Uživatel s deaktivovaným účtem

lupus4
napsal(a):
Pokud nepřisvěcujete a neprodloužíte "krmný den", tak takhle drobní ptáci hladovění od 16hod do 8hod ráno (prosinec) nedávají a jednoznačně trpí...
...a jak je to s "krmným dnem" v přírodě?
hzp
napsal(a):
No a já jsem slyšel, že guldy vyvedli mladé v -35.
Ale vážně. Asi u třech dobrodruhů, váhám užít slovo chovatelů jsem venkovní chov viděl. Nikdy se mi ti ptáci, respektive jejich kondice nelíbila.
Tak toto je vhodné téma do diskuze.
Protože jsem vše uvedené desítky let odchovával, tak reaguji.
Bylo by to na článek, který by mnozí nedočetli.Snad se o něj někdy na toto téma v tištěné FAUNĚ pokusím. Zatím heslovitě.
Země původu.
Doba chovu v Evropě.
Teplota v poměru s délkou dne, podle toho kalorická hodnota krmení.
Způsob nocování - šířka bidla, nebo v budce. Na železe prsty umrznou.
Prsty papouška a zase záleží jakého a třeba rýžovníka, abych nepoužil případ sýkory je úplně něco jiného.
Jedna zkušenost nic nedokazuje. Ale díky za ni.
Dobrý den, já leta tyto druhy také chovám celoročně venku. Když se teploty blíží nule, tak celou volieru zakryji polykarbonátem, takže tam nefouká a je tam sucho. Nicméně i tam zamrzá voda, zvlášť když třeba vloni byl asi týden, kdy byly teploty hluboko pod -10C°. I když oddělávám budky, tak některé zebřičky a holoubci staví hnízda ve větvích nebo v krmítkách. Dnes aktuálně sedí holoubci na hnízdě,1 vejce je oplozené. Rýžovníci mají v budce 6 oplozených vajec. A to přes zimu krmím pouze suchým zrním, abych tato pozdní hnízdění nepodporoval, nicméně některým to zřejmě nevadí.
Dobrý den. Já i několik známých chová zebřičky celoročně venku, bez problémů. Holoubky a chůvicky má kamarád taky venku. Myslím si, že už spousta generací těchto druhů byla dochována v našem klimatu, tudíž nemají s celoročním venkovním odchovem problémy. Je to můj názor, a je na každém, jakým způsobem bude chovat.
lupus4
napsal(a):
Pokuste se najít, kde zebry a holoubci žijí...
Zijou v Australii ale o tech tady neni rec. Myslim ze tito ptaci kteri jsou po mnoha generaci odchovani v evropskem klimatu uz nemaji z puvodnima australskyma ptakama nic spolecneho. Tak jak ruzne mutace vystavni typy ptaku atd. A myslim ze ty vase severeni psi taky nedavate v lete do mrazaku ale chovate je pri normalni letni evropske teplote.
milanplšek
napsal(a):
Zijou v Australii ale o tech tady neni rec. Myslim ze tito ptaci kteri jsou po mnoha generaci odchovani v evropskem klimatu uz nemaji z puvodnima australskyma ptakama nic spolecneho. Tak jak ruzne mutace vystavni typy ptaku atd. A myslim ze ty vase severeni psi taky nedavate v lete do mrazaku ale chovate je pri normalni letni evropske teplote.
Nepochopil...nejde o teploty, ale o délku dne..
těch pár "chovatelů" co je mají venku je tam nemají xx generací a určitě je neselektují na časově omezené přijímání potravy,
pokud si myslíte, že je OK když zebra, či holoubek 16hod v -20 nežerou, tak lituji ty ptáky a o duševním "potenciálu" jejich majitelů si také myslím své...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.1
lupus4
napsal(a):
Pokuste se najít, kde zebry a holoubci žijí...
U me uz neziji ale ziji u souseda. Obdivuji ( chovatele), kteri dovedou neco takoveho vymyslet.
Uživatel s deaktivovaným účtem

lupus4
napsal(a):
Nepochopil...nejde o teploty, ale o délku dne..
těch pár "chovatelů" co je mají venku je tam nemají xx generací a určitě je neselektují na časově omezené přijímání potravy,
pokud si myslíte, že je OK když zebra, či holoubek 16hod v -20 nežerou, tak lituji ty ptáky a o duševním "potenciálu" jejich majitelů si také myslím své...
...a co myslíte? Forpusi také jsou z "jiných" krajin. Platí pro ně to samé, co zde píšete o zebrách a holoubcích, tedy, že trpí hladem, pokud jim není v již zmíněném prosinci prodlužován den přisvěcováním?
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
...a co myslíte? Forpusi také jsou z "jiných" krajin. Platí pro ně to samé, co zde píšete o zebrách a holoubcích, tedy, že trpí hladem, pokud jim není v již zmíněném prosinci prodlužován den přisvěcováním?
Co se týká r. Forpus, tak doufám, že je máte alespoň v +10,
čím drobnější ptáček, tím častěji musí "tankovat" a výdej při tvorbě (udržení) tepla je v mrazech tomu přímo úměrný
a zebřička prostě nemá tak velký žaludek ani vole aby si vytvořila dostatečnou "zásobu"
(a ani to neumí) aby nemusela 14 - 16 hod žrát a byla happy, silné kusy přežijí, ale v pohodě určitě nejsou
za mne howk.
Uživatel s deaktivovaným účtem

lupus4
napsal(a):
Nepochopil...nejde o teploty, ale o délku dne..
těch pár "chovatelů" co je mají venku je tam nemají xx generací a určitě je neselektují na časově omezené přijímání potravy,
pokud si myslíte, že je OK když zebra, či holoubek 16hod v -20 nežerou, tak lituji ty ptáky a o duševním "potenciálu" jejich majitelů si také myslím své...
...aha, ale tady píšete..."nejde o teploty, ale o délku dne..". A jinak Forpusy chovám ne při 10 st.C, ale při 20 st. Zásadně za krátkých dnů nepřisvěcuji, ptáci se vždy přizpůsobí dennímu režimu. Právě listopadem počínaje, začnou hnízdit, mám nejvíce listopadových odchovů a nikdy se nestalo, že by nějaká mláďata, natož dospělí ptáci uhynuli. Takže ono to nebude s tím krátkým dnem, potažmo hladověním z tohoto důvodu tak "žhavé"... .
Zásadně za krátkých dnů nepřisvěcuji, ptáci se vždy přizpůsobí dennímu režimu. Právě listopadem počínaje, začnou hnízdit, mám nejvíce listopadových odchovů a nikdy se nestalo, že by nějaká mláďata, natož dospělí ptáci uhynuli. Takže ono to nebude s tím krátkým dnem, potažmo hladověním z tohoto důvodu tak "žhavé"...
tak to vaše ptáky lituju, kdybyste přisvítil, budou mladí určitě prospívat daleko lépe...
pojem welfare zvířat je vám asi neznámý
souhlasím s krkavcem i vlkem.
Uživatel s deaktivovaným účtem

stepka
napsal(a):
Zásadně za krátkých dnů nepřisvěcuji, ptáci se vždy přizpůsobí dennímu režimu. Právě listopadem počínaje, začnou hnízdit, mám nejvíce listopadových odchovů a nikdy se nestalo, že by nějaká mláďata, natož dospělí ptáci uhynuli. Takže ono to nebude s tím krátkým dnem, potažmo hladověním z tohoto důvodu tak "žhavé"...
tak to vaše ptáky lituju, kdybyste přisvítil, budou mladí určitě prospívat daleko lépe...
pojem welfare zvířat je vám asi neznámý
souhlasím s krkavcem i vlkem.
, Váš komentář mne opravdu upřímně rozesmál...Výraz "welfare" používáte s oblibou často, jak jsem zjistil. Ale nejsem si jistý, zda jste Vy pochopila, jeho správný český význam.
A litovat můj chov...tak to opravdu nemusíte, to si můžete být zcela jistá. On bude asi přece jen "trochu" rozdíl, nutit zimující želvu k aktivitě, a odchovávat exotické ptáky v našich běžných podmínkách celoročně. A Váš "úsudek" - "kdybyste přisvítil, budou mladí určitě prospívat daleko lépe...", to je jen zavádějící a nekonkrétní "tlachání", zjevně pramenící z neznalosti podmínek.
lupus4
napsal(a):
Pokud nepřisvěcujete a neprodloužíte "krmný den", tak takhle drobní ptáci hladovění od 16hod do 8hod ráno (prosinec) nedávají a jednoznačně trpí...
Doporučil bych znovu si přečíst výše uvedenou odpověď. Pořád se diskutuje o teplotě a výše uvedená odpověď jaksi mnohým uniká.
Výdej energie v zimě je vysoký. Tomu musí odpovídat kalorická hodnota potravy a též doba příjmu. U ptáků je trávení rychlé a jak je uváděno, pak v zimním dnu hladoví.
Doporučované denní dávky zrnin papouškům v LORO PARKU na Kanárských ostrovech, uváděné v našich časoposech pro nás neplatí. Ale mám dojem, že poučuji v primitivních záležitostech, které jsou všeobecně známé.
Na dokreslení dodám, že mnohé ptáky na zimu stěhuji z venkovních voliér dovnitř, kde nemám elektriku čistě z ekonomických důvodů. Výdaje na svícení jsou zanedbatelné s poloviční spotřebou krmiva během zimy. Kdo má několik exotů, ať to nečte, nechápal by to.
21.1 2018 jsem se bez odezvy k otázce vyjádřl, ale je to zde jak kafemlejnek. Mně připadá, že někteří diskutující nechápou, o co jde.
Jeden napsal, jak mu to jdou odchovy a přitom rozdíl teploty v době odchovu byl od ostatních 10° C, což je v potřebě krytí energie tělesné teploty teploty ptáka dost podstatný rozdíl.
Mně ta diskuze připadá, já o voze a ty o koze.
A Váš "úsudek" - "kdybyste přisvítil, budou mladí určitě prospívat daleko lépe...", to je jen zavádějící a nekonkrétní "tlachání", zjevně pramenící z neznalosti podmínek.
ač už jsem zde nechtěl nic psát,
ALE opravdu si myslíte, že mláďata krmená jen 8hod/den a třeba 14hod/den prospívají stejně?
souhlas se stepkou a krkavcem
definitivní howk.
Uživatel s deaktivovaným účtem

lupus4
napsal(a):
A Váš "úsudek" - "kdybyste přisvítil, budou mladí určitě prospívat daleko lépe...", to je jen zavádějící a nekonkrétní "tlachání", zjevně pramenící z neznalosti podmínek.
ač už jsem zde nechtěl nic psát,
ALE opravdu si myslíte, že mláďata krmená jen 8hod/den a třeba 14hod/den prospívají stejně?
souhlas se stepkou a krkavcem
definitivní howk.
Mláďata jsou, vážený, krmena rodiči i v noci a to bez ohledu na přisvěcování. Tak co se mi to zde snažíte vnutit za pochybné teorie? Naprosto stejně, jako jste nejprve výše argumentoval
teplotou, posléze jste to vyvrátil, že o teplotu nejde, ale jde o délku dne...tak kde to jsme...? . Alespoň diskutujte seriozně.
teplotou, posléze jste to vyvrátil, že o teplotu nejde, ale jde o délku dne..
šlo o obojí, ale vám zřejmě chybí schopnost vnímat čtený text
Mláďata jsou, vážený, krmena rodiči i v noci
po vylíhnutí jistě, jsou-li ve špičkách a starší, tak asi těžko - ledaže by měli rodiče čelovky
ale škoda času - sbohem
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Mláďata jsou, vážený, krmena rodiči i v noci a to bez ohledu na přisvěcování. Tak co se mi to zde snažíte vnutit za pochybné teorie? Naprosto stejně, jako jste nejprve výše argumentoval
teplotou, posléze jste to vyvrátil, že o teplotu nejde, ale jde o délku dne...tak kde to jsme...? . Alespoň diskutujte seriozně.
Pane, diskutujete s lopus4, se kterým jsem měl určité kontraverze v názorech a naštval mě, ale v této otázce má pravdu a asi Vy špatně chápete význam toho, co čtete.
Znovu zopakuji jeho myšlenku, kterou nechápete. Teplota prostředí a délka dne je přímo úměrná spotřebě energie. A jestli krmí holátko v noci, tak musí mít rodič něco ve voleti.
Tak polopaticky. Eskymák jí tulení tuk, černoch prosnou kaši. Den za polárním kruhem je v zimě kolik hodin? Na rovníku 12 hodin a ještě to teplo. Tak argumentujrte a udělejte také ze mě blbce!
Uživatel s deaktivovaným účtem

lupus4
napsal(a):
teplotou, posléze jste to vyvrátil, že o teplotu nejde, ale jde o délku dne..
šlo o obojí, ale vám zřejmě chybí schopnost vnímat čtený text
Mláďata jsou, vážený, krmena rodiči i v noci
po vylíhnutí jistě, jsou-li ve špičkách a starší, tak asi těžko - ledaže by měli rodiče čelovky
ale škoda času - sbohem
"Nepochopil...nejde o teploty, ale o délku dne..",...to jsou Vaše slova v reakci na "milanplšek", včera v 15.43 . A ohledně krmení mláďat rodiči v noci, by jste si měl nastudovat alespoň více teorie, pokud už Vám praktické znalosti chybí. Nemusel by jste pak zlehčovat téma výsměšnými nesmysly.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
"Nepochopil...nejde o teploty, ale o délku dne..",...to jsou Vaše slova v reakci na "milanplšek", včera v 15.43 . A ohledně krmení mláďat rodiči v noci, by jste si měl nastudovat alespoň více teorie, pokud už Vám praktické znalosti chybí. Nemusel by jste pak zlehčovat téma výsměšnými nesmysly.
Samozřejmě že je v noci krmí a to tak dlouho, dokud nejsou mláďata schopna bez problému vydržet do rozednění. A určitě poznají, kdy to tak je.:D.
mikoc
napsal(a):
Samozřejmě že je v noci krmí a to tak dlouho, dokud nejsou mláďata schopna bez problému vydržet do rozednění. A určitě poznají, kdy to tak je.:D.
Jasně, a je úplně jedno, jestli je noc 6,8 nebo 12,14 hod dlouhá...
A určitě poznají, kdy to tak je
takže si rodiče narvou volata pro 6 mladejch do bezvědomí, páč v půlce prosince to musí vydržet od 16 :00 do 7:45, páč "chovatel" zásadně nesvítí...
bože, co sem chodí "za materiál"
lupus4
napsal(a):
Jasně, a je úplně jedno, jestli je noc 6,8 nebo 12,14 hod dlouhá...
A určitě poznají, kdy to tak je
takže si rodiče narvou volata pro 6 mladejch do bezvědomí, páč v půlce prosince to musí vydržet od 16 :00 do 7:45, páč "chovatel" zásadně nesvítí...
bože, co sem chodí "za materiál"
No jak jsem si prošel tuhle diskuzi, tak jako zvláštní materiál mě přijdete vy, ale jinak nic ve zlém.Já ty papoušíčky taky odchovávám bez přisvěcování v zimě a musím souhlasit, že naprosto bez problémů. A nemyslím si, že když njim budu přisvěcovat, tak budu mít kvalitnější odchov, kvalitnější už totiž nelze...zřejmě mi budete opakovat jako ostatním diskutujícím, jak trpí, ale to si opravdu nemyslím. A to narvání volat, jak píšete, nechávám zásadně na nich.