Tak to ale neni. Ve sportovce jsou cviky, ktere tak prirozene nejsou. Napr. Obycejne lehni, ale naucit ho aby to delal tak jak chci je trochu veda a ještě rad a s nadsenim. A porad nechapu to vyveseni...

A proc by mel pes "delat co umi"? On se uci. A co s tim ma spolecneho vyvesovani?

tapina napsal(a):
Já si pod tím představuju:

Pse dělej co umíš, něco z toho vybereme, odměníme. Budeš spolupracovat nebo tě to naučím. A budeš rád, že budeš rád.

Ono je to totiž celé strašně moc pomotané všechno, všude. Pojďte nám to vysvětlit nějak jednoduše, ať máme jasno, konečně.

Podle vašich predstav by se pes nenaucil ani davat pac. Zapominate na dalsi, treba navedeni nebo zachyceni. Ale to je vsechno slozitejsi. Podstatne je, ze nejde o vytváření reflexu mechanickym drillem nebo fyzickym natlakem.Pes se snazi SAM udelat pozadovanr co nejlepe a hlavne ho to bavi. Neopravujete a vubec uz netrestate. Jsou cviky se kterymi jsem vzdy mela problem. Zejmena ovladatelnost na obranach a sama jsem byla v soku jak to najednou slo snadno, kdyz pes za odmenu dostal rukav. Coz pred xxx lety bylo neslychane, resilo se to drilem a stejne vetsina psu nepoustela, natoz nejaky vzorny doprovod nebo odchod na kontrolak predpisovou chuzi...

Uvědomte si, že dnes existují soukromé cvičáky, kde samozřejmě platíte třeba i jen za vstup ty platí daně a klasika - cvičáky = spolky, kde jste řádným členem po zaplacení ročního členského příspěvku a kde máte práva a povinnosti jako všichni ostatní členové. Tam nejsou instruktoři placení a obvykle to dělají "z lásky". Klasické cvičáky de facto mají jen příjem z členských příspěvků, a tak se snaží přivydělat pořádáním kurzů, školiček apod. Samozřejmě kvalita poskytovaných služeb je velmi různá a jako všechno, je to jen a jen o lidech (a penězích).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já se o to nikdy nezajímala, říkám, cvičák jsem navštívila před 10 lety v přerově a před 5 lety v Lipníku na obrany, jinak jsem se psy nikdy nijak neměla problém, vše jsem zvládla sama podle knížek, a pokusů...no a já teď právě viděla že na cvičáku se cvičí nějakou pozitivní metodou tak jsem byla zvědavá co to je, to že dám psovi kokino za to že dělá něco dobře, nebo jej pohladím a pochválím beru jako normální výcvik kterej jsem dělala vždycky, proto jsem byla zklamaná. Já to třeba dělám tak, abych celý život naši psi nežadonili, že kokina ve štěněčím věku pak pomalu odbourávám a upřednostňuji hlazení a poplácávání až to končí ústním "šikovná" bez pamlsků.

I u pozitivky je přednostní pochvala, pamlsek nebo hračka už je bonus navíc. Ale podstatné je, že psa neopravujeme, netrestáme, nepovedené ignorujeme ale hned to musíme udělat tak, aby to pes udělal správně. Je to mnohem složitější a divila byste se, kolik lidí neumí psa pochválit vůbec, natož v ten správný okamžik.

ivulka2 napsal(a):
Pozitivní výcvik je to že v podstatě odměnuju jen to dobré a správné..jenže postupně dělám ze psa pitomce co dělá jen to co je mu výhodné a za co dostane odměnu a v podstatě otravuje neustálým vymáháním odměn a pozorností.Nemám ráda když se výcvik vede do extrému a u některých pozitivkářu to extrém je, proto je dobré používat vlastní hlavu a víc metod což je v dnešní době facebooku a yu tube videi docela snadné a přizpusobit to svojim potřebám.
Pozitivka není novinka jen je to určitý směr výcviku doveden někdy až do extrému.

To je teda blábol... pozitivka nedělá ze psů pitomce, ale učí psa radostně a přesně provádět požadované. Výcvik ho baví a díky tomu podávají super výkony i v extrémních podmínkách. Ano, moji psi se dožadují cvičení, na place, mimo jsou naprosto normální. Např aport umí super, bez překusování, rychle, přesně, ale klacek na procházce je hračka určená ke štěpkování...

Než někde něco zaplatím, tak to nejdřív okouknu. Nebo vy kupujete cokoliv bez znalosti věci? Pokud bych přišla na domluvenou hodinu a neviděla jiné štěně, tak klidně řeknu, že se dnes budu jen dívat. U nás je první hodina vždy teorie, kdy si s majiteli ujasníme co a jak. Samozřejmě zdarma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jo, já budu dále svoje psy vychovávat jak to mám osvědčené a to je svojí tvrdohlavostí, jasně že jsem za tu dobu několikrát zařvat musela, taky jsem několikrát ještě dřív vodítkem škubla, jen jsem prostě pod tím pozitivní výcvik viděla něco jiného než klasickou výchovu. Prostě jsem čekala nějakou novinku co neznám, co mě něco naučí, nenaučila.

Já vám nějak nerozumím. A jakou novinku byste chtěla? Odnaučit tahání na vodítku? Jasně to jde i s vaší trvdohlavostí, ale co takhle odměna za správné chování?

ivulka2 napsal(a):
...pozitivka tady každej mává pozitivkou a psovi by až pomalu vlezl do zadku a mnohdy to co se za pozitivku vydává nemá s pozitivkou nic společného.
Pozitivka není všelék na každé psí chování a někdy je potřeba tomu psovi i nakopat do zadku a to i doslovně.Díky tomu že se takto spousta lidí chová ke psum tak právě díky tomu vzniká nejvíc problému, potíží a nedorozumění pes v podstatě nemá rád když se mu někdo vtírá a má rád jasná a přehledná pravidla která je někdy potřeba nastavit klidně i tou fackou přes čumák, škubnutím vodítka či zařváním nebo pištěním.

Tak tohle je dost přes... ano, pozitivka není všelék, ale v žádném případě neznamená vtírat se psovi, ale pro něco ho nadchnout. Nejsem fanatik a klidně plácnu psa přes čumec když mi ho strká do talíře, klidně s ním škubnu, když je to nutné apod. Ale o tom to přece vůbec není.

ivulka2 napsal(a):
Nedělám pozitivku... a výcvik přizpusobím dle toho co pak vidím.
Nevidím nic špatného na tom zavřít štěně či psa do odkladacího kotce i když je cizí a i když je to moloss (máme jich na cvičáku hodně ) pes se naučí fungovat sám a většina pochopí že prostě v té odkladačce musí chvilku počkat a odpočinout si mezi výcvikem.A taky podle toho poznám i to jak majitel poslouchá a spolupracuje se mnou... a na tom jak se pes chová v odkladačce sám a bez majitele vidím to jaký pes skutečně je a jaký je majitel a jak se umí se psem vypořádat v neobvyklé situaci.

Taky na tom nevidím nic špatného. Vypoví to hodně o majiteli a psovi. Jinak stačí tam dát štěněti hračku (bez které jste na cvičák nešli), misku s vodou nebo s něčím dobrým a nechat ho tam pár minut. Při příchodu ho nijak nekonejšit, litovat, vítat apod., prostě vzít a jít si hrát na plac.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jasně že by se mělo přistupovat jinak k začátečníkovi a člověku co pár psů už vychoval, já jsem jen napsala svoje zkušenosti a že se mi to nelíbilo, holčina si vzala do kapsy 100Kč za hodinu a pro mě to bylo jakobych je hodila do kanálu, prostě k ničemu, pokud jsou starší psi a nezvladatelní tak pro ně mají mít spešl dny výcviku, tam ať si po nich řvou a třeba je na tom vodítku oběsí, ale pokud mě někdo pozve na socializaci a seznámení tak si to prostě představuji úplně jinak. Moje představa byla taková, že se tam sejdeme z prďochy kde se navzájem očuchají, včera si naše malá ke psovi ani nečuchla, teda krom toho když ji honil na stopovačce naddržený labrouš.Já se přiznám nemám psy vycvičené, mám je slušně vychované. a opravdu je pro mě špatné zavřít 4 měsíční štěně do kotce, trauma jako prase, samozřejmě když viděla můj výraz na to že ji mám dát do kotce hned řekla, že nemusím, taky člověk musí přistupovat jinak k služebním plemenům a molossům, kteří prostě mají čas...
tak když vy jste cvičitel, jaká je dle vás teda metoda výcviku pozitivní metodou...? já se ráda přiučím, myslela jsem totiž že se přiučím na cvičáku ale asi ne...

Popis cvičení pozitivní metodou najdete všude a na youtube je toho ažaž. Ale vám asi nejde o klasický výcvik, spíš o výchovu a možná pár cviků užitečných v normálním životě.
V normální praxi platí jedno: používat hlavu, každý cvik "udělat" tak, aby ho pes SÁM chtěl udělat napoprvé a dobře. Neopravovat, netrestat, pokud se něco nepovede, znova a lépe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože jsem v některých věcech slaboch, neumím říct, ne, nejsem spokojená, nelíbilo se mi to, to dokážu říct skrz třeba psa, ale ne v tomto případě, protože patřím mezi ty lidi co museli většinu života držet pusu a krok, byla jsem tak vychovaná od rodičů, celkem tvrdě, takže se v některých případech asi bojím odporovat, nechci se hádat, dělat humbuk veřejně...

Tak to máte asi v životě dost blbý... ale i tak. vždycky je možné odejít.

Attila - promiňte, ale proč jste tedy platila, pokud se vám služby nedostalo? Tomu moc dobře nerozumím. Pokud nejsem spokojená, tak nezaplatím ani halíř.

ivulka2 napsal(a):
Přesně dnes je to o pěnězích...
a muj další postřeh ze strany výcvikáře...tady každý umí kritizovat co a jak ten výcvikář dělá strašně špatně, zavřít psa špatné, cuknout špatné, zařvat špatné...a všichni pak shodně popisují jak to právě oni dělají dobře a ještě lepší než ten výcvikář.
Za sebe mužu říct že těch blbcu majitelu co projde cvičákem je strašně moc a většina z nich se psem nic nedělá a přijde na cvičák a čeká zázrak že se výcvikář přetrhne a udělá jim z jejich rozmazlence obratem ruky a zázrakem vzorného psa.Většina majitelu udělá skoro vše uplně jinak než se jim to ukáže a v podstatě každý cvičák je to s nima jako poprvé.
Vycvikář na cvičáku je jen člověk který tohle většinou dělá na ukor času který by mohl věnovat svojim psum či svoji rodině a dělají to skoro za nic (krom teda placených profi).. klobouk dolu před všema co maji nervy a odvahu tam s těma lidma stát a věnovat se jim a je čím dál těžší takové lidi sehnat.

Tak tohle je svatá pravda. Ale stejně: první základ je organizace, nejde aby jeden instruktor zvládl štěňata i dospělé nevychovance.

Zrovna Lipník? Předseda Lasík? Asi by si tam měl udělat pořádek. Co si budeme povídat, všechno je o lidech. Možná jste si měla domluvit individuální hodiny, ono dát štěně k 2letým nevycválancům je hloupost. A proč jste dělala, co se vám nelíbilo? Snad se umíte ozvat a říct, co se psem chcete?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se jdu pochlubit se svou včerejší zkušeností. Byli jsme tam jen 3 a cvičitelka, no a socializace byla taková, prvně jsme měli dát psi do kotců/odmítla jsem, potom jsme na střídačku přivázali psy ke sloupu a chodili jsme k nim s kokinama a hladili je, Máme stěně takže to miluje každého to se mi ovšem alr taky nelíbí, za prvé nechci aby mi cizí lidi krmili psa, za druhé sr může stát že sr mi pes bude sápat venku na lidi a chtít kokino... Další teda bylo seznámení psů, myslela jsem že si k sobě aspoň na střídačku čichnou, ne nesměli se k sobě přiblížit na dva metry, naše malá se těšila na hru a prd. Tak jsme si nakonec udělali zbytek hodiny po svém a učili s manželem na stopovačce přivolání, chození u nohy, proplítali jsme se zábranami z pet lahví atd, cvičitelka se věnovala dvěma cca 2 letým psům kteří byli svými majiteli nezvládnutí, byla tam směs řevu "nee" a nebo "fuj" a škubání s vodítkem jak prase. No aa já si vzpomněla proč na cvičáky nechodím protože tam se psi necvičí ale dle mě kazí.

A zase nikdo nenapíše kde se tohle děje. Tak já nevím, asi jsem z jiné planety, ale tohle fakt jsem NIKDE neviděla už dobře 25 let...

Mozna by bylo vhodne jmenovat takove cvicaky. Ja znam cvicaku azaz, ale vsude se cvici naprosto jinak. Vidim novacky ucit se hrat se svymi psy, micky, pesky, pamlsky.

I kdyz moji psi umi odlozeni naprosto spolehlive, NIKDY bych neriskovala sama vyjizdet autem. Mame pred nami velmi rusnou silnici, behaji tam kocky, lidi se psy atd. Nic neni na 100% a tohle riziko za to nestojí, kdyz jde jen a jen o pohodlnost cloveka.

To je neuvěřitelné... měla jste si pořídit na psa dálkové ovládání...

R12000R napsal(a):
Ahoj...chtel jsem se zeptat a zaroven poradit...mAm 3a pul mesicnicho NO.Ouska stala ale ted se jedno zlomilo a padlo vejpul..nevim co stim..nekdo mi poratil je nejak podvazat..pak jsem se docetl ze bobkovi podavat veprove nozky...Krmin K-9 pro stenata velkych plemen.

Klidek, po prezubeni se postavi.