Narezlé vole u Moravského voláče sedlatého stříbřitého

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

4.1.2007 21:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.236

Ahoj kluci. Nemáte někdo zkušenost či alespoń teoretickou znalost jak nejlépe v chovu vyčistit narezlá volata MVS stříbřitého. Těchto holubů je jen asi pár desítek, vím že jeden chovatel vyčistil ve svém chovu přes ČS stříbřité sedlaté. Vyčištěním rozumím samozřejmě zařadit do chovu holuby stejného plemene ale jiné variety. Jirka T.

Neregistrovaný uživatel

4.1.2007 22:02
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj kluci. Nemáte někdo zkušenost či alespoń teoretickou znalost jak nejlépe v chovu vyčistit narezlá volata MVS stříbřitého. Těchto holubů je jen asi pár desítek, vím že jeden chovatel vyčistil ve svém chovu přes ČS stříbřité sedlaté. Vyčištěním rozumím samozřejmě zařadit do chovu holuby stejného plemene ale jiné variety. Jirka T.

Jestli to nebude tím, že se nejedná o stříbřité nýbrž o popelavé. Stříbřitá je správně skřivánčí čili šedohnědě plavá. Ukažte foto.
Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel

5.1.2007 11:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.7.173

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli to nebude tím, že se nejedná o stříbřité nýbrž o popelavé. Stříbřitá je správně skřivánčí čili šedohnědě plavá. Ukažte foto.
Juraj Kafka

Foto není třeba, máš pravdu, geneticky je to je popelavá (aschfahl), nikoli stříbrná. Stříbrná je např. lahore na jiném genetickém základě. Nevím jestli skřivančí- šedohnědě plavá, tam jen pozor na rozdíly mezi touto barvou a modře plavou, případně hnědě plavou, ale ta je naštěstí u nás velmi zřídka k vidění. Naštěstí proto, aby se to nepletlo.
Co se týče genetiky, tak máme skvělou možnost využít znalostí pana Šindeláře, který bude fungovat v Rádci i formou otázek. To ten nejpovolanější člověk na téma genetika holubů.
Kamil

Neregistrovaný uživatel

5.1.2007 12:35
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Foto není třeba, máš pravdu, geneticky je to je popelavá (aschfahl), nikoli stříbrná. Stříbrná je např. lahore na jiném genetickém základě. Nevím jestli skřivančí- šedohnědě plavá, tam jen pozor na rozdíly mezi touto barvou a modře plavou, případně hnědě plavou, ale ta je naštěstí u nás velmi zřídka k vidění. Naštěstí proto, aby se to nepletlo.
Co se týče genetiky, tak máme skvělou možnost využít znalostí pana Šindeláře, který bude fungovat v Rádci i formou otázek. To ten nejpovolanější člověk na téma genetika holubů.
Kamil

Nevím kluci. Ta stříbrná je od pohledu stejná jako u staváků. Raději dodám foto. Jirka

Neregistrovaný uživatel

5.1.2007 16:28
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím kluci. Ta stříbrná je od pohledu stejná jako u staváků. Raději dodám foto. Jirka

samozřejmě foto pošlete, ať víme. Totiž právě u sedlatých a nebo bělokřídlých holubů se barva jaksi méně snáze určuje, jelikož nejsou vidět plnobarevné okrsky (pruhy na křídlech,konce letek a tak). Takže se musíme řídit tím zbytkem co ještě barevné zůstalo. Ocas případně vole. Protože i na voleti je u plavých barev z části plnobarevná barva. Červená barva tzv. dominantní se chová stejně jako ostatní dva holubí pigmenty (černý a hnědý), pouze nás klame popelavými konci letek a ocasního pruhu. Čili co tím ce básník říci. Pokud je u vašich holubů na ocase viditelný šedohnědý pruh jedná se o skutečnou stříbřitou neboli šedohnědě plavou. Název stříbřitý patrně vznikl díky stříbřitým bezpruhým coburským skřivanům. Protože se skutečně zdá stříbřitá. Myslím tím plavá místa na těle holuba. (plnobarevná místa/pruhy, letky, ocasní pruh/ jsou zbarvená šedohnědě). U skřivanů je pak na dolní části rezavý okr(vliv bronzového faktoru). Jelikož je na dolní části volete, tak ani u vašich sedlatých holubů se neprojeví, protože už je tam bílá. Pokud jsou dobře kreslení.
Takže se patrně bude jednat o popelavou plnobarevnou. Holub je rovnoměrně šedý s ojedinělými černými skvrnkami (heterozygoti). U čistě popelavých holubů pak je i vole krásně stříbřitě lesklé. A jen někdy se tam projeví původní červená dominantní. Je to nečistota této barvy.
Nebo! se muže jednat o červeně plavé dominantní ale bezpruhé, tam by měla být červená nebo chcete-li narezlá barva na voleti znát více. Jako u modrých bezpruhých hlubů modrá ve stejných partiích.
Pokud je to ten první případ v tomto odstavci, tak snad pomůže trochu lépe vybírat holuby do chovu. V druhém případě to tam patří.
Na závěr ještě krátké vysvětlení jak jdou řady vzorků u červené dominantní barvy holubů: červeně popelavá bezpruhá, červeně popelavá pruhová, červeně popelavá kapratá, červeně popelavá tmavá a nakonec popelavá plnobarevná (rozšíření popelavé barvy z konců letek a ocasního pruhu na celé tělo, takže červenou překryje). Červeně popelavá je synonymum pro červeně dominantní. Nikoliv stříbřitá. Stříbřitý je akorád ten lesk na voleti. A nikoliv mléčná u lahore - to je pouze modifikace.
Tak to vidím já.
Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel

6.1.2007 19:30
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
samozřejmě foto pošlete, ať víme. Totiž právě u sedlatých a nebo bělokřídlých holubů se barva jaksi méně snáze určuje, jelikož nejsou vidět plnobarevné okrsky (pruhy na křídlech,konce letek a tak). Takže se musíme řídit tím zbytkem co ještě barevné zůstalo. Ocas případně vole. Protože i na voleti je u plavých barev z části plnobarevná barva. Červená barva tzv. dominantní se chová stejně jako ostatní dva holubí pigmenty (černý a hnědý), pouze nás klame popelavými konci letek a ocasního pruhu. Čili co tím ce básník říci. Pokud je u vašich holubů na ocase viditelný šedohnědý pruh jedná se o skutečnou stříbřitou neboli šedohnědě plavou. Název stříbřitý patrně vznikl díky stříbřitým bezpruhým coburským skřivanům. Protože se skutečně zdá stříbřitá. Myslím tím plavá místa na těle holuba. (plnobarevná místa/pruhy, letky, ocasní pruh/ jsou zbarvená šedohnědě). U skřivanů je pak na dolní části rezavý okr(vliv bronzového faktoru). Jelikož je na dolní části volete, tak ani u vašich sedlatých holubů se neprojeví, protože už je tam bílá. Pokud jsou dobře kreslení.
Takže se patrně bude jednat o popelavou plnobarevnou. Holub je rovnoměrně šedý s ojedinělými černými skvrnkami (heterozygoti). U čistě popelavých holubů pak je i vole krásně stříbřitě lesklé. A jen někdy se tam projeví původní červená dominantní. Je to nečistota této barvy.
Nebo! se muže jednat o červeně plavé dominantní ale bezpruhé, tam by měla být červená nebo chcete-li narezlá barva na voleti znát více. Jako u modrých bezpruhých hlubů modrá ve stejných partiích.
Pokud je to ten první případ v tomto odstavci, tak snad pomůže trochu lépe vybírat holuby do chovu. V druhém případě to tam patří.
Na závěr ještě krátké vysvětlení jak jdou řady vzorků u červené dominantní barvy holubů: červeně popelavá bezpruhá, červeně popelavá pruhová, červeně popelavá kapratá, červeně popelavá tmavá a nakonec popelavá plnobarevná (rozšíření popelavé barvy z konců letek a ocasního pruhu na celé tělo, takže červenou překryje). Červeně popelavá je synonymum pro červeně dominantní. Nikoliv stříbřitá. Stříbřitý je akorád ten lesk na voleti. A nikoliv mléčná u lahore - to je pouze modifikace.
Tak to vidím já.
Juraj Kafka

oprava: sedlatí holubi mají zákres barevného peří až na pod vole. Takže případný okr by tam mohl být. Omlouvám se za šíření bludů..
Juraj Kafka

Neregistrovaný uživatel

9.1.2007 09:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.7.173

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
oprava: sedlatí holubi mají zákres barevného peří až na pod vole. Takže případný okr by tam mohl být. Omlouvám se za šíření bludů..
Juraj Kafka

Juraji, tak jsem to ve štraubingu probíral s jedním známým, který je v genetice velmi zdatný - Martin Gankofner, chová saské voláče, které udělal stříbrné, několik druhů španělských voláčů, kde udělal almondy, arabské bubláky, kdy udělal barvy jako hnědá, žlutý atlas s milky, červený atlas s bronzovým faktorem ..., štellery černé a stříbrné sedlaté, ale opravdu stříbrné (jiná barva, než u nás, kde jsou popelaví. taky má jen pro zábavu poštáky červené plnobarevné, modré bělopruhé, žlutě plavé, milky, khaki atd. Pokud jsem vše správně pochopil, tak by to mělo být takto. Zároveň to pošlu p. Šindelářovi.
Mimochodem naši staváci mají stejnou barvu jako moravští, proto pro mě vysvětlení, že staváků stříbrných sedlatých je víc a výběrem je dokázali na voleti vyčistit. Ale možná je i jiná cesta.
Co se týče stříbrné. Problém je, že označení stříbrná je často přiřazováno mnoha barvám, často je to např. modře plavá viz česká čejka, kaňka a mnoho jiných, pravděpodobně i moravský bělohlávek, ale např. v angličtině jsou nazýváni silver. Barva, kterou označuješ za stříbrnou - barva skřivanů - šedohnědě plavá, byla jako stříbrná označována před mnoha lety, mimochodem v angličtině opět nazývána silver. Stříbrná je lahore, není to milky, milky by měla být pruhová (nebo kapratá) a faktor, který se nazývá spread, který barvu z ocasního pruhu přenese na celé opeření, z ní dokáže udělat stříbrnou. To stejné platí u černevě plavé, ze které vznikne díky spread popelavá (ashfahl), např. tebou umístěna fotka staroněmeckého voláče z Lipska , a prý snad také u modré černopruhé, ze které vzniká černá. Tomu zas ale nějak nerozumím, protože modrá černopruhá je černá plavá pruhová, ale možná je to to samé, nevím. Stříbrná je opravdu lahore, i když i tady jsou dva odstíny a ten tmavší může být také popelavý. Z lahore byla přenesena stříbrná na brňáky - alespoň pokud vím, a ty také červené volata netrápí. Stříbrné jsou např. také mooki. Oproti tomu milky může být i červeně,nebo žlutě plavá. Přidám nějaké fotky na moderku, ale trochu mi zlobí internet, takže vydrž..
Kamil

Neregistrovaný uživatel

9.1.2007 09:37
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj kluci. Nemáte někdo zkušenost či alespoń teoretickou znalost jak nejlépe v chovu vyčistit narezlá volata MVS stříbřitého. Těchto holubů je jen asi pár desítek, vím že jeden chovatel vyčistil ve svém chovu přes ČS stříbřité sedlaté. Vyčištěním rozumím samozřejmě zařadit do chovu holuby stejného plemene ale jiné variety. Jirka T.

Dal jsem jedno foto do moderky, ale bohužel kvalita nic moc. Jirka T.

Neregistrovaný uživatel

9.1.2007 12:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.34

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dal jsem jedno foto do moderky, ale bohužel kvalita nic moc. Jirka T.

podle mě je to český stavák stř.sedl.

Neregistrovaný uživatel

9.1.2007 14:58
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podle mě je to český stavák stř.sedl.

Není to stavák, je to skutečně MVS stříbřitý, bohužel bez chocholky. Pan Malinda má v chovu i nějaké bez chocholky. Bokužel nemohu ve svém "pořádku" najít fota holubů s narezlými volaty

Neregistrovaný uživatel

9.1.2007 15:54
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Juraji, tak jsem to ve štraubingu probíral s jedním známým, který je v genetice velmi zdatný - Martin Gankofner, chová saské voláče, které udělal stříbrné, několik druhů španělských voláčů, kde udělal almondy, arabské bubláky, kdy udělal barvy jako hnědá, žlutý atlas s milky, červený atlas s bronzovým faktorem ..., štellery černé a stříbrné sedlaté, ale opravdu stříbrné (jiná barva, než u nás, kde jsou popelaví. taky má jen pro zábavu poštáky červené plnobarevné, modré bělopruhé, žlutě plavé, milky, khaki atd. Pokud jsem vše správně pochopil, tak by to mělo být takto. Zároveň to pošlu p. Šindelářovi.
Mimochodem naši staváci mají stejnou barvu jako moravští, proto pro mě vysvětlení, že staváků stříbrných sedlatých je víc a výběrem je dokázali na voleti vyčistit. Ale možná je i jiná cesta.
Co se týče stříbrné. Problém je, že označení stříbrná je často přiřazováno mnoha barvám, často je to např. modře plavá viz česká čejka, kaňka a mnoho jiných, pravděpodobně i moravský bělohlávek, ale např. v angličtině jsou nazýváni silver. Barva, kterou označuješ za stříbrnou - barva skřivanů - šedohnědě plavá, byla jako stříbrná označována před mnoha lety, mimochodem v angličtině opět nazývána silver. Stříbrná je lahore, není to milky, milky by měla být pruhová (nebo kapratá) a faktor, který se nazývá spread, který barvu z ocasního pruhu přenese na celé opeření, z ní dokáže udělat stříbrnou. To stejné platí u černevě plavé, ze které vznikne díky spread popelavá (ashfahl), např. tebou umístěna fotka staroněmeckého voláče z Lipska , a prý snad také u modré černopruhé, ze které vzniká černá. Tomu zas ale nějak nerozumím, protože modrá černopruhá je černá plavá pruhová, ale možná je to to samé, nevím. Stříbrná je opravdu lahore, i když i tady jsou dva odstíny a ten tmavší může být také popelavý. Z lahore byla přenesena stříbrná na brňáky - alespoň pokud vím, a ty také červené volata netrápí. Stříbrné jsou např. také mooki. Oproti tomu milky může být i červeně,nebo žlutě plavá. Přidám nějaké fotky na moderku, ale trochu mi zlobí internet, takže vydrž..
Kamil

Takže náš vzorník lže, když uvádí lahore plnobarevně mléčné?milky? Stříbrná je jedině, pokud vím, argent a to u např. špačků stříbrobílé vole případně pěnkavčí kresba, a orientální řada. To je stříbrná. A u skřivanů uvádím stříbřitou, neboli šedohnědě plavou neboli modře plavou nikoliv stříbrnou. Přesto nyní v tom stále nemám jasno a nemají v tom jasno ani mnozí z nás. Totiž co tedy je ta mléčná a podle všech tady stříbrná barva? je to jedno a totéž? a u jakých holubů se vyskytuje a mohl bych to vidět? Chceš říct a vzorník také, že mléčný faktor "my" má všechny stupně řad od bezpruhé po plnobarevnou? Tedy zesvětluje černou nebo modrou? A jen lehce pod ní prosvítají pruhy kaprování a tak dále? Já vím, že to jsou otázky pro Šindeláře. Ale prostě chci, aby v tom měl každý jasno a pak nedošlo třeba na inzerci k různým omylům. Když napíše někdo nabízím stříbřité ostravské bagdety, dejme tomu, tak aby byly skutečně šedohnědě plavé a ne popelavé, mléčné a apod.
Souhlas ovšem s tím, co jsem taky pochopil a doufám, že správně, že S faktor(spread) pro plnobarevnou řadu (nejvyšší stupeň) funguje tak, že se plnobarevná pigmentace rozšíří na celé tělo právě s ustálených barvených okrsků, tedy ocasního pruhu a konců letek. Nádherně nám to tedy ukazuje červeně popelavá, kde bychom čekali červenou plnobarevnou, ale není tomu tak, nejvyšším stupněm je popelavá plnobarevná pocházející ze zmíněných partií. Tedy ani plnobarevný černý holub nemá tu černou barvu stejnou jako u tmavého stupně(modroocasý) i když to tak na oko vypadá. Právě proto, že ji podmiňuje faktor S místo CT a pod. Stejně tak by se měla chovat hnědá pigmentace. Plnobarevná hnědá se také označuje jako kávová.
Ale to jsem odbočil.
Je asi fakt že dřívější pojmenování bylo jiné a také na mnoha místech různé, Snahou je však sjednotit termíny na odborné- postavené na pojmenování genů.
Popelavá mi je tedy jasná, stříbřitá také. Co řeším v současné době je a velmi velmi světle šedé pruhy i na ocase. Foto dodám později.mléčná , případně redukovaná. Mám totiž v chovu "stříbrné" poštovní holuby a záměrně píši v úvozovkách. Ale vím, že stříbrná je jedině argent nebo opál. Tito holubi jsou téměř bílí ale mají lehký stříbrný lesk na voleti

Juraj

Neregistrovaný uživatel

9.1.2007 15:57
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Juraji, tak jsem to ve štraubingu probíral s jedním známým, který je v genetice velmi zdatný - Martin Gankofner, chová saské voláče, které udělal stříbrné, několik druhů španělských voláčů, kde udělal almondy, arabské bubláky, kdy udělal barvy jako hnědá, žlutý atlas s milky, červený atlas s bronzovým faktorem ..., štellery černé a stříbrné sedlaté, ale opravdu stříbrné (jiná barva, než u nás, kde jsou popelaví. taky má jen pro zábavu poštáky červené plnobarevné, modré bělopruhé, žlutě plavé, milky, khaki atd. Pokud jsem vše správně pochopil, tak by to mělo být takto. Zároveň to pošlu p. Šindelářovi.
Mimochodem naši staváci mají stejnou barvu jako moravští, proto pro mě vysvětlení, že staváků stříbrných sedlatých je víc a výběrem je dokázali na voleti vyčistit. Ale možná je i jiná cesta.
Co se týče stříbrné. Problém je, že označení stříbrná je často přiřazováno mnoha barvám, často je to např. modře plavá viz česká čejka, kaňka a mnoho jiných, pravděpodobně i moravský bělohlávek, ale např. v angličtině jsou nazýváni silver. Barva, kterou označuješ za stříbrnou - barva skřivanů - šedohnědě plavá, byla jako stříbrná označována před mnoha lety, mimochodem v angličtině opět nazývána silver. Stříbrná je lahore, není to milky, milky by měla být pruhová (nebo kapratá) a faktor, který se nazývá spread, který barvu z ocasního pruhu přenese na celé opeření, z ní dokáže udělat stříbrnou. To stejné platí u černevě plavé, ze které vznikne díky spread popelavá (ashfahl), např. tebou umístěna fotka staroněmeckého voláče z Lipska , a prý snad také u modré černopruhé, ze které vzniká černá. Tomu zas ale nějak nerozumím, protože modrá černopruhá je černá plavá pruhová, ale možná je to to samé, nevím. Stříbrná je opravdu lahore, i když i tady jsou dva odstíny a ten tmavší může být také popelavý. Z lahore byla přenesena stříbrná na brňáky - alespoň pokud vím, a ty také červené volata netrápí. Stříbrné jsou např. také mooki. Oproti tomu milky může být i červeně,nebo žlutě plavá. Přidám nějaké fotky na moderku, ale trochu mi zlobí internet, takže vydrž..
Kamil

a ještě dotaz jaký je rozdíl dle tebe mezi stříbřitou(šedohnědě plavou) a modře plavou? vzorník říká že je to totéž

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 10:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.7.173

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a ještě dotaz jaký je rozdíl dle tebe mezi stříbřitou(šedohnědě plavou) a modře plavou? vzorník říká že je to totéž

okr na voleti, ale než označení stříbřitá je mi milejší ta "skřivančí", víš aby zase nedocházelo k míchání stříbrná - tak jsem to přečetl i já v tom tvém textu, nebo stříbřitá. Je to míchání písmenek a díky tomu si i to málo zainteresovaných může seknout, nebo aby to nebylo jako šupkatá - šupinatá, kdy kdo co řekl,napsal...
Každopádně všem doporučuju knihu Taubenfärbungen od Alex Sell, tam najdeš všechny barvy.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 17:10
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to stavák, je to skutečně MVS stříbřitý, bohužel bez chocholky. Pan Malinda má v chovu i nějaké bez chocholky. Bokužel nemohu ve svém "pořádku" najít fota holubů s narezlými volaty

no na té první fotce je holub s kapkou, jasný stavák.

Neregistrovaný uživatel

13.1.2007 23:37
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
okr na voleti, ale než označení stříbřitá je mi milejší ta "skřivančí", víš aby zase nedocházelo k míchání stříbrná - tak jsem to přečetl i já v tom tvém textu, nebo stříbřitá. Je to míchání písmenek a díky tomu si i to málo zainteresovaných může seknout, nebo aby to nebylo jako šupkatá - šupinatá, kdy kdo co řekl,napsal...
Každopádně všem doporučuju knihu Taubenfärbungen od Alex Sell, tam najdeš všechny barvy.

Jinak ted je v svazovém chovateli vynikající článek od Havlíka. Konečně srozumitelně vysvětluje základný holubí pigmenty a jejich formy a dědičnost. Včetně "neposlušné" popelavě červené. Doporučuji prostudovat.
Juraj Kafka

Přidejte reakci

Přidat smajlík