Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
Oceňovací lístek, přátelé staváčkáři i ostatní, je tady pro nás všechny "oceňovací list holuba", který čteme ,polemizujeme nad ním, nadáváme, ale já se chci zastavit, jako staváčkář, prvních pozic lístku, tj. hlava, oko, obočnice, zobák, a upustím od ozobí, to bývá jaksi"mimo sféru hodnocení".Za ty čtyři pozice nám srážejí/jak komu, /významné body"/, nicméně, není to kritika, ale návod na neexisteci "nízkých čel, prokrvené obočnice, slabšího zobáku...Jak se tomu vyvarovat, dejte sem vaše zkušenosti s křížením, nebo vylepšením chovu, neboť, jsme smrtení, a naši nástupci jsou bez naší pomoci , v době, kdy nemáte na holubárně laika a začátečníka, v hajzlu. Vladislav Formánek
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.144
Příteli napiš polopatě o co jde.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
udělat u holuba hlavu, která by nepřekážela posuzovatelům, jednoduše, nenechat si srážet za ní body,VF.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.144
Příteli udělat kvalitní hlavu u staváka je dlouhodobá záležitost a musí býti v popředí zájmu chovatele např.Staněk,Calda,Gaja(na temeni mírně zploštělá)Bureš.Pěknou hlavu lze zpravidla spatřit na starších jedincích včetně silného zobu.Mnoho předních staváčkářů žije v mylném přesvědčení,že jejich holubi mají dokonalé hlavy,ale není tomu tak (užší a šikmá čela).Hodnocení holuba je subjektivní,pozemská záležitost sledujíc vysněný,nebeský ideál a proto s přísnějším posouzením souhlasím a to přesto,že moji holoubci mají též užší čela.Je až neuvěřitelné co dá času najít na speciálce staváka s perfektní palicí,možná se pokazily nesprávným křížením.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.20
Tak nevhodným křížením se pokazilo prakticky všechno u staváka. Ta přehlídka různých voláčů na speciálce je toho příkladem. To nemluvě o stavění a orlování. Na to už se bude v budoucnu jen vzpomínat. Základní znaky už prostě dneska nikdo neřeší. Důležitá je vysoká noha, vole norviče a krotkost v kleci. Takové holuby nám přece dávají příkladem, ne? Je mi z té dnešní staváčkářské generace špatně. Buřič, Mrštík, Solovič, Kratochvíl, Škopkové, Ing. Župka....by se divili, jaké mají následovníky. Hlavně všechno prodat a za lidovou cenu. Každý druhý mládenec chce být přece holubář, ne?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
Ale , čeho se vyvarovat, popř. nakřížit, pan Sousedík kdesi pronesl,/vím kde/" z malých holubů neuděláte velké".
Mám zkušenosti, že když přikřížím hlavatého staváka žlutého do černých, většinou to dopadne v typu dobře, mají hlavy jako almary, ale barva se zastaví na dvě sezony.V.F.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
Tu poslední větu, to bych netvrdil, řekl bych, že mladých holubářů ubývá, a kdo se s tím narodí jako my, třeba nemá prostor. Ale sveřepě se držím těch hlav, co udělat pro ně, a jak na to. V.F.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
Znám Staňka, a vím, co má na holubníku, mám od něj přikříženo dost, ale nemá ty barvy, které potřebuji, i když se letos zlepšil.ahoj, V.F.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.120.63
Ja by som vás chcel poprosiť - dajte pár snímkov stavákov na moderované fórum, aj detaily s komentármi. Budeme všetci múdrejší
.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.20
Ta poslední věta byla myšlena samozřejmě ironicky. Ty ceny tzv. staváků jsou tak vysoké, že hodně mladých začínajících odradí. Holubáři by měli být rádi za každého mladého zájemce a pomoct základem na kterém se dá stavět. Začátečník nepozná kvalitu ihned, musíme mu poradit a pomoct. Znám případ, kdy mladík koupil v Kolíně staváka s výlukovou vadou za 400 a to se nedělá. Nicméně hlavy? Postupným výběrem hlavně holubic, ty jsou základem typu. V žádném případě nedoporučuju meziplemenné křížení. I když, dneska už to je celkem jedno. Raději jinou varietu staváka. Každopádně máte pravdu. Typická hlava je jeden ze základů pravého staváka.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
Ano, máme mnoho shodného v pohledu na další vývoj ČS, ale ty ceny, nevím, jak kde, v uplynulých dvou letech jsem přes různou internetovou inzerci nabízel holuby české staváky černé začínajícímu chovateli z d a r m a, výsledek téměř nula, a to jsem v 03 vyhrál Kolín, a v O4 byla dvě druhá místa, na lysé a rovné, takže nějaký materiál v genech se u mne asi vyskytuje. Ale, nenabízel jsem šampiony, ale normální "odpad", který by posloužil jako "obouchání" v novém chovu, ale asi je exterierově přednější povedený holub, do kterého však nikdo nevidí. Ale za ty hlavy si necháváme strhovat /obzvláště po zákazu nafukování/, zbytečné další body. Někdo to neslyší rád, ale viděl jsem třetí pokolení po německých stavácích s našimi, to oko a volatost z našich holubů, jak se domnívám, neuděláme. Ale je to jen moje poznámka, sám z toho "nevařím".Formánek
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.144
Přátelé mám na budoucnost českého staváka jiný názor,nezvítězí obtížně a nuceně,následně po německém ,zpracovaný popis našeho staváka ,ale ta podoba,která se chovatelům nejvíce líbí.Na speciálkách bylo a je patrné postupné splývání obou plemen a za poslední léta byl vyloučen z posouzení pouze jeden holub pro podezření na německého staváka.Přestože celá řada předních chovatelů měla a má na holubnících západní sousedy,meziplemené křížení probíhá jaksi tajně a tak mezi vystavovateli u klecí, často a hlavně šeptem zachlechnete "hodnocení" to není český stavák.Pravda existují vyjímky,znám staváčkáře jenž neskrytě prohlašuje,že se mu zamlouvá stavák na vyšší noze,zpřímené postavy,delšího krku a tím větší volatosti,kratší zádi.Jsem přesvědčen,že současnou výstavní špičku tvoří český stavák s příměsí německé krve.Jak to mají snadné chovatelé zahraničních plemen holubů,přivezou si do chovu z ciziny co se jim líbí a nemusí,na rozdíl od nás "vlastenců"nic tajit.Nechci srovnávat nesrovnatelné a tak se pouze domnívám, s úctou k předkům,že po exteriové stránce by stavák z minulého století na současné výstavě těžko obstal,jinak řečeno, český stavák stále krásní a již se na ně těším v prosinci v Kolíně.K doporučení chovat jednu varietu říkam ne,je to relativně snažší,ale omezující v poznání.Sám jsem tak léta činil a vůbec netušil,co je zvrácený lesk a o genetice ani nemluvě,nechť se mladí chovatelé nebrání "holubářské dílně "
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.147.86
Přeji hezkou neděli.Moc se mi líbí ten termín "holubářská dílna". Letos jsem si na jaře po mnoha letech opět pořídil modré sedlaté staváky a docela jsem byl mile překvapen, že jsem viděl i stavění. Sice ne tak časté, jak jsem si to pamatoval z klukovských let ale přesto jsem z toho měl radost. Je ale fakt, že s ubíhající sezonou to bylo slabší, takže můžu říct, že nejvíce stavěli jen na jaře. Ale to je asi normální. A k té "dílně" : Mám nyní jednoho samce a čtyři holubice a protože nemám žádné výstavní ambice a holuby mám jen pro chvíle potěšení, rád bych sehnal čtyři různé samce, abych se mohl dočkat nějakého barevného "překvapení". A samozřejmě bych chtěl aby se i stavění a životnost zlepšila. Ve staré literatuře se popisují např. kaštanoví (dymáci). Má někdo praktické zkušenosti a poradil by mi, jaké samce si do těch modrých sedlatých pořídit ? Děkuji Ivan
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.18.40
Použijte žluté, a máte je v prní generaci. Potomstvo párujte nepříbuzně na sebe a vybírat a vybírat. Uvidíte jak zregenerovaní staváci ožijí v životních projevech.
Brückner Stanislav
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Použijte žluté, a máte je v prní generaci. Potomstvo párujte nepříbuzně na sebe a vybírat a vybírat. Uvidíte jak zregenerovaní staváci ožijí v životních projevech.
Brückner Stanislav
A ty, Stando, si nad tím ohrnoval nos, řekl jsi spíše červení nebo modří, obojí vyzkoušeno, dík tobě za příspěvek. VF.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
Odpovídám asi sám sobě, neboť jsem neměl v úmyslu označit příspěvek mým jménem, nicméně, měla to být téma "hlava českého staváka" překlepl jsem se, a to je výsledek. Příště se naučím vkládat příspěvky profesionálně. A nejvíc mě těší, že zareagoval dlouhodobý posuzovatel, /SB/ a že, až bude chvilka, nafotím mizerné či lepší hlavy, abyste vyjádřili svůj názor, nechám to u holubic,"zdroj JS, HP, SB, MČ, - Toho posleního jste asi zapomněli, byl to M.Černý z Jimlína, jeho poslední a památeční holub je u mne. Iniciály chovatelů si odvodíte, nejsou to žádní amatéři, a ale namám souhlas s uvedením jejich celého jména, chovu zdar, VF.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.233
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přeji hezkou neděli.Moc se mi líbí ten termín "holubářská dílna". Letos jsem si na jaře po mnoha letech opět pořídil modré sedlaté staváky a docela jsem byl mile překvapen, že jsem viděl i stavění. Sice ne tak časté, jak jsem si to pamatoval z klukovských let ale přesto jsem z toho měl radost. Je ale fakt, že s ubíhající sezonou to bylo slabší, takže můžu říct, že nejvíce stavěli jen na jaře. Ale to je asi normální. A k té "dílně" : Mám nyní jednoho samce a čtyři holubice a protože nemám žádné výstavní ambice a holuby mám jen pro chvíle potěšení, rád bych sehnal čtyři různé samce, abych se mohl dočkat nějakého barevného "překvapení". A samozřejmě bych chtěl aby se i stavění a životnost zlepšila. Ve staré literatuře se popisují např. kaštanoví (dymáci). Má někdo praktické zkušenosti a poradil by mi, jaké samce si do těch modrých sedlatých pořídit ? Děkuji Ivan
Nechovám staváky, ale skúsim trocha špekulovať. Dúfam, že sa nebudem veľmi mýliť a keď, tak ma opravte.
. Modré sedlaté staváky sú v základnej pigmentácii 1,0 B+B+DD a 0,1 B+- D-. Ale žlté a červené sedlaté máte určite recesívne, homozygotov na ee, to znamená 1,0 ee dd, 0,1 ee d- pri žltých, pri červených rovnako ee ale nerozriedené DD resp D-. Holuby s recesívnámi alelami ee „schovávajú“ ešte inú pigmentáciu, možno B+, BA alebo b. To môže byť zaujímavé. Predpokladám, že keď spárite holuby žlté sedlaté s modrými sedlatými, tak v prvej generácii by mohli byť potomkovia modrí, možno aj červenoplaví, ale vždy štiepiteľní na recesívnu červenú (e, D), alebo žltú (e, d). V ďalších generáciach z takýchto „krížencov s Ee znova dostanete aj recesívne červené a žlté. Neviem, ako to ovplyvní kvalitu pigmentov. Na jedno sa môžete tešiť už teraz. Vitalita holubov by mala byť lepšia. Máte odvahu na experimenty a to je dobre. Prajem veľa zdaru v chove, nech vám to fúka, lieta, tlieska a z "holubiarskej dielne" nech máte stále radosť
Peter
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.18.40
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A ty, Stando, si nad tím ohrnoval nos, řekl jsi spíše červení nebo modří, obojí vyzkoušeno, dík tobě za příspěvek. VF.
Mluvil jsem o dýmácích,ty ohrnutej.Teorie je jedna věc a praxi mám vyzkoušenou! Dýmáky jsem nachoval z modré sedlaté a žlutého sedlatého pro př.Bejčka před 12 lety a vzpomeň si na jeho výsledky na výstavách všech stupňů! Ve čtvré generaci už to byli žluý kamzli jak obrázek. Pouze občas někteří mněli nežádoucí zelený lesk po modrých!Zaráží mne jen že nevíš ve tvém věku zlepšit u příbuzensky zdeformovaných holubů vylepšit typ a tedy i hlavu ! V tvém případě jde u černých lysých i plnobarevných černé i modré a dokonce nejlepe křížence modrý x červený a toho teprve do černých.Vše vyzkoušeno v praxi!! Abych si tu mohl hrát s písmenkama na genetika musím vědět jak jsou ve skutečnosti holubi které chci do regenerace použít skutečně čistokrevní co se týče barvy předků ,zda tam též někdo neregeneroval za pomoci jiné barevné variety českého staváka.Pokud by se toto nedělo a nadšenci v ,,dílnách'' trpělivě nešlechtili šlo by plemeno pomalu a jistě do typu krováka! A že se k tomu některé chovy ,,Také holubářů'' blíží je vidět i na celostátních speciálních výstavách! To víš sám! Brückner Stanislav
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.164.132
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nechovám staváky, ale skúsim trocha špekulovať. Dúfam, že sa nebudem veľmi mýliť a keď, tak ma opravte.
. Modré sedlaté staváky sú v základnej pigmentácii 1,0 B+B+DD a 0,1 B+- D-. Ale žlté a červené sedlaté máte určite recesívne, homozygotov na ee, to znamená 1,0 ee dd, 0,1 ee d- pri žltých, pri červených rovnako ee ale nerozriedené DD resp D-. Holuby s recesívnámi alelami ee „schovávajú“ ešte inú pigmentáciu, možno B+, BA alebo b. To môže byť zaujímavé. Predpokladám, že keď spárite holuby žlté sedlaté s modrými sedlatými, tak v prvej generácii by mohli byť potomkovia modrí, možno aj červenoplaví, ale vždy štiepiteľní na recesívnu červenú (e, D), alebo žltú (e, d). V ďalších generáciach z takýchto „krížencov s Ee znova dostanete aj recesívne červené a žlté. Neviem, ako to ovplyvní kvalitu pigmentov. Na jedno sa môžete tešiť už teraz. Vitalita holubov by mala byť lepšia. Máte odvahu na experimenty a to je dobre. Prajem veľa zdaru v chove, nech vám to fúka, lieta, tlieska a z "holubiarskej dielne" nech máte stále radosť
Peter
Myslím,že modří ani červenoplaví z takoveho spojení v první generací nevzniknou.Jestliže spářite žlutého recesivního samce s modrou holubici,vyjdou šdohnědé holubice a černí samci.Když to spářite opačně,měli by být všichni černí´. =to=
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.233
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Myslím,že modří ani červenoplaví z takoveho spojení v první generací nevzniknou.Jestliže spářite žlutého recesivního samce s modrou holubici,vyjdou šdohnědé holubice a černí samci.Když to spářite opačně,měli by být všichni černí´. =to=
Áno, je to tiež možné, ale žlté holuby by museli mať v genotype gén na plnofarebnosť S. Kombinácií môže byť viac, záleží z čoho sú žlté vyšľachtené.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.143.84
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Myslím,že modří ani červenoplaví z takoveho spojení v první generací nevzniknou.Jestliže spářite žlutého recesivního samce s modrou holubici,vyjdou šdohnědé holubice a černí samci.Když to spářite opačně,měli by být všichni černí´. =to=
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
K o n e č n ě jsem se od tebe dočkal něčeho, co ocení možná i ostatní, ale je fakt, že při našich sporadických setkáních na to nebyl čas. Takže tato cesta, která tě vyburcovala, je zdravá, pro neznalé, je to příspěvek Standy Brucknera, posuzovatele holubů ČS. Ale, i já se rád poučím, měl jsem staváky jako "filiálku Míly Černého, od svých, dejme tomu 10-ti let do svých 16ti", pak školy a vojna a školy, a vrátil jsem se k holubům až ve svých, dejme tomu, čtyřiceti,a k pořádným stavákům v pětačtyřiceti. Takže mě uniklo mnohé. Dík za vstup do dizkuze, V. Formánek.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.187
Je nejvyšší čas si říct kdo je pan Formanek: Vystvavuje zásadně nemocné a podvyživené holubi,při návštěvě jeho chovu se o holuby vubec nestará a v letních měsících jsou k vydění poslední přeživší jedinci klobou do prázdne napáječky,což ho zjevně při odborném výkladu o svém chovu vubec nezajímá.Takovému chovateli skutečně žádná regenerace křížení a další teorie skutečně nepomohou,mudruje na Ifauně ale praxe v jeho chovu a jeho péče je otřesná,určitě nedoporučuji brát jeho slova vážně.Nechápu kde bere tu drzost polemizovat s opravdovími chovateli-šlechtiteli.
JM
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.149
Ani se, blbe, neumíš podepsat.Pouze iniciály. Já se podepsal. Ale, na hrubý pytel, hrubá záplata. Kdybys měl péči, jakou mají moji holubi, ty wole, tak máš sekretářku, které bys diktoval podobné dopisy bez hrubek, které by nestvořilo ani dítě s vodnatou hlavou ve třetí třídě ZŠ.Celá dizkuze byla o hlavách českého staváka, a ne o tvojí hlavě. Formánek