Anglický pávik

- a ono je to vlastně stejně jedno ! Kdyby můj pávík /"starého typu"/ dostal titul SECOND RESERVE CHAMPION - tak by to sním stejně seklo !! B.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- a ono je to vlastně stejně jedno ! Kdyby můj pávík /"starého typu"/ dostal titul SECOND RESERVE CHAMPION - tak by to sním stejně seklo !! B.

Zdravím. Nejsem chovatelem pávíků, ale mám doma od loňska jen tak pro parádu dva páry Anglických pávíků . Pro nezasvěcené je to plemeno, které normálně lítá a když přiletí dravec a holuby zvedne, tak i zakrouží s hejnem. To jen tak. Ale co je zajímavé a proč na toto vlákno vlastně reaguju je to, že se velice často potkávám na výstavách i vyššího typu s posouzením opravdových Anglických pávíků. Tzn, účes, nevyvrácený nohy, hlava normálně nesená atd. Co vy na to odborníci. Kde je laťka k posuzování. Rovněž bych se jako Beda přikláněl k chovu ve dvojím provedení. Anglickém a Americkém. Zdraví St. Toman

Souhlasím s Vámi pánové. Modenský slepičák se taky cca před 20 lety rozdělil na modenu - anglické šlechtění (koule) a německého modenského (letec), u nás modenka. Jarda Pokorný

Ja tiež nie som chovateľom pávikov,aj keď som pred nejakým časom uvažoval,že si niečo kvalitné zoženiem a mám aj kamaráta ktorý má špičkovú kvalitu.Ale keď som si ich viac začal všímať,tak si myslím že už tento ,,nový typ" ide už do takého extrému hlavne v postoji a celkovom type,že už to musí robiť problémy aj samotnému holubovi.Hlavne je nenormálne pre holuba,že nevidí okolo seba a na výstava sa pozeráte na holúbka bez ,,hlavy".Ten kto je zástancom starého typu je určite lepšia voľby Indický pávik a má navyše aj pernaté ozdoby.To je môj laický pohľad

Ako zadavatel reagujem dalej. Čo treba spraviť aby bol oficiálne uznaný aj ten úžasný starý typ? Ktorý debil dal zákaz posudzovať staré páviky??? To musel byť dobrý kus idiota. Nebodaj nejaká centrála kazenia holubov z USA. Tak ako tu bolo napísané. Mali to byť dve rozdielne plemená a né že tisíce rokov staré plemeno, ktoré má daleko väčšiu hodnotu než len výstavnú je odsúdené na úkor nejakých zgrčencov. Lenže o kazení plemien by sa tu dalo písať donekonečna ( mor. pštros, PKR, komárňanský kotrmeliak...). Stančiak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja tiež nie som chovateľom pávikov,aj keď som pred nejakým časom uvažoval,že si niečo kvalitné zoženiem a mám aj kamaráta ktorý má špičkovú kvalitu.Ale keď som si ich viac začal všímať,tak si myslím že už tento ,,nový typ" ide už do takého extrému hlavne v postoji a celkovom type,že už to musí robiť problémy aj samotnému holubovi.Hlavne je nenormálne pre holuba,že nevidí okolo seba a na výstava sa pozeráte na holúbka bez ,,hlavy".Ten kto je zástancom starého typu je určite lepšia voľby Indický pávik a má navyše aj pernaté ozdoby.To je môj laický pohľad

pavik v novem typu pokud potrebuje nebo proste jen chce se bez sebevetsich problemu dokaze nahnout dopredu tim padem stoji vodorovne s mirnym naklonem dopredu tim padem vidi kolem sebe az az.martin(chov anglickych paviku a staroholandskych kapucinu)

Zdravím chovateľov ! Teší ma, že sa otvorila táto téma. Ja chovám a šlachtím pávikov už takmer 40 rokov a dodnes som zostal verný tzv. starému typu. Aj keď treba poznamenať, že tzv. anglický typ je starým len oproti americkému nakoľko ešte veľa ludí chová pôvodný starý typ napr. aj v Poľsku, ktorý je mohutnejší. Tiež som toho názoru, že sa mali nechať oficiálne obidva typy, veď takto sa chovateľstvo ochudobnilo. Dnes, keď peňazí je stále menej, by sme si mali vážiť každého kto napriek finančným a zdravotným ťažkostiam ešte stále vystavuje resp. chová holuby. Je mi veľmi lúto najmä tých starších chovateľov pávikov, ktorým tento /podľa mňa nezmyselný/ administratívny ortieľ o výlučnosti tzv. nového typu obral o radosti posledných dní svojho života keď svoje dlhoročne chované holuby už nemohli vystavovať. Každý má právo na svoj názor. Ja som to vyriešil tak, že nechodím na výstavy s holubmi. Páviky chovám pre svoje potešenie a mám ich momentálne okolo 200 kusov. Chovám toťiž farebnochvosté vo všetkých farbách /striebornochvosté, milky-, modro-, čierno-, červeno-, žltochvosé, červenochvosté a žltochvosté aj vo variete zrkadlovochvosté tzv.lentové/. Som nútený chovať taký veľký počet ak chcem udržať zdravý chov vo všetkých farbách. Dôraz je hlavne na zdraví, totiž nepoužívam žiadne lieky či antibiotiká, ale čisté krmivo, čisté chovateľské prostredie a dôkladná starostlivosť. Tento rok mi neuhynulo ani jedno jediné mláďa z titulu choroby /jeden mladý výletok sa utopil/, niektoré párky odchovali aj desať mláďat, pričom niektorý chovatelia nového typu chovajú k svojim pávikom aj kŕmiče a párky chovajú každú samostatne oddelene, aby aspoň niečo odchovali. Mali by sme to robiť tak ako napr. psíčkári, ktorí na výstavách posudzujú zvlášť čistokrvné zvieratá bez rodokmeňa, aby si chovatelia mohli porovnať kvalitu svojich miláčikov. Želám všetkým chovateľom chovu zdar! Ing.Vojtech Molnár

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím chovateľov ! Teší ma, že sa otvorila táto téma. Ja chovám a šlachtím pávikov už takmer 40 rokov a dodnes som zostal verný tzv. starému typu. Aj keď treba poznamenať, že tzv. anglický typ je starým len oproti americkému nakoľko ešte veľa ludí chová pôvodný starý typ napr. aj v Poľsku, ktorý je mohutnejší. Tiež som toho názoru, že sa mali nechať oficiálne obidva typy, veď takto sa chovateľstvo ochudobnilo. Dnes, keď peňazí je stále menej, by sme si mali vážiť každého kto napriek finančným a zdravotným ťažkostiam ešte stále vystavuje resp. chová holuby. Je mi veľmi lúto najmä tých starších chovateľov pávikov, ktorým tento /podľa mňa nezmyselný/ administratívny ortieľ o výlučnosti tzv. nového typu obral o radosti posledných dní svojho života keď svoje dlhoročne chované holuby už nemohli vystavovať. Každý má právo na svoj názor. Ja som to vyriešil tak, že nechodím na výstavy s holubmi. Páviky chovám pre svoje potešenie a mám ich momentálne okolo 200 kusov. Chovám toťiž farebnochvosté vo všetkých farbách /striebornochvosté, milky-, modro-, čierno-, červeno-, žltochvosé, červenochvosté a žltochvosté aj vo variete zrkadlovochvosté tzv.lentové/. Som nútený chovať taký veľký počet ak chcem udržať zdravý chov vo všetkých farbách. Dôraz je hlavne na zdraví, totiž nepoužívam žiadne lieky či antibiotiká, ale čisté krmivo, čisté chovateľské prostredie a dôkladná starostlivosť. Tento rok mi neuhynulo ani jedno jediné mláďa z titulu choroby /jeden mladý výletok sa utopil/, niektoré párky odchovali aj desať mláďat, pričom niektorý chovatelia nového typu chovajú k svojim pávikom aj kŕmiče a párky chovajú každú samostatne oddelene, aby aspoň niečo odchovali. Mali by sme to robiť tak ako napr. psíčkári, ktorí na výstavách posudzujú zvlášť čistokrvné zvieratá bez rodokmeňa, aby si chovatelia mohli porovnať kvalitu svojich miláčikov. Želám všetkým chovateľom chovu zdar! Ing.Vojtech Molnár

Pán Molnár, klobúk dolu. Som rád že sa ozval niekto zasvätený. Pamätám si Vaše meno zo starých čísel časopisu chovatel. Takto vedených chovov je už málo. Respektíve je málo rozumných holubárov...lieky holubom totiž silno poškodujú organizmus. A k boxovému chovu holubov nemám ani slov...to už čo je keď spoločenský vták akým holub je sa chová v klietke po páre. Nech sa Vám nadalej v tých nádherných holuboch darí...Stančiak

Jako chovatel pávíků, chci reagovat na několik závěrů, lehce předkládaných v této diskusi:

1) americký vzorník pávíka byl vždy používán v anglicky mlůvících zemích (Kanada, Austrálie, JAR) a v posledních dvaceti letech, jej implementovali i evropské země. Není to tedy nějaká vymyšlenost někoho v Čechách. Naopak je to pouze následování celosvětového trendu. Pávík nebyl vyšlechtěn v ČR a nejsme tedy určující zemí pro vzorník! Praktickým důsledkem tohoto je jednotný výklad vzorníku ve všech zemích světa, což umožňuje pořádat výstavy typu Annual show, kde posuzují posuzovatelé ze zámoří a je zde vystaveno okolo 650 pávíků z více než 10 zemí. Srovnejte z různými plemeny kde pod stejným názvem jsou mnohokrát v různých zemích vystavována i plemena často různá (např. německý vers. český náhled na moravského pštrosa. Čeští chovatelé pštrosů nechtěli vystavovat na EV v Lipsku, protože německý výklad vzorníku je jiný a naši chovatelé by neměli šancí uspět)

2) NIKDY NIKDO NIKOMU NEZAKAZAL POSUZOVAT STARY TYP. Pouze v době, kdy se objevovali na výstavách souběžně oba typy, Klub inicioval pro podporu moderního typu, aby pávíci ve starém typu byly hodnoceni maximálně 92 body. Díky tomuto progresivnímu rozhodnutí klubu, které podpořilo chov moderního typu pávíka, jako všude v Evropě a v celém světě, mohou naši chovatelé vystavovat pávíky třeba na výstavách jako bude příští EV v Lipsku. Pávíky starého typu tam neuvidíte (nebo ne pod názvem pávík).


3)titul SECOND RESERVE CHAMPION je označení, které na výstavách (americké posuzování a převážně v anglicky mlůvícíh zemích), získává holub celkově třetí v pořadí. Není to tedy záležitost pouze pávíků, ale může jej získat rostovský či volžský postavový rejdič, pokud je vystaven. Diskusi o přejímání anglikanismů do češtiny navrhuji převést a otevřít v lingvistických stránkách.

Jirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako chovatel pávíků, chci reagovat na několik závěrů, lehce předkládaných v této diskusi:

1) americký vzorník pávíka byl vždy používán v anglicky mlůvících zemích (Kanada, Austrálie, JAR) a v posledních dvaceti letech, jej implementovali i evropské země. Není to tedy nějaká vymyšlenost někoho v Čechách. Naopak je to pouze následování celosvětového trendu. Pávík nebyl vyšlechtěn v ČR a nejsme tedy určující zemí pro vzorník! Praktickým důsledkem tohoto je jednotný výklad vzorníku ve všech zemích světa, což umožňuje pořádat výstavy typu Annual show, kde posuzují posuzovatelé ze zámoří a je zde vystaveno okolo 650 pávíků z více než 10 zemí. Srovnejte z různými plemeny kde pod stejným názvem jsou mnohokrát v různých zemích vystavována i plemena často různá (např. německý vers. český náhled na moravského pštrosa. Čeští chovatelé pštrosů nechtěli vystavovat na EV v Lipsku, protože německý výklad vzorníku je jiný a naši chovatelé by neměli šancí uspět)

2) NIKDY NIKDO NIKOMU NEZAKAZAL POSUZOVAT STARY TYP. Pouze v době, kdy se objevovali na výstavách souběžně oba typy, Klub inicioval pro podporu moderního typu, aby pávíci ve starém typu byly hodnoceni maximálně 92 body. Díky tomuto progresivnímu rozhodnutí klubu, které podpořilo chov moderního typu pávíka, jako všude v Evropě a v celém světě, mohou naši chovatelé vystavovat pávíky třeba na výstavách jako bude příští EV v Lipsku. Pávíky starého typu tam neuvidíte (nebo ne pod názvem pávík).


3)titul SECOND RESERVE CHAMPION je označení, které na výstavách (americké posuzování a převážně v anglicky mlůvícíh zemích), získává holub celkově třetí v pořadí. Není to tedy záležitost pouze pávíků, ale může jej získat rostovský či volžský postavový rejdič, pokud je vystaven. Diskusi o přejímání anglikanismů do češtiny navrhuji převést a otevřít v lingvistických stránkách.

Jirka

2) - ano je to tak, byla to špatná formulace! Nicméně bylo tedy doporučeno posuzovatelům /a oni to tak i prováděli/ napsat neoceněn - starý typ ! Pokud by se i posoudil s těmi rozdíly by dosáhl 5 bodů. I tak to mělo za následek cílené a úplné odbourání pávíka neamerického typu! Z hlediska rozhodnutí klubu v pořádku! /I já jsem vzdal mnohaletou práci a pávíky zrušil z důvodu, abych nestál v cestě snad modernizaci/.
To, že je hodně chovatelů, kterým se starý pávík líbil daleko lépe, než nový je také pravda a neberme jim to a důvodů mají určitě mnoho a faktem je, že úmyslně odbourat se také nemusel a mohlo se nechat oba typy - ono by se časem ukázalo a chovatelé starého typu by určitě unesli, že nemohou vystavovat v Lipsku.
3) - pokud jde o SECOND RESER ... není nám to třeba vysvětlovat, když tak nám to Google přeloží - napsal jsem pouze, že by to můj pávík stejně nepřežil, neb by si myslel, že z této nemoci ho již nedostanu! Je to dobře, že na našich výstavách začínáme být světový / možná mám doma SECOND RESERVE rosťáka a ani o tom nevím !!
4) - rozhodně jsem nechtěl vyvolávat tak zpožděně debatu o starém a novém moderním typu pávíka /jen jsem chtěl starý ve vhodnou dobu připomenout - zasloužil si to/! Je zajímavé, že jsi spíše nereagoval na ty prohozy v ocase a stejně hroznou kresbu a účesy - hlavně neříkej, že to není podstatné /starý typ, by byl v tomto stavu výlukový! Beda

ad2) Hlavně nikdo nikomu nezakázal nic chovat. Pokud se pávík ve starém typu líbí, může si ho každý chovat dál, jako třeba pan Molnár.
Ale o tom, jak má vypadat pávík vzorník hovoří jasně. A to nejen u nás, ale všude v Evropě a po celém světě. Ať se nám to líbí nebo ne, ale ČR není zemí původu pávíka a vzorník musíme RESPEKTOVAT všichni.

ad4) u pávíka opravdu kresba není podstatná. Škoda, že jste nebyl minulý týden na speciálce, kde posuzoval nejlepší posuzovatel na pávíky v Evropě Mario Fritsche. Ke kresbě neřekl ani půl slova. Garantuji Vám, že pkud si příští rok projdete Lipsko nebo Norimberk, ani na jednom oceňovacím lístku nenajdete poznámku ke kresbě.

Znovu opakuji - vzorník je po celém světě jenom jeden a jako chovatelé ho musíme RESPEKTOVAT.

Jirka

Nechovám páviky i keď veľa k nim cítim. To boli prvé holuby, ktoré som zaregistroval ako chlapec a urobili na mňa veľký dojem. Odvtedy som si holuby aj obľúbil. Budme objektívny, prečo by nemohol existovať aj anglicky pávik - pôvodného typu. Holuby sú to krásne a je v nich kus európskej histórie. Administratívnym " šachom" boli však s hry vyradené. Nikto ich už na výstavách neposudzuje. To čo tvrdí pán ing. Molnár je pravda. Nerobme z holubov zárobkové podníky.Európa by si mala zachovať svoje tradície a nie všetko preberať podľa toho, ako to niekto iný chce. Preto by sa mali urobiť dve kategórie pávik: americký a európsky typ a postaviť ich na jednu úroveň. Potom sa ukáže, kto a ako sa rozhodne chovateľská verejnosť..

TY CO JSOU V POPELCE JSOU NÁDHERNÝ BOHUŽEL UŽ JICH TAKY MOC NENI

- pávík ať starého, či nového typu je pro mě již minulostí! Viděl jsem ty championy na moderce, ale viděl jsem je a to tytéž i na výstavě na př. krajské - prostě v místě chovu a tam nedosáhli zdaleka takového ocenění jako na specialce od pozvaných zahraničních posuzovatelů ? Je otázkou, zda se oni pozvaní posuzovatelé nechovají, jako když jsou na návštěvě - nebo naši posuzovatelé nejsou dostatečně vyškoleni, jak má americký pávík vypadat a že na př. prohoz per ač u všech ostatních holubů je výlukový u těchto pávíků není vidět, nebo jak říkáme nevadí! Ano, nemám nic proti novému typu pávíka, zdá se mě ale, že jste asi někde na začátku a tak všechny nedostatky řešíte tím, že na nich prostě nezáleží ! Znovu opakuji, že jsem chtěl jen připomenout starý typ angl. pávíka //-a nerad bych za to opět četl, že na burze na naši výstavě šli u některých špatně zavírat klece! B.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- pávík ať starého, či nového typu je pro mě již minulostí! Viděl jsem ty championy na moderce, ale viděl jsem je a to tytéž i na výstavě na př. krajské - prostě v místě chovu a tam nedosáhli zdaleka takového ocenění jako na specialce od pozvaných zahraničních posuzovatelů ? Je otázkou, zda se oni pozvaní posuzovatelé nechovají, jako když jsou na návštěvě - nebo naši posuzovatelé nejsou dostatečně vyškoleni, jak má americký pávík vypadat a že na př. prohoz per ač u všech ostatních holubů je výlukový u těchto pávíků není vidět, nebo jak říkáme nevadí! Ano, nemám nic proti novému typu pávíka, zdá se mě ale, že jste asi někde na začátku a tak všechny nedostatky řešíte tím, že na nich prostě nezáleží ! Znovu opakuji, že jsem chtěl jen připomenout starý typ angl. pávíka //-a nerad bych za to opět četl, že na burze na naši výstavě šli u některých špatně zavírat klece! B.

bedo,u noveho typu se hlavne zamerujeme na typ.coz je balanc,spravne neseny vejir,spravne nesena hlava na predni podusce,kulatost tela,siroky postoj,kratke nohy uzke kridla atd. Kresba je na druhem miste ale ne tak docela,napriklad u barevnoocasych nesmi mit ve vejiri vic nez tri bile rydovaky pokud ma zaradi se mezi straky a tak to plati i u ostatnich razu.u stareho typu(i kdyz sem je nechoval,choval je soused) si myslim to bylo naopak v kresbe jsou dokonali ale v typu uz to je neco jineho,jsou vetsich postav s potresem hlavy sirsimi kridly,vyssi postoj atd.martin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bedo,u noveho typu se hlavne zamerujeme na typ.coz je balanc,spravne neseny vejir,spravne nesena hlava na predni podusce,kulatost tela,siroky postoj,kratke nohy uzke kridla atd. Kresba je na druhem miste ale ne tak docela,napriklad u barevnoocasych nesmi mit ve vejiri vic nez tri bile rydovaky pokud ma zaradi se mezi straky a tak to plati i u ostatnich razu.u stareho typu(i kdyz sem je nechoval,choval je soused) si myslim to bylo naopak v kresbe jsou dokonali ale v typu uz to je neco jineho,jsou vetsich postav s potresem hlavy sirsimi kridly,vyssi postoj atd.martin

- samozřejmě, že to vím/ především typ, postoj, tvar vějíře,vyklenutí prsou, široký rozkrok, bez účesu a potřesu/, ale vadí mně, že se ostatní /třeba kresba/ nebere vůbec v úvahu a proto se za poslední léta neudělal ani krůček kupředu!!
Mě také vadí když u orient. racků se posuzovatel nezaměří na hlavu a nasazení zobáku a strhává body hlavně za kresbu a barvu! Samozřejmě, že je to druhořadé, ale i to se musí ohlídat, jinak se i v tomto bude stagnovat! Beda /ps.- a ta fotka červeného pávíka s tím bílým brkem v ocase, to přeci není nic pěkného a nikdo by si to u jiných holubů nedovolil vystavit - já to snad vyretušuji ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- samozřejmě, že to vím/ především typ, postoj, tvar vějíře,vyklenutí prsou, široký rozkrok, bez účesu a potřesu/, ale vadí mně, že se ostatní /třeba kresba/ nebere vůbec v úvahu a proto se za poslední léta neudělal ani krůček kupředu!!
Mě také vadí když u orient. racků se posuzovatel nezaměří na hlavu a nasazení zobáku a strhává body hlavně za kresbu a barvu! Samozřejmě, že je to druhořadé, ale i to se musí ohlídat, jinak se i v tomto bude stagnovat! Beda /ps.- a ta fotka červeného pávíka s tím bílým brkem v ocase, to přeci není nic pěkného a nikdo by si to u jiných holubů nedovolil vystavit - já to snad vyretušuji ...

jo je to tak a chapu te ale novy typ pavika je proste holub typu ne barvy ikdyz by mu asi celistvost barvy a kresby slusela.martin

Vidím, že debata sa rozprúdila, tak by som chcel zareagovať na niektoré výroky. Keď ideme rozoberať obidva typy, položme si otázku čo dobré a čo zlé prinieslo presadenie nového typu a kedy sa to vlatne začalo. Ten proces totiž trvá už dlhé roky. Za totalitného režimu sme len snívali o tom, že zo zahraničia a najmä zo západu získame cudziu krv na vylepšenie naších chovov. Vtedy ani zo susedných štátov soc. bloku nebolo jednoduché preniesť živé zvieratá cez hranice. Ja som mal to „šťastie” poznať tento americký typ ešte v 80-ich rokoch minulého storočia a možná aj ja mám „zásluhu” na tom /aj keď nechtiac/, že v tedajšej ČSSR spoznali tieto holuby. Totiž vtedajší prezident amerického klubu pávikárov mi občas poslal fotky ich pávikov /vtedy o elektronickej komunikácii sme ani nesnívali, boli sme radi, že naše AIR MAIL zásielky na západ vôbec doručili a občas aj odpovede sme sa dočkali/ nakoľko on mi uverejňoval moje príspevky o naších pávikoch v American Pigeon Journal. Ja som tieto fotky ukázal vedeniu vtedajšieho klubu chovateľov štruktúrových holubov ČSSR, ale ako odstrašujúci príklad. Američania už ani vtedy nekládli dôraz na pekné farby, ani kresby. Ja som však videl možnosť ich využitia iba v tom, čo som pred niekoľkými rokmi aj praktizoval, toťiž ich vštepením zjemniť telesné tvary našich robustnejších pávikov. To sa mi aj podarilo.Hromadnými dovozmi a postupnou likvidáciou starého typu sa na nšej chovateľskej palete objavili elegantné, jemné a drobučké páviky s malými vejármi. Spočiatku sa totiž presadzovala extrémna minimalizácia tela, čo malo samozrejme za následok aj zmenšenie chvosta. Ako bonus sme však obdržali okrem doteraz nepoznaných chorôb aj mnohé nechcené vlastnosti ako znížená plodnosť, zhoršenie farieb a kresieb, zhoršené kŕmenie a zhoršenie celkovej vitálnosti.Je pravda, že to bol celosvetový trend /biznis s liekmi/ a nemali sme veľmi na výber. V Nemecku presadili nový typ veľmi rýchlo a potom to už pokračovalo aj v našich končinách. Pritom si pamätám, že napr. Môj priateľ Rupert Steubl, súčasný prezident nemeckých pávikárov mal v r. 1990 / vtedy neznámy chovateľ/ tak krásne páviky v starom type, že na našej klubovej špeciálke v Plačiciach každý bol prekvapený takou vyrovnanou kvalitou. Napriek tomu dokázal vymeniť svoj starý chov za nový, aby mohol byť úspešný na výstavách. Darí sa mu aj dnes, mne je však dodnes ľúto jeho krásne holuby. Ale predsa, nie vždy musí byť správne to čo robí väčšina! Neviem si predstaviť napr., že by sa ďalej nechoval elegantný moravský pštros, ale len nemecký štraser. Bola by to obrovská škoda. Ja uznávam, že vzorník treba rešpektovať. Treba však uznať aj to, že aj vzorníky podliehajú častým zmenám tak ako aj móda. Šatník sa dá ľahko vymeniť, ale čo spravíme s našimi holubami, keď ich už ani bez neustáleho kŕmenia širokým spektrom liekov a antibiotík nebudeme môcť udržať. Je preto veľká zodpovednosť keď tvorí vzorník určitého plemena len niekoľko ľudí, aj keď odborníkov. Nemali by sa extrémne preferovať žiadne vlastnosti na úkor celku, je to živá bytosť. Pamätajte, dnes dokonalý holub už zajtra nebude dokonalý. Kam to až potom doženieme ? Kedysi sa chovali zvieratá aj holuby pre krásu, radosť i úžitok. Pritom jedno nevylučovalo to druhé. Dnes keď čítam, že …”od kvalitného páru kingov nemožno očakávať viac ako tri mláďatá za rok”…tak sa pýtam, je to skutočná kvalita ? Kvalitný holub nemôže byť kvalitný len v jednej vlastnosti ale musí mať nejaký harmonický súhrn všetkých vlastností. Preto mi vadí, že u nového typu pávika sa pretláčajú do extrémov len niektoré exteriérové vlastnosti na úkor všetkých ostatných. Čo sa týka drobných chýb a kresbových vád – to, že posudzovateľ sa o tom nezmienil, to je len jeho vlastný názor. Americký štýl posudzovania nie je o nič lepší ako u nás zaužívaný spôsob, rozhodujúce je u oboch subjektívny názor samotného posudzovateľa. Zúčastnil som sa /ako nezainteresovaný návštevník/ viacerých posudzovaní po novom, kde posudzovali naozaj špičkový odborníci zo západu i USA, ale nikdy sa všetci vystavovatelia nezhodli na tom, že boli vybrané tie najkrajšie hluby a tiež každý posudzovateľ mal svoj pohľad na to ktoré vlastnosti posudzoval prísnejšie, kým jeho kolega niečo úplne iné. Kto už choval páviky ten vie aké je ťažké dosiahnúť vzorníkové požiadavky aj u čisto bielych pávikoch. U jednofarebných navyše treba sledovať aj správne sfarbenie, u kresbových sa to stupňuje o dodržanie správnej kresby, atď. Teda čím zložitejšia je farba a kresba o to je ťažšie priblížiť sa vzorníku. Preto bolo vytvorených toľko nových tried u nového typu, kde potom nie je dôležité dodržať všetky kritériá. Ale takto sa z výstáv pomali vytratili mnohé tradičné farby aj kresby. Mali by sme sa spýtať sami seba: prečo chcem chovať ? Chcem mať z toho krásu, radosť i úžitok pre seba, pre rodinu i priateľov alebo chcem získavať tituly víťazov na výstavách. Nebodaj mi záleží aj na tom či to vyhovuje aj chovanému zvieraťu. Mali by sme sa usilovať o vzájomnú radosť, teda tak pre nás aj pre zvieratá. Roky som trápil aj ja svoje holuby / vlastne i seba / rôznymi liekmi a teraz keď im dávam len kvalitné krmivo, dobrý grit a vitamínové doplnky, holuby sú zdravé a vitálne, dosahujem oveľa lepšie výsledky ako predtým. Viem, že je to tá náročnejšia cesta a trvá o roky dlhšie ako nakúpiť hotové kvalitné holuby, ale nezabúdajme aj v živote je to podobne: nie je tak dôležitý samotný cieľ ako cesta kým sa dopracujeme k cieľu. Starí nemeckí holubári tvrdili : dobrý holubár potrebuje k úspechu tri G /Geld, Geduld, Glück/. Vieme, že tých peňazí je stále menej, ja však želám každému chovateľovi dostatok trpezlivosti a veľa šťastia, aby sme našim vnúčatám zanechali nielen pekné ale aj zdravé holuby.
Ing.Vojtech Molnár

pane Molnár /sice jsem přišel o fotbal v televizi/, ale velice rád jsem si to 2x přečetl a děkuji za to, že jste se to napsat obtěžoval !! Beda

Jako gymnazista jsem šlechtil anglického pávíka starého typu do dokonalosti standardu, přišel nový typ a ten veškerou tu marně hledanou dokonalost měl, dnes už má i obrovské vějíře. Obecně se musí Američanům nechat, že dokáží u svých plemen zapracovat na důležitých znacích, snadno pak jejich typ holubů poráží holuby chované jinde ve světě. Koexistence obou typů pak v jiných zemích delší či kratší dobu funguje (třeba kingové v Rakousku, indičtí pávíci v Německu, čínští holubi v České republice), ale později dochází k prosazení jediného typu do vzorníku a tím bývá zpravidla typ americký. Jen některá plemena, jako třeba říman, sottobanka, karno, jeptiška, mají souběh dvou různých šlechtění uznávaný v mezinárodním měřítku. Tento souběh lze ad absurdum docílit i u starého typu pávíka, který má tradici zrovna tak dlouhou jako nový typ pávíka (oba typy vznikly v Anglii ve stejné době z jednoho základu). Je ovšem potřeba, aby tento typ, který někteří holubáři stále preferují, získal administrativní oporu v podobě nějakého nově vzniklého klubu, neboť neznám žádný již fungující klub strukturových holubů či pávíků, kde by tuto "evropskou" alternativu chtěli oživit. Přeji radost z krásných odchovů ať už jakéhokoliv typu či plemene. Děkuji př. Molnárovi za krásný text. Saša

- čekal jsem netrpělivě až se Saša ozve a čekal jsem, že mě "zdrbne" ! Dopadlo to ale dobře, což mě potěšilo ! //- možná proto, že jsou Vánoce za dveřmi... Beda

Sledujem túto diskusiu a hoci páviky nechovám, boli to moje prvé holuby, ktoré som dostal ako 7 alebo 8 ročný chlapec od vtedy odvolaného riaditeľa našej základnej školy. Pre vtedajšie kom. šéfov nebol dosť dobrý. Občas si naňho spomínam.
Šľachtenie - vyšľachtenie - "prešľachtenie". Chovám tiež exteriérovo náročné plemeno - anglické hrvoliaky. Tu sa vzorníky veľmi nemenili a pokiaľ si pozrieme maľby - ideál- z konca 19 storočia, tak sme prakticky v cieli, dokonca sú naše holuby o trochu vyššie. Čo považujem za "prešľachtenosť" ? Holub je exterierovo v takej podobe, že nastáva problém s reprodukciou a vitalitou všeobecne. Nebudem tu písať o pávikoch. Pri anglických hrvoliakoch to môže byť extrémna výška nôh, veľmi úzke nasadenie nôh a tiež extra silná hrvoľatosť. Na slabu plodnosť stačí aj jedno kritérium. Veľmi temperamentný holub s neskutočnou hrvoľatosťou - často problém s oplodnením. Takže aj tu by mala byť miera. Holuby musia byť elegantné, v znakoch vyvážené do takej podoby, aby nebola ohrozená plodnosť a rodičovské pudy. Toto mám z vlastnej skúsenosti. Rozdiely v odchovoch, alebo plodnosti jednotlivých párov spravidla súvisia s parametrami niektorých znakov.
Neodpustím si poznámku ku farbe a kresbe, súvisí to aj s pávikmi. Neviem si predstaviť, že šampion AH by nemal kresbu mesiaca, alebo ružíc, alebo namiesto bielych nôh mal farebné a podobne. Aj kvalitná kresba patrí ku dokonalosti holubov a dúfam, že tam budú smerovať aj naši európski pávikári. Určite sa to dá. Peter

Přátelé,tak trochu pohřební povídaní s cílem u d r ž o v a c í ch holubích chovů s tím nejcenějším a to je zdraví.Nic proti tomu,ale co mají dělat ti,jež chtějí soutěžit a šlechtit.Potřebují čas od času zvednout laťku,změnit cíl či vzorník.Vezměte kritiky dnešního českého staváka,žádný nenapíše,jak vypadal před 5Oti lety(téměř vodorovný,široký a dlouhý ocas,černý zob,chabé volatosti a pod.)Holubářství má svůj vývoj a nelze jej zakonzervovat idealizovanou vzpomínkou.

Dobrý deň, až po prečítaní toho článku som sa dozvedel že existujú páviky staráho a nového typu..začal som s chovom minuleho roku v jari len tak zo zvedavosti lebo sa mi veľmi zapáčili, ale bol som troška sklamaný z toho, že skoro vôbec nelietajú a ich chôdza a kŕmenie sa mi pripadá skôr ako trápenie. Chcel by som sa dozvedieť o tom starom plemene viac ak by ste mali nejaké fotky alebo poskytli viac informácii o tomto plemene veľmi by ma to potešilo.Ďakujem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím chovateľov ! Teší ma, že sa otvorila táto téma. Ja chovám a šlachtím pávikov už takmer 40 rokov a dodnes som zostal verný tzv. starému typu. Aj keď treba poznamenať, že tzv. anglický typ je starým len oproti americkému nakoľko ešte veľa ludí chová pôvodný starý typ napr. aj v Poľsku, ktorý je mohutnejší. Tiež som toho názoru, že sa mali nechať oficiálne obidva typy, veď takto sa chovateľstvo ochudobnilo. Dnes, keď peňazí je stále menej, by sme si mali vážiť každého kto napriek finančným a zdravotným ťažkostiam ešte stále vystavuje resp. chová holuby. Je mi veľmi lúto najmä tých starších chovateľov pávikov, ktorým tento /podľa mňa nezmyselný/ administratívny ortieľ o výlučnosti tzv. nového typu obral o radosti posledných dní svojho života keď svoje dlhoročne chované holuby už nemohli vystavovať. Každý má právo na svoj názor. Ja som to vyriešil tak, že nechodím na výstavy s holubmi. Páviky chovám pre svoje potešenie a mám ich momentálne okolo 200 kusov. Chovám toťiž farebnochvosté vo všetkých farbách /striebornochvosté, milky-, modro-, čierno-, červeno-, žltochvosé, červenochvosté a žltochvosté aj vo variete zrkadlovochvosté tzv.lentové/. Som nútený chovať taký veľký počet ak chcem udržať zdravý chov vo všetkých farbách. Dôraz je hlavne na zdraví, totiž nepoužívam žiadne lieky či antibiotiká, ale čisté krmivo, čisté chovateľské prostredie a dôkladná starostlivosť. Tento rok mi neuhynulo ani jedno jediné mláďa z titulu choroby /jeden mladý výletok sa utopil/, niektoré párky odchovali aj desať mláďat, pričom niektorý chovatelia nového typu chovajú k svojim pávikom aj kŕmiče a párky chovajú každú samostatne oddelene, aby aspoň niečo odchovali. Mali by sme to robiť tak ako napr. psíčkári, ktorí na výstavách posudzujú zvlášť čistokrvné zvieratá bez rodokmeňa, aby si chovatelia mohli porovnať kvalitu svojich miláčikov. Želám všetkým chovateľom chovu zdar! Ing.Vojtech Molnár

Dobrý deň, až po prečítaní toho článku som sa dozvedel že existujú páviky staráho a nového typu..začal som s chovom minuleho roku v jari len tak zo zvedavosti lebo sa mi veľmi zapáčili, ale bol som troška sklamaný z toho, že skoro vôbec nelietajú a ich chôdza a kŕmenie sa mi pripadá skôr ako trápenie. Chcel by som sa dozvedieť o tom starom plemene viac ak by ste mali nejaké fotky alebo poskytli viac informácii o tomto plemene veľmi by ma to potešilo.Ďakujem.

Nahoře někdo napsal že se starý typ neposuzuje.To není pravda každý rok tady na českolipsku je po výstavách posouzeno pár pávíku včetně mých.je fakt že dostanou málo bodu v pozici nohy a hloubka hrudníku.Asi se posuzovatelé nemohou rozhodnout jestli posoudit dle nového či starého.Hodně bylo napsáno v moder.disk.,,Zahradní pávik".Ponka

Pozrite sa na stránku : http://www.globalnet2000.sk/pfautauben/, aj keď sú tam 3 roky staré fotky, môžem Vám poskytnúť informácie. Ing.Molnár

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nahoře někdo napsal že se starý typ neposuzuje.To není pravda každý rok tady na českolipsku je po výstavách posouzeno pár pávíku včetně mých.je fakt že dostanou málo bodu v pozici nohy a hloubka hrudníku.Asi se posuzovatelé nemohou rozhodnout jestli posoudit dle nového či starého.Hodně bylo napsáno v moder.disk.,,Zahradní pávik".Ponka

- starý typ angl pávíka ani posoudit nelze, ať je to na českolipsku či jinde! Posuzovatel se musí řídit aktuálním vzorníkem a né se rozhodovat, jestli bude posuzovat dle nového či starého! A ve vzorníku popsaný pávík se tak diametrálně liší od starého typu / snad ve všech pozicích/, že by ho mohl posuzovat dle vzoru slepičáka a vyšlo by to na stejno! B.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- starý typ angl pávíka ani posoudit nelze, ať je to na českolipsku či jinde! Posuzovatel se musí řídit aktuálním vzorníkem a né se rozhodovat, jestli bude posuzovat dle nového či starého! A ve vzorníku popsaný pávík se tak diametrálně liší od starého typu / snad ve všech pozicích/, že by ho mohl posuzovat dle vzoru slepičáka a vyšlo by to na stejno! B.

nechte starý typ starým nevím proč to pořád rozebíráte když prostěnesplnuje standart

- no jasně! //- pouze jsem odpověděl, na to, že to někde posuzují, ale i to bylo zbytečné !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako chovatel pávíků, chci reagovat na několik závěrů, lehce předkládaných v této diskusi:

1) americký vzorník pávíka byl vždy používán v anglicky mlůvících zemích (Kanada, Austrálie, JAR) a v posledních dvaceti letech, jej implementovali i evropské země. Není to tedy nějaká vymyšlenost někoho v Čechách. Naopak je to pouze následování celosvětového trendu. Pávík nebyl vyšlechtěn v ČR a nejsme tedy určující zemí pro vzorník! Praktickým důsledkem tohoto je jednotný výklad vzorníku ve všech zemích světa, což umožňuje pořádat výstavy typu Annual show, kde posuzují posuzovatelé ze zámoří a je zde vystaveno okolo 650 pávíků z více než 10 zemí. Srovnejte z různými plemeny kde pod stejným názvem jsou mnohokrát v různých zemích vystavována i plemena často různá (např. německý vers. český náhled na moravského pštrosa. Čeští chovatelé pštrosů nechtěli vystavovat na EV v Lipsku, protože německý výklad vzorníku je jiný a naši chovatelé by neměli šancí uspět)

2) NIKDY NIKDO NIKOMU NEZAKAZAL POSUZOVAT STARY TYP. Pouze v době, kdy se objevovali na výstavách souběžně oba typy, Klub inicioval pro podporu moderního typu, aby pávíci ve starém typu byly hodnoceni maximálně 92 body. Díky tomuto progresivnímu rozhodnutí klubu, které podpořilo chov moderního typu pávíka, jako všude v Evropě a v celém světě, mohou naši chovatelé vystavovat pávíky třeba na výstavách jako bude příští EV v Lipsku. Pávíky starého typu tam neuvidíte (nebo ne pod názvem pávík).


3)titul SECOND RESERVE CHAMPION je označení, které na výstavách (americké posuzování a převážně v anglicky mlůvícíh zemích), získává holub celkově třetí v pořadí. Není to tedy záležitost pouze pávíků, ale může jej získat rostovský či volžský postavový rejdič, pokud je vystaven. Diskusi o přejímání anglikanismů do češtiny navrhuji převést a otevřít v lingvistických stránkách.

Jirka

K odrážce 1) pávík byl vyšlechtěný i indii, měl by se tedy používat Indický vzorník? Nebo také v době, kdy se pávík dostal z Indie do Anglie a došlo ke změně preferencí ve šlechtění, bylo zakázáno původní indické pávíky bodovat na výstavách větším počtem bodů? Kdo je tedy vlastně historicky oprávněný být určující zemí pro vzorník pávíka? Nevšiml jsem si na výstavách, že by štraser byl hodnocen hůře než moravský pštros, i když by určující vzorník měl být náš vzorník, to se zřejmě používají různé metry, podle toho, jak se komu hodí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- odpovím pouze za sebe! Měl jsem opravdu prvotřídní chov angl. pávíků / dnes- ve starém již typu/! Měl jsem bílé, černé, žluté,indiga, štítníky a barevnoocasé! Po dovozu pávíků nového typu byl vysloven zákaz posuzovat na výstavách ten starý typ! Toto mě vedlo k rozdání všech pávíků a ukončení chovu pávíků vůbec, neb se mně nový typ nelíbil!
Mě více udivuje, že u nového typu na fotkách u některých šampionů jsou prohozená brka v ocase /bílá v barevném/, což je u jiných holubů výluka! Také tam vidím "účesy" a "štítníci" / u jiných holubů, bychom si ani nedovolili nazvat je štítníky/!
Dle mě se měli nechat dva samostatné druhy pávíků v novém a starém typu, což lehce odkomentují zastánci nového typu, že to není cesta vývoje pávíka! Ale jde o to zda to není pouze jejich doměnka a přání! B.

Mluvíte mi z duše, tohle je přesně můj důvod, proč jsem přestal chovat pávíky. Mě to připadalo, jako by někdo vlivný nedokázal udržet krok v kvalitě starého typu a tak jednoduše začal prosazovat typ nový.

Já vám přeji hezkou cestu do Indie, tato diskuze je plodná jako česká vláda. Žijete v roce 2012, ne 1600....