Co si myslíte o MCH a o její komisi(UKPM) jako rovnocenou jiným UOK?

Nemá to být provokace, spíš naopak zjištění názoru ideálně těch lídí, kterých se to týká. Svůj názor mám, ale je zaujatý a tak bych nechtěl ovlivňot případné přispěvatele. Cílem je vyvolat konstruktivní a slušnou debatu a následně doplnit informace těm čtenářům, kteří by je neměli a chtěli rozšířit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemá to být provokace, spíš naopak zjištění názoru ideálně těch lídí, kterých se to týká. Svůj názor mám, ale je zaujatý a tak bych nechtěl ovlivňot případné přispěvatele. Cílem je vyvolat konstruktivní a slušnou debatu a následně doplnit informace těm čtenářům, kteří by je neměli a chtěli rozšířit.

Vážený příteli , tady nikdy konstruktivní debata nebyla a nebude. Český mozek je poškozený demokracií - tu si totiž každý dělá po svém, možná se pletu ale vemte v potaz jiné příspěvky , které tu již proběhli. Vždy se to zvrtlo uplně jiným směrem. Držím vám palce

Konstruktivní a slušná debata asi nemůže být anonymní. Protože byť by byla snaha, tak se do toho nabourá nějaký trouba. V každém případě to mládeži v ČSCH nezávidím, protože ji vede člověk, který veřejně propaguje porušování Stanov. Naopak obdivuji práci bohdalovských s mládeží. Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konstruktivní a slušná debata asi nemůže být anonymní. Protože byť by byla snaha, tak se do toho nabourá nějaký trouba. V každém případě to mládeži v ČSCH nezávidím, protože ji vede člověk, který veřejně propaguje porušování Stanov. Naopak obdivuji práci bohdalovských s mládeží. Jarda Pokorný

Asi tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konstruktivní a slušná debata asi nemůže být anonymní. Protože byť by byla snaha, tak se do toho nabourá nějaký trouba. V každém případě to mládeži v ČSCH nezávidím, protože ji vede člověk, který veřejně propaguje porušování Stanov. Naopak obdivuji práci bohdalovských s mládeží. Jarda Pokorný

Souhlasím s názorem př. Pokorného obsaženým v jeho diskusním příspěvku. Svůj názor na tzv. ÚKPM jsem vyjádřil
v návrhu dokumentu, který zpracovala komise pro přípravu "Věcného návrhu Stanov v ČSCH". Tento dokument předložím v příštím týdnu ÚV ČSCH k seznámení. Bude projednáván na listopadové VH ČSCH. Na otázky na toto téma rád odpovím
na svazových stránkách ČSCH.

JUDr. Michal Danišovič

Přátelé, na jedné straně tady zaznívá požadavek na změnu Stanov,na druhé straně je vytýkáno jejich nedodržování.Z historie víme,že porušování některých zákonů v některé době může býti později kladně hodnoceno a z nedávno přijatých zákonů vylývá nekonečná potřeba odstraňování celé řady chyb.Otázka zákonitě zní,co vlastně dodržovat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s názorem př. Pokorného obsaženým v jeho diskusním příspěvku. Svůj názor na tzv. ÚKPM jsem vyjádřil
v návrhu dokumentu, který zpracovala komise pro přípravu "Věcného návrhu Stanov v ČSCH". Tento dokument předložím v příštím týdnu ÚV ČSCH k seznámení. Bude projednáván na listopadové VH ČSCH. Na otázky na toto téma rád odpovím
na svazových stránkách ČSCH.

JUDr. Michal Danišovič

A pane doktore není Vaší povinností jako člena návrhové a legislativní komise spíše dbát na to, aby se dodržovali hlavně již schválené návrhy válné hromady a dalších orgánů a řídit se jimi? Protože mimochodem o tom, aby UKPM byla rovnocennou komisí jako ostatní UOK bylo již před mnoha a mnoha lety rozhodnuto valnou hromadou. A jakožto člověk s právním vzděláním myslím už samotným navrhem o zrušení UKPM, který hodláte předkládat, popíráte vůbec význam a smysl komise které jste členem.
A popravdě řečeno mám dojem, že ptát se Vás, kdo a jak se bude starat o výchovu chovatelské mládeže je asi zbytečné:-(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konstruktivní a slušná debata asi nemůže být anonymní. Protože byť by byla snaha, tak se do toho nabourá nějaký trouba. V každém případě to mládeži v ČSCH nezávidím, protože ji vede člověk, který veřejně propaguje porušování Stanov. Naopak obdivuji práci bohdalovských s mládeží. Jarda Pokorný

Pane Pokorný a to jste slyšel kde takový výmysl že předseda UKPM řekl někdy něco takového? Pokud jste byl na VH kde se toto nařčení řešilo, tak jste mohl slyšet vyjádření člověka, který to sám řekl a byl tam. A směšné je, že tam vystupovali jako žalobci lidé, kteří na té inkriminované schuzi ani nebyly přítomni a na dotaz kde to slyšeli řekli že jim to řekl někdo kdo tam byl... To samo o osbě je až trapné..to už není ani směšné... Co tam posílají za experty, kteří si nejsou schopni si ani ověřit zdroje a veřejně vystoupit s křivým obviněním!? I další přítomní, kteří údajný výrok měli slyšet koukali jako opaření, protože tyto lži slyšeli také poprvé... Tak s pane Pokorný proberte a také si ověřte informace. A když si nebudete jist, tak se zeptejte přímo dotyčné osoby jak to bylo, než budete vymýšlet špínu...

Dobrý den

1. Mladí chovatelé maji svoji perspektivu v ČSCH.Základ všeho je jak se k nim chovají v jejich ZO a na okresech.Více si vážím takových mladých chovatelů,kteří chovají zvířata,než různých rychlokvašek bez zvířat.
2.Myslím si,že nemají mít vlastní ÚOK.Ruku na srdce kolik Okresních organizací má pověřeného pracovníka vedením mladých.
3.Momentálně v organizaci nemáme mladého chovatele.Už vyrostly z tohoto věku.Snažíme se získat další.
4.Předáváme a sledujeme informace.A propo kde došlo a kdy ke schválení ÚKPM.Vadí nám,že vychovávme mladé pro jiné svazy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěl bych se volnou formou zeptat čtenářů a předpokládám povětšinou chovatelů na pár informací ohledně mladých chovatelů. Budu rád za vyjádření i samotných MCH a vůbec všech, co si myslí, že mohou něco kloudného říci k tématu.

1. Mají podle Vás MCH v ČSCH perspektivu? Jakou a proč?

2. Mají mít MCH svou vlastní UOK (UKPM)? A měla by být rovnocenná ostatním UOK?

3. Pracujete a jakkoliv jinak podporujete MCH ve své ZO? Jakým způsobem?

4. Sledujete a předáváte informace ze svazových tiskovin a webových stránek MCH ve své ZO?

Děkuji za všechny příspěvky a snad se tu ukáže nějaký ucelený názor.

Pojďte na toto téma diskutovat na oficiální stránky Svazu. V dalších příspěvcích osočujete a urážíte. Je mi Vás hodně líto.
Tak se nechová chovatel. Tak se chová jen ubožák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přátelé, na jedné straně tady zaznívá požadavek na změnu Stanov,na druhé straně je vytýkáno jejich nedodržování.Z historie víme,že porušování některých zákonů v některé době může býti později kladně hodnoceno a z nedávno přijatých zákonů vylývá nekonečná potřeba odstraňování celé řady chyb.Otázka zákonitě zní,co vlastně dodržovat?

Jestliže jsou daná nějaká pravidla, byť špatná a jsem členem Svazu, který je demokraticky schválil, pak mi nezbývá než je dodržovat a přitom se pokusit prosadit změnu. Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pokorný a to jste slyšel kde takový výmysl že předseda UKPM řekl někdy něco takového? Pokud jste byl na VH kde se toto nařčení řešilo, tak jste mohl slyšet vyjádření člověka, který to sám řekl a byl tam. A směšné je, že tam vystupovali jako žalobci lidé, kteří na té inkriminované schuzi ani nebyly přítomni a na dotaz kde to slyšeli řekli že jim to řekl někdo kdo tam byl... To samo o osbě je až trapné..to už není ani směšné... Co tam posílají za experty, kteří si nejsou schopni si ani ověřit zdroje a veřejně vystoupit s křivým obviněním!? I další přítomní, kteří údajný výrok měli slyšet koukali jako opaření, protože tyto lži slyšeli také poprvé... Tak s pane Pokorný proberte a také si ověřte informace. A když si nebudete jist, tak se zeptejte přímo dotyčné osoby jak to bylo, než budete vymýšlet špínu...

Pane 60.190, na loňské jarní OK CL byl pan Jura přítomen, stejně jako já, na rozdíl od vás. Tam nabádal k porušování Stanov, což sám potvrdil v diskusním příspěvku tady na ifauně. Nemám čas ho kvůli vám vyhledávat, věnuji se holubům a přátelům, kteří o to stojí. Já jsem se probral už dávno, takže používám vlastní mozek, oči, uši i další smysly, tudíž informaci mám ověřenou sám sebou. Jsem dalek toho napadat někoho bezdůvodně, tím spíš křivě. Zajímalo by mě, odkud čerpáte informace vy. Ještě vám napíšu jednu perličku. Na stejné okresní konferenci jsem navrhl, aby naše OO poskytla konkrétní peníze na konkrétní účel pro mládež. Pan Jura odpověděl, že peníze nechce, ať nerozdávám z cizího, ale dám ze svého. Podotýkám, že šlo o okresní konferenci, tedy nejvyšší okresní orgán a naše ZO má cca třetinu všech členů, takže odevzdává cca třetinů členských příspěvků celého okresu Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den

1. Mladí chovatelé maji svoji perspektivu v ČSCH.Základ všeho je jak se k nim chovají v jejich ZO a na okresech.Více si vážím takových mladých chovatelů,kteří chovají zvířata,než různých rychlokvašek bez zvířat.
2.Myslím si,že nemají mít vlastní ÚOK.Ruku na srdce kolik Okresních organizací má pověřeného pracovníka vedením mladých.
3.Momentálně v organizaci nemáme mladého chovatele.Už vyrostly z tohoto věku.Snažíme se získat další.
4.Předáváme a sledujeme informace.A propo kde došlo a kdy ke schválení ÚKPM.Vadí nám,že vychovávme mladé pro jiné svazy.

Jistěže mladí chovatelé mají v ČSCH perspektivu. Ale s tím si musí poradit právě v ZO. Jenže diskuse jaké tady předvádíme nám ty mladé do ZO nepřivedou. Mladých kluků i holek - holubářů - sem chodí dost ( jsem za to rád, radí si navzájem) a našimi kecy je jen odradíme. V naší ZO máme jen jednu MCH, nikdy na žádné oficiální mládežnické akci nebyla, ale již několik let mívá vítězná zvířata na Krajské výstavě holubů (mezi dospělými). Doma v holubníku si všechny práce dělá sama.
Mládežnické olympiády by měly být pro takovéto mládežníky třešničkou na dortu a dalším zdrojem zkušeností.
Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A pane doktore není Vaší povinností jako člena návrhové a legislativní komise spíše dbát na to, aby se dodržovali hlavně již schválené návrhy válné hromady a dalších orgánů a řídit se jimi? Protože mimochodem o tom, aby UKPM byla rovnocennou komisí jako ostatní UOK bylo již před mnoha a mnoha lety rozhodnuto valnou hromadou. A jakožto člověk s právním vzděláním myslím už samotným navrhem o zrušení UKPM, který hodláte předkládat, popíráte vůbec význam a smysl komise které jste členem.
A popravdě řečeno mám dojem, že ptát se Vás, kdo a jak se bude starat o výchovu chovatelské mládeže je asi zbytečné:-(

Pane neznámý diskutére,
Vy jste mému sdělení asi neporozuměl, proto ho opakuji. O této věci nebudu diskutovat na těchto stránkách a ne
s anonymními diskutéry. Je Vám možná líto zaplatit stovku, ale já své rozhodnutí neměním.

JUDr. Michal Danišovič

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane neznámý diskutére,
Vy jste mému sdělení asi neporozuměl, proto ho opakuji. O této věci nebudu diskutovat na těchto stránkách a ne
s anonymními diskutéry. Je Vám možná líto zaplatit stovku, ale já své rozhodnutí neměním.

JUDr. Michal Danišovič

Howgh

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane neznámý diskutére,
Vy jste mému sdělení asi neporozuměl, proto ho opakuji. O této věci nebudu diskutovat na těchto stránkách a ne
s anonymními diskutéry. Je Vám možná líto zaplatit stovku, ale já své rozhodnutí neměním.

JUDr. Michal Danišovič

no stovku bych klidně dal ale diskutovat tam s váma ..bych se hanbou propadl ..a propo proč tu vlastně diskutujete s náma podřadnýma ..porozuměl jsem tomu dobře tak pane judr.Daniševiči. jinak ale k věci pan přede mnou vám to dobře naznačil co je v skutku prací legislativní a návrhové komise a to vy určitě neplníte to je samá plná huba stanov a potom nikde nica at to zase někdo nebere jako osočování prostě tito lidé již dávno měli být někde jinde a né se cpát do vedení svazu roman kučera

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no stovku bych klidně dal ale diskutovat tam s váma ..bych se hanbou propadl ..a propo proč tu vlastně diskutujete s náma podřadnýma ..porozuměl jsem tomu dobře tak pane judr.Daniševiči. jinak ale k věci pan přede mnou vám to dobře naznačil co je v skutku prací legislativní a návrhové komise a to vy určitě neplníte to je samá plná huba stanov a potom nikde nica at to zase někdo nebere jako osočování prostě tito lidé již dávno měli být někde jinde a né se cpát do vedení svazu roman kučera

Vždyť Ty ani nevíš, o co ve Svazové diskusi přicházíš. O INFORMACE a seriozní názory bez urážek. Pak se nedivím, že se tady chováš jako rozmazlený fracek, kterému sebrali autíčko. Pro mě je čest tam diskutovat s kýmkoliv, kdo se tam přihlásil. Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistěže mladí chovatelé mají v ČSCH perspektivu. Ale s tím si musí poradit právě v ZO. Jenže diskuse jaké tady předvádíme nám ty mladé do ZO nepřivedou. Mladých kluků i holek - holubářů - sem chodí dost ( jsem za to rád, radí si navzájem) a našimi kecy je jen odradíme. V naší ZO máme jen jednu MCH, nikdy na žádné oficiální mládežnické akci nebyla, ale již několik let mívá vítězná zvířata na Krajské výstavě holubů (mezi dospělými). Doma v holubníku si všechny práce dělá sama.
Mládežnické olympiády by měly být pro takovéto mládežníky třešničkou na dortu a dalším zdrojem zkušeností.
Jarda Pokorný

Souhlasím, že mají perspektivu...to je hezké, že to říkáte ;-)
Diskuse kdekoliv může být pro někoho odrazující pro jiného nikoliv.
Pokud máte i třeba jednu zdatnou MCH v ZO, tak myslím, že je chyba okresu, který nepracuje soustavně s mládeží že nevyšle tuto soutěžící právě na Chovatelskou olympiádu. Právě jako třešničku by si to nejen ona ale i ostatní její kolegové zasloužila! Proto doporučuji aby jste ji navrhli a případně pomohli s napsáním písemné práce nebo ji odkázali na někoho kdo to udělá. Aby v příštím roce právě tuto pomalu upadající odbornost oživila ;-) Držím Vám i ji palce!

A pokud to mohu vzít lehce profesně, tak mladí lidé, a nejen ti, mají velkou potřebu se setkávat. A to jak ve stejném okruhu co se aktivit týče, tak i věkové skupiny. Profesionálních a zkušených holubářů je na této celostátní/mezinárodní akci dost a navíc jsou tam i její vrstevníci, což je motivující faktor jak v dalším chovu, tak při upevňování vztahu k chovatelství pomocí vzájemných sociálních vazeb. A věřte mi, tyto sociální vazby jednoznačně lépe, rychleji a pevněji vzniknou mezi lidmi, kteří nemají mezi sebou věkovou propast 50let. Proto právě komise mládeže, kde jsou víceméně lidé, kteří s mládeží pracují celý život je nejlepším a právě jediným možným východiskem pro udržení alespoň stávajícího stavu výměny(omlazení) členské základny a záchrany chovatelství u nás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den

1. Mladí chovatelé maji svoji perspektivu v ČSCH.Základ všeho je jak se k nim chovají v jejich ZO a na okresech.Více si vážím takových mladých chovatelů,kteří chovají zvířata,než různých rychlokvašek bez zvířat.
2.Myslím si,že nemají mít vlastní ÚOK.Ruku na srdce kolik Okresních organizací má pověřeného pracovníka vedením mladých.
3.Momentálně v organizaci nemáme mladého chovatele.Už vyrostly z tohoto věku.Snažíme se získat další.
4.Předáváme a sledujeme informace.A propo kde došlo a kdy ke schválení ÚKPM.Vadí nám,že vychovávme mladé pro jiné svazy.

1.Souhlas, ZO může dělat hodně...pokud dělá, což je mnohdy problém díky chybějící střední generaci :-( Zvířata má doma asi 95% chovatelu, včetně těch MCH.

2. To že nejsou okresy schopné pracovat s mládeží neznamená že by neměla existovat komise mládeže. Pak bychom mohli zrušit i králikáře a další odbornosti, protože ten a ten okres nemá dost nebo někdy žádného chovatele králiků. a těch odborností se dá vyjmenovat z celého svazu :-))) A uznejte, to je stejně kontraproduktivní jako zrušit komisi mládeže. Spíš tlačit na okresy, aby dělali co mají a nebo se to aspoň snažili dělat, ne? Naučili se to od těch, co to umí! ;-)

3. Škoda, každopádně oslovte někoho z komise mládeže. Myslím, že Vám dokáží poradit a podpořit dalšími znalostmi, informacemi a nápady ;-)

4. Odhlasovala to VH někdy před deseti lety tuším za pana Kratochvíla ještě. Někdo to tu zmiňoval přesně...v podstatě komise funguje stejným způsobem(leč levněji a aktivněji než většina ostatních UOK), ale nemá oporu ve stanovách, což ji brání v další činnosti. A pro jaké mladé vychovává kdo nevím... ale tuším, že pokud někoho vychováte a nedokážete ho udržet není chyba někoho jiného, ale vaše - naše(svazu), protože neumíme nabídnout dostatečně nebo více, než jinde! Dnes je konkurence...už svaz nemá monopol ani na krmivo, to je třeba si uvědomit již 20.let!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane 60.190, na loňské jarní OK CL byl pan Jura přítomen, stejně jako já, na rozdíl od vás. Tam nabádal k porušování Stanov, což sám potvrdil v diskusním příspěvku tady na ifauně. Nemám čas ho kvůli vám vyhledávat, věnuji se holubům a přátelům, kteří o to stojí. Já jsem se probral už dávno, takže používám vlastní mozek, oči, uši i další smysly, tudíž informaci mám ověřenou sám sebou. Jsem dalek toho napadat někoho bezdůvodně, tím spíš křivě. Zajímalo by mě, odkud čerpáte informace vy. Ještě vám napíšu jednu perličku. Na stejné okresní konferenci jsem navrhl, aby naše OO poskytla konkrétní peníze na konkrétní účel pro mládež. Pan Jura odpověděl, že peníze nechce, ať nerozdávám z cizího, ale dám ze svého. Podotýkám, že šlo o okresní konferenci, tedy nejvyšší okresní orgán a naše ZO má cca třetinu všech členů, takže odevzdává cca třetinů členských příspěvků celého okresu Jarda Pokorný

Pokud myslíte jeho poukazování na to, že stanovy svazu ohledně například členských schůzí a dalších nedostatků, které v podstatě neumožňují mnoha a mnoha organizacím(ze zkušenosti) opravdu podle stanov se i usnášeníschopně sejít a tak vlastně vykonávat schůze a činnost, platně volit atd atd... Tak myslím, že vybídnutí k tomu, že dokud se stanovy vhodně nezmění nezbývá než se dál snažit fungovat ve stávajícím stavu( tudíž v rozporu se stanovami) se nedá brát tak jak si to právě vy a možná i další vykládáte. Právě na VH to myslím bylo velmi dobře vysvětleno... Bohužel nikdo se nezajímal proč stav stanov i přes poukazování na jejich nedostatky je už mnoho a mnoho let ze všech možných stran téměř katastrofické. Mnohé organizace drobných hlodavců, králíků, koček a jistě i dalších opravdu fungují třeba konkrétně právě s neusnášeníschopností již minimálně deset let... a divil bych se kdyby ve vašem okrese a kraji neexistovala alespoň jedna organizace, kde by to tak také nebylo. I když bych si to osobně sám přál a držím vám i všem ostatním v tomto palce!

Nabídku peněz od OO nemohu nijak komentovat, ale pokud nedošlo k nedorozumění v komunikaci stejnému jako ve výše zmíněném případě, byl k tomu jistě důvod. Osobně předpokládám spíše špatnou interpretaci. V uvedeném případě bych já osobně minimálně požádal o vysvětlení proč nejsou peníze potřeba, nebo o radu kam a jak je investovat tak aby byly využity na mládež jak jste pravděpodobně měli v úmyslu ;-)

Klidně dejte konkrétní nabídku na papír a pošlete UKPM, myslím, že se dočkáte kladné odpovědi a nebo alespoň rady či vysvětlení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud myslíte jeho poukazování na to, že stanovy svazu ohledně například členských schůzí a dalších nedostatků, které v podstatě neumožňují mnoha a mnoha organizacím(ze zkušenosti) opravdu podle stanov se i usnášeníschopně sejít a tak vlastně vykonávat schůze a činnost, platně volit atd atd... Tak myslím, že vybídnutí k tomu, že dokud se stanovy vhodně nezmění nezbývá než se dál snažit fungovat ve stávajícím stavu( tudíž v rozporu se stanovami) se nedá brát tak jak si to právě vy a možná i další vykládáte. Právě na VH to myslím bylo velmi dobře vysvětleno... Bohužel nikdo se nezajímal proč stav stanov i přes poukazování na jejich nedostatky je už mnoho a mnoho let ze všech možných stran téměř katastrofické. Mnohé organizace drobných hlodavců, králíků, koček a jistě i dalších opravdu fungují třeba konkrétně právě s neusnášeníschopností již minimálně deset let... a divil bych se kdyby ve vašem okrese a kraji neexistovala alespoň jedna organizace, kde by to tak také nebylo. I když bych si to osobně sám přál a držím vám i všem ostatním v tomto palce!

Nabídku peněz od OO nemohu nijak komentovat, ale pokud nedošlo k nedorozumění v komunikaci stejnému jako ve výše zmíněném případě, byl k tomu jistě důvod. Osobně předpokládám spíše špatnou interpretaci. V uvedeném případě bych já osobně minimálně požádal o vysvětlení proč nejsou peníze potřeba, nebo o radu kam a jak je investovat tak aby byly využity na mládež jak jste pravděpodobně měli v úmyslu ;-)

Klidně dejte konkrétní nabídku na papír a pošlete UKPM, myslím, že se dočkáte kladné odpovědi a nebo alespoň rady či vysvětlení

Pokud si myslíte, že se okresní konference má scházet jen když jsou volby, tak jako jmenovaný člen ÚV, tak to nemá se stanovami nic co dočinění a žádná úprava stanov s tím nic neudělá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud myslíte jeho poukazování na to, že stanovy svazu ohledně například členských schůzí a dalších nedostatků, které v podstatě neumožňují mnoha a mnoha organizacím(ze zkušenosti) opravdu podle stanov se i usnášeníschopně sejít a tak vlastně vykonávat schůze a činnost, platně volit atd atd... Tak myslím, že vybídnutí k tomu, že dokud se stanovy vhodně nezmění nezbývá než se dál snažit fungovat ve stávajícím stavu( tudíž v rozporu se stanovami) se nedá brát tak jak si to právě vy a možná i další vykládáte. Právě na VH to myslím bylo velmi dobře vysvětleno... Bohužel nikdo se nezajímal proč stav stanov i přes poukazování na jejich nedostatky je už mnoho a mnoho let ze všech možných stran téměř katastrofické. Mnohé organizace drobných hlodavců, králíků, koček a jistě i dalších opravdu fungují třeba konkrétně právě s neusnášeníschopností již minimálně deset let... a divil bych se kdyby ve vašem okrese a kraji neexistovala alespoň jedna organizace, kde by to tak také nebylo. I když bych si to osobně sám přál a držím vám i všem ostatním v tomto palce!

Nabídku peněz od OO nemohu nijak komentovat, ale pokud nedošlo k nedorozumění v komunikaci stejnému jako ve výše zmíněném případě, byl k tomu jistě důvod. Osobně předpokládám spíše špatnou interpretaci. V uvedeném případě bych já osobně minimálně požádal o vysvětlení proč nejsou peníze potřeba, nebo o radu kam a jak je investovat tak aby byly využity na mládež jak jste pravděpodobně měli v úmyslu ;-)

Klidně dejte konkrétní nabídku na papír a pošlete UKPM, myslím, že se dočkáte kladné odpovědi a nebo alespoň rady či vysvětlení

Nemyslím to, čím jste začal výše uvedený příspěvek. Myslím to, že řekl, že se okresní konference nemusí dělat každý rok, čímž na oficiálním svazovém fóru nabádal k porušování Stanov a demokratických principů vůbec. Jeho další slova na OK v CL za přítomnosti s. Petržílky: "Víte, Stanovy se mají dodržovat, ale...ve Svazu dodržuje Stanovy málokdo. Je to smutné, ale je to tak." To byla doslovná část jeho diskusního příspěvku. Víte, s vámi se taky těžko diskutuje. Máte zkreslené informace, s fakty účelově manipulujete, abyste ovlivnil čtenáře, připadáte mi jako takový malý Jura. Píšete jako on. Dnes mi zbyl čas, tak jsem si dal tu práci a z loňské diskuse na ifauně vytahuji z příspěvku Vlastimila Jury, člena ÚV: " Ještě ke Stanovám. Kdo ve Svazu aktivně pracuje ví, že brát Stanovy do ruky je nutné poměrně vzácně. Většinou je to tehdy, když vzniknou nějaké nejasnosti a problémy. Nikdo z nás není profesionál a nenosí Stanovy v hlavě...Život ale ukázal, že Stanovy byly tvořeny idealisticky či spíše nerealisticky, protože v zásadních místech nevychází ze života a v dnešní době praktické možnosti je dodržovat... Reaguji na této půdě poprvé a naposledy. V polovině roku se má rozeběhnout nový web Svazu, který má obsahovat i diskusní fórum. Tam si chci s Vámi vyměňovat zkušenosti. Ne zde, nejsem holubář a nikdy bych sem nezabloudil." Konec citace z jeho příspěvku. Vidíte a dodnes na svazovém webu nediskutuje. Jen sem na ifaunu nastrkuje vás. Pokud jsou stanovena nějaká pravidla (Stanovy), tak se musí dodržovat, dokud je někdo nezmění (VH). Pokud chcete se mnou diskutovat i nadále, pojďte na svazové www. Tam mohu používat i fakta, které zde nechci. Jarda Pokorný

Jo a navíc v jiných příspěvcích na ifauně urážíte slušné chovatele, kteří se nebojí podepsat. Proto se mi s vámi dál nechce diskutovat anonymně. Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud si myslíte, že se okresní konference má scházet jen když jsou volby, tak jako jmenovaný člen ÚV, tak to nemá se stanovami nic co dočinění a žádná úprava stanov s tím nic neudělá.

Nemyslím si, stejně jako v předchozím příspěvku výše,že jste se s jmenovaným správně pochopili. Tady bych stejně jako v předešlém doporučil se znovu dotazovat, jistě by jste se následně pochopení dobral. Naopak jmenovaný je mimojiné zastáncem učelově věcného a co nejčastějšího setkávání a dialogu, takže mě opět překvapujete.

A co se schůzí týče, tak jsem nemyslel zdaleka jen jednání okresů, takže bohužel opět nemáte pravdu. Mluvil jsem zejména o chůzích a jednáních samotných ZO, které jsou pro fungování klíčové. Tak jsem to také uvedl a pro ně je změna stanov jediná možná.
Protože rozhodnutí jednotlivých schůzí ZO například, že pokud nedorazí včas dostatečný počet členů na schůzi , začne se po X minutách brát stávající počet za usnášeníschopný... ??? Tohle ve stanovách nenajde ani zde nekomunikující JUDr z legislativní komise!
U mě v organizaci tento postup nepoužíváme...ale znám mnoho ZO, kde ano!!!
A teď mě můžete také soudit, že jsem podporoval obcházení stanov

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím to, čím jste začal výše uvedený příspěvek. Myslím to, že řekl, že se okresní konference nemusí dělat každý rok, čímž na oficiálním svazovém fóru nabádal k porušování Stanov a demokratických principů vůbec. Jeho další slova na OK v CL za přítomnosti s. Petržílky: "Víte, Stanovy se mají dodržovat, ale...ve Svazu dodržuje Stanovy málokdo. Je to smutné, ale je to tak." To byla doslovná část jeho diskusního příspěvku. Víte, s vámi se taky těžko diskutuje. Máte zkreslené informace, s fakty účelově manipulujete, abyste ovlivnil čtenáře, připadáte mi jako takový malý Jura. Píšete jako on. Dnes mi zbyl čas, tak jsem si dal tu práci a z loňské diskuse na ifauně vytahuji z příspěvku Vlastimila Jury, člena ÚV: " Ještě ke Stanovám. Kdo ve Svazu aktivně pracuje ví, že brát Stanovy do ruky je nutné poměrně vzácně. Většinou je to tehdy, když vzniknou nějaké nejasnosti a problémy. Nikdo z nás není profesionál a nenosí Stanovy v hlavě...Život ale ukázal, že Stanovy byly tvořeny idealisticky či spíše nerealisticky, protože v zásadních místech nevychází ze života a v dnešní době praktické možnosti je dodržovat... Reaguji na této půdě poprvé a naposledy. V polovině roku se má rozeběhnout nový web Svazu, který má obsahovat i diskusní fórum. Tam si chci s Vámi vyměňovat zkušenosti. Ne zde, nejsem holubář a nikdy bych sem nezabloudil." Konec citace z jeho příspěvku. Vidíte a dodnes na svazovém webu nediskutuje. Jen sem na ifaunu nastrkuje vás. Pokud jsou stanovena nějaká pravidla (Stanovy), tak se musí dodržovat, dokud je někdo nezmění (VH). Pokud chcete se mnou diskutovat i nadále, pojďte na svazové www. Tam mohu používat i fakta, které zde nechci. Jarda Pokorný

Tady vidím, že se asi opravdu nedomluvíme... Když si přečtete i to co jste sám napsal a co bylo v CL doslovně řečeno, tak já v tom žádné nabádání k porušování stanov nevidím. Za prvé je to názor, když už nic jiného a na to má každý jak sám říkáte v demokratické společnosti právo. A za druhé a to hlavně a zmínil jsem to i jinde je to smutná realita. A to že to v CL, nebo kdekoliv jinde v ČR někdo nevidí a nemá s tím skušenosti je sice pěkné, ale bohužel to neznamená, že to neexistuje.

A na tvrzení že mám zkreslené informace musím oponovat, pracuji se stejnými, dokonce s Vašimi informacemi, které zde uvádíte a navíc informacemi z VH a ne jen z doslechu a také s informacemi z celé ČR.
Na konkrétní VH, byl přítomen i zástupce předseda okresu CL(který byl i na Vámi zmiňované okresní konferenci) a ten to chápal úplně stejně jako já tady a jako prakticky celá VH. A to poté, co ji byl přednesen návrh na odvolání jmenovaného člena UV nějakým člověkem(skoro bych řekl figurkou-nemyslím to ve zlém) který právě mimojiné plameně hovořil o tom, kde vůbec nebyl jak sám i později přiznal(sám budete jistě vědět kdo to byl).

Rozumím tomu, že pokud z monologu někdo neporozumí a to je možné kdekoliv tak to vyvolá vlnu nevole, ale nemyslíte, že jste se měl pustit s dotyčným do dialogu okamžitě, když jste byl přítomen? A nebo to nechat na zástupci CL, který to pochopil tak, jak to bylo myšleno... Tak to první proberte na okresech oficiálně se svými delegáty, než to vynesete oklikou a ještě téměř směšně na VH. Ten pán to tam myslel upřímě, ale byl mystifikován a nejen že zdržoval VH, ale se i zesměšnil.

A úplně zásadní otázku a konkrétní na Vás, abychom to uzavřeli. Ať má pravdu kdokoliv z nás.
Myslíte si, že je to důvod k tomu aby byla UKPM a mládež ve svazu tímto od Vás nebo kohokoliv dalšího persekuována a omezována?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady vidím, že se asi opravdu nedomluvíme... Když si přečtete i to co jste sám napsal a co bylo v CL doslovně řečeno, tak já v tom žádné nabádání k porušování stanov nevidím. Za prvé je to názor, když už nic jiného a na to má každý jak sám říkáte v demokratické společnosti právo. A za druhé a to hlavně a zmínil jsem to i jinde je to smutná realita. A to že to v CL, nebo kdekoliv jinde v ČR někdo nevidí a nemá s tím skušenosti je sice pěkné, ale bohužel to neznamená, že to neexistuje.

A na tvrzení že mám zkreslené informace musím oponovat, pracuji se stejnými, dokonce s Vašimi informacemi, které zde uvádíte a navíc informacemi z VH a ne jen z doslechu a také s informacemi z celé ČR.
Na konkrétní VH, byl přítomen i zástupce předseda okresu CL(který byl i na Vámi zmiňované okresní konferenci) a ten to chápal úplně stejně jako já tady a jako prakticky celá VH. A to poté, co ji byl přednesen návrh na odvolání jmenovaného člena UV nějakým člověkem(skoro bych řekl figurkou-nemyslím to ve zlém) který právě mimojiné plameně hovořil o tom, kde vůbec nebyl jak sám i později přiznal(sám budete jistě vědět kdo to byl).

Rozumím tomu, že pokud z monologu někdo neporozumí a to je možné kdekoliv tak to vyvolá vlnu nevole, ale nemyslíte, že jste se měl pustit s dotyčným do dialogu okamžitě, když jste byl přítomen? A nebo to nechat na zástupci CL, který to pochopil tak, jak to bylo myšleno... Tak to první proberte na okresech oficiálně se svými delegáty, než to vynesete oklikou a ještě téměř směšně na VH. Ten pán to tam myslel upřímě, ale byl mystifikován a nejen že zdržoval VH, ale se i zesměšnil.

A úplně zásadní otázku a konkrétní na Vás, abychom to uzavřeli. Ať má pravdu kdokoliv z nás.
Myslíte si, že je to důvod k tomu aby byla UKPM a mládež ve svazu tímto od Vás nebo kohokoliv dalšího persekuována a omezována?

Nabádání k tomu, že OK nemusí být každý rok a tudíž předseda OO má jezdit jako delegát na VH automaticky je porušování Stanov ze strany člena ÚV i ostatních. Jak jsem už psal, demagogicky ovlivňujete okolí zkreslováním skutečností. V mém případě dokonce myslím, že jste se zbláznil. Mládež ve Svazu není mnou ani perzekuována ani omezována. Pojďme svazové věci řešit na svazový web. Bojíte se? Jarda Pokorný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady vidím, že se asi opravdu nedomluvíme... Když si přečtete i to co jste sám napsal a co bylo v CL doslovně řečeno, tak já v tom žádné nabádání k porušování stanov nevidím. Za prvé je to názor, když už nic jiného a na to má každý jak sám říkáte v demokratické společnosti právo. A za druhé a to hlavně a zmínil jsem to i jinde je to smutná realita. A to že to v CL, nebo kdekoliv jinde v ČR někdo nevidí a nemá s tím skušenosti je sice pěkné, ale bohužel to neznamená, že to neexistuje.

A na tvrzení že mám zkreslené informace musím oponovat, pracuji se stejnými, dokonce s Vašimi informacemi, které zde uvádíte a navíc informacemi z VH a ne jen z doslechu a také s informacemi z celé ČR.
Na konkrétní VH, byl přítomen i zástupce předseda okresu CL(který byl i na Vámi zmiňované okresní konferenci) a ten to chápal úplně stejně jako já tady a jako prakticky celá VH. A to poté, co ji byl přednesen návrh na odvolání jmenovaného člena UV nějakým člověkem(skoro bych řekl figurkou-nemyslím to ve zlém) který právě mimojiné plameně hovořil o tom, kde vůbec nebyl jak sám i později přiznal(sám budete jistě vědět kdo to byl).

Rozumím tomu, že pokud z monologu někdo neporozumí a to je možné kdekoliv tak to vyvolá vlnu nevole, ale nemyslíte, že jste se měl pustit s dotyčným do dialogu okamžitě, když jste byl přítomen? A nebo to nechat na zástupci CL, který to pochopil tak, jak to bylo myšleno... Tak to první proberte na okresech oficiálně se svými delegáty, než to vynesete oklikou a ještě téměř směšně na VH. Ten pán to tam myslel upřímě, ale byl mystifikován a nejen že zdržoval VH, ale se i zesměšnil.

A úplně zásadní otázku a konkrétní na Vás, abychom to uzavřeli. Ať má pravdu kdokoliv z nás.
Myslíte si, že je to důvod k tomu aby byla UKPM a mládež ve svazu tímto od Vás nebo kohokoliv dalšího persekuována a omezována?

K tomuto jen jedno .Pokud by měl Jura st. tolik odvahy a řekl delegátům jak to ve skutečnost bylo. Nemusí se tady řešit Okresní schůze v CL. Petržílka na rozdíl od Jury st. k tomuto přistoupil otevřeně a řekl , že v tom smyslu se tak vyslovil.
K celému problému se mohl vyjádřit před delegáty i předseda OO Cl, který byl přítomen. Bohužel mlčel.
Můj názor na delegáty VH se vůbec nezměnil. Tak jak jsem psal ve svých dřívějších příspěvcích. Pokud na VH budou jezdit delegáti, které nezajímá dění ve Svazu. Výsledek bude ten, že za chvíli Svaz bude ................. Jinak než opět začnete někoho napadat a urážet zjistěte si veškeré informace. Zastáváte se ÚKPM. Myslíte, že vše je v pořádku? Já osobně ne.
Tak jak jsem Vám psal i dříve. Pojďme toto řešit na náš web. Za prvé budu vědět s kým diskutuji a zua druhé můžeme se opírat i o pravdivá čísla a fakta.Pravděpodobně k tomuto nemáte odvahu ani trochu slušnosti . Nebo jste snad Vy nastrčenou figurkou . Na rozdíl od Vás se dokážu i pod svůj příspěvek podepsat pravým a né smyšleným příjmením Nachtigal
P.S. Jinak jsem jeden z těch . který kritizoval vystoupení Jury st. na OK v CL. Svůj názor jsem nezměnil, tento člověk nemá v ÚV co pohledávat. Ano byl zvolen demokraticky, ale toť vše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím si, stejně jako v předchozím příspěvku výše,že jste se s jmenovaným správně pochopili. Tady bych stejně jako v předešlém doporučil se znovu dotazovat, jistě by jste se následně pochopení dobral. Naopak jmenovaný je mimojiné zastáncem učelově věcného a co nejčastějšího setkávání a dialogu, takže mě opět překvapujete.

A co se schůzí týče, tak jsem nemyslel zdaleka jen jednání okresů, takže bohužel opět nemáte pravdu. Mluvil jsem zejména o chůzích a jednáních samotných ZO, které jsou pro fungování klíčové. Tak jsem to také uvedl a pro ně je změna stanov jediná možná.
Protože rozhodnutí jednotlivých schůzí ZO například, že pokud nedorazí včas dostatečný počet členů na schůzi , začne se po X minutách brát stávající počet za usnášeníschopný... ??? Tohle ve stanovách nenajde ani zde nekomunikující JUDr z legislativní komise!
U mě v organizaci tento postup nepoužíváme...ale znám mnoho ZO, kde ano!!!
A teď mě můžete také soudit, že jsem podporoval obcházení stanov

"Naopak jmenovaný je mimojiné zastáncem učelově věcného a co nejčastějšího setkávání a dialogu, takže mě opět překvapujete." - takže na okresní konferenci JMENOVANÝ zastává názor, že okresní konference má být jednou za .... roky, na VH bude jezdit "někdo demokraticky zvolený kým"?! Nějak se Vám vytrácí logika? Nejčastější setkávání versus okresní konference jednou za 4 roky
Co se týká ZO na okrese, nedělejte si plané iluze. Z 20 jich jich 5 šlape, 5 funguje, 5 se veze a 5 přežívá - vesměs stojí na 1-2 chovatelích (mnohdy velmi úspěšných - bez ironie). Ale bez řádného fungování OV to prostě nejde - viz CL - delegát stoupne, vyděšeně se podívá na Vás p. Juro (nebo nastrčená osobo), pokrčí rameny a raději si rychle sedne
Ve stanovách jistě nenejdete řádně fungující demokratické principy, obsažené v zákonech, vyhláškách atd., nechceme přeci stanovy s 2500 stránky. To by asi nebylo o ničem.
Hezký večer

Dobrý den pánové,
předpokládám, že některé diskuzní příspěvky nečtou mladí chovatelé. Nemysleli by si o vás nic hezkého. Pane Kučero, umíte i něco jiného než urážet? Urážel jste před holubářskou konferencí, urážíte i teď. Jste zářný příklad toho, jak nemá pro mladého chovatele vypadat vzor. Vy, ani Jura, nectíte nejen svazové předpisy, ale ani zákony této země, nebo je neznáte a děláte ze sebe chytráky. Jak můžete nechávat podepisovat petici v Opavě, když petice mohou být podle zákona namířeny jen na činnost státních orgánů? Jak můžete nechat hlasovat o odvolání ÚRK, protože si její předseda dovolil napsat pravdu o celé slavné mládežnické komisi, tomu říkáte svoboda slova a demokracie? Místo toho, aby si pan Jura s panem Kopřivou věci vyříkali při schůzích ÚV, tak dělá pan Jura podrazácké akce? ÚRK ani ÚV nemůže nikdo odvolat, odvolat se můžou jen jejich členové pro dvojí napomínání pro neplnění úkolů, ne celá komise nebo ÚV. Vy si ale s Jurou tvoříte svoje stanovy, máte svůj svět, svět agrese, pomlouvání a lhaní. Rozdělujete si jenom ty peníze, které komise získala svojí činností, nebo peníze nás všech chovatelů? Schvaluje si vaše komise odměny pro své členy v souladu se stanovami nebo v rozporu s nimi? Hlasoval Jura pro potrestání Kratochvíla, Karkana a Krále za to, že si v rozporu se svazovými předpisy plnili svoje kapsy nebo hlasoval proti potrestání? Neudělal si Jura z vaší komise rodinnou firmu (figuruje v ní nejen on, jeho syn, ale i jeho manžela)? Může rozhodovat pár zástupců okresů na konferenci vaší komise (myslím že se jich sešlo jen 21) o celém hnutí mladých chovatelů, když kresů je 75 a všech 75 přispívá na činnost mladých chovatelů? Toto považujete za demokracii? Co udělala LI pro svaz, že ji tak pan Jura velebí? Oškubala jenom svaz o téměř půl milionu korun, proto si mohla dovolit darovat vaší komisi třicet tisíc. Těch třicet tisíc je našich, a myslím-li našich, myslím všech poctivých členů ČSCH a pan Čapík ani Jura nemají morální právo s nimi disponovat, říká-li panu Čapíkovi, Kučerovi a Jurovi něco slovo morálka a právo. Je mi z vás nanic slavní představitelé mládežnického hnutí.

pokud se nemýlím, tak pan Roman Kučera je v UKPM jako člen tak at začne pořádně makat a nekecá tu blbosti a nebo at si vyčistí ten svůj holubník.Jaromír

- tak já nevím , ale nechtěli by jste jít raději s urážkami a hádáním na svazové zaplacené a prověřené stránky a tady to raději nechat mladým chovatelům a těm normálním, co píší raději o čmelíkách, kunách, entizolu a holoubatech! Všimněte si kolik těch jak říkám normálních sem již přestalo psát! Vždyť již ani nevíme zda Pedro nevyhubil dravce, ani jestli Standa T. přijede na náš trh! Na svazu to jde stejně od deseti k pěti -protože za námi a našemi zájmy tam stojí tak max dva lidé / včetně GS/ a ostatní vše jen zametají a tak je asi lepší to sem netahat, tady je to pro chovatele! Jo a v neděli se těšme na náš trh a za pár dnů na naší okresní výstavu !! Beda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- tak já nevím , ale nechtěli by jste jít raději s urážkami a hádáním na svazové zaplacené a prověřené stránky a tady to raději nechat mladým chovatelům a těm normálním, co píší raději o čmelíkách, kunách, entizolu a holoubatech! Všimněte si kolik těch jak říkám normálních sem již přestalo psát! Vždyť již ani nevíme zda Pedro nevyhubil dravce, ani jestli Standa T. přijede na náš trh! Na svazu to jde stejně od deseti k pěti -protože za námi a našemi zájmy tam stojí tak max dva lidé / včetně GS/ a ostatní vše jen zametají a tak je asi lepší to sem netahat, tady je to pro chovatele! Jo a v neděli se těšme na náš trh a za pár dnů na naší okresní výstavu !! Beda

Mám dojem, že tato předchozí dizkuze je na /bohužel nemám na klávesnici kosočtverec/.
V roce nula se narodí človíček, kterému byly geny po předcích zakodovány sympatie k peří, srsti, množení...Pak, po pár letech, začne projevovat svůj zájem aktivně. Prosadí si odpad z chovu jiných, učí se, porovnává svoje výsledky, a pak začne produkovat stále kvalitnější odchovy. A pak přijde poznání, a to je svaz. Vstup, my se s tebou pochlubíme, zaplať nějaký bezvýznamný peníz, a máš přístup do kolektivu, který se schází dle potřeby třeba jednou za kvartál.Ku svému chovatelskému záměru potřebuje p o u z e kroužky či t e t o v á n í. A tuto výsadu si ponechává svaz. Ale človíček nechce bý organizován,chce chovat, vystavovat a porovnávat se s jinými. Co vidí v účasti ve svazu? Poplatek za co?? Za výše uvedené dizkuze??
Dospěje, a zaplatí za "díru" na průměrně významné výstavě 40,-- Kč za zvíře + katalog v další ceně, přičemž se nepopasuje s těmi, kdo na tu "díru" nemají, nebo se jim zdá při dodání a odebrání zvířat ve vlastní režii cena příliš vysoká. Možná je to jaksi "mimo mísu", a je to jen a jen konstatování mého pohledu na současný stav, nicméně v každé lokalitě je to jiné, a hlavně, vše je v lidech.
Vladislav Formánek