad tím rukou, už jsem asi také starý-ale pořád je to lepší, než se bavit, nebo si psát o politice-tak ČAU Béda
beda
napsal(a):
...děkuji Sašo za odpověď-/samo, že pro mě, nic nového/-i když píšeš zásluhou př. Sedláčka se prosadil /lehce se prosazuje, když se "starému" typu zakáže vystavovat-posuzovat! Také jde jako vždy o peníze-prostě každý si bude kupovat nový typ, který jsem dovezl, neb "starý" si může naložit. Že si doma může každý chovat co chce je snad ještě i dnes jasné! Šlo mně pouze o to, zda nemohl být nový typ uznán vedle starého-zdá se mně, že je tak rozdílný, že se neměl směšovat - ale to je pouze můj názor! Dobře víš, že jsem měl velice pěkný chov "starého typu" ať již žluté, indigo, bílé či bílé s černým ocasem a " nového" rovněž žluté,bílé, indigo aj. Pávíků jsem nechal, jen z důvodů o kterých píši-zdálo se mi to dost nefér! Když si vezmu jaké bylo prošlechtění ve štítníkách, nebo barevnoocas. a vezmu si co máte v "novém" typu- no hlavně, že je to americký typ! No- mávni nad tím rukou, už jsem asi také starý-ale pořád je to lepší, než se bavit, nebo si psát o politice-tak ČAU Béda
Jestli se něco v holubaření prosadilo lehce, tak určitě to nebyl přechod na nový typ pávíka, který mě stojí hodně osvěty ještě v dnešní době. Prosadil se, protože byl lepší. Logicky lepší. Nahradil vysoké, robustní, útlé holuby s odstávajícími křídly a třepotající jedince geneticky a chovatelsky daleko náročnější směsí mnoha supernáročných, ale o to cennějších plemenných znaků, jejichž obtížnost se se starým typem nemůže srovnávat. Vzápětí se ukázalo, že i nový typ může mít obrovské vějíře při menší postavě. Navíc jestli hovoříme o penězích, přechod typu se uskutečnil za astronomických finančních nákladů, což pozná každý, kdo něco importuje z USA nebo Kanady anebo jen z toho sousedního Německa, kde dnes ceny jsou stejné jako v zámoří, jen je levnější doprava a pak něco prodat za ty ceny je nemožné, kolikrát ani za zlomek té ceny. Není ani tak úplně pravda, že ve světě nejsou kvalitní štítníci a barevnoocasí v novém typu. Holubi v těchto rázech dovedou vyhrávat i výstavy, jen je potřeba se rozhlédnout i jinde než v ČR. Sbližování typu obou pávíků jsem si vyzkoušel u hedvábných pávíků, které také chováte. Přišli ve starém typu, ale každý rok jsem získal jednu až dvě generace křížením s partnerem v novém typu. Cesta to byla náročná, ale nový typ se celkem dařil. Někdy v té době jsem ale s pávíky skončil a skočil do kudrnáčů. Jsem přesvědčen, že nový typ na hedvábném pávíkovi je otázka krátké doby. Pracujete s dominantním faktorem, zatímco toto křížení dělat na štítníkách nebo barevnoocasých je pro mě těžko představitelné. Přesto třeba i na německých (evropských) výstavách vyhrávají štítníci nebo barevnoocasí v novém typu, což dokladuje jejich kvalitu. Za vše mluví Frommolt a Fritzsche. To vám kolikrát ani nevadí, že má nějaké pírko jinak zbarvené..... Prostě nesmírná náročnost pávíka dnes hledí více na jiné znaky. Určitě nový a starý typ pávíka jsou v podstatě plnohodnotná dvě plemena, avšak na opětovné prosazení vzorníku starého typu nedávám valnou šanci. Prostě Škoda 105 nebyla špatná, ale Octavia je lepší a že nemá proužky na bocích taky nevadí........ Nezlobte se na mne, ale když vidím ten starý typ, vysokého holuba s minimálním rozdílem v poměru ocasu a postavy, ikdyž v prima kresbě a lentovém zbarvení, nic to se mnou nedělá. A ten adrenalin taky není k zahození.
5555
napsal(a):
Jestli se něco v holubaření prosadilo lehce, tak určitě to nebyl přechod na nový typ pávíka, který mě stojí hodně osvěty ještě v dnešní době. Prosadil se, protože byl lepší. Logicky lepší. Nahradil vysoké, robustní, útlé holuby s odstávajícími křídly a třepotající jedince geneticky a chovatelsky daleko náročnější směsí mnoha supernáročných, ale o to cennějších plemenných znaků, jejichž obtížnost se se starým typem nemůže srovnávat. Vzápětí se ukázalo, že i nový typ může mít obrovské vějíře při menší postavě. Navíc jestli hovoříme o penězích, přechod typu se uskutečnil za astronomických finančních nákladů, což pozná každý, kdo něco importuje z USA nebo Kanady anebo jen z toho sousedního Německa, kde dnes ceny jsou stejné jako v zámoří, jen je levnější doprava a pak něco prodat za ty ceny je nemožné, kolikrát ani za zlomek té ceny. Není ani tak úplně pravda, že ve světě nejsou kvalitní štítníci a barevnoocasí v novém typu. Holubi v těchto rázech dovedou vyhrávat i výstavy, jen je potřeba se rozhlédnout i jinde než v ČR. Sbližování typu obou pávíků jsem si vyzkoušel u hedvábných pávíků, které také chováte. Přišli ve starém typu, ale každý rok jsem získal jednu až dvě generace křížením s partnerem v novém typu. Cesta to byla náročná, ale nový typ se celkem dařil. Někdy v té době jsem ale s pávíky skončil a skočil do kudrnáčů. Jsem přesvědčen, že nový typ na hedvábném pávíkovi je otázka krátké doby. Pracujete s dominantním faktorem, zatímco toto křížení dělat na štítníkách nebo barevnoocasých je pro mě těžko představitelné. Přesto třeba i na německých (evropských) výstavách vyhrávají štítníci nebo barevnoocasí v novém typu, což dokladuje jejich kvalitu. Za vše mluví Frommolt a Fritzsche. To vám kolikrát ani nevadí, že má nějaké pírko jinak zbarvené..... Prostě nesmírná náročnost pávíka dnes hledí více na jiné znaky. Určitě nový a starý typ pávíka jsou v podstatě plnohodnotná dvě plemena, avšak na opětovné prosazení vzorníku starého typu nedávám valnou šanci. Prostě Škoda 105 nebyla špatná, ale Octavia je lepší a že nemá proužky na bocích taky nevadí........ Nezlobte se na mne, ale když vidím ten starý typ, vysokého holuba s minimálním rozdílem v poměru ocasu a postavy, ikdyž v prima kresbě a lentovém zbarvení, nic to se mnou nedělá. A ten adrenalin taky není k zahození.
Zdravím, rád bych se také připojil k této diskuzi. Tento víkend jsme měli výstavu ve Volyni, mimochodem velice pěknou a proto je mi líto všech, co tam nebyli. Ale k věci. Kromě mnoha jiných plemen tam byli vystaveni i rysové- dříve polští rysové, to teda nevím proč už nejsou polští. Asi proto, že jsou úplně jiní modří, červení čí žlutí. Myslím v typu. To samé jsme tam měli benešáky. Už také ne selský, ale jenom bílý, žlutý atd. To příjmení selský by mohli mít modří, a možná i červení a žlutí. Ti bílí, to jsou už opravdu jen benešovští bílí. Úplně jiný typ ,postava,zobák atd. Připadá mi, že se stále hledají extrémy. A do extrémů se šlechtí. Nevadí mi to, ale potom ať se to plemeno, nebo ten holub jmenuje jinak. Rys sedí na zadku jako mondén, bílý benešák má silnější a kratší zobák než gigant ,německý výstavní má krk dlouhej jako maltéz atd. Neříkám, jsou to pěkní holubi, ale nejsou to ti, za co se vydávají, neboť jiná barva je typově úplně jiná. To samé je u králíků. Porovnejte třeba vídeňského králíka bílého s modrým, českého strakáče modrého či žlutého s tříbarevným, dříve plzeňským, to teda také nevím komu vadil ten krásný název plzeňský. Za chvilku to bude jen strakáč, možná zakrslý německý. A co taková česká čejka, proč kotrlák není kotrlákem, ale válivým rejdičem . Už jsem asi starý, že mě takovýhle věci vadí, ale nemůžu si pomoci. Jinak ale když přijdu domu a nasypu holubům lákací směs,sednu si s manželkou na lavičku a dam si kávičku a nebo pivko a staváci práskají a staví a vorlují a kotrláci dělají kotrmelce, tak mi věřte na chvilku mě toto co jsem napsal vůbec nevadí , protože jsem šťastnej a VO TOM TO JE ! Zdraví St. Toman
5555
napsal(a):
Jestli se něco v holubaření prosadilo lehce, tak určitě to nebyl přechod na nový typ pávíka, který mě stojí hodně osvěty ještě v dnešní době. Prosadil se, protože byl lepší. Logicky lepší. Nahradil vysoké, robustní, útlé holuby s odstávajícími křídly a třepotající jedince geneticky a chovatelsky daleko náročnější směsí mnoha supernáročných, ale o to cennějších plemenných znaků, jejichž obtížnost se se starým typem nemůže srovnávat. Vzápětí se ukázalo, že i nový typ může mít obrovské vějíře při menší postavě. Navíc jestli hovoříme o penězích, přechod typu se uskutečnil za astronomických finančních nákladů, což pozná každý, kdo něco importuje z USA nebo Kanady anebo jen z toho sousedního Německa, kde dnes ceny jsou stejné jako v zámoří, jen je levnější doprava a pak něco prodat za ty ceny je nemožné, kolikrát ani za zlomek té ceny. Není ani tak úplně pravda, že ve světě nejsou kvalitní štítníci a barevnoocasí v novém typu. Holubi v těchto rázech dovedou vyhrávat i výstavy, jen je potřeba se rozhlédnout i jinde než v ČR. Sbližování typu obou pávíků jsem si vyzkoušel u hedvábných pávíků, které také chováte. Přišli ve starém typu, ale každý rok jsem získal jednu až dvě generace křížením s partnerem v novém typu. Cesta to byla náročná, ale nový typ se celkem dařil. Někdy v té době jsem ale s pávíky skončil a skočil do kudrnáčů. Jsem přesvědčen, že nový typ na hedvábném pávíkovi je otázka krátké doby. Pracujete s dominantním faktorem, zatímco toto křížení dělat na štítníkách nebo barevnoocasých je pro mě těžko představitelné. Přesto třeba i na německých (evropských) výstavách vyhrávají štítníci nebo barevnoocasí v novém typu, což dokladuje jejich kvalitu. Za vše mluví Frommolt a Fritzsche. To vám kolikrát ani nevadí, že má nějaké pírko jinak zbarvené..... Prostě nesmírná náročnost pávíka dnes hledí více na jiné znaky. Určitě nový a starý typ pávíka jsou v podstatě plnohodnotná dvě plemena, avšak na opětovné prosazení vzorníku starého typu nedávám valnou šanci. Prostě Škoda 105 nebyla špatná, ale Octavia je lepší a že nemá proužky na bocích taky nevadí........ Nezlobte se na mne, ale když vidím ten starý typ, vysokého holuba s minimálním rozdílem v poměru ocasu a postavy, ikdyž v prima kresbě a lentovém zbarvení, nic to se mnou nedělá. A ten adrenalin taky není k zahození.
.... no jasně, v podstatě je to i můj názor a zas tak moc mě to neirituje-a už vůbec bych nechtěl, dnes něco takového prosazovat do vzorníku, chtěl jsem pouze píchnout do toho, zda nebylo unáhlené, tak rychle ze dvou plnohodnotných plemen jedno zavrhnout!
Starý typ / i s velkým dobře usazeným ocasem a širokými pery/ měl na střeše holubníku své kouzlo - nový typ s krásným exterierem i když pouze na zemi má své rovněž! B.
beda
napsal(a):
.... no jasně, v podstatě je to i můj názor a zas tak moc mě to neirituje-a už vůbec bych nechtěl, dnes něco takového prosazovat do vzorníku, chtěl jsem pouze píchnout do toho, zda nebylo unáhlené, tak rychle ze dvou plnohodnotných plemen jedno zavrhnout!
Starý typ / i s velkým dobře usazeným ocasem a širokými pery/ měl na střeše holubníku své kouzlo - nový typ s krásným exterierem i když pouze na zemi má své rovněž! B.
Zdravím Vás pánové. Pro každého chovatele je jistě potěšením sledovat své holuby. Každý má své cíle, kterých by chtěl dosáhnout. Pokud se někomu líbí pávíci ve starém typu s dokonalou kresbou, ať si je dál chová a šlechtí, nic proti tomu. Jen bych chtěl podotknout, že starý vzorník ze sedmdesátých let se zase od nového vzorníku pávíka tolik nelišil. I zde bylo uvedeno, že je to drobný kulatý holoubek a dokonce zde byly uvedeny stejné vady jako jsou v novém vzorníku. Samozřejmě, že dnes je za vadu považován i nežádoucí potřes hlavy a příliš velký účes. To, co uvádí navícnový vzorník na rozdíl od starého je nepřerušovaná linie břicha a nohou, bez zjevného zalomení nohou. Omlouvám se, pokud zde neuvádím přesné znění vzorníku, nemám ho před sebou, ale myslím si, že tak nějak je to v něm uvedeno. Hlavní rozdíl podle mého názoru je v tom, co si chovatelé vysvětlovali pod pojmem "kulatý", případně "zakulacený" pávík. Vždyť dříve to opravdu byli vysocí a štíhlí holubi. Ta dnešní kulatost určitě pávíkovi sluší více. Navíc i příliš široká křídla, která jsou až pod linii břicha nejsou moc působivá. To jsou všechno znaky, které se mi na první pohled na pávíkovi nelíbí. Daleko lépe na mě působí pěkná kulatost těla, která není ničím narušena a tvoří s nohama jeden kompaktní celek. Takový pávík působí na první pohled daleko vyváženěji a není vždy pravdou, že to musí být "nelétavý" holub. Myslím si, že je to velice dobře porovnatelné i na fotografiích pávíka v novém typu, které zde na moderce zveřejnil p. Autrata a které pocházejí z CFC Show z německého Hohndorfu.
junior
napsal(a):
Zdravím Vás pánové. Pro každého chovatele je jistě potěšením sledovat své holuby. Každý má své cíle, kterých by chtěl dosáhnout. Pokud se někomu líbí pávíci ve starém typu s dokonalou kresbou, ať si je dál chová a šlechtí, nic proti tomu. Jen bych chtěl podotknout, že starý vzorník ze sedmdesátých let se zase od nového vzorníku pávíka tolik nelišil. I zde bylo uvedeno, že je to drobný kulatý holoubek a dokonce zde byly uvedeny stejné vady jako jsou v novém vzorníku. Samozřejmě, že dnes je za vadu považován i nežádoucí potřes hlavy a příliš velký účes. To, co uvádí navícnový vzorník na rozdíl od starého je nepřerušovaná linie břicha a nohou, bez zjevného zalomení nohou. Omlouvám se, pokud zde neuvádím přesné znění vzorníku, nemám ho před sebou, ale myslím si, že tak nějak je to v něm uvedeno. Hlavní rozdíl podle mého názoru je v tom, co si chovatelé vysvětlovali pod pojmem "kulatý", případně "zakulacený" pávík. Vždyť dříve to opravdu byli vysocí a štíhlí holubi. Ta dnešní kulatost určitě pávíkovi sluší více. Navíc i příliš široká křídla, která jsou až pod linii břicha nejsou moc působivá. To jsou všechno znaky, které se mi na první pohled na pávíkovi nelíbí. Daleko lépe na mě působí pěkná kulatost těla, která není ničím narušena a tvoří s nohama jeden kompaktní celek. Takový pávík působí na první pohled daleko vyváženěji a není vždy pravdou, že to musí být "nelétavý" holub. Myslím si, že je to velice dobře porovnatelné i na fotografiích pávíka v novém typu, které zde na moderce zveřejnil p. Autrata a které pocházejí z CFC Show z německého Hohndorfu.
.... no vida -jak jsme si pěkně popovídali o pávíkách / a již přestává pršet/-když to tak nějak shrnu do hromady: nový typ pávíka asi neusadíme, jako dříve na holubník na noze na dvoře, odměnou nám však je exkluzivní malý holoubek, ze všech stran zakulacený, jehož plemenným znakem je tzv. BBB linie, kdy je z boku vidět zaoblení postavy a nepřerušenou linii od krku přes prsa a hruď až po nohy. K tomu bylo zapotřebí zeštíhlení kříd. štítů a jejich přiléhavost a krátkost. K dosažení kulaté postavy napomáhá i silné a pevné opeření za nohama/podbříšek/ a na stehnech. Tímto bujným opeřením se hlava položila na horní podušku a zmizel i potřes. Pokud jde o ocas, došlo k zesílení, šířce a pevnosti per-forma je talířová. Postoj je nyní široký a vpředu nasazený. Nohy jsou až extremně nízké! A protože je stále co zlepšovat, stal se nový typ pávíka perspektivní a oblíbený! Příště, až se zase zhorší počasí, tak si dloubneme do jiného plemene! Tak ať sedaří ať již se \"starým\" a nebo \"novým\" typem pávíka! Beda
beda
napsal(a):
.... no vida -jak jsme si pěkně popovídali o pávíkách / a již přestává pršet/-když to tak nějak shrnu do hromady: nový typ pávíka asi neusadíme, jako dříve na holubník na noze na dvoře, odměnou nám však je exkluzivní malý holoubek, ze všech stran zakulacený, jehož plemenným znakem je tzv. BBB linie, kdy je z boku vidět zaoblení postavy a nepřerušenou linii od krku přes prsa a hruď až po nohy. K tomu bylo zapotřebí zeštíhlení kříd. štítů a jejich přiléhavost a krátkost. K dosažení kulaté postavy napomáhá i silné a pevné opeření za nohama/podbříšek/ a na stehnech. Tímto bujným opeřením se hlava položila na horní podušku a zmizel i potřes. Pokud jde o ocas, došlo k zesílení, šířce a pevnosti per-forma je talířová. Postoj je nyní široký a vpředu nasazený. Nohy jsou až extremně nízké! A protože je stále co zlepšovat, stal se nový typ pávíka perspektivní a oblíbený! Příště, až se zase zhorší počasí, tak si dloubneme do jiného plemene! Tak ať sedaří ať již se \"starým\" a nebo \"novým\" typem pávíka! Beda