Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.30.14
Dobrý večer přeji,
mám problém s odchovem Damascénů,holubi zasednout vysedí mladý,kteří se bez problémů vylíhnout,a když jim je 10-12dní,tak je rodiče začínají čím dál mín krmit,až zajdou(je to zhruba přechod z tzv.holubího mléka na pevnou stravu).Ale většinou je utratim,protože živořej a nédá se na ně koukat.Nevim,jestli je problém ve starých nebo v mladých.Zkoušel jsem jedno holoubě Damascénů podsadit pod obyčejný holuby a taky to nebyl zrovna zázrak.Přes sezonu krmím směsí z pšenice a ječmene s trochou kukuřice,hrachu,vikve.Holuby chovám volně,létají i do louky za domem,kde sbírají různá semena a vše co potřebují.Za dva roky jsem odchoval pouhý jedno holoubě a ještě mizerný.Chtěl jsem si pořídit cizou krev a přepářit to,nevim teda,jestli by to pomohlo,ale nikdo je nenabízí a ani na inzerát se mi nikdo neozval.Doufám,že se to do příští sezony nějak vyřeší.Předem děkuji.Petr
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.180
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý večer přeji,
mám problém s odchovem Damascénů,holubi zasednout vysedí mladý,kteří se bez problémů vylíhnout,a když jim je 10-12dní,tak je rodiče začínají čím dál mín krmit,až zajdou(je to zhruba přechod z tzv.holubího mléka na pevnou stravu).Ale většinou je utratim,protože živořej a nédá se na ně koukat.Nevim,jestli je problém ve starých nebo v mladých.Zkoušel jsem jedno holoubě Damascénů podsadit pod obyčejný holuby a taky to nebyl zrovna zázrak.Přes sezonu krmím směsí z pšenice a ječmene s trochou kukuřice,hrachu,vikve.Holuby chovám volně,létají i do louky za domem,kde sbírají různá semena a vše co potřebují.Za dva roky jsem odchoval pouhý jedno holoubě a ještě mizerný.Chtěl jsem si pořídit cizou krev a přepářit to,nevim teda,jestli by to pomohlo,ale nikdo je nenabízí a ani na inzerát se mi nikdo neozval.Doufám,že se to do příští sezony nějak vyřeší.Předem děkuji.Petr
Přeléčil jsi holuby?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.30.14
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přeléčil jsi holuby?
Ano,holubi jsou přeléčený i očkovaný.Ve společnosti Damascénů chovám ještě takový hodně obyčejný poštáky.A ti nemaj s odchovem svých mladých problém.Kdyby v mém okolí taky někdo choval Damascény,rád bych si vyslech jiné zkušenosti.Třeba i někdo takový je,ale nevim o něm(jsem z Krkonoš).Zatim...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.195.165
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý večer přeji,
mám problém s odchovem Damascénů,holubi zasednout vysedí mladý,kteří se bez problémů vylíhnout,a když jim je 10-12dní,tak je rodiče začínají čím dál mín krmit,až zajdou(je to zhruba přechod z tzv.holubího mléka na pevnou stravu).Ale většinou je utratim,protože živořej a nédá se na ně koukat.Nevim,jestli je problém ve starých nebo v mladých.Zkoušel jsem jedno holoubě Damascénů podsadit pod obyčejný holuby a taky to nebyl zrovna zázrak.Přes sezonu krmím směsí z pšenice a ječmene s trochou kukuřice,hrachu,vikve.Holuby chovám volně,létají i do louky za domem,kde sbírají různá semena a vše co potřebují.Za dva roky jsem odchoval pouhý jedno holoubě a ještě mizerný.Chtěl jsem si pořídit cizou krev a přepářit to,nevim teda,jestli by to pomohlo,ale nikdo je nenabízí a ani na inzerát se mi nikdo neozval.Doufám,že se to do příští sezony nějak vyřeší.Předem děkuji.Petr
no určitě se jedná o zdravotní problém,,tak jak to popisuješ se jedná o salmonelu/červená jim pokožka tak tmavě/ jinak problém vidím v imunitním systému,,česky přeloženo v krmení anedostatku vitamínu a mynéráku,,nedávno jsem to popisoval v chovateli-rádci,,je potřeba udělat stěr z kloaky dát to na rozbor podadat vhodné léky a potom nastartovat nový imunitní systém a to kvalitním probiotikem a dávkou vitamínu a minarálních látek i když píšeš že maj prolet a vše si najdou neni to pravda holub neni schopný si v přírodě vše nalézt a některé duležité prvky vubec ne a nezapomen že holub neumí vitamíny a mineráli dostat a přeměnit z potravy musí je prostě dostat do těla jiným způsobem,opravdu si pročti tři poslední čísla v rásdci a určitě tam najdeš vše,, jinak damascén je zcela bez problémový holub takže přepáření ti v tom nepomůže měj se Roman
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.30.14
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
no určitě se jedná o zdravotní problém,,tak jak to popisuješ se jedná o salmonelu/červená jim pokožka tak tmavě/ jinak problém vidím v imunitním systému,,česky přeloženo v krmení anedostatku vitamínu a mynéráku,,nedávno jsem to popisoval v chovateli-rádci,,je potřeba udělat stěr z kloaky dát to na rozbor podadat vhodné léky a potom nastartovat nový imunitní systém a to kvalitním probiotikem a dávkou vitamínu a minarálních látek i když píšeš že maj prolet a vše si najdou neni to pravda holub neni schopný si v přírodě vše nalézt a některé duležité prvky vubec ne a nezapomen že holub neumí vitamíny a mineráli dostat a přeměnit z potravy musí je prostě dostat do těla jiným způsobem,opravdu si pročti tři poslední čísla v rásdci a určitě tam najdeš vše,, jinak damascén je zcela bez problémový holub takže přepáření ti v tom nepomůže měj se Roman
Mockrát děkuji za radu.
S pozdravem Petr.
- to co napíši, není řešení ani odstranění problému!
/osobně bych viděl asi problém ve velmi silné příbuzenské plemenitbě a tudíž v degeneraci a to v tom, že holoubata přestanou loudit a vynucovat si krmení/- ale může to být ledasco!
I to jak ti píší o probiotikách a imunitním systému, i k tomu se přikláním a u nás je to opomíjeno!
V zahraničí mají i spec. krmení na toto období a je to na jejich holubech vidět!
- píšeš, že se nemůžeš dívat na jejich živoření a utratíš je?
Já bych to zkusil s dokrmováním a krmením, udělal bych z BR 2 kašičku a pravidelně bych je futroval! A něco bych alespoň odchoval /co já se nakrmil satinet/!
Béda.
- třeba, kdyby odchoval a pak zlepšil imunitu?
- takhle nemá vůbec nic!?
/lehce se ti to říká, pokud chováš holuby, které dokoupíš na každém trhu a těžko to chápe ten, který nemůže nikde nic sehnat a který holuba pod 2000, - /nebo 100€/ - také nesežene/!
- psal jsem, že to jeho problém asi neřeší, ale zkusil bych bych vše - i o tom je chovatelství...
B.
Ale výsledek je úplně stejný (ať stojí holub 100vku nebo 10 000, -)
Z vypiplaného neduživce vypadne (pokud vůbec něco) zase jen neduživec...
Možná, že právě zadavatelovo holubi jsou "výsledkem" takového úsilí.
Nevidím žádný smysl v "šlechtění" spíše jsem měl napsat "držení při životě" něčeho za pomoci chemie a podávání "léků proti všemu"...
Ale to je můj názor, s kterým samozřejmě nemusíte souhlasit. Jen jsem nezaznamenal jediný rozumný argument (cena argumentem není), který by ho vyvracel.
PS jen pro odlehčení návrh pro UOK
Proč se plemena holubů, kteří mají v názvu činnost, kterou však nevykonávají, tak stále jmenují?
např. rejdiči co NEREJDÍ, staváci co NESTAVÍ apod.
- to "lehce se ti to říká" -jsem myslel jako všeobecně, né osobně!
- ono jde vlastně také o to, že pokud by jeden /třeba já/ nechtěl řešit problémy, které přináší chov "náročnějších plemen" pak by mohlo třeba i stačit - sedět u nás na náměstí a krmit věžáky?
Ale zase každý má svůj názor a nemusí být pravdou /a to je zase o mě/!
B.
- jasně jen cena není dostatečný argument, ale já i psal, že nemůže nikde nic sehnat a chovat by je chtěl - proto žádal o radu?
- třeba, kdyby dostala ta holoubata v tomto stadiu to co vše obsahuje BR2 a pak zkusil, posílit tu imunitu a případně sehnal novou krev - možná by to za to stálo?
- naprosto rozumím, co mně chcete říci, ale...
B.
- ještě pro "lupuse" a snad již naposled /nějak jsem tu opravdu moc/!
- napsal jsem, že rozumím co mně říkáte, a byl bych rád, pokud porozumíte i vy mně /nám/.
Chovám plemena, která se mně líbí a je to určitě moje věc, včetně problémů, které tento chov provází. Já totiž nevěřím, že je větší Čech ten co chová benešáky, české čejky než ten co chová NVH nebo sibiřáky. Vždyť třeba ten co chová benešáky má v garáži BMW /vezměte třeba naše největší Čechy včetně pana pres. H. - první co bylo, že si koupil vilku ve Španělsku a naši čeští umělci-Dejdar již vystěhoval manželku i děti.
Ale zpět - já jedu v zimě přes tisíc km na výstavu a dovezu jednoho holoubka /za 80-100€/, abych měl do krve. Když se potom s nim doma nevede / jiné prostředí, krmení, nemoce/a je problém třeba s odchovem či nemocí - tak nevezmu sekyrku, ale snažím se udělat vše, co znám, nebo co mně někdo poradí. A také si ho zavřu na zimu do voliery, abych s ním nenakrmil dravce.
Věřte, že i takto lze brát chovatelství, i když je to často o nervy! Ale to již k tomu patří!
Tak tedy ať se nám všem daří, ať tak či onak!
B.
chov.
napsal(a):
- ještě pro "lupuse" a snad již naposled /nějak jsem tu opravdu moc/!
- napsal jsem, že rozumím co mně říkáte, a byl bych rád, pokud porozumíte i vy mně /nám/.
Chovám plemena, která se mně líbí a je to určitě moje věc, včetně problémů, které tento chov provází. Já totiž nevěřím, že je větší Čech ten co chová benešáky, české čejky než ten co chová NVH nebo sibiřáky. Vždyť třeba ten co chová benešáky má v garáži BMW /vezměte třeba naše největší Čechy včetně pana pres. H. - první co bylo, že si koupil vilku ve Španělsku a naši čeští umělci-Dejdar již vystěhoval manželku i děti.
Ale zpět - já jedu v zimě přes tisíc km na výstavu a dovezu jednoho holoubka /za 80-100€/, abych měl do krve. Když se potom s nim doma nevede / jiné prostředí, krmení, nemoce/a je problém třeba s odchovem či nemocí - tak nevezmu sekyrku, ale snažím se udělat vše, co znám, nebo co mně někdo poradí. A také si ho zavřu na zimu do voliery, abych s ním nenakrmil dravce.
Věřte, že i takto lze brát chovatelství, i když je to často o nervy! Ale to již k tomu patří!
Tak tedy ať se nám všem daří, ať tak či onak!
B.
Já totiž nevěřím, že je větší Čech ten co chová benešáky, české čejky než ten co chová NVH nebo sibiřáky. Vždyť třeba ten co chová benešáky má v garáži BMW /vezměte třeba naše největší Čechy včetně pana pres. H. - první co bylo, že si koupil vilku ve Španělsku a naši čeští umělci-Dejdar již vystěhoval manželku i děti.
vůbec nechápu, jak to souvisí s tématem
Ale zpět - já jedu v zimě přes tisíc km na výstavu a dovezu jednoho holoubka /za 80-100€/, abych měl do krve. Když se potom s nim doma nevede / jiné prostředí, krmení, nemoce/a je problém třeba s odchovem či nemocí - tak nevezmu sekyrku, ale snažím se udělat vše, co znám, nebo co mně někdo poradí. A také si ho zavřu na zimu do voliery, abych s ním nenakrmil dravce.
Věřte, že i takto lze brát chovatelství, i když je to často o nervy
to všechno chápu (zase jen o ceně), ale pořád to nemění nic na tom, že z jedince s blbou genetickou výbavou vypadne zase jen neduživec
Takže nejrozumnější byl tady Tonův návrh - rozpárovat a pokud by se chovali stejně "mizerně"
a nepomohl by u holoubat ani heterózní efekt tak i kdyby stály milion, jsou prostě k NIČEMU
a zbytečně zasekají plemeno dalšími problémy...a vyvarovat se takových jedinců - i takto lze brát chovatelství,
Jde o staré dilema. Přirozené zdraví Lupus, umělé zdraví Béda. Z mých zkušeností plyne, že jedině přirozené zdraví, vitalita a co neblíže k přírodě, je cestou dlouhodobého udržení populace. U dlouhodobě voliérovaných holubů, po celé generace a nebo s extrémě, "prošletěnými" proti přírodě, znaky, již nejde o holuby, ale tak trochu o exotická zvířata, která potřebují zcela jinou obsluhu. V případě damascénů, pokud to má být skutečně ten holub, pak jde jednoznačně o letového a zároveň líbivého holoubka. Nicméně, každý má možnost si vybrat svoji cestu...Ještě někde v roce 1975 si nechal jeden chovatel PH propašovat vejce PH z Holandska, kde měla jeho žena příbuzné a tak mu zaslali skutečnou kvalitu. Vylíhlo se z 12 vajec 10 holoubat. Vylétlo 7 kusů,3 odešli na zdarvotní potíže a jen jedno holoubě se dožilo dvou let. Důvod? V tu dobu u nás ještě nebyla léčiva volně k dispozici, jako v Holandsku. Další příklad ze života. Opět chovatel PH. Zakoupil holoubě po páru č.1 od V. Máchy. To byl skutečně vyhlášený pár, který odchoval mnoho vynikajících chovných a závodních jedinců. Nejmenovaný chovatel, jej opatroval jako oko v hlavě a přesto začalo mít zdravotní problémy. To, že nebylo zadarmo, je každému jasné. Proto využil veškerou dostupnou možnost a holoubě "zachránil". Byla to holubička. Asi po 5 létech jsem se s ním sešel a ptal se, jak se holubička uplatnila v chovu. Vše po ní musel vyřadit. Potomstvo trpělo zdravotními problémy a pokud se vnějšně neprojevily, pak stejně potomstvo nezávodilo.
- k té souvislosti a nesouvislosti, chtěl jsem pouze předejít tomu, že někdo napíše chovej jako Čech, česká plemena, která jsou dostupná a můžeš léčit i sekerou /nerad toto slovo používám, ale je to pouze obrazně/.
- to druhé je o ceně, ale o ceně jakou pro mně má ten holub a proč jen tak nevezmu tu sekeru.
- a nakonec určitě souhlasím, že extrémné prošlechtění je proti přírodě a proto jsou s tím takové problémy. Ale proč člověk udělal tolik druhů, asi se mu líbily?
- já mám chov zdravý a odchovy mám také - není to Bédovo umělé zdraví /bavíme se zde o tom, když jsou již problémy-tak to alespoň chápu já / a chtěl jsem zde jen tak zdůvodnit, proč udělám vše co půjde, abych přeci jen nemocného holuba zachránil, než tedy vezmu tu sekeru?
B,.