thesis napsal(a):
Lidi ale že vás hanba nefacká, pokud máte o ponících takovýto názor tak to je přinejmenším smutné. dle mnohých jsou poníci jen pro děti akorát že to se lidi šeredně mýlí.Každý má plno keců ale aby si o nich něco přečetl to ne.Velikost a váha jezdce vám bohatě stačí k posouzení.Nemůžete občas nakouknout do diskuzí " Poníkáři sem" ? to tam budete všechny kamenovat?Sama mám dva poníky, kobylu 115 a valacha 125.Na kobyle už nejezdím jelikož jí má její jezdkyně v pronájmu ale loni jsem na ni se svými 63 jela huberta a jezdila aktivní rekreaci, na kecy lidí nedám. Věřte že nohy se jí teda nemotaly, právě naopak.Byla jak malý plňas a stále je s neuvěřitelnou chutí.Lehké jezdce má slušně na háku, nerespektuje nízkou váhu (to nemám ze své hlavy). Nyní jezdím už jen na valachovi, takže vám sem dám fotku ať můžete kamenovat i mě.A mimochodem to že tam sedím jak kretén posuzovat nemusíte, vidím to sama.

Nie je poník ako poník a nie je dospelý človek ako dospelý človek.
Posudzovať by sa mala stavba poníka/hmotnosť poníka/hmotnosť jazdca/jazdecké umenie/doba záťaže/typ práce.

V tomto konkrétnom prípade je to podľa mňa na poníka priveľa (proti jazdeniu dospelých na pony ináč nič nemám, tiež som mala welšku s výškou 127 cm, ktorú som občas brala pod sedlo, párkrát som umravňovala aj 114 cm ponicu, na ktorej nám jazdia deti).

Bohužiaľ som už videla zopár poníkov, na ktorých nešetrne jazdili ťažší puberťáci a odniesol si to po čase ich chrbát i nohy.

lesterka napsal(a):
Mohla bych se prosím zeptat někoho znalého, jestli je tohle dobrý původ? Vůbec se v původu arabů nevyznám :)
Samír 1984 (Hosam - Egypt x Usajna) x 668 Urba 1997 (219 Aleppo - PL x 384 Urabela)

Moc děkuji za odpovědi.

Klasický topoľčiansky mix.

luckai napsal(a):
Ahojky, Luci už se těším na fotku toho hřebečka doufám, že bude. A Peťi škoda že nemáš ty špaňelky.

Jinak u pana Miškovského jsme se byli dívat s manželem když jsme hledali arábka, ale on má "jen" Shagye. Uvažovali jsme o jeho kobylce Misra - pstružka, moc hodná a šikovná, myslím jezdila endurance, neznáš ji Lado? Jinak pan Myškovský je moc fajn.

A Pavlo, k té vyrážce, máme u nás na ranči dvě paintky, co mají ružové čumáky i kůži u očí a jak je moc slunko tak se spálí, já myslím, že je to ono, co máš vyfocené. Přes léto nosí masky proti muchám, ale pomůže to i proti tomu spálení.

Nemá len shagye, má aj plnokrvných arabov, minimálne má Haké, ryšku po Grafitovi a jej syna.
Ináč Mirza behala skutočne vytrvalosť, vyhrala tuším nejaké 60ky, možno šla aj 80, ale to už bolo dosť dávno.

avecaesar napsal(a):
Miškovský je fajn, hlavně mladej

No, ja ich osobne nepoznám, ale kedysi sme cez Equichannel zachraňovali z jatiek zdravého a predtým úspešného vytrvalostného koníka, ktorého tam v strašnom stave dal práve ten starší (MVDr.)

lucky napsal(a):
Ahoj! Teda malá roste jako z vody. Připadá mi dost mohutná, ale možná to dělá i ten kožíšek. Je rozkošná! Moc. Jen nám sem dávej dál fotky, obě holky máš krásné!
Jinak Usa je "tmavočumakoid" a nemá s tím zkušenost, jen mě napadlo, zda to nemůže mít nejakou alergii?? Fakt nevím. Ale ty světlé čumáky prá mohou mít ty solární eksémy, tak nevím. Já se s tím nikdy nesetkala přímo.
Jinak díky za info o arabech na Slovensku. Kdy jste někdo měli tipy kde kdo má araba na Slovensku, sem s tím...aby byl přehled

v Bratislave - JK Dunaj (v Petržalke)
- Ranč 4C Podunajské Biskupice
pri Bratislave - MVDr. Miškovský (niečo ponúka na predaj na www.equimarket.eu)
Pezinok - p. Pažitný
Nitra - Ranč D+D
NŽ Topoľčianky
pri Leviciach je veľký chov shagyov u p. Vojteka (www.shagya.sk, takisto má inzeráty na www.equimarket.eu)
Čilížska Radvaň - p. Gorozdy
Monty Ranč pri Slovenskom Právne
Kaľamenová - p.Gíreth
pri Liptovskom Mikuláši - rodina Boulbolova
Mengusovce - Gallovci a Slivkovci
Raslavice medzi Prešovom a Bardejovom - (sl. Droppová)
Buglovce pri Spiššskom hrade (p. Juríková)
Štítnik pri Rožňave (rodina Zobolova)
rehoľný rád, tuším dominikáni v Jasove pri Košiciach
Vinné pri Zemplínskej šírave

to len čo som si narýchlo spomenula na miesta, kde majú aspoň tri arabské kone. Ináč odporúčam stránku www.horses.sk a tam pozrieť zoznamy plemenníkov i narodených žriebät - sú tam i ďalší chovatelia a adresy

kapusta napsal(a):
No, ono to zas není tak, že pro to nemá vlohy.. Je obratná, rychlá a ve své rodině má i pár koní co jezdí western.. A taky znám pár westerňáků-klusáků..

Aj ja mám klusáka a súťažné westernové jazdenie (nie to, že hodím na koňa sedlo a otiaže držím v jednej ruke) je asi športová disciplína, na ktorú sa hodí najmenej.

anik napsal(a):
ahojky!mam kobcu,hnedku,jeji tata je ryzak,mama hnedo-bila straka,kdybychom ji nechali pripustit hrebcem ve zbarveni-ryzak,palomino,belous,vranik,plavak..co by to bylo za zbarveni...?a jeste..myslite si,ze kdyby se nechala pripustit strakacem,bylo by hribatko taky strakac...?diky za odpovedi...moc me to zajma..

S ryšiakom - hnedák, ryšiak alebo vraník
S vraníkom - to isté
S palominom - palomino, plavák, hnedák, ryšiak alebo vraník
S plavákom - to isté
S belúšom - čokoľvek (v závislosti od jeho rodičov)
So strakáčom - čokoľvek okrem belúša (v závislosti od toho, o okého strakáča ide)

werca napsal(a):
dávejte sem ruzné www stránky o koních, nebo vaše!
www.reining.cz www.wrc.cz www.juju.cz

www.kabardin.sk Web o kabardinských koňoch, jazdeckej turistike a vytrvalostnom jazdení - diskusné fórum, kalendár podujatí, odkazy na zaujímavé videá atď.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

heidy411 napsal(a):
8. a posledna - Molly v zimnej srsti

Jej, to je všetko fotené pri Sihle, že?

spirit napsal(a):
Nemyslim ze by CT nebo klusak mohl mit takovou hrivu jako treba Kladrubak, Andalusan, Fries nebo hafling, welsh...

Ja dlouhou hrivu rada moc nemam ale muj kun ma na plnase hrivu hodne hustou a i celkem dlouhou a slusi mu tak mu ji necham :)

Tak toto je klusák a podľa mňa má veľmi slušnú hrivu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

lucky napsal(a):
Teda vy jste skvělí. Jo, jo, musela jsem to přečíst dvakrát, ale chápu.

Moc děkuji, já věděla proč tady ten dotaz dávám!!! Moc , moc děkuji.

Co se týká potomků, tak ze stejné spojení má Usa pravou sestru Uzri a ta je podobná....také bílá.

Jinak matka dala pstružáky a dost ryzáky. Ale jediného hnědáka o kterém vím¨na 100% je po bílém hřebci Aleppo, kterým ji připustili omylem ještě v Topo'lčiankách. Konopáskovi chtěli Hamadana a oni to zadupali. Narodil se z toho tmavý hnědák Ukawango! Oba rodiče byli bílí!

No, ale já jaksi chápu tedy co by se mohlo narodit.
A stále vybírám hřebce.
Ve hře jsou překrásní bělouši, ale také několik vraníků. Je nějaká šance na černé hříbě? Jinak ono je to jedno, hlavně že bude zdravé, ale byla by šance? Když ji jako chybí ta černá barva? Oni někteří bali černá hříbata i s bílými klisnami..ovšem nevím už, zda ty nebyl ze spojení s černým rodičem.

Jsem otravná, co?

Ako som písala - pokiaľ je Usa heterozygotná na biely gén a nenesie gén A (teda má genotyp Ggeeaa), dá s čiernym heterozygotnym žrebcom (Ee) na 50% biele žriebä, na 25% ryšavé žriebä a na 25% čierne žriebä. S homozygotným čiernym (EE), by v tom prípade dala na 50% biele žriebä a na 50% čierne žriebä.
Za extra priaznivých podmienok by dokonca mohla dať čierne žriebä s hnedákom (s genotypom EEAa alebo EeAa), ale plánovane by som to neskúšala :-)

Že nemá sama gén pre čiernu farbu nevadí, pokiaľ potomok zdedí od druhého z rodičov alelu s týmto génom, bude mať genotyp Ee, čo sa navonok prejaví ako čierna, keďže gén pre čiernu farbu je dominantný. Ak by ale zdedil od niektorého z rodičov zároveň gén A, rozptýli sa tá čierna do koncových častí tela a potomok by bol hnedák (pokiaľ by nezdedil k tomu ešte gén G, ktorý by koníka vybielil).

marta n napsal(a):
Matka Usy heterozygot, otec heterozygot, tedy výsledek 25% bílý dominantní homozygot, 50% bílý heterozygot a 25% recesivní homozygot - ale teď si nemůžu vybavit jistě, jestli se ta pravděpodobnost dál přepočítává, ale mám dojem, že ano - že by pak z těch třech bílých měla být pravděpodobnost 33,3% na GG?
Ale stejně sázím na heterozygota

Neviem, či sa to ďalej prepočitáva, ale podľa mňa prílišné hranie sa s pravdepodobnosťou v tomto prípade je už dosť mimo realitu, mendela beriem len ako vodítko - keďže farba žriebäťa (rovnako ako pohlavie a podobne) nezávisí od farieb ostatných žriebät, ktoré dal alebo dá daný pár spolu, nemusí skutočnosť v tak malom súbore ako je jeden rodičovský pár a jeho potomkovia vôbec zodpovedať štatistickému rozreleniu podľa Mendelových zákonov.

evam napsal(a):
Farbu koní neurčuje jediný gén, ale je to tzv. polygén, teda na farbe sa podieľa niekoľko génov súčasne.
Najzákladnejšie sú A (Aguti, ovplyvňuje rozptýlenie tmavej farby po tele, teda v dominantnej podobe za splnení ďalších podmienok rozptyľuje farbu do koncových častí tela ako hriva, chvost a spodky nôh a "vytvára" farbu hnedák, plavák a podobne), ďalej je to E (Ebony, čierna farba). Pre arabské kone je podstatný ešte gén G (Grey, vybeľujúci gén).
Dominantný gén sa píše veľkým písmenom, recesívny malým.

Genotyp u koní obsahuje dvojice alel, tzv. alelový pár, od každého z rodičov jednu. V prípade, že sú príslušné jednotlivé znaky (A,E,G atď.) na oboch alelách súčasne recesívne alebo dominantné, je kôň pre daný znak homozygotny, ak sú rozdielne, je heterozygótny a na výslednej podobe koňa sa prejaví znak, ktorý je z tých dvoch dominantný (napríklad ak G je znak pre vybeľovanie a g pre nevybeľovanie, kôň s dvojicou Gg v genotype je heterozygotný belúš, ktorý navonok vybeľuje, ale keďže na potomkov prechádza len jeden z dvojice, môže to byť práve nevybeľujúci t.j. g a potomok bude s farebným partnerom nebiely).

Ak je jeden z rodičov biely a druhý farebný, je zrejmé, že od jedného rodiča získal gén G a od druhého gén g, čo dáva v jeho genotype dvojicu Gg, ktorú som už popísala a čo je aj prípad tvojej kobylky.

Čo sa týka ryšavej farby, tá vzniká neprítomnosťou génu E pre čiernu farbu - všetci ryšiaci majú na danej pozícii polygénu teda recesívnu dvojicu ee.

Takže ak sa tvoja kobylka narodila ako ryšavá, vieme presne určiť v jej genotype časť pre bielu i čiernu farbu, teda u nej je to Ggee.

Určiť gén A je v genotype dosť ťažké, keďže u ryšiakov môže byť schovaný (neprejaví sa, keďže neprítomnosťou čiernej farby sa táto do koncových častí tela nerozptýli). Na to by sme museli poznať ďalších potomkov tých istých rodičov, ako aj čo najviac iných príbuzných. Napríklad ryšiak, ktorý nemá dominantný gén A nedá nikdy s vraníkom hnedáka, v opačnom prípade ho nesie minimálne na jednej alele.
Keďže u tvojej kobylky je v pôvode hnedka, nie je vylúčené, že gén A vo svojej génovej výbave má.

Ak chceš získať ryšavého potomka, s ryšavým žrebcom máš na to 50% šancu, na zvyšných 50% to bude belúš - tomu sa nevyhneš, keďže gén G vybieli s vekom koňa bez ohľadu na to, akú farbu mu určili ostatné gény. Je to jednoduchá kombinácia:
Ggee(Usa) x ggee(ryšavý žrebec) dá jedine kombinácie
Ggee (biela) a ggee(ryšavá) v pomere 1:1.

No, teraz som si spätne prečítala, že matka Usy bola biela, nie ryšavá (nejako sa mi to v tom strome pomixovalo :)) - v tom prípade je určitá šanca (25%), že Usa je na bielu farbu homozygot, v tom prípade by dávala iba bielych potomkov. To ale teraz neoveríme nijako, dá sa to vylúčiť len v budúcnosti, ak sa jej narodí farebné žriebä.

marta n napsal(a):
A teď bude mít Lucky náplń na celý víkend, než se tím vším prokouše

A pritom je to vo výsledku také jednoduché - je to len pár pravidiel, ktoré až na malé výnimky (mutácie) platia stále.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zatím pořád jen jednoduchá přímá dědičnost s působením jednoho genu s velkým účinkem - tedy základ středoškolské genetiky
Heterozygot pro bílou se pozná (někdy jen odhadne) víc způsoby. Kobylka má i barevné (tedy s oběma recesívními alelami pro bílou, jinak by se dominantní bílý gen projevil) přímé předky, takže je přes ně možný přenos jednoho recesívního genu dál. Bílí předkové pocházejí z barevných rodičů, tedy platí totéž (že mohou přenést recesívní gen). Další vodítko je to, že pomalu vybělává, nebo že je pstružák (já mám kobylku stejně zbarvenou, je pro bílou heterozygotně založená - protože dává i barevná hříbata - má 12 let a za posledních pár let jí už nevybělala ani jedna tečka). Spolehlivé stanovení je jen podle potomstva, tedy že z bílého předka je nebílé hříbě, tím je heterozygotnost rodiče pro bílou barvu potvrzena.
Proto nemůže být z ryzáka a hnědáka bílé hříbě - oba rodiče jsou v tomto znaku recesívní, nemůže se u nich tedy objevit dominantní projev znaku a nemohou ho předat v dominantní formě dál, protože ho nemají. Proto jsou nesmysl obvyklé úvahy na téma "když má bílou praprababičku, tak může být bílé hříbátko" - nemůže

S ryzákem by byla 3 ryzá hříbata na jedno bílé (statisticky 3:1).

A bílá se dědí nezávisle na ostatních barvách, není to tak, že by byl kůň buď hnědý nebo rezavý nebo bílý, ale dědí se základní barva (tj. třeba ryzá - ale zas je to složitější podle přítomnosti a podle distribuce melaninu). A ta základní barva může být schovaná pod bílou. Nebo u jiných plemen se zase jakoby "zvlášť " dědí strakatost. Nebo tzv. "vzory" - skvrnitost. No a ještě samostatně děděné odznaky Ty se pak dědí, i když pod bílou nebudou vidět
Je to teď ještě složitější?

Mýliš sa, s ryšiakom by bola biela polovica žriebät - práve preto, že gén pre vybeľovanie nie je ovplyvnený žiadnym iným znakom a vo výsledku prekrýva všetky ostatné farby.

lucky napsal(a):
Páni..teda to je složité. No, něco chápu a něco...takže když se Usa narodila jako ryzák a vybělela, tak má dominantní gen pro bílou, že? Ale má i jeden gen pro rezavou? A teoreticky by s ryzákem mohlo být rezavé hříbě? Chápu to dobře?
A jak jste poznali, že je heterozygotní?

Možná to zní blbě, ale fakt se v tom chci trochu přiučit a zorientovat....moc, moc díky, že se mnou zaobíráte, ale možná nejsem sama, koho to zajímá

Farbu koní neurčuje jediný gén, ale je to tzv. polygén, teda na farbe sa podieľa niekoľko génov súčasne.
Najzákladnejšie sú A (Aguti, ovplyvňuje rozptýlenie tmavej farby po tele, teda v dominantnej podobe za splnení ďalších podmienok rozptyľuje farbu do koncových častí tela ako hriva, chvost a spodky nôh a "vytvára" farbu hnedák, plavák a podobne), ďalej je to E (Ebony, čierna farba). Pre arabské kone je podstatný ešte gén G (Grey, vybeľujúci gén).
Dominantný gén sa píše veľkým písmenom, recesívny malým.

Genotyp u koní obsahuje dvojice alel, tzv. alelový pár, od každého z rodičov jednu. V prípade, že sú príslušné jednotlivé znaky (A,E,G atď.) na oboch alelách súčasne recesívne alebo dominantné, je kôň pre daný znak homozygotny, ak sú rozdielne, je heterozygótny a na výslednej podobe koňa sa prejaví znak, ktorý je z tých dvoch dominantný (napríklad ak G je znak pre vybeľovanie a g pre nevybeľovanie, kôň s dvojicou Gg v genotype je heterozygotný belúš, ktorý navonok vybeľuje, ale keďže na potomkov prechádza len jeden z dvojice, môže to byť práve nevybeľujúci t.j. g a potomok bude s farebným partnerom nebiely).

Ak je jeden z rodičov biely a druhý farebný, je zrejmé, že od jedného rodiča získal gén G a od druhého gén g, čo dáva v jeho genotype dvojicu Gg, ktorú som už popísala a čo je aj prípad tvojej kobylky.

Čo sa týka ryšavej farby, tá vzniká neprítomnosťou génu E pre čiernu farbu - všetci ryšiaci majú na danej pozícii polygénu teda recesívnu dvojicu ee.

Takže ak sa tvoja kobylka narodila ako ryšavá, vieme presne určiť v jej genotype časť pre bielu i čiernu farbu, teda u nej je to Ggee.

Určiť gén A je v genotype dosť ťažké, keďže u ryšiakov môže byť schovaný (neprejaví sa, keďže neprítomnosťou čiernej farby sa táto do koncových častí tela nerozptýli). Na to by sme museli poznať ďalších potomkov tých istých rodičov, ako aj čo najviac iných príbuzných. Napríklad ryšiak, ktorý nemá dominantný gén A nedá nikdy s vraníkom hnedáka, v opačnom prípade ho nesie minimálne na jednej alele.
Keďže u tvojej kobylky je v pôvode hnedka, nie je vylúčené, že gén A vo svojej génovej výbave má.

Ak chceš získať ryšavého potomka, s ryšavým žrebcom máš na to 50% šancu, na zvyšných 50% to bude belúš - tomu sa nevyhneš, keďže gén G vybieli s vekom koňa bez ohľadu na to, akú farbu mu určili ostatné gény. Je to jednoduchá kombinácia:
Ggee(Usa) x ggee(ryšavý žrebec) dá jedine kombinácie
Ggee (biela) a ggee(ryšavá) v pomere 1:1.

lucky napsal(a):
hmmm..tady se to dalo nějak blbě...měla jsem takový hezký stromeček




otec bělouš

jeho otec byl tmavý ryzák ( tmavý ryzák x ryzka)

jeho matka byla bělka (bělouš x ryzka)



matka bělka

její otec byl bělouš (ryzák x bělka)

její matka byla ryzka (ryzák x ryzka)





no tak nyní už to snad se seřadí dobře a bude pochopitelné....

Takže z tohoto sa dá povedať, že tvoja kobylka je pravdepodobnejšie nositeľka alelového páru Gg ako GG (teda heterozygótna vzhľadom na gén bielej farby).
To znamená, že v tom prípade s farebným žrebcom dá na 50 percent farebného (teda nie bieleho) potomka.

Čo sa týka tých ryšavých predkov, chcelo by to ešte poznať viacerých príbuzných, aby sa zistila prítomnosť génu A (aguti). Ten môže byť v genotype tých ryšavých predkov "schovaný" a neprejavuje sa, s koňom, ktorý nesie gén E (ebony, čierna farba), by však mohla dať hnedáka.
Pokiaľ by neniesla gén A, dávala by s čiernym žrebcom vždy čierne alebo biele žriebätá.

Vyskytujú sa medzi jej príbuznými (nielen predkami) nejakí hnedáci alebo vraníci?

perllla napsal(a):
chtěla bych se vás zeptat na názory, máme 2 letou kobylku, seděla sem na ní už dvakrát, je to kříženec haflinga a norika. vím že se vivíjí do pěti let, ale nevím jesli vadí když na ní tak jednou za měsíc pojedu na chvilinku ven a pomalu ji začnu učit základy. vážím 45kg a rači si tej půl hodky venku pdpustím než jí něco udělat. díky za názory

Aký účel to sadnutie raz za mesiac na tak mladého koňa bude mať?

lucky napsal(a):
Ahoj lidičky.

Koukala jsem tady, že někteří možná máte větší potuchy o barvách. Já něco málo vím, ale nikdy jsem se tím tak do hloubky nezabývala. Vždycky říkám, že něco se dá předpokládat, ale genetika je mocná a něco prostě z toho vyleze.

Jde o to, že trochu brouzdám po netu a hledám vhodné ženichy pro Usu.
Nezáleží mi na tom, jakou barvu by hříbě mělo, hlavně že bude zdravé.

Jen jsem se chtěla zeptat, zda náhodou netušíte, jaká by byla pravděpodobnost zbarvení.

Kobylka je bílá (pstružák) a rodiče také pstružáci....dále v původu jsou samí tmaví ryzáci, ryzáci a bělouši.

Nyní jde o to. Pokud ji připustím běloušem, je asi jisté, že hříbě bude bělouš. To je mi jasné.

Ovšem mám ve výběru také několik špičkovách hřebců, kteří jsou vraníci. Navíc vraníky dost dávají...dokonce s bílými klisnami.

Jen by mě zajímala jakási pravděpodobnost, co by mohlo mít hříbě za barvu, pokud ji pustím s vraníkem, hnědákem, nebo by mohla mít ryzáčka s ryzákem, když má v původu dost ryzáků? Ale rodiče již byli bílí.

V tomhle se zase tolik nevyznám, tak mě to prostě zajímá.

Předem děkuji za odpovědi

Napíš pôvod aspoň 2 generácie dozadu, u rodičov, čo nie sú z Topoľčianok aj s uvedenou farbou.

~birgit~ napsal(a):
thanks very much!!!

another question, what does "anglický polokrevník" mean?
thats not thoroughbred, does it? thoroughbred means "anglický plnokrevník"?!

You are right, "anglický plnokrevník" is Thoroughbred.
"anglický polokrevník" means warmblood with at least 50% of thoroughbred blood.