Dobrý večer vospolok!Potreboval by som poradiť,kamarát začal chovať české staváky žemláky a plchy-dajú sa tieto dve farebné rázy medzi sebou v núdzi krížiť,tak aby mládaťá neboli zrelé len do polievky?Nakúpil chovný materiál a má tam všetko do páru - len zmiešane : ))).Ďakujem vopred.Miro
spano
napsal(a):
Dobrý večer vospolok!Potreboval by som poradiť,kamarát začal chovať české staváky žemláky a plchy-dajú sa tieto dve farebné rázy medzi sebou v núdzi krížiť,tak aby mládaťá neboli zrelé len do polievky?Nakúpil chovný materiál a má tam všetko do páru - len zmiešane : ))).Ďakujem vopred.Miro
Žemlák a plch, Bohudíky, že tyto malebné názvy přežily a hlavně, že je má kdo na svým těle nosit. Jsou to tradiční názvy pro holuby v základních barevných řadách, dnes s novějším pojmenováním žlutě plavý pruhový a stříbřitý pruhový. Toto moderní, vědecké pojmenování je odvozeno od genetických symbolů. Bohužel dodnes je v tom hokej. Pokusím se trochu lidově vysvětlit oč jde.
Oba rázy jsou majitelé rozředěného faktoru d (dilute), který zjednodušeně řečeno způsobuje u červenopruhých holubů žluté pruhy a u černopruhých šedohnědé pruhy.
Charakteristický je pro takové holuby mimojiné světlý zobák a základní barva částečně podléhající slunečnímu svitu. Holoubátka na hnízdě mají typicky krátké a řídké prachové opeření. Např. koburský skřivan je v podstatě plch s bronzem(sírou) na hrudi, turecká takla je často plch nebo myšák. Žemlák je např. altenburský bublák žlutopruhý. Všechno s faktorem "dd"
Faktor dilute je recesívní a proto všichni žlutě plaví (nebo chcete-li žemláci) a stříbřití šedopruzí (chcete-li plši nebo myšáci nebo chybně nazývaní modře plaví) jsou na tuto barvu čistokrevní. Jinými slovy jedině, když se sejdou dvě alely "dd", budou holubi takto zbarveni. Navíc je "déčko" umístěno na pohlavních chromozómech, takže se dá krásně využít při dědičnosti křížem.
Pro tazatele: Pokud odmyslíte tento faktor "d" pro rozředěnost, zůstanou Vám holubi červeně pigmentovaní a černě pigmentovaní, tedy jinými slovy dívejte se na ně jako na červenopruhé a na modré černopruhé. Tam rovněž platí pohlavní vázanost.
Tedy zpět k tradičním názvům: pokud budete spojovat žemlové samce s plšími samicemi, bude odchov žemlový, ale samci budou mít tmavé skvrnky. Budou štěpit na plchy. Tudíž dají se použít do obou barev.
Pokud spojíte plší samce se žemlovými samicemi, budete mít v potomstvu čisté plší samice a žemlové samce opět se skvrnkami v peří = budou štěpit na plchy = dají se použít zpět do obojího.
Jak to bude s čistotou základní barvy hlav či pruhů si netroufám tvrdit, je možné, že se tam uplatní ještě jiné faktory jako kouřová, bronz a pod.
Zbývá než zkoušet a zkoušet.
Přeji pevnou vůli.
Juraj Kafka
na obr. nikolajevský rejdič - názorný příklad černé pigmentace holuba domácího ovlivněné vpravo faktorem rozředěnosti "dd" - stříbřitý neboli plch, vlevo jeho protiklad barva intenzivní modrý "DD" nebo "Dd".
mysak
napsal(a):
Žemlák a plch, Bohudíky, že tyto malebné názvy přežily a hlavně, že je má kdo na svým těle nosit. Jsou to tradiční názvy pro holuby v základních barevných řadách, dnes s novějším pojmenováním žlutě plavý pruhový a stříbřitý pruhový. Toto moderní, vědecké pojmenování je odvozeno od genetických symbolů. Bohužel dodnes je v tom hokej. Pokusím se trochu lidově vysvětlit oč jde.
Oba rázy jsou majitelé rozředěného faktoru d (dilute), který zjednodušeně řečeno způsobuje u červenopruhých holubů žluté pruhy a u černopruhých šedohnědé pruhy.
Charakteristický je pro takové holuby mimojiné světlý zobák a základní barva částečně podléhající slunečnímu svitu. Holoubátka na hnízdě mají typicky krátké a řídké prachové opeření. Např. koburský skřivan je v podstatě plch s bronzem(sírou) na hrudi, turecká takla je často plch nebo myšák. Žemlák je např. altenburský bublák žlutopruhý. Všechno s faktorem "dd"
Faktor dilute je recesívní a proto všichni žlutě plaví (nebo chcete-li žemláci) a stříbřití šedopruzí (chcete-li plši nebo myšáci nebo chybně nazývaní modře plaví) jsou na tuto barvu čistokrevní. Jinými slovy jedině, když se sejdou dvě alely "dd", budou holubi takto zbarveni. Navíc je "déčko" umístěno na pohlavních chromozómech, takže se dá krásně využít při dědičnosti křížem.
Pro tazatele: Pokud odmyslíte tento faktor "d" pro rozředěnost, zůstanou Vám holubi červeně pigmentovaní a černě pigmentovaní, tedy jinými slovy dívejte se na ně jako na červenopruhé a na modré černopruhé. Tam rovněž platí pohlavní vázanost.
Tedy zpět k tradičním názvům: pokud budete spojovat žemlové samce s plšími samicemi, bude odchov žemlový, ale samci budou mít tmavé skvrnky. Budou štěpit na plchy. Tudíž dají se použít do obou barev.
Pokud spojíte plší samce se žemlovými samicemi, budete mít v potomstvu čisté plší samice a žemlové samce opět se skvrnkami v peří = budou štěpit na plchy = dají se použít zpět do obojího.
Jak to bude s čistotou základní barvy hlav či pruhů si netroufám tvrdit, je možné, že se tam uplatní ještě jiné faktory jako kouřová, bronz a pod.
Zbývá než zkoušet a zkoušet.
Přeji pevnou vůli.
Juraj Kafka
na obr. nikolajevský rejdič - názorný příklad černé pigmentace holuba domácího ovlivněné vpravo faktorem rozředěnosti "dd" - stříbřitý neboli plch, vlevo jeho protiklad barva intenzivní modrý "DD" nebo "Dd".
Miro,
až se ukážeš u mě na holubníku, tak Ti ukážu odchovy z tohoto spojení - jenom u jiného plemene, a to bělohlávků. Jirka T.
mysak
napsal(a):
Žemlák a plch, Bohudíky, že tyto malebné názvy přežily a hlavně, že je má kdo na svým těle nosit. Jsou to tradiční názvy pro holuby v základních barevných řadách, dnes s novějším pojmenováním žlutě plavý pruhový a stříbřitý pruhový. Toto moderní, vědecké pojmenování je odvozeno od genetických symbolů. Bohužel dodnes je v tom hokej. Pokusím se trochu lidově vysvětlit oč jde.
Oba rázy jsou majitelé rozředěného faktoru d (dilute), který zjednodušeně řečeno způsobuje u červenopruhých holubů žluté pruhy a u černopruhých šedohnědé pruhy.
Charakteristický je pro takové holuby mimojiné světlý zobák a základní barva částečně podléhající slunečnímu svitu. Holoubátka na hnízdě mají typicky krátké a řídké prachové opeření. Např. koburský skřivan je v podstatě plch s bronzem(sírou) na hrudi, turecká takla je často plch nebo myšák. Žemlák je např. altenburský bublák žlutopruhý. Všechno s faktorem "dd"
Faktor dilute je recesívní a proto všichni žlutě plaví (nebo chcete-li žemláci) a stříbřití šedopruzí (chcete-li plši nebo myšáci nebo chybně nazývaní modře plaví) jsou na tuto barvu čistokrevní. Jinými slovy jedině, když se sejdou dvě alely "dd", budou holubi takto zbarveni. Navíc je "déčko" umístěno na pohlavních chromozómech, takže se dá krásně využít při dědičnosti křížem.
Pro tazatele: Pokud odmyslíte tento faktor "d" pro rozředěnost, zůstanou Vám holubi červeně pigmentovaní a černě pigmentovaní, tedy jinými slovy dívejte se na ně jako na červenopruhé a na modré černopruhé. Tam rovněž platí pohlavní vázanost.
Tedy zpět k tradičním názvům: pokud budete spojovat žemlové samce s plšími samicemi, bude odchov žemlový, ale samci budou mít tmavé skvrnky. Budou štěpit na plchy. Tudíž dají se použít do obou barev.
Pokud spojíte plší samce se žemlovými samicemi, budete mít v potomstvu čisté plší samice a žemlové samce opět se skvrnkami v peří = budou štěpit na plchy = dají se použít zpět do obojího.
Jak to bude s čistotou základní barvy hlav či pruhů si netroufám tvrdit, je možné, že se tam uplatní ještě jiné faktory jako kouřová, bronz a pod.
Zbývá než zkoušet a zkoušet.
Přeji pevnou vůli.
Juraj Kafka
na obr. nikolajevský rejdič - názorný příklad černé pigmentace holuba domácího ovlivněné vpravo faktorem rozředěnosti "dd" - stříbřitý neboli plch, vlevo jeho protiklad barva intenzivní modrý "DD" nebo "Dd".
Veľmi pekne ďakujem aj za starého pána kamaráta obidvom za rozum,podám dalej,starý pán má problémy s chrbticou a internetom,tak teraz po tom čo som sa dozvedel, sa može plnohodnotne venovať zušľachtovaniu týchto 2bizardných variet.pri lahore to nerobí problém miešanie týchto farieb.nech sa darí!Jirko Ťa musím prísť pozrieť!
spano
napsal(a):
Veľmi pekne ďakujem aj za starého pána kamaráta obidvom za rozum,podám dalej,starý pán má problémy s chrbticou a internetom,tak teraz po tom čo som sa dozvedel, sa može plnohodnotne venovať zušľachtovaniu týchto 2bizardných variet.pri lahore to nerobí problém miešanie týchto farieb.nech sa darí!Jirko Ťa musím prísť pozrieť!
Pán Kafka výborne poradil. Pokiaľ by som mal na holubníku staváky alebo iné plemeno v týchto farbách, žltoplavé a striebrité pásavé, určite by som k nim pripojil, do partie červenoplavé a modré čiernopásavá (je to tiež plavá farba - ale od čiernej) - bez "d" a bude na holubníku veselšie. Netreba sa báť krížení medzi týmito farmami, tu nebude nepoužiteľný odpad a močno pomôžete s osviežením krve niekomu inému. Peter
pekol
napsal(a):
Pán Kafka výborne poradil. Pokiaľ by som mal na holubníku staváky alebo iné plemeno v týchto farbách, žltoplavé a striebrité pásavé, určite by som k nim pripojil, do partie červenoplavé a modré čiernopásavá (je to tiež plavá farba - ale od čiernej) - bez "d" a bude na holubníku veselšie. Netreba sa báť krížení medzi týmito farmami, tu nebude nepoužiteľný odpad a močno pomôžete s osviežením krve niekomu inému. Peter
Nazdar Juro jsi borec v těch barvách a já už dávno vím, že se to nenaučím. Jsem z té staré školy a i když jsem se na zemědělce učil genetiku ,tak si myslím, že už si asi vystačím s těmi plchy,žamžíky, fály a ostatním pojmenováním. Vždycky jsem říkal, že poznám nechovatele holubů, když řekne, že je holub hnědý. Říkal jsem, že hnědý holub neexistuje, že je červený, kaštanový či myšový . No a tůdle jsem se ve Strakonicích od Tebe dozvěděl, že mezi základní barvu patří i hnědá. Snad až budu v tom důchodu a Ty vydáš nějakou srozumitelnou a hlavně jednoduchou publikaci o barvách a já budu sedět na dvoře, pít kafíčko, šrotit barvičkářství a přitom koukat po holubech. Snad ! Ale jsi machr, to se musí nechat. Měj se , St. Toman
pekol
napsal(a):
Pán Kafka výborne poradil. Pokiaľ by som mal na holubníku staváky alebo iné plemeno v týchto farbách, žltoplavé a striebrité pásavé, určite by som k nim pripojil, do partie červenoplavé a modré čiernopásavá (je to tiež plavá farba - ale od čiernej) - bez "d" a bude na holubníku veselšie. Netreba sa báť krížení medzi týmito farmami, tu nebude nepoužiteľný odpad a močno pomôžete s osviežením krve niekomu inému. Peter
Přesně tak, je třeba si uvědomit, že pracujeme se základními holubími barvami a že rozředěnost je jen jedna jednoduchá, mutační změna svých intenzívních protějšků.
Už jsem to tu psal několikráte, ale zopakuju klidně ještě jednou dvojice vždy intenzivní a k ní náležící rozředěnou barvu:
černá/šedohnědá; popelavá/světle popelavá; hnědá/hnědožlutá.
Další rozdělení je v plavých barvách:
modrá/stříbřitá; červeně plavá/žlutě plavá; hnědě plavá/hnědožlutě plavá
Pohlavní vázanost platí jak mezi lomítky tak i mezi středníky. Dědičnost křížem platí s podmínkou, že nositelem recesívní alely je samec. Tedy pro intenzivní barvy hnědý x černá, hnědý x popelavá, černý x popelavá. Pro rozředěné barvy hnědožlutý x šedohnědá(dun), hnědožlutý x světle popelavá. U plavých si dosaďte pouze barvu pruhů nebo kaprování a myslím, že to už zvládnete. Složitější ale rovnež platící je to u třeba žlutě plavý x hnědě plavá = samečkové červeně plaví a samičky žlutě plavé. Nebo modrý černopruhý x žlutopruhá = samečkové červení a samičky modré černopruhé.
Uvědomit si dále, že platí sestupná řada od nejdominantnější po recesívní tedy červenopruhý, černopruhý, hnědopruhý a pro rozředěné je to žlutopruhý, šedohněděpruhý, hnědožlutopruhý. A vždy samci mohou být štěpící na recesívní tedy podřízenou barvu. Nikdy nemůže modrý samec štěpit na červenopruhou barvu. Ale může štěpit na hnědopruhou nebo stříbřitou. Nejdominantnější tedy červenopruhý samec může štěpit na všechny jmenované a jeho nejrecesivnější protějšek hnědožlutý neštěpí na nic a může se tedy použít do všeho. Hlavně jako tester. Ale je taky nejvzácnější.
U moravských pštrosů kde je jiná červená - recesívní "ee" platí totéž, když tam je místo "DD" malé "dd" tak je pštros žlutý. Samice žlutá je "ee d-".
Tentýž vztah platí pro hýly a norimberské skřivany, kde norimberský skřivan je vlastně jen rozředěná forma hýla. Tedy i bronzová se vlivem "d" mění na sírovou(okr) štíty a ocas jsou jako u původních případů. Zlatá u hýla je jen mezistupeň mezi těmito dvěma a nazývá se bledá.
Obdobně třeba rejdič polská sivka má svou rozředěnou variantu a sice perlovou. Ale to už jsem příliš zašel daleko od tématu. Toto jsou nejčastější případy vztahů faktoru dilute, se kterými se můžeme setkat.
obr. košoa modrý bronzově kapratý - barva intenzivní "D"
pekol
napsal(a):
Pán Kafka výborne poradil. Pokiaľ by som mal na holubníku staváky alebo iné plemeno v týchto farbách, žltoplavé a striebrité pásavé, určite by som k nim pripojil, do partie červenoplavé a modré čiernopásavá (je to tiež plavá farba - ale od čiernej) - bez "d" a bude na holubníku veselšie. Netreba sa báť krížení medzi týmito farmami, tu nebude nepoužiteľný odpad a močno pomôžete s osviežením krve niekomu inému. Peter
a jeho rozředěný protějšek stříbřitý sírově kapratý "dd" všiměte si co to dělá s původní barvou a co to dělá s bronzem.
pekol
napsal(a):
Pán Kafka výborne poradil. Pokiaľ by som mal na holubníku staváky alebo iné plemeno v týchto farbách, žltoplavé a striebrité pásavé, určite by som k nim pripojil, do partie červenoplavé a modré čiernopásavá (je to tiež plavá farba - ale od čiernej) - bez "d" a bude na holubníku veselšie. Netreba sa báť krížení medzi týmito farmami, tu nebude nepoužiteľný odpad a močno pomôžete s osviežením krve niekomu inému. Peter
košoa červenopruhý jako představitel intenzivní barvy "D"
pekol
napsal(a):
Pán Kafka výborne poradil. Pokiaľ by som mal na holubníku staváky alebo iné plemeno v týchto farbách, žltoplavé a striebrité pásavé, určite by som k nim pripojil, do partie červenoplavé a modré čiernopásavá (je to tiež plavá farba - ale od čiernej) - bez "d" a bude na holubníku veselšie. Netreba sa báť krížení medzi týmito farmami, tu nebude nepoužiteľný odpad a močno pomôžete s osviežením krve niekomu inému. Peter
a jeho rozředěný protějšek žlutopruhý.
st toman
napsal(a):
Nazdar Juro jsi borec v těch barvách a já už dávno vím, že se to nenaučím. Jsem z té staré školy a i když jsem se na zemědělce učil genetiku ,tak si myslím, že už si asi vystačím s těmi plchy,žamžíky, fály a ostatním pojmenováním. Vždycky jsem říkal, že poznám nechovatele holubů, když řekne, že je holub hnědý. Říkal jsem, že hnědý holub neexistuje, že je červený, kaštanový či myšový . No a tůdle jsem se ve Strakonicích od Tebe dozvěděl, že mezi základní barvu patří i hnědá. Snad až budu v tom důchodu a Ty vydáš nějakou srozumitelnou a hlavně jednoduchou publikaci o barvách a já budu sedět na dvoře, pít kafíčko, šrotit barvičkářství a přitom koukat po holubech. Snad ! Ale jsi machr, to se musí nechat. Měj se , St. Toman
Je jedno jak si to pojmenuješ, důležité je s tím umět ve svým holubníku pracovat. Ale pro holubářskou veřejnost bych měl vždy k těm tradičním názvům umět přiřadit to správné názvosloví, aby mi všichni rozuměli. A né jako se objeví v inzerátu prodám stříbrné pošťáky... vím jací skutečně jsou? Moc ne, že? Proto se to tu snažim psát do závorek min. dva názvy. Ať mi rozuměj všichni. A to jsem tam po přečtení přišel na chyby, třeba plch je označení jen pro pruhového, myšák spíš pro plnobarevně šedohnědého(dun). I když je to v jedné barevné řadě, měl bych to odlišit. Čili koburský skřivan je plch pouze v pruhovém rázu(možná i bezpruhém), ale už ne skřivánčí, protože to je vzorek šípový, u staváků se nevyskytující a podle toho se jmenuje skřivan skřivan. To jsou jemné detaily, které jsou pro někoho dosti podstatné, protože se to tak naučil. Používat ty tradiční názvy. Tady je vidět, že mají své opodstatnění. Proto je také nezavrhuji.
show homer šiml (bělouš, grizly) hnědě plavý ve stupni tmavém.