Výmarský ohař/ Viszla

Přesně tak, proč si chcete pořizovat loveckého psa když s ním nechcete dělat lovecký výcvik ? Existují i jiná plemena psů tak si vyberte něco co pro vás bude vhodné. Tohle jsou ohaři, jsou vyšlechtěni pro to aby pracovali v lese a ne na to aby je lidi vodili uvázaný za čenich kolem paneláků.

Ahoj, můj názor. Sama mám doma ohaře Českého fouska fenu a je to lovec od štěněte. Provozuji s ní myslivost také proto jsem jí začala chovat a cvičit. Je naprosto ůžasné jí pozorovat při práci. Já osobně jako chovatel bych štěně neprodala nikomu kdo by štěně nevedl k účelu ke kterému byl šlechtěn, už od Karla iv.
Ale zpět k dotazu: štěně poroste a i vrozené a šlěchtěné vlastnosti, které v sobě má! Můžete ho "utahat", ale nikdy to zněj nedostanete stále to bude lovec!
A ohařů, které lidi chovají bez jejich přirozených potřeb "lov, vystavování, aport, voda..." je moc a jsou to chudáci.
Ohařů a čf zdar.

Mladé holky se nadchnou pro výmara nebo maďara, mají plno přestav jak budou se psem lítat, dělat všelijaké pitomosti jenom ne myslivost. Pes nežije 5 let, ale třeba 12 a za tu dobu se mnohé v životě mladé holky změní. Takže to většinou skončí tak, jak jsem viděla nedávno v Praze. Mladá matka s kočárkem, druhé dítě za ruku a vedle kočárku se ploužil výmarák na halti ohlávce! Věřte, že kdybych nejela po rušné ulici - za mnou kolona, tak bych zastavila a pěkně bych jí od plic něco řekla. Vadí mě tento sobecký přístup lidí ke psům. Jen proto, že se někdo nadchne a pes se mu líbí, tak musí ten chudák potom trpět celý život v paneláku a procházky zná tak akorát po pražském chodníku na ohlávce.

Ještě bych dodala - hodně bych zvažovala, jak se bude v přírodě chovat lovecký pes, který provozuje coursing.

hn.. napsal(a):
Ještě bych dodala - hodně bych zvažovala, jak se bude v přírodě chovat lovecký pes, který provozuje coursing.

Pes to rozlišit dokáže, ale v takových podmínkách by ohař nejspíš zdrhal za zvěří, i kdyby o coursingu nikdy neslyšel.

Ohař je stále lovecký pes! a sportem kdy se pes žene za "srstnatou návnadou" jeho vlohy podpoříte. U ohařů je hledání pernaté, srstnaté zvěřě, vystavování a přinášení vrozené a přirozené. Další je srnčí zvěř, je pro ně voňavá lákavá. To, že jí strhne je také jejich vlastnost. Na druhou stranu podle zk řádu se musí do 10min. Vrátit.
Pokud to bude štěně s pp tak bude po lovecky vedených rodičích a vlohy tam budou!
Blbé přirovnání: jděte s plnokrevníkem tahat dřevo a schladnokrevníkem na dostih.
Každý člověk má za zvíře, které si pořídí svou odpovědnost a svědomí.

ještěrkal napsal(a):
Ohař je stále lovecký pes! a sportem kdy se pes žene za "srstnatou návnadou" jeho vlohy podpoříte. U ohařů je hledání pernaté, srstnaté zvěřě, vystavování a přinášení vrozené a přirozené. Další je srnčí zvěř, je pro ně voňavá lákavá. To, že jí strhne je také jejich vlastnost. Na druhou stranu podle zk řádu se musí do 10min. Vrátit.
Pokud to bude štěně s pp tak bude po lovecky vedených rodičích a vlohy tam budou!
Blbé přirovnání: jděte s plnokrevníkem tahat dřevo a schladnokrevníkem na dostih.
Každý člověk má za zvíře, které si pořídí svou odpovědnost a svědomí.

Když ono je to z některýma lidma těžký - zadavatelka tu nedávno psala, jak se náhle zamilovala do moskevskýho strážního psa, a ptala se, jestli je možný mít ho v bytě! To už snad nepotřebuje další komentář!

Taky mám tu svou Fouskovou doma v bytě, zahradu mám daleko. Doma povaleč a venku přepne reřim. A je užasné koukat jak maká na honu pří práci pro, kterou byla šlechtěna.
Na taková blbnutí jaké chce dělat paní si může vzít štěně z útulku. Z vlastní zkušenosti, je to vděčný pes a člen rodiny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přesně tak, proč si chcete pořizovat loveckého psa když s ním nechcete dělat lovecký výcvik ? Existují i jiná plemena psů tak si vyberte něco co pro vás bude vhodné. Tohle jsou ohaři, jsou vyšlechtěni pro to aby pracovali v lese a ne na to aby je lidi vodili uvázaný za čenich kolem paneláků.

Ja neviem, tiež som zásadne proti takýmto volovinám, ale čím ďalej, tým častejšie vidím ženské, čo majú ohaře a nechávajú sa ním ťahať cez pol města len preto, že sa im páči. Inak o tom plemeni neviedia absolútne nič. Až k plaču je to.

Stačí se na ně podívat... Krásný, velký tak akorát, štíhlé a prostě super pes... Tak trošku "sexy"...

Ok. Děkuji. Asi to byla pěkná blbost. Ještě jsem měla v záloze Velkého švýcarského salašnického psa, bez loveckého pudu, tak si asi pořídím toto plemeno. Asi bylo ode mne sobecké myslet spíš na krásu. Ta paní co psala přirovnání chladnokrevník/ plnokrevník mi dala nejlepší příklad

Nevím, kde žijete, z úvodního příspěvku to není jasné. Ale už z názvu plemene je jasné, kam patří vssp.
Kopíruji :..."snáší dobře studené počasí, nemá rád teplo. Je to pes nehodící se do města, který potřebuje dostatek pohybu a čerstvého vzduchu. Není třeba pečovat o srst. Je to velmi dobrý hlídač, který se většinou nesnáší s jinými psy, je ale vlídný k lidem. Může žít celoročně venku."
Nevím, nevím, jestli vámi vybrané aktivity : agility, dogdancing tohohle skoro 60ti kilového psa uspokojí a nadchnou.

No velký salašnický pes mě teda na tyhle aktivity co uvádíte také nepřijde vhodný. Je to velký těžký pes, skákání pro něj není vhodné a ani ho to nebude bavit. Nevím jaká další plemena se vám líbí ale na vašem místě bych vybírala třeba něco z ovčáků, možná knírače, velkého nebo střeďáka, možná by šel i dobrman když se vám líbí atletičtí lovečtí psi, no ten ridgeback, no možná ale tyhle psy nemám ráda, ti co znám jsou problematičtí, nezvládnutelní a máme jich v okolí docela dost, z některými se i neúspěšně pokoušeli o lovecký výcvikPak mě napadl ještě dalmatin.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No velký salašnický pes mě teda na tyhle aktivity co uvádíte také nepřijde vhodný. Je to velký těžký pes, skákání pro něj není vhodné a ani ho to nebude bavit. Nevím jaká další plemena se vám líbí ale na vašem místě bych vybírala třeba něco z ovčáků, možná knírače, velkého nebo střeďáka, možná by šel i dobrman když se vám líbí atletičtí lovečtí psi, no ten ridgeback, no možná ale tyhle psy nemám ráda, ti co znám jsou problematičtí, nezvládnutelní a máme jich v okolí docela dost, z některými se i neúspěšně pokoušeli o lovecký výcvikPak mě napadl ještě dalmatin.

Děkuji. Zapomněla jsem naosat, že bych se se salašničákem věnovala jen těm delším procházkám.

balloni napsal(a):
Děkuji. Zapomněla jsem naosat, že bych se se salašničákem věnovala jen těm delším procházkám.

V tom případě pak už záleží na tom jak velký prostor pro psa máte, protože už název psa napovídá kam patří, takže je to pes do velkých prostor, ne na městskou pidizahrádku kterou vám za chvíli srovná se zemí. Do bytu se nehodí vůbec. Je to silný pes, takže potřebuje důsledný výcvik k poslušnosti. Sice to nejsou žádní ´dáblové ale ovladatelné takhle velké zvíře prostě musí být. Takže pokud na to máte tak proč ne.

balloni napsal(a):
Děkuji. Zapomněla jsem naosat, že bych se se salašničákem věnovala jen těm delším procházkám.

Mladý pes na procházky kašle.
Chce činnost !
Jinak jsou problémy typu : utíká, demoluje, můj pes mě nemá ráád .

balloni napsal(a):
Děkuji. Zapomněla jsem naosat, že bych se se salašničákem věnovala jen těm delším procházkám.

Nevím proč mi podobné dotazy připadají jako provokace. Druhý takový dtaz je "italský spinoe", jako by nebylo dost společenských plemen - tím nemyslím jen yt, mopse a pod.

balloni napsal(a):
Děkuji. Zapomněla jsem naosat, že bych se se salašničákem věnovala jen těm delším procházkám.

Salašnický pes byl určený k hlídání stavení, atd...prostě do bytu mi takový pes nesedí. Lovecký pes taky nee,

Chcete-li se věnovat agility, dogdancing - šikovné jsou na to border colie, šeltie, šiperky, apod. Bavit to bude i německé špice, ale i střední knírače, atd. Ani jeden z nich nepohrdne ani delší procházkou. Přitom to bude spokojený pes (u té borderky počítejte ale s velkým psychicykým utaháním, to jsou fakt pracandy, to ti ostatní uvedení budou rádi i lenošit, když se zrovna nebude něco dělat.

Na takové sporty může dělat i voříšek. Měla jsem z útulku štěně a bylo jedinečné...

koňadra napsal(a):
Další pipina, co chce prznit lovecké plemeno! Bože, kupte si psa, kterému můžete poskytnout vše, co potřebuje. Myslíte, že to, že se vám pes líbí, bude stačit k tomu, aby byl spokojený i on? Neuznávám držení psů k jiným účelům, než byli vyšlechtěni. Znala jsem třeba i malamuta v paneláku (chudák). Od toho jsou plemena lovecká, pracovní- služební a společenská. Aby si vybral každý. Když se mě bude líbit bernardýn, taky si ho nepořídím do garsonky ve 4. Patře bez výtahu, ale věřím, že se najde člověk, který to udělá, protože Beethoven byl přece tak krásný a on ho chce.

Vážená, to by se vám asi chovatelé poděkovali za váš názor. I majitelé chovatelských stanic pochopili, že pokud chtějí prodat štěňata, musí se smířit s tím, že nebudou všichni majitelé myslivci, štěňat loveckých psů se rodí mnoho a nejen ohařů, ale myslivosti se věnuje jen zlomek kupujících. Podle vás by každý, kdo si pořídí jezevčíka, bígla, kokršpaněla či jakéhokoliv teriéra musel být myslivec? Majitel dalmatina by si měl pořídit kočár? Majitel borderkolie by si měl postavit salaš a koupit stádo ovcí? Trochu praštěné, ne? Nezodpovědné je pořídit si loveckého psa a myslet si, že mu bude stačit oběhnout barák, aby se vyčůral, ale pokud mu člověk věnuje svůj čas, zaměstná ho fyzicky, ale hlavně psychicky, není důležité, jestli mu do vody hází balónek nebo mrvou kachnu, jestli páníček oblíká mysliveckej mundůr nebo tepláky na agility.

maleček napsal(a):
Vážená, to by se vám asi chovatelé poděkovali za váš názor. I majitelé chovatelských stanic pochopili, že pokud chtějí prodat štěňata, musí se smířit s tím, že nebudou všichni majitelé myslivci, štěňat loveckých psů se rodí mnoho a nejen ohařů, ale myslivosti se věnuje jen zlomek kupujících. Podle vás by každý, kdo si pořídí jezevčíka, bígla, kokršpaněla či jakéhokoliv teriéra musel být myslivec? Majitel dalmatina by si měl pořídit kočár? Majitel borderkolie by si měl postavit salaš a koupit stádo ovcí? Trochu praštěné, ne? Nezodpovědné je pořídit si loveckého psa a myslet si, že mu bude stačit oběhnout barák, aby se vyčůral, ale pokud mu člověk věnuje svůj čas, zaměstná ho fyzicky, ale hlavně psychicky, není důležité, jestli mu do vody hází balónek nebo mrvou kachnu, jestli páníček oblíká mysliveckej mundůr nebo tepláky na agility.

Ne praštěné to není - přesně tak by to mělo být, a zodpovědný chovatel neprodává pracovní plemeno na gauč, protože tím plemeno jenom przní a znehodnocují odkaz našich předků, co jej dlouhou dobu cílevědomě šlechtili pro nějaký účel!
Ono je to sice krásný, že je plná inzerce např. Border, a plemeno je na vzestupu, ale bohužel jen kvantitou, a nikoliv kvalitou, a drtivá většina je na práci nepoužitelná!

A právě v tom se majitelé chov.st. Neliší od množitelů. Mají plnou pusu ( tedy klávesici) o posouvání plemene a při tom sekají štěňata a když není tolik zájemců, kteří by je využili k tomu, k čemu byli vyšlechtěni, klidně prodají štěně loveckého (pasteveckého) plemene do paneláku. Říkají tomu, že rozdělují plemeno na pracáky a výstaváky...Hlavně, že se korunky sypou. A pak se objevují agresivní bordery, hysteričtí dobrmani, tlustí bíglové, tlustí labradoři...atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne praštěné to není - přesně tak by to mělo být, a zodpovědný chovatel neprodává pracovní plemeno na gauč, protože tím plemeno jenom przní a znehodnocují odkaz našich předků, co jej dlouhou dobu cílevědomě šlechtili pro nějaký účel!
Ono je to sice krásný, že je plná inzerce např. Border, a plemeno je na vzestupu, ale bohužel jen kvantitou, a nikoliv kvalitou, a drtivá většina je na práci nepoužitelná!

Souhlasím. Asi tak: chovatelé známých stanic se zaměřením na práci prodávají z 90 % psy zase na práci. Samozřejmě, že vždycky nejsou ve vrhu jen super kvalitní štěňata, tyto prodávají "na gauč" se slevou. Tito jedinci do chovu dále nezasáhnou (možná někdy na nich někdo dělá bezpapíráky, ale to už se ovlivnit nedá). Než bych dala nadějné štěně "na gauč", raději si ho nechám - buď na pořád, a nebo mu vhodného majitele najdu později (třeba i po zkouškách). Pak jsou chovatelské stanice, kde jsou chovatelé rádi, že vůbec prodají a je jim skoro jedno komu - hlavně, že se štěně bude mít dobře (to je ale otázka, jestli vlčákovi jen na gauči bude dobře. Ano, bude v teple, bude mít možná superprémiové granule, budou ho mít rádi, ale to je všechno). Do chovu se dostává kde co, udělat zkoušky je jedna věc, praxe je druhá. Např. U loveckých psů se kdysi zkoušela ostrost na škodnou - dost podstatná vlastnost loveckého psa. Ochranáři způsobili, že se to již dnes nezkouší, takže do chovu jdou i psi, kteří vůbec ostrost nemají a ještě před pár lety by se známkou z ostrosti 0 prostě v chovu nebyli. Když budu myslivcem a půjdu si koupit štěně, nepůjdu k tomu, kdo má sice se psem zkoušky, ale víc nic. Byť by měl i tisíc cacibů - ty povahu nedělají. Půjdu za tím, o kom vím, že tu ostrost stále v chovu má a drží. A to je právě ta kvantita a kvalita. Ono kdyby bylo např. V republice o 100 chovných výmarských ohařů bez ostrosti méně, vůbec nic by se nestalo. Právě naopak. Bylo by to jako dřív. Věděla bych, že mohu koupit jakékoliv štěně a z 90 % to bude to pravé. To, které bude pracovat. Dnes je to tak, že musím hledat 20 % těch, kteří ještě budou pracovat. A není to jen o ostrosti. Např. I vlohy pro aportování jsou v háji, u ohařů vystavování apod. A to všechno proto, že se pracovní psi dostávají jako módní mazlíčci do rukou lidem, kteří si pletou pojmy a dojmy a myslí si, že lovecké schopnosti lze nahradit nějakými sportovními disciplínami. To je jen o tom, aby ten pes dělal alespoň něco, ale takoví psi by prostě do chovu jít neměli.

Podotýkám, že nejsem ani majitel chovné stanice ani nevlastním loveckého, pracovního, či pasteveckého psa a nechci se hádat do krve, ale pokud by to tak mělo podle vás být (tedy že by se psi chovali jen pro účel, k jakému byli vyšlechtěni), musely by se opravdu velmi, velmi, velmi zpřísnit podmínky odchovu psů s pp, aby se zúžil počet chovných stanic a loveckých psů by bylo málo a dostali se do rukou opravdu jen myslivcům ( nejlépe na základě složených nějakých zkoušek pana myslivce :). To by ale mělo za následek, že by se ještě více rozšířilo množení psů bez pp. Začarovaný kruh. Jak to vyřešit?
Je na zodpovědnosti každého člověka, jakého psa si pořídí ( bohužel je spousta hlupáků, kteří si o rase nic nezjistí), ale nemůžete po chovateli chtít, aby prodal štěně jen myslivci, taky by se mu mohlo stát, že mu půlka chovu zůstane doma, když na tom bude trvat. A s tímto přístupem také utvrdí případného zájemce nemyslivce, že teda nemá cenu chtít štěně s pp. Zájemce nemyslivec tedy začne shánět štěně bez pp a tím se smyčka uzavře. Není teda lepší prodat loveckého psa sportovní, a Kční rodině, která sice viděla myslivce jen ve večerníčku o hajném Robátkovi, ale psovi věnuje veškerý svůj volný čas?

koňadra napsal(a):
Souhlasím. Asi tak: chovatelé známých stanic se zaměřením na práci prodávají z 90 % psy zase na práci. Samozřejmě, že vždycky nejsou ve vrhu jen super kvalitní štěňata, tyto prodávají "na gauč" se slevou. Tito jedinci do chovu dále nezasáhnou (možná někdy na nich někdo dělá bezpapíráky, ale to už se ovlivnit nedá). Než bych dala nadějné štěně "na gauč", raději si ho nechám - buď na pořád, a nebo mu vhodného majitele najdu později (třeba i po zkouškách). Pak jsou chovatelské stanice, kde jsou chovatelé rádi, že vůbec prodají a je jim skoro jedno komu - hlavně, že se štěně bude mít dobře (to je ale otázka, jestli vlčákovi jen na gauči bude dobře. Ano, bude v teple, bude mít možná superprémiové granule, budou ho mít rádi, ale to je všechno). Do chovu se dostává kde co, udělat zkoušky je jedna věc, praxe je druhá. Např. U loveckých psů se kdysi zkoušela ostrost na škodnou - dost podstatná vlastnost loveckého psa. Ochranáři způsobili, že se to již dnes nezkouší, takže do chovu jdou i psi, kteří vůbec ostrost nemají a ještě před pár lety by se známkou z ostrosti 0 prostě v chovu nebyli. Když budu myslivcem a půjdu si koupit štěně, nepůjdu k tomu, kdo má sice se psem zkoušky, ale víc nic. Byť by měl i tisíc cacibů - ty povahu nedělají. Půjdu za tím, o kom vím, že tu ostrost stále v chovu má a drží. A to je právě ta kvantita a kvalita. Ono kdyby bylo např. V republice o 100 chovných výmarských ohařů bez ostrosti méně, vůbec nic by se nestalo. Právě naopak. Bylo by to jako dřív. Věděla bych, že mohu koupit jakékoliv štěně a z 90 % to bude to pravé. To, které bude pracovat. Dnes je to tak, že musím hledat 20 % těch, kteří ještě budou pracovat. A není to jen o ostrosti. Např. I vlohy pro aportování jsou v háji, u ohařů vystavování apod. A to všechno proto, že se pracovní psi dostávají jako módní mazlíčci do rukou lidem, kteří si pletou pojmy a dojmy a myslí si, že lovecké schopnosti lze nahradit nějakými sportovními disciplínami. To je jen o tom, aby ten pes dělal alespoň něco, ale takoví psi by prostě do chovu jít neměli.

Přesně tak! Škoda, že opravdoví chovatelé byli převálcovaní komerčními množiteli, kteří svou hloupostí a krátkozrakostí plemenům jenom škodí

maleček napsal(a):
Podotýkám, že nejsem ani majitel chovné stanice ani nevlastním loveckého, pracovního, či pasteveckého psa a nechci se hádat do krve, ale pokud by to tak mělo podle vás být (tedy že by se psi chovali jen pro účel, k jakému byli vyšlechtěni), musely by se opravdu velmi, velmi, velmi zpřísnit podmínky odchovu psů s pp, aby se zúžil počet chovných stanic a loveckých psů by bylo málo a dostali se do rukou opravdu jen myslivcům ( nejlépe na základě složených nějakých zkoušek pana myslivce :). To by ale mělo za následek, že by se ještě více rozšířilo množení psů bez pp. Začarovaný kruh. Jak to vyřešit?
Je na zodpovědnosti každého člověka, jakého psa si pořídí ( bohužel je spousta hlupáků, kteří si o rase nic nezjistí), ale nemůžete po chovateli chtít, aby prodal štěně jen myslivci, taky by se mu mohlo stát, že mu půlka chovu zůstane doma, když na tom bude trvat. A s tímto přístupem také utvrdí případného zájemce nemyslivce, že teda nemá cenu chtít štěně s pp. Zájemce nemyslivec tedy začne shánět štěně bez pp a tím se smyčka uzavře. Není teda lepší prodat loveckého psa sportovní, a Kční rodině, která sice viděla myslivce jen ve večerníčku o hajném Robátkovi, ale psovi věnuje veškerý svůj volný čas?

Ta hrstka opravdových chovatelů opravdu prodává pracovní psy jen na práci, a opravdu dobrýho pracovního psa jsou poředníky, takže tihle chovatelé nemají zapotřebí prodat štěně každýmu joudovi do paneláku, a rozhodně mu nezůstane půlka vrhu doma.
Když jsem prodávala poslední vrh pracovních psů, tak jsem nastavila cenu až na dvojnásobek od konkurence, žádné štěně nešlo na zahradu, a přesto jsem je všechny s přehledem prodala, aniž bych musela dát inzerát, a ti co prodávali za půlku inzerovali ještě měsíc po tom, co jsem měla štěňata ve světě - čím to asi bude... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta hrstka opravdových chovatelů opravdu prodává pracovní psy jen na práci, a opravdu dobrýho pracovního psa jsou poředníky, takže tihle chovatelé nemají zapotřebí prodat štěně každýmu joudovi do paneláku, a rozhodně mu nezůstane půlka vrhu doma.
Když jsem prodávala poslední vrh pracovních psů, tak jsem nastavila cenu až na dvojnásobek od konkurence, žádné štěně nešlo na zahradu, a přesto jsem je všechny s přehledem prodala, aniž bych musela dát inzerát, a ti co prodávali za půlku inzerovali ještě měsíc po tom, co jsem měla štěňata ve světě - čím to asi bude... ?

Psal jsem, že nejsem chovatel, nevím jak to v chovatelských stanicích chodí, jen říkám, že se stále všude píše "kupujte jen psy s pp", nepodporujte množitele a kdybych si ho chtěl koupit, tak uslyším: "nemáš kloubouk se sojčím pírkem, štěně ti neprodám".? Co budu dělat, vořecha nechci, něco jsem si nastudoval, chtěl bych tohodle psa pro jeho všeobecně popisované vlastnosti, proto jak vypadá, líbí se mi, chtěl jsem se mu věnovat. A jsem v koncích ( ne-li někde jinde), koupím tedy bez pp.

maleček napsal(a):
Podotýkám, že nejsem ani majitel chovné stanice ani nevlastním loveckého, pracovního, či pasteveckého psa a nechci se hádat do krve, ale pokud by to tak mělo podle vás být (tedy že by se psi chovali jen pro účel, k jakému byli vyšlechtěni), musely by se opravdu velmi, velmi, velmi zpřísnit podmínky odchovu psů s pp, aby se zúžil počet chovných stanic a loveckých psů by bylo málo a dostali se do rukou opravdu jen myslivcům ( nejlépe na základě složených nějakých zkoušek pana myslivce :). To by ale mělo za následek, že by se ještě více rozšířilo množení psů bez pp. Začarovaný kruh. Jak to vyřešit?
Je na zodpovědnosti každého člověka, jakého psa si pořídí ( bohužel je spousta hlupáků, kteří si o rase nic nezjistí), ale nemůžete po chovateli chtít, aby prodal štěně jen myslivci, taky by se mu mohlo stát, že mu půlka chovu zůstane doma, když na tom bude trvat. A s tímto přístupem také utvrdí případného zájemce nemyslivce, že teda nemá cenu chtít štěně s pp. Zájemce nemyslivec tedy začne shánět štěně bez pp a tím se smyčka uzavře. Není teda lepší prodat loveckého psa sportovní, a Kční rodině, která sice viděla myslivce jen ve večerníčku o hajném Robátkovi, ale psovi věnuje veškerý svůj volný čas?

Sportovní - a Kční rodina - si může koupit třeba i toho loveckého psa, ale takového, který by stejně nešel do chovu (např. Mu chybí zub, má špatnou barvu apod.). Na sport přece chovat nepotřebuje, ne? Jenže skutečnost je taková, že si plno lidí koupí lovečáka s pp. "Díky" módnosti jsou jejich ceny přemrštěné, a tak někdo chce dostat alespoň "vloženou investici" zpět, jiný v tom vidí zdroj svých příštích příjmů... Nevím, co lidi nutí zase chovat, i když podmínky chovnosti splní s odřenýma ušima (někdo dokonce psa dá vycvičit čistě za účelem splnění podmínek chovnosti). A pak vznikají další štěňata s pp, ale mnohdy bez patřičných vlastností. K takovým lidem si myslivec pro štěně nepřijde, takže nezbývá než prodávat zase těm na gauč. Ano, je to začarovaný kruh. Jak to vyřešit? Nevím. Častokrát mě napadá myšlenka: proč lidi nepřišli na to, že výmaři, maďaři jsou úžasní psi třeba před 20, 30 lety? Protože tenkrát prostě nikoho ani nenapadlo, aby si pořídil ohaře do paneláku? Proč to lidi napadá dnes? Protože jsou sobci a musí mít to, co se jim líbí, nebo musí mít to, co soused (bez ohledu na cokoliv).

maleček napsal(a):
Psal jsem, že nejsem chovatel, nevím jak to v chovatelských stanicích chodí, jen říkám, že se stále všude píše "kupujte jen psy s pp", nepodporujte množitele a kdybych si ho chtěl koupit, tak uslyším: "nemáš kloubouk se sojčím pírkem, štěně ti neprodám".? Co budu dělat, vořecha nechci, něco jsem si nastudoval, chtěl bych tohodle psa pro jeho všeobecně popisované vlastnosti, proto jak vypadá, líbí se mi, chtěl jsem se mu věnovat. A jsem v koncích ( ne-li někde jinde), koupím tedy bez pp.

Nějak pořád nechápu, proč nutně potřebujete psa určeného k nějaké práci, když tu práci nechcete dělat, a tudíž takového psa nepotřebujete...?
To je jako kdybych si chtěla koupit auto, a pořídila si Liazku, jenom proto že mi imponují velká auta, i když nemám co bych s ní vozila, ani kde ji před panelákem zaparkovat.
Z těch víc jak 400 psích plemen si snad každý dokáže vybrat některé, které bylo určené k jeho účelu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nějak pořád nechápu, proč nutně potřebujete psa určeného k nějaké práci, když tu práci nechcete dělat, a tudíž takového psa nepotřebujete...?
To je jako kdybych si chtěla koupit auto, a pořídila si Liazku, jenom proto že mi imponují velká auta, i když nemám co bych s ní vozila, ani kde ji před panelákem zaparkovat.
Z těch víc jak 400 psích plemen si snad každý dokáže vybrat některé, které bylo určené k jeho účelu.

Přesně proto, co jsem napsal. Nebudu mluvit o konkrétním plemenu, mluvím čistě teoreticky. Vybral jsem si několik plemen, která se mi líbí vzhledem, udělal jsem selekci, zůstala ta, která mají požadované vlastnosti, co se výchovy a výcviku týče, jsou vhodná do podmínek, které můžu nabídnout a jediná věc, která do výběru nezapadá je, že pes je třeba lovecký a já nemám v plánu myslivost, ale chi s ním běhat, jezdit na kole, na běžky, chci mu dát základní výcvik a vůbec se mu věnovat, jak jen to bude možné. A chci toho psa proto, že se mi líbí. Vy si taky přece nebudete kupovat třeba kolo sice ošklivý, ale určený pro rekreačního cyklistu a kolo, co se vám líbí, tak na něj nemáte nárok, protože na něm jezdí i někteří závodníci?

maleček napsal(a):
Přesně proto, co jsem napsal. Nebudu mluvit o konkrétním plemenu, mluvím čistě teoreticky. Vybral jsem si několik plemen, která se mi líbí vzhledem, udělal jsem selekci, zůstala ta, která mají požadované vlastnosti, co se výchovy a výcviku týče, jsou vhodná do podmínek, které můžu nabídnout a jediná věc, která do výběru nezapadá je, že pes je třeba lovecký a já nemám v plánu myslivost, ale chi s ním běhat, jezdit na kole, na běžky, chci mu dát základní výcvik a vůbec se mu věnovat, jak jen to bude možné. A chci toho psa proto, že se mi líbí. Vy si taky přece nebudete kupovat třeba kolo sice ošklivý, ale určený pro rekreačního cyklistu a kolo, co se vám líbí, tak na něj nemáte nárok, protože na něm jezdí i někteří závodníci?

Srovnávat kolo s živým tvorem je trochu mimo (kolu je jedno v které garáži se válí, a jestli na něm jede Armstrong nebo Pepa Vopršálek).
Ale ano - pořídila jsem si plemeno, co se mi vzhledově vůbec nelíbilo, protože je na danou práci nejlepší. Kdybych se orientovala podle vzhledu tak mám sice impozantního elgána, ale výkonnostně podprůměrnýho, co chcípne ve 4 letech na srdce právě kvůli takovým "chovatelům", co flákají štěňata na mizerných rodičích, a s nulovou selekcí na práci i zdraví!

koňadra napsal(a):
Sportovní - a Kční rodina - si může koupit třeba i toho loveckého psa, ale takového, který by stejně nešel do chovu (např. Mu chybí zub, má špatnou barvu apod.). Na sport přece chovat nepotřebuje, ne? Jenže skutečnost je taková, že si plno lidí koupí lovečáka s pp. "Díky" módnosti jsou jejich ceny přemrštěné, a tak někdo chce dostat alespoň "vloženou investici" zpět, jiný v tom vidí zdroj svých příštích příjmů... Nevím, co lidi nutí zase chovat, i když podmínky chovnosti splní s odřenýma ušima (někdo dokonce psa dá vycvičit čistě za účelem splnění podmínek chovnosti). A pak vznikají další štěňata s pp, ale mnohdy bez patřičných vlastností. K takovým lidem si myslivec pro štěně nepřijde, takže nezbývá než prodávat zase těm na gauč. Ano, je to začarovaný kruh. Jak to vyřešit? Nevím. Častokrát mě napadá myšlenka: proč lidi nepřišli na to, že výmaři, maďaři jsou úžasní psi třeba před 20, 30 lety? Protože tenkrát prostě nikoho ani nenapadlo, aby si pořídil ohaře do paneláku? Proč to lidi napadá dnes? Protože jsou sobci a musí mít to, co se jim líbí, nebo musí mít to, co soused (bez ohledu na cokoliv).

No ale to už je zase na chovateli, aby posoudil, jestli má štěně prvotřídní předpoklady a takové nechali pro majitele s pracovními úmysly a těm, kteří nechtějí ani chovat, ani vystavovat nechali štěně " méně kvalitní". I tak bude s pp a bude tam předpoklad, že budou zachovány především zdravotní a povahové předpoklady, kvůli kterým ta rodina toho psa chce. To že nemá zub, nebo má nějakou jinou drobnou exteriérovou vadu přece nehraje roli. Hlavně ví, že se jim místo ohaře nevyklube ze štěněte něco mezi ohařem, čínským naháčem a voříškem z vedlejší ulice, což by se jim klidně mohlo stát, když pořídí " štěně bez pp po rodičích s pp". A proč si lidi pořizují ohaře do paneláku? Protože se všude píše, že to nejsou psi do kotce, ale právě na ten gauč do obýváku, ale v kombinaci s dostatkem pohybu a psychické zátěže. . Bohužel spousta lidí to dočte jen k tomu odstavci s gaučem a dál už ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Srovnávat kolo s živým tvorem je trochu mimo (kolu je jedno v které garáži se válí, a jestli na něm jede Armstrong nebo Pepa Vopršálek).
Ale ano - pořídila jsem si plemeno, co se mi vzhledově vůbec nelíbilo, protože je na danou práci nejlepší. Kdybych se orientovala podle vzhledu tak mám sice impozantního elgána, ale výkonnostně podprůměrnýho, co chcípne ve 4 letech na srdce právě kvůli takovým "chovatelům", co flákají štěňata na mizerných rodičích, a s nulovou selekcí na práci i zdraví!

Souhlas. Svého prvního pracovního psa jsem vybírala nad atlasem psů. Jednoho jsem zavrhla, protože se nehodil do paneláku (ano, dnes jsou těchto psů paneláky plné!), druhého, že je chlupatý a budu mít v bytě binec, protože kolik dní v roce se vrací pes neurousaný od deště či sněhu? Třetí byl zase moc hladkosrstý, kdykoliv s ním vylezu ven, bude se klepat. Nakonec jsem vybrala psa, který se mě ani nijak nelíbil, ale hodil se nejlépe na práci, kterou jsem po něm chtěla a do podmínek, které jsem mu mohla nabídnout. Až jsem si to plemeno pořídila, časem jsem se přesvědčila, že moje volba byla správná a toto plemeno se mnou žije již 30 let. Takže jediné kritérium - ten pes se mě líbí - u mne nehrálo žádnou roli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Srovnávat kolo s živým tvorem je trochu mimo (kolu je jedno v které garáži se válí, a jestli na něm jede Armstrong nebo Pepa Vopršálek).
Ale ano - pořídila jsem si plemeno, co se mi vzhledově vůbec nelíbilo, protože je na danou práci nejlepší. Kdybych se orientovala podle vzhledu tak mám sice impozantního elgána, ale výkonnostně podprůměrnýho, co chcípne ve 4 letech na srdce právě kvůli takovým "chovatelům", co flákají štěňata na mizerných rodičích, a s nulovou selekcí na práci i zdraví!

To není mimo ani trochu, je to o tom, že tady jede debata o tom, že by loveckýho psa měl mít jen myslivec. Mnohdy je tomu lovečákovi líp u holky, která s ním denně lítá někde venku, vymýšlí pro něj spoustu aktivit a věnuje se mu tělem i duší, než u myslivce, kterej s ním vyrazí jednou týdně do lesa, občas na hon a jinak je pes pořád zavřenej někde v kotci. Znám lidi, co mají na zahradě v zahrádkářské kolonii v kotcích zavřené ovčáky, přijdou tam ráno a večer a jinak tam psí tráví veškerý svůj čas zavření, bez kontaktu s nikým. Podotýkám, že jsou zřejmě pracovní, protože pán, co tam za nima dochází je v policejní uniformě.

A velkou roli tady hraje to, že vy jste si pořizovali psa na práci, proto je vám jedno jak vypadá a já bych chtěl psa jako kámoše a chtěl bych, aby se mi líbil. Takže vy na to máte jiné tabulky než já

maleček napsal(a):
To není mimo ani trochu, je to o tom, že tady jede debata o tom, že by loveckýho psa měl mít jen myslivec. Mnohdy je tomu lovečákovi líp u holky, která s ním denně lítá někde venku, vymýšlí pro něj spoustu aktivit a věnuje se mu tělem i duší, než u myslivce, kterej s ním vyrazí jednou týdně do lesa, občas na hon a jinak je pes pořád zavřenej někde v kotci. Znám lidi, co mají na zahradě v zahrádkářské kolonii v kotcích zavřené ovčáky, přijdou tam ráno a večer a jinak tam psí tráví veškerý svůj čas zavření, bez kontaktu s nikým. Podotýkám, že jsou zřejmě pracovní, protože pán, co tam za nima dochází je v policejní uniformě.

Vy si myslíte, že ti psi od pána v policejní uniformě jsou v těch kotcích jenom celý den zavření... ? k čemu by mu tam tak asi byli? Myslíte, že se takový pes vycvičí sám v kotci? Víte kolik je za služebním výcvikem práce, a kolik hodin týdně ti psi tráví na treninku?
Naši sousedi si taky myslí, že mám hromadu psů jenom na procházky, protože mě vidí jenom při venčení, ale to že ty psy ve 2 odpo naložím do auta a vozíku, a vrátím se za 3-5 hodin ze cvičáku nebo ze stop, to už nikdo z kolemjdoucích neví.

a k té slečně s lovečákem - jo pejskovi je fajn, jen bude celý jeho život bojovat s jeho loveckým pudem, stejně jako borderáři často pláčou, že jim pes na parkuru pase překážky, mouchy, psy...

koňadra napsal(a):
Souhlas. Svého prvního pracovního psa jsem vybírala nad atlasem psů. Jednoho jsem zavrhla, protože se nehodil do paneláku (ano, dnes jsou těchto psů paneláky plné!), druhého, že je chlupatý a budu mít v bytě binec, protože kolik dní v roce se vrací pes neurousaný od deště či sněhu? Třetí byl zase moc hladkosrstý, kdykoliv s ním vylezu ven, bude se klepat. Nakonec jsem vybrala psa, který se mě ani nijak nelíbil, ale hodil se nejlépe na práci, kterou jsem po něm chtěla a do podmínek, které jsem mu mohla nabídnout. Až jsem si to plemeno pořídila, časem jsem se přesvědčila, že moje volba byla správná a toto plemeno se mnou žije již 30 let. Takže jediné kritérium - ten pes se mě líbí - u mne nehrálo žádnou roli.

Přesně tak. I mě se třeba víc líbí jiná plemena psů než ten kterého mám doma. Ale jiné plemeno psů už asi chovat nebudu. Vybírala sem hlavně podle vlastností a povahy, vzhled není až tak důležitý, každý pes je hezký.

Nemusíte provozovat myslivost, ale pokud si pořídím loveckého psa s pp a je jedno zda ohaře, jezevčíka, foxe, braku..., tak si ho asi pořizuji proto, že snim chci zdílet jeho "vášeň. A potom taky on tu mojí. Lovecký pes s pp je vždy po lovecky vedených rodičích, tím pádem tam ta vrozená lovecká vlastnost je. Znám lidi, kteří nejsou člemy čmmj, mají lovecké psy a mají je lovecky vedené.

Nečtu všechny příspěvky, ale pokud ten "lovečáků (také salám) byl na mou adresu? Tak má fenka čf se má dobře je lovecky vedená. A není nic krásnějšího než jít s ní na hon nebo na výcvik.
A poku si myslíte, že lovecký pes nedělá nic tak zkoušky z lov. Upotř. Nedostávají zadarmo. Jsou to hodiny i roky práce se psem!

ještěrkal napsal(a):
Nemusíte provozovat myslivost, ale pokud si pořídím loveckého psa s pp a je jedno zda ohaře, jezevčíka, foxe, braku..., tak si ho asi pořizuji proto, že snim chci zdílet jeho "vášeň. A potom taky on tu mojí. Lovecký pes s pp je vždy po lovecky vedených rodičích, tím pádem tam ta vrozená lovecká vlastnost je. Znám lidi, kteří nejsou člemy čmmj, mají lovecké psy a mají je lovecky vedené.

A nebo si taky pořizuju psa s pp, protože nechci, aby mi z "čistokrevného psa bez pp" nevyrostl vořech, že?

ještěrkal napsal(a):
Nečtu všechny příspěvky, ale pokud ten "lovečáků (také salám) byl na mou adresu? Tak má fenka čf se má dobře je lovecky vedená. A není nic krásnějšího než jít s ní na hon nebo na výcvik.
A poku si myslíte, že lovecký pes nedělá nic tak zkoušky z lov. Upotř. Nedostávají zadarmo. Jsou to hodiny i roky práce se psem!

To nebylo na vás osobně, to bylo všeobecně do diskuze

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přesně tak. I mě se třeba víc líbí jiná plemena psů než ten kterého mám doma. Ale jiné plemeno psů už asi chovat nebudu. Vybírala sem hlavně podle vlastností a povahy, vzhled není až tak důležitý, každý pes je hezký.

Musím oponovat, každý pes není hezký . Tahle diskuze se v podstatě nedá ukončit, protože na to každý koukáme z té své strany, vy jste zřejmě myslivci, policajti, canisterapeuti, vyhledavači drog a pod.Proto si vybíráte psa pro tu kterou práci, kterou vykonáváte. Já jsem jen chlap, co by si vybral psa podle jeho povahy a vzhledu, na práci bych nekladl důraz. Proto bych si nepořizoval špičkového pracovního psa, toho bych přenechal tomu, kdo by takového psa potřeboval, ale přesto bych si pořizoval psa s pp, ale klidně s nějakým menším nedostatkem, protože nechci být chovatelem. Kruci, proč bych si ale nemohl pořídit psa, který se mi líbí, když jsem obeznámen s tím, že potřebuje pohyb, zábavu a kontakt a jsem ochoten mu to dopřát?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si myslíte, že ti psi od pána v policejní uniformě jsou v těch kotcích jenom celý den zavření... ? k čemu by mu tam tak asi byli? Myslíte, že se takový pes vycvičí sám v kotci? Víte kolik je za služebním výcvikem práce, a kolik hodin týdně ti psi tráví na treninku?
Naši sousedi si taky myslí, že mám hromadu psů jenom na procházky, protože mě vidí jenom při venčení, ale to že ty psy ve 2 odpo naložím do auta a vozíku, a vrátím se za 3-5 hodin ze cvičáku nebo ze stop, to už nikdo z kolemjdoucích neví.

a k té slečně s lovečákem - jo pejskovi je fajn, jen bude celý jeho život bojovat s jeho loveckým pudem, stejně jako borderáři často pláčou, že jim pes na parkuru pase překážky, mouchy, psy...

Nemyslím, vím. Měl jsem 14 dní dovolenou, kterou jsem strávil na své zahradě, kde jsem i spal, takže to je výsledkem 14 denního pozorování. Třeba v té době zrovna měli policajti celozávodní dovču. neberte si to osobně, byl to jen příklad, není to o tom, že to tak dělají všichni. Vy jste určitě profík, když tu do mě tak jedete, co se té práce týče. Já jen píšu, jak to vnímám já, že ne vždy musí být pes určený k nějaké práci nespokojený, když jí nedělá a člověk se mu věnuje jinak, na rozdíl od psa, který tu práci sice vykonává, ale jen občas a jinak se na něj prdí ( a proboha, není to o nikom zde, je to řečeno všeobecně). Ale to už není o tom, na co se ptala ta slečna na začátku, to je o tom, že se tu střetly dvě názorové skupiny. Teda jedna skupina proti jednomu chudákovi (teda jako mě)

maleček napsal(a):
A nebo si taky pořizuju psa s pp, protože nechci, aby mi z "čistokrevného psa bez pp" nevyrostl vořech, že?

Hlavně proto, že provozuji myslivost a lovecký pes bez pp nemůže na zkoušky a na hony! a také jsem chtěla podpořit jediné národní plemeno ohaře ktéré v čr máme.
Jinak na první dotaz ohledně vo jsem řekla, jaké jsou mé zkušenosti s ohařem.
A stejně záleží na každém z nás...

maleček napsal(a):
Musím oponovat, každý pes není hezký . Tahle diskuze se v podstatě nedá ukončit, protože na to každý koukáme z té své strany, vy jste zřejmě myslivci, policajti, canisterapeuti, vyhledavači drog a pod.Proto si vybíráte psa pro tu kterou práci, kterou vykonáváte. Já jsem jen chlap, co by si vybral psa podle jeho povahy a vzhledu, na práci bych nekladl důraz. Proto bych si nepořizoval špičkového pracovního psa, toho bych přenechal tomu, kdo by takového psa potřeboval, ale přesto bych si pořizoval psa s pp, ale klidně s nějakým menším nedostatkem, protože nechci být chovatelem. Kruci, proč bych si ale nemohl pořídit psa, který se mi líbí, když jsem obeznámen s tím, že potřebuje pohyb, zábavu a kontakt a jsem ochoten mu to dopřát?

Jistě, můžete si pořídit psa s pp menším nedostatkem ale povahově je to pořád stejný pes. Jak vidíte já mám třeba labíka, taky lovecký pes, i když ne tak nabušený jako třeba výmar, ale zase jiný, urputný, vytrvalý a když se nudí dokáže dělat šílený věci je po pracovních rodičích využívaných v myslivosti. Jeho vlastnosti se ale nezmění tím že mu naroste na křivo zub nebo bude mít nějakou jinou vzhledovou vadu, pořád je to ten samý pes který sice rád běhá, hraje si, dopřávám mu zábavu a kontakt jak píšete ale měl by jste vidět ten jeho výraz když vyrazíme cvičit, když místo hračky nebo klacku nese opravdovou zvěř, když může do vody a prostě dělat to co dělat mají.Tohle mu nenahradí žádné jiné hry protože to má v genech.Takže každému to co jeho jest, psů je mraky a dá se vybrat vhodný pro každého.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

koňadra napsal(a):
Sportovní - a Kční rodina - si může koupit třeba i toho loveckého psa, ale takového, který by stejně nešel do chovu (např. Mu chybí zub, má špatnou barvu apod.). Na sport přece chovat nepotřebuje, ne? Jenže skutečnost je taková, že si plno lidí koupí lovečáka s pp. "Díky" módnosti jsou jejich ceny přemrštěné, a tak někdo chce dostat alespoň "vloženou investici" zpět, jiný v tom vidí zdroj svých příštích příjmů... Nevím, co lidi nutí zase chovat, i když podmínky chovnosti splní s odřenýma ušima (někdo dokonce psa dá vycvičit čistě za účelem splnění podmínek chovnosti). A pak vznikají další štěňata s pp, ale mnohdy bez patřičných vlastností. K takovým lidem si myslivec pro štěně nepřijde, takže nezbývá než prodávat zase těm na gauč. Ano, je to začarovaný kruh. Jak to vyřešit? Nevím. Častokrát mě napadá myšlenka: proč lidi nepřišli na to, že výmaři, maďaři jsou úžasní psi třeba před 20, 30 lety? Protože tenkrát prostě nikoho ani nenapadlo, aby si pořídil ohaře do paneláku? Proč to lidi napadá dnes? Protože jsou sobci a musí mít to, co se jim líbí, nebo musí mít to, co soused (bez ohledu na cokoliv).

Nepřišli na to, protože dříve byly v módě jiná plemena psů - módnost foxteriérů a erderteriérů za první republiky, jezevčíků v dalších letech, kokršpanělů, labradorů a bíglů...není to problém posledních let, jen je to jiné plemeno.
Ano, ve většině případů to znamenalo zhoršení plemene po pracovní stránce, i když stále je hodně kvalitních jezevčíků a foxíků, kokrů méně, ale letos na memoriálu Štěrbové bylo k vidění pár skvělých jedinců. Některá plemena se díky svému exteriéru alespoň zachovala. Kolik bíglů by dnes bylo využíváno v myslivecké praxi ? Kolik chrtů, vydrařů a deerhoundů bychom měli šanci vidět ? My, myslivci, si pouze musíme dát pozor odkud psa bereme, ale pořád výběr je víc, než velký.
A ruku na srdce, jak velké má dnes využití ohař, při stavech drobné zvěře ? Přesto jich je vidět stále dost a dělají se z nich univerzální psi (viz mmo). Naproti tomu malé stavy honičů se zkouškami, také neodpovídají stavům černé zvěře.
Myslím, že většina lidí zde reaguje téměř hystericky, pokud se zadavatelce líbí tyto plemena, ať si ho pořídí, třeba zkusí i lovecký výcvik a psíka bude využívat pracovně (z okolí znám pár slečen, které se přes psa, kterého chtěli jako společníka, dostali k myslivosti a jsou z nich skvělé myslivkyně).

maleček napsal(a):
To není mimo ani trochu, je to o tom, že tady jede debata o tom, že by loveckýho psa měl mít jen myslivec. Mnohdy je tomu lovečákovi líp u holky, která s ním denně lítá někde venku, vymýšlí pro něj spoustu aktivit a věnuje se mu tělem i duší, než u myslivce, kterej s ním vyrazí jednou týdně do lesa, občas na hon a jinak je pes pořád zavřenej někde v kotci. Znám lidi, co mají na zahradě v zahrádkářské kolonii v kotcích zavřené ovčáky, přijdou tam ráno a večer a jinak tam psí tráví veškerý svůj čas zavření, bez kontaktu s nikým. Podotýkám, že jsou zřejmě pracovní, protože pán, co tam za nima dochází je v policejní uniformě.

Na takové soudy bacha, samozřejmě je bezpochyby plno psů, kteří svůj život tráví takhle, ale Vy u té zahrady nestojíte 18 hodin denně a nekontrolujete stav psů. My máme služebního psa totiž také v zahrádkářské kolonii, a kdybyste se zeptal sousedů, tak Vám poví, že ten pes vůbec nechodí pryč, protože když jsou dopoledne na zahrádce, tak pes je tam neustále zavřenej. Už ale nevidí, že si ho v jednu hodinu vyzvedneme a na kotec ho vracíme až v sedm, v létě klidně až v deset večer. Když jsou dny, kdy je unavenej z celonočního pochodování, vezmeme ho jen vyvenčit a dáme ho zpátky na kotec, aby se dospal, protože už je to přeci jen starší pán.

Jinak souhlasím s tím, že lépe je na tom pes, který nemá původní využití, ale je o něj po všech stránkách dobře postaráno, než takový, který sice má původní využití, ale to je asi tak všechno. Je totiž dle mého názoru faktem, že kdyby se některá plemena neprodávala i laikům, kteří psa původně nevyužívají, mnoho plemen by již dávno zaniklo.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Psal jsem, že jsem trávil svou 14 denní dovolenou na zahradě, protože jsem stavěl chatku, byl jsem tam i přes noc a proto jsem napsal, že jsem to takhle zažil. Ale taky jsem napsal, že to takhle nedělají všichni. Chce to jen důkladněji číst diskuzi. Ale jinak vám dávám za pravdu, stejně jaku Hunterovi, že nebýt obliby pracovních a loveckých psů i u laiků, dávno by spousta plemen nebyla.

hunter napsal(a):
Nepřišli na to, protože dříve byly v módě jiná plemena psů - módnost foxteriérů a erderteriérů za první republiky, jezevčíků v dalších letech, kokršpanělů, labradorů a bíglů...není to problém posledních let, jen je to jiné plemeno.
Ano, ve většině případů to znamenalo zhoršení plemene po pracovní stránce, i když stále je hodně kvalitních jezevčíků a foxíků, kokrů méně, ale letos na memoriálu Štěrbové bylo k vidění pár skvělých jedinců. Některá plemena se díky svému exteriéru alespoň zachovala. Kolik bíglů by dnes bylo využíváno v myslivecké praxi ? Kolik chrtů, vydrařů a deerhoundů bychom měli šanci vidět ? My, myslivci, si pouze musíme dát pozor odkud psa bereme, ale pořád výběr je víc, než velký.
A ruku na srdce, jak velké má dnes využití ohař, při stavech drobné zvěře ? Přesto jich je vidět stále dost a dělají se z nich univerzální psi (viz mmo). Naproti tomu malé stavy honičů se zkouškami, také neodpovídají stavům černé zvěře.
Myslím, že většina lidí zde reaguje téměř hystericky, pokud se zadavatelce líbí tyto plemena, ať si ho pořídí, třeba zkusí i lovecký výcvik a psíka bude využívat pracovně (z okolí znám pár slečen, které se přes psa, kterého chtěli jako společníka, dostali k myslivosti a jsou z nich skvělé myslivkyně).

Slečna v dotazu také psala, že se nechce věnovat myslivecké kynologii. Je pravna pro ohaře je málo práce. Na druhou stranu, když jsem se svou fenkou složila podzimní zkoušky, dostáváme dostatek pozvání na drobnou zvěř. Pro mě jako pro střelce, ale hlavně pro fenku jako vášnivého lovce a vodaře. A chodí tam také nemyslivci, kteří mají lovecky vedeného psa a je příjemné se sejít a pokecat.

maleček napsal(a):
Psal jsem, že jsem trávil svou 14 denní dovolenou na zahradě, protože jsem stavěl chatku, byl jsem tam i přes noc a proto jsem napsal, že jsem to takhle zažil. Ale taky jsem napsal, že to takhle nedělají všichni. Chce to jen důkladněji číst diskuzi. Ale jinak vám dávám za pravdu, stejně jaku Hunterovi, že nebýt obliby pracovních a loveckých psů i u laiků, dávno by spousta plemen nebyla.

Ano, pravděpodobně by řada pracovních plemen nebyla. Otázka je: byla by to opravdu taková škoda? Plemeno totiž dělá nejen exteriér, ale i povaha a pracovní předpoklady/vlastnosti. Tím, že se chovu chytnou jen komerční množitelé, jde právě ta povaha a pracovní schopnosti do háje a zůstává jen ta schránka - exteriér. Pak ještě ten exteriér mnohdy přeženou do absurda, že ten pes, i kdyby chtěl něco dělat, tak už nemůže. Jako příklad basset. Umí si někdo představit, že by basset dnešního typu běhal za zvěří kilometry přes vývraty a rokliny? Těch pár, co se ještě opravdu k práci využívá, ti jsou lehčího typu. Nevím, ale já prostě mám ten názor, že které pracovní plemeno se dostane do módy, tak to je jeho konec. Protože plno lidí si kupuje psa nejen podle vzhledu, ale i pro jeho povahu (naštěstí) a když ta není, tak o plemeno přestane být zájem.

ještěrkal napsal(a):
Slečna v dotazu také psala, že se nechce věnovat myslivecké kynologii. Je pravna pro ohaře je málo práce. Na druhou stranu, když jsem se svou fenkou složila podzimní zkoušky, dostáváme dostatek pozvání na drobnou zvěř. Pro mě jako pro střelce, ale hlavně pro fenku jako vášnivého lovce a vodaře. A chodí tam také nemyslivci, kteří mají lovecky vedeného psa a je příjemné se sejít a pokecat.

Ještěrko, Vy jste právě ta výjimka, kterých si v lovecké kynologii vážím, dokázala jste mít se psem nejen zkoušky, ale vedete svoji fenku i v praxi, a to se vším všudy - i s lovem. Jenže bohužel všichni (tedy spíše všechny) ženy nejsou takové. Vidím na honech slečny, které flintu nemaje si akorát hrají na to, aby měl pes vyžití. A často je to na těch psech vidět, nejsou "vychození", nemají tolik příležitostí, aby se zdokonalovali. Ty dámy to mají jen jako nějaký obor sportovní kynologie, ale myslivost a lovecká kynologie, to je přímo životní styl. A co se týče slečny zadavatelky, tak mám takový pocit, že sama ještě neví, co vlastně chce. Ale lovecká kynologie, které by se opravdu věnovala třeba jako Vy, tak ta to asi nebude.

koňadra napsal(a):
Ano, pravděpodobně by řada pracovních plemen nebyla. Otázka je: byla by to opravdu taková škoda? Plemeno totiž dělá nejen exteriér, ale i povaha a pracovní předpoklady/vlastnosti. Tím, že se chovu chytnou jen komerční množitelé, jde právě ta povaha a pracovní schopnosti do háje a zůstává jen ta schránka - exteriér. Pak ještě ten exteriér mnohdy přeženou do absurda, že ten pes, i kdyby chtěl něco dělat, tak už nemůže. Jako příklad basset. Umí si někdo představit, že by basset dnešního typu běhal za zvěří kilometry přes vývraty a rokliny? Těch pár, co se ještě opravdu k práci využívá, ti jsou lehčího typu. Nevím, ale já prostě mám ten názor, že které pracovní plemeno se dostane do módy, tak to je jeho konec. Protože plno lidí si kupuje psa nejen podle vzhledu, ale i pro jeho povahu (naštěstí) a když ta není, tak o plemeno přestane být zájem.

Tohle je bohužel do posledního puntíku pravda
... Nakonec nemusíme chodit daleko - kdo příčetný by si na práci (myslím opravdouvou práci) koupil třeba exterierového ovčáka, belgičáka, kokra nebo třeba německou dogu...? Kdyby tyhle linie zanikly, tak se z hlediska plemene by se vůbec nic nestalo. A u exterierových no, by aspoň ubylo chudáků uvězněných ve svém zdeformovaném těle, i smutných majitelů dog, když jim pejsek umře na vycházce ve 2 letech na srdce nebo na torzi (poté co absolvoval operaci kyčlí, kolenních vazů nebo obojího)!

Tahle diskuse mě zajímá:)
řešili jsme podobnou věc se zahraničními přáteli a ti tvrdili, že v budoucnu se možná budou chovat univerzální nenároční psi, schopní 22 hodin denně prospat, bez potřeby složitější výchovy či výcviku. Jen budou mít jednou tvar huskyho, jindy ohaře, ještě jindy kavkazáka...Je to dobrá noční můra. Ale jen aby neměli pravdu.

hn.. napsal(a):
Tahle diskuse mě zajímá:)
řešili jsme podobnou věc se zahraničními přáteli a ti tvrdili, že v budoucnu se možná budou chovat univerzální nenároční psi, schopní 22 hodin denně prospat, bez potřeby složitější výchovy či výcviku. Jen budou mít jednou tvar huskyho, jindy ohaře, ještě jindy kavkazáka...Je to dobrá noční můra. Ale jen aby neměli pravdu.

A nejvíc na tom vytěží veterináři, protože v momentě kdy se pracovní plemena přestanou používat a selektovat k práci, tak to má vždycky zhoubný vliv na zdraví plemene (viz. Třeba bordery, dogy, viszly nebo dobrmani prolezlí nemocemi ).

koňadra napsal(a):
Ještěrko, Vy jste právě ta výjimka, kterých si v lovecké kynologii vážím, dokázala jste mít se psem nejen zkoušky, ale vedete svoji fenku i v praxi, a to se vším všudy - i s lovem. Jenže bohužel všichni (tedy spíše všechny) ženy nejsou takové. Vidím na honech slečny, které flintu nemaje si akorát hrají na to, aby měl pes vyžití. A často je to na těch psech vidět, nejsou "vychození", nemají tolik příležitostí, aby se zdokonalovali. Ty dámy to mají jen jako nějaký obor sportovní kynologie, ale myslivost a lovecká kynologie, to je přímo životní styl. A co se týče slečny zadavatelky, tak mám takový pocit, že sama ještě neví, co vlastně chce. Ale lovecká kynologie, které by se opravdu věnovala třeba jako Vy, tak ta to asi nebude.

Děkuji
Je to pravda, že nejsou "vychození", ale zase se snaží pro pejska udělat co zvládají a dovedou.

koňadra napsal(a):
Ano, pravděpodobně by řada pracovních plemen nebyla. Otázka je: byla by to opravdu taková škoda? Plemeno totiž dělá nejen exteriér, ale i povaha a pracovní předpoklady/vlastnosti. Tím, že se chovu chytnou jen komerční množitelé, jde právě ta povaha a pracovní schopnosti do háje a zůstává jen ta schránka - exteriér. Pak ještě ten exteriér mnohdy přeženou do absurda, že ten pes, i kdyby chtěl něco dělat, tak už nemůže. Jako příklad basset. Umí si někdo představit, že by basset dnešního typu běhal za zvěří kilometry přes vývraty a rokliny? Těch pár, co se ještě opravdu k práci využívá, ti jsou lehčího typu. Nevím, ale já prostě mám ten názor, že které pracovní plemeno se dostane do módy, tak to je jeho konec. Protože plno lidí si kupuje psa nejen podle vzhledu, ale i pro jeho povahu (naštěstí) a když ta není, tak o plemeno přestane být zájem.

Já osobně bych to jako určitou škodu, či ztrátu, vnímal.
Souhlasím, není to jen o exteriéru, ale i povaze a pracovním využití. Jenže není problém, když si "nemyslivec" vezme loveckého psa, problém je v podmínkách uchovnění, zkušebních řádech a také i v rozhodčích, kteří hodnotí exteriér. Pokud by tituly nedostávaly jedinci, kteří prakticky nemohou běhat, nebo skoro dýchat, nedošlo by k odštěpení na "exteriérové" a "pracovní" linie chovů, v tak drastickém měřítku, jako je tomu nyní. Ale to je na jinou diskuzi...

hunter napsal(a):
Já osobně bych to jako určitou škodu, či ztrátu, vnímal.
Souhlasím, není to jen o exteriéru, ale i povaze a pracovním využití. Jenže není problém, když si "nemyslivec" vezme loveckého psa, problém je v podmínkách uchovnění, zkušebních řádech a také i v rozhodčích, kteří hodnotí exteriér. Pokud by tituly nedostávaly jedinci, kteří prakticky nemohou běhat, nebo skoro dýchat, nedošlo by k odštěpení na "exteriérové" a "pracovní" linie chovů, v tak drastickém měřítku, jako je tomu nyní. Ale to je na jinou diskuzi...

Když si "nemyslivec" chce pořídit loveckého psa, může kontaktovat myslivecké sdružení ve kterém mu určitě poradí a nebo pomohou. Jinak na zkoušká lov. Up. Jsou rozhodčí o.k. Alespoň co jsem pozorovala jako korona. A také jako posuzovaná s fenkou.