Protištěkací "pomocníci"

Monika333 napsal(a):
Má známá protištěkací obojek má a je..nebo spíše byla s ním velice spokojena (byla z důvodu že již snad po 3 nasazením už pes nemá tendence štěkat a výt v době samoty). Myslím, že 9ti měsíční fena se to ale ještě může naučit zcela sama, přecejen je to ještě nevyzrálé štěně. Známá měla nevýhodu v tom, že měla sousedy kteří si stěžovali. Každopádně v tomto případě je to velice rychlá a účinná pomůcka. Navíc se dá nastavit nejprve zvuk a až když stále pes nepřestane, tak až potom impulz. Psovi o nijak neublíží, jen je to pro něj nepříjemné. Oboojky jsou na baterky 1,5 V...takže to v žádném případě neni že byste do psa pouštěla proud. Na obojku si nastavíte i sílu vibrací (impulzu) a ty nejnižší jsem popravdě moc necítila ani já. Tenhle konkrétní pes reagoval již na zvuk a jak říkám...měl ho snad 3krát a pak už nebylo třeba..pes pochopil nežádoucí chování. Funguje jak na štěkot tak na vytí ;) El.obojek je ve vašem případě asi zbytečný..protože až byste odjela..nevíte jak se pes chová. Protištěkací obojek funguje bez Vás ;).

Teď jsem asi zcela nepochopila, proč je pro nás obojek zbytečný?
Sousedi si již xkrát stěžovali a nemůžeme jí tam nechat výt a jak jsem psala, už vydržela sama 30 minut a najednou se to zase zkrátilo na vytí již po 10ti minutách...
Její chování už není tak nervózní, dokonce si mezi vytím i sama hraje, což dřív vůbec nebylo, takže bych řekla, že nesamostatnost se zlepšuje, ale vytí nikoliv...

Barunas napsal(a):
Teď jsem asi zcela nepochopila, proč je pro nás obojek zbytečný?
Sousedi si již xkrát stěžovali a nemůžeme jí tam nechat výt a jak jsem psala, už vydržela sama 30 minut a najednou se to zase zkrátilo na vytí již po 10ti minutách...
Její chování už není tak nervózní, dokonce si mezi vytím i sama hraje, což dřív vůbec nebylo, takže bych řekla, že nesamostatnost se zlepšuje, ale vytí nikoliv...

Pardon..myslela jsem že se ptáte i na el.výcvikový obojek ;) Ten by byl pro vás zbytečný. Protištěkací samozřejmě jak jsem psala...pomůže Vám rychle a hlavně účinně.

U nás na jednu fenku zabral, opravdu přestala štěkat. Teď jsou její majitelé ve fázi, když už postupně vysazují obojek, fenka je i pod vlivem aromaterapie. Když jsem to zkusila na psa, tak byl jeden den klid, ale druhý den si našel vyjící tóninu, kterou obojek nezachytil a na té si jel dál.

Doporučuji http://vycvik-psa.heureka.cz/dogtrace-d-control-mute-small/ ;).

Pro Barunas: v první řadě se oprostěte od myšlenek o škodlivosti protištěkacích obojků. Víte, co je pohání? Maličká baterka o 3V - myslíte, že to někoho zabije? Na některého psa stačí ultrazvukový, na jiného spreyový a na dalšího elektronický obojek. Mám zkušenosti s ultrazvukovým i elektronickým. Ten ultrazvukový je opravdu jen na měkké nátury. Elektrický zabere skoro vždycky. Co s tím kdo v okruhu mých známých udělal za zkušenost, tak veskrze pozitivní. Já osobně si myslím, že všechny ty řeči o tom, že si pes musí zvyknout atd. jsou u určitých psů úplně k ničemu a že protištěkací obojek je skutečně to jediné, co zabere. Myslím, že vaše fena je zrovna takový kandidát, kdy by vám to mohlo pomoci.

umpa.lumpa napsal(a):
U nás na jednu fenku zabral, opravdu přestala štěkat. Teď jsou její majitelé ve fázi, když už postupně vysazují obojek, fenka je i pod vlivem aromaterapie. Když jsem to zkusila na psa, tak byl jeden den klid, ale druhý den si našel vyjící tóninu, kterou obojek nezachytil a na té si jel dál.

Toho se právě dost bojím, aby vytí nepokračovalo, jelikož jsem to četla již vícekrát, že na vytí to občas nezabere...

Monika333 napsal(a):
Doporučuji http://vycvik-psa.heureka.cz/dogtrace-d-control-mute-small/ ;).

Moc díky za názory a tip

koňadra napsal(a):
Pro Barunas: v první řadě se oprostěte od myšlenek o škodlivosti protištěkacích obojků. Víte, co je pohání? Maličká baterka o 3V - myslíte, že to někoho zabije? Na některého psa stačí ultrazvukový, na jiného spreyový a na dalšího elektronický obojek. Mám zkušenosti s ultrazvukovým i elektronickým. Ten ultrazvukový je opravdu jen na měkké nátury. Elektrický zabere skoro vždycky. Co s tím kdo v okruhu mých známých udělal za zkušenost, tak veskrze pozitivní. Já osobně si myslím, že všechny ty řeči o tom, že si pes musí zvyknout atd. jsou u určitých psů úplně k ničemu a že protištěkací obojek je skutečně to jediné, co zabere. Myslím, že vaše fena je zrovna takový kandidát, kdy by vám to mohlo pomoci.

V první řadě díky za uklidnění, slyšela jsem dost ošklivý příběh se smutným koncem v podobě úmrtí pejska a doufala jsem, že to budou jen klepy, tak snad ano... Nebo měl dotyčný nějaký čínský vynález, kdo ví...

Co se týče "měkkých" nátur, možná bych u té naší fenky zkusila nejdříve ten ultrazvuk, jelikož když je s námi a chceme jí naznačit, že něco nesmí, stačí pouhé zvýšení hlasu... Nepotřebuje nic více aby pochopila, možná by to na ní stačilo...
Ohledně toho a vlivu na psí sluch mne také dokážete uklidnit?

DÍKY.

Protištěkací obojek doporučuju jen a pouze na vyrovnaného psa, který si vyštěkává jen tak ze srandy, z nudy, ze sportu. U psa, který štěká či vyje ze stresu (což je zřejmě i vaše fenka), se jakýmikoliv tresty situace s největší pravděpodobností velmi zhorší! A je úplně jedno, jestli tím trestem je elektrický impulz, sprej nebo zvuk - tak i tak je to podnět psu nepříjemný, který jen zvýší jeho stres v danou chvíli.

Píšete, že je fenka o samotě už o dost klidnější. To znamená, že jste na dobré cestě. Nepokažte si to...

Barunas napsal(a):
V první řadě díky za uklidnění, slyšela jsem dost ošklivý příběh se smutným koncem v podobě úmrtí pejska a doufala jsem, že to budou jen klepy, tak snad ano... Nebo měl dotyčný nějaký čínský vynález, kdo ví...

Co se týče "měkkých" nátur, možná bych u té naší fenky zkusila nejdříve ten ultrazvuk, jelikož když je s námi a chceme jí naznačit, že něco nesmí, stačí pouhé zvýšení hlasu... Nepotřebuje nic více aby pochopila, možná by to na ní stačilo...
Ohledně toho a vlivu na psí sluch mne také dokážete uklidnit?

DÍKY.

Tak zkuste nejprve ten ultrazvukový. On zase tak neslyšný není, ten signál jsem slyšela i já. Nevím o žádném psovi, kterému by poškodil sluch. Považuji to za stejné báchorky jako když někdo řekne, že ten či onen "usmažil" psa na elektrickém obojku. To je všechno "jedna paní povídala", ale realita je někde jinde.

Monika333 napsal(a):
Doporučuji http://vycvik-psa.heureka.cz/dogtrace-d-control-mute-small/ ;).

Máme taky tenhle typ na našeho jezevčíka. Nastaven jen na první stupeň - zvukový signál. A funguje a i na vytí.

veraboskova napsal(a):
Máme taky tenhle typ na našeho jezevčíka. Nastaven jen na první stupeň - zvukový signál. A funguje a i na vytí.

No, to je přesně ten, co nám na vytí nefunguje.

umpa.lumpa napsal(a):
No, to je přesně ten, co nám na vytí nefunguje.

No tak to my máme štěstí Ale myslím že tyhle obojky se dají i půjčit na zkoušku. Nebo když nefunguje tak při nákupu přes internet vrátit do 14ti dnů.

pidla napsal(a):
Protištěkací obojek doporučuju jen a pouze na vyrovnaného psa, který si vyštěkává jen tak ze srandy, z nudy, ze sportu. U psa, který štěká či vyje ze stresu (což je zřejmě i vaše fenka), se jakýmikoliv tresty situace s největší pravděpodobností velmi zhorší! A je úplně jedno, jestli tím trestem je elektrický impulz, sprej nebo zvuk - tak i tak je to podnět psu nepříjemný, který jen zvýší jeho stres v danou chvíli.

Píšete, že je fenka o samotě už o dost klidnější. To znamená, že jste na dobré cestě. Nepokažte si to...

Ano, je o samotě klidnější a proto jsem nabyla dojmu, že vyje jen proto, že volá svou smečku, nikoliv ze stresu, vystresovaný pes by mezi pauzami ve vytí nevrtěl ocasem na hračku a nehrál by si...

Takže si myslím, že v tomhle případě nejde o štěkání či vytí ze stresu. Tak tomu bylo nejspíš v prvním pár dnech, kdy nevěděla, jestli jsme ji neopustili, teď ví, že se vracíme...

Samozřejmě to nechci pokazit, i proto jsem zavedla tuto diskuzi, jsem ráda za jakýkoliv názor či radu, ale jsme v bytě a výt tu prostě nesmí...

Barunas napsal(a):
Ano, je o samotě klidnější a proto jsem nabyla dojmu, že vyje jen proto, že volá svou smečku, nikoliv ze stresu, vystresovaný pes by mezi pauzami ve vytí nevrtěl ocasem na hračku a nehrál by si...

Takže si myslím, že v tomhle případě nejde o štěkání či vytí ze stresu. Tak tomu bylo nejspíš v prvním pár dnech, kdy nevěděla, jestli jsme ji neopustili, teď ví, že se vracíme...

Samozřejmě to nechci pokazit, i proto jsem zavedla tuto diskuzi, jsem ráda za jakýkoliv názor či radu, ale jsme v bytě a výt tu prostě nesmí...

Pokud vytím volá svou smečku, pak jde o vytí ze stresu.

I pes, který vrtí ocasem a dlachní hračku, může být velice vystresovaný. Jen bude jeho projev vypadat jinak, než u psa, který vrtí ocasem radostně a hraje si uvolněně. Otázka ale je, jestli tyhle rozdíly dokážete rozpoznat...

Pokud v bytě výt prostě nesmí, tak si domluvte hlídání.

pidla napsal(a):
Pokud vytím volá svou smečku, pak jde o vytí ze stresu.

I pes, který vrtí ocasem a dlachní hračku, může být velice vystresovaný. Jen bude jeho projev vypadat jinak, než u psa, který vrtí ocasem radostně a hraje si uvolněně. Otázka ale je, jestli tyhle rozdíly dokážete rozpoznat...

Pokud v bytě výt prostě nesmí, tak si domluvte hlídání.

V jejím chování nastala viditelná změna, prvních pár dní si rozhodně nehrála, kdyby to byl její projev stresu, hrála by si přeci tímto způsobem od začátku...

Hlídání teď máme když má přítel v práci schůzky a nemůže jí tam mít, ale co si budeme povídat, leze to do peněz a neříkejte mi, že každý kdo má doma v bytě psa a chodí jako normální člověk do práce od rána do večera si může a pořizuje si hlídání...

Nechci Vaše názory rozporovat, naopak, jsem za ně ráda, neberte to tedy prosím jako, že s Vámi nesouhlasím, jen se to snažím pochopit, jelikož co se psů týče, nejsem začátečník a mám toho dost načteno jak na webu tak v různých knížkách a musím říct, že mě to dost vyčerpává, co knížka, to jiný názor, co web, to jiný názor, a dokonce, co veterinář to jiný názor...


DÍKY ZA NÁZORY.

No nevím. Náš hafík ve stresu určitě byl. Kong s paštikou nezájem, buvolí kosti nezájem. Jenom pobíhal po bytě a byl nervózní. Nespal jako vždycky dopoledne jak byl zvyknutej. Když jsem se vracela, tak zalehával dveře. Trénovali jsme dva měsíce, nevšímání si, když si chce hrát. Zavřené dveře v pokoji a pes vedle. Všechno ok. Ale jak se šlo z bytu, tak byl problém. Pak pomohlo chodit ven a zpátky dokola. Ale stejnak dýl jak hodinu pes doma v klidu nevydržel. A stejnak jenom pobíhal sem a tam. Nakonec vyl a štěkal prakticky hned jak jsme odešli, tak si ho manžel začal brát do práce. Jenže to zase mohl být problém v práci, tak jsem koupila obojek. Co se děje sledoval manžel webkamerou z práce. Postupně prodlužujeme dobu, po kterou je pes doma sám. Max aktuálně 3 hodiny. A už si chodí i lehnout do pelíšku.
Někde jsem četla i o obojcích, co se do nich dá nahrát povel od páníčka. Takže když pes začne výt nebo štěkat, tak se pustí záznam. Ale jestli se to dá sehnat v Čechách a funguje to nevím.

Barunas napsal(a):
V jejím chování nastala viditelná změna, prvních pár dní si rozhodně nehrála, kdyby to byl její projev stresu, hrála by si přeci tímto způsobem od začátku...

Hlídání teď máme když má přítel v práci schůzky a nemůže jí tam mít, ale co si budeme povídat, leze to do peněz a neříkejte mi, že každý kdo má doma v bytě psa a chodí jako normální člověk do práce od rána do večera si může a pořizuje si hlídání...

Nechci Vaše názory rozporovat, naopak, jsem za ně ráda, neberte to tedy prosím jako, že s Vámi nesouhlasím, jen se to snažím pochopit, jelikož co se psů týče, nejsem začátečník a mám toho dost načteno jak na webu tak v různých knížkách a musím říct, že mě to dost vyčerpává, co knížka, to jiný názor, co web, to jiný názor, a dokonce, co veterinář to jiný názor...


DÍKY ZA NÁZORY.

Valná většina psů, kteří doma mají o samotě hlasové projevy, jsou ve stresu. Protištěkací obojky utlumí ten projev stresu, ale stres zůstane a projeví se jinak, třeba ničením bytu v lepším případě, v horším sebepoškozováním psa. Vyznavačům těchto obojků se může stát, že přijdou domů a najdou psa mrtvého - bylo několik případů, odnesli to psi malých plemen a jedna bordera, jeden yorki sice žije, ale je po mrtvici a je částečně ochrnutý. U některých psů se může projevit epilepsice.

K tomu všemu je používání těchto obojků považováno ÚKOZEM za týrán zvířat, jetli to někoho vůbec zajímá. Najděte si to na jejich stránkách, je tam i odůvodnění.

To je sice smutne ale je potřeba napsat i druhou stranu problemu : kolik psu je diky vytrvalemu štěkani po smrti jelikož bylo otraveno sousedy, kolik jich skonči někde kdovi kde jelikož je majitele museli dat pryč a kvuli štěkani se stěhuji od jednoho majitele ke druhemu a nakonec skonči bud otraveni a nebo na dlažbě či v utulku a nasledně se vše opakuje.
Pes neni blbec a převažna většina se nauči že nasazeni obojku znamena držet hubu takže nemuže dojit k tomu že by je obojek tak mlatil až by jim zpusobil zdravotni problem a pokud k nějakemu došlo tak to by možna došlo i bez obojku.

ivulka2 napsal(a):
To je sice smutne ale je potřeba napsat i druhou stranu problemu : kolik psu je diky vytrvalemu štěkani po smrti jelikož bylo otraveno sousedy, kolik jich skonči někde kdovi kde jelikož je majitele museli dat pryč a kvuli štěkani se stěhuji od jednoho majitele ke druhemu a nakonec skonči bud otraveni a nebo na dlažbě či v utulku a nasledně se vše opakuje.
Pes neni blbec a převažna většina se nauči že nasazeni obojku znamena držet hubu takže nemuže dojit k tomu že by je obojek tak mlatil až by jim zpusobil zdravotni problem a pokud k nějakemu došlo tak to by možna došlo i bez obojku.

Ale jo, on ten pes většinou pochopí, že má držet hubu. Asi jako malé dítě zanechané ve školce, které pláče, že nemá mámu... když mu učitelka pokaždé dá pořádnou facku (hypoteticky - netvrdím, že učitelky tohle dělají!), tak po nějaké době nejspíš opravdu přestane brečet nahlas a učitelka bude spokojená, jak ho pěkně vychovala k samostatnosti. Že mu to totálně rozloží psychiku, je jí jedno. Hlavně že ho rychle a pohodlně odnaučila brečení, které ji obtěžovalo...

Štěkání jde řešit i jinak a líp. Jen nesmí být lidi pohodlní.

ivulka2 napsal(a):
To je sice smutne ale je potřeba napsat i druhou stranu problemu : kolik psu je diky vytrvalemu štěkani po smrti jelikož bylo otraveno sousedy, kolik jich skonči někde kdovi kde jelikož je majitele museli dat pryč a kvuli štěkani se stěhuji od jednoho majitele ke druhemu a nakonec skonči bud otraveni a nebo na dlažbě či v utulku a nasledně se vše opakuje.
Pes neni blbec a převažna většina se nauči že nasazeni obojku znamena držet hubu takže nemuže dojit k tomu že by je obojek tak mlatil až by jim zpusobil zdravotni problem a pokud k nějakemu došlo tak to by možna došlo i bez obojku.

Aha, takže se nebudeme snažit odstranit podstatu problému, většinou stres nebo nudu nebo rozmazlenost, ale budeme tlumit jen ty projevy. Když pak najdeme doma psa s ochrnutou půlkou těla jako toho yorka (snažíme se ho udržet aspoň tak, jak je, masážemi, léky, rehabilitací už dva roky), tak si řekneme to nic, ono by stejně k problému došlo.... ach jo.

Tady přece nikdo netvrdí, že se má každému štěkajícímu psovi narazit obojek, bez ohledu na to, jestli se na neštěkání pracuje nebo ne. To zase převracíte do úplně nesmyslné roviny.

Antištěk je pomůcka. Která se musí použít s rozumem a s citem. A v případě, že se člověk rozhodne pro použití musí přesně vědět proč jej chce použít a jaký výsledek to bude mít. (A tím nemám na mysli - chci aby pes přestal štěkat - budu ho smažit elektrikou)

Mě třeba pes neštěká ze stresu, Štěká a vyje proto, že se nudí. Exmajitelé se mu nevěnovali a on se naučil si vytím vynucovat pozornost. A já to teda fakt nebudu poslouchat. Ani naši sousedi. Pes má naloženo práce, běhání, hraní si s ostatními psy. A pak dojde do kotce, sedne si a ze setrvačnosti začne ječet. Tak dostal obojek a je klid. Nekonají se žádné jiné ventilace stresu, žádné sebepoškozování, ničení věcí a podobně. Prostě to zkusí, obojek mu pískne a on jde, zaleze si do boudy a spí.

Resp. pískal mu. Měl ho asi pět šest dní a už ho nepotřebuje.

Tak zase nepaušalizujte, jaká katastrofa takový obojek je.

Pokud budete chtít protištěk koupit, doporučuji se předem telefonicky poradit a domluvit zde : http://www.vycvikove-obojky.cz/info-kontakt Pan Malý je velice ochotný a fakt umí poradit, v případě nějakého problému vychází velmi ochotně vstříc. Obojky od něj jsou kvalitní, rozhodně nekupujte nic na aukru apod., většinou si dělají co chtějí a nefungují dlouho.

veraboskova napsal(a):
No nevím. Náš hafík ve stresu určitě byl. Kong s paštikou nezájem, buvolí kosti nezájem. Jenom pobíhal po bytě a byl nervózní. Nespal jako vždycky dopoledne jak byl zvyknutej. Když jsem se vracela, tak zalehával dveře. Trénovali jsme dva měsíce, nevšímání si, když si chce hrát. Zavřené dveře v pokoji a pes vedle. Všechno ok. Ale jak se šlo z bytu, tak byl problém. Pak pomohlo chodit ven a zpátky dokola. Ale stejnak dýl jak hodinu pes doma v klidu nevydržel. A stejnak jenom pobíhal sem a tam. Nakonec vyl a štěkal prakticky hned jak jsme odešli, tak si ho manžel začal brát do práce. Jenže to zase mohl být problém v práci, tak jsem koupila obojek. Co se děje sledoval manžel webkamerou z práce. Postupně prodlužujeme dobu, po kterou je pes doma sám. Max aktuálně 3 hodiny. A už si chodí i lehnout do pelíšku.
Někde jsem četla i o obojcích, co se do nich dá nahrát povel od páníčka. Takže když pes začne výt nebo štěkat, tak se pustí záznam. Ale jestli se to dá sehnat v Čechách a funguje to nevím.

Děkuji za Váš příspěvek, bohužel se bojím, že to je přesně náš případ.
Také už umí být sama, když jsme v jiné místnosti, umí povel "místo" apod. Když jsme doma, vše je v pohodě, jakmile odejdeme, je zle :(.

scylla napsal(a):
Valná většina psů, kteří doma mají o samotě hlasové projevy, jsou ve stresu. Protištěkací obojky utlumí ten projev stresu, ale stres zůstane a projeví se jinak, třeba ničením bytu v lepším případě, v horším sebepoškozováním psa. Vyznavačům těchto obojků se může stát, že přijdou domů a najdou psa mrtvého - bylo několik případů, odnesli to psi malých plemen a jedna bordera, jeden yorki sice žije, ale je po mrtvici a je částečně ochrnutý. U některých psů se může projevit epilepsice.

K tomu všemu je používání těchto obojků považováno ÚKOZEM za týrán zvířat, jetli to někoho vůbec zajímá. Najděte si to na jejich stránkách, je tam i odůvodnění.

Nemůžu to dohledat, nemohla byste, prosím, poslat odkaz?

Jsem ráda za jakékoliv informace, proto jsem otevřela tuto diskuzi... !


DÍKY.

umpa.lumpa napsal(a):
Tady přece nikdo netvrdí, že se má každému štěkajícímu psovi narazit obojek, bez ohledu na to, jestli se na neštěkání pracuje nebo ne. To zase převracíte do úplně nesmyslné roviny.

Antištěk je pomůcka. Která se musí použít s rozumem a s citem. A v případě, že se člověk rozhodne pro použití musí přesně vědět proč jej chce použít a jaký výsledek to bude mít. (A tím nemám na mysli - chci aby pes přestal štěkat - budu ho smažit elektrikou)

Mě třeba pes neštěká ze stresu, Štěká a vyje proto, že se nudí. Exmajitelé se mu nevěnovali a on se naučil si vytím vynucovat pozornost. A já to teda fakt nebudu poslouchat. Ani naši sousedi. Pes má naloženo práce, běhání, hraní si s ostatními psy. A pak dojde do kotce, sedne si a ze setrvačnosti začne ječet. Tak dostal obojek a je klid. Nekonají se žádné jiné ventilace stresu, žádné sebepoškozování, ničení věcí a podobně. Prostě to zkusí, obojek mu pískne a on jde, zaleze si do boudy a spí.

Resp. pískal mu. Měl ho asi pět šest dní a už ho nepotřebuje.

Tak zase nepaušalizujte, jaká katastrofa takový obojek je.

Děkuji za příspěvek, a přesně tak jsem měla namysli používání obojku !

Jelikož samostatnost cvičíme neustále, v naší přítomnosti ji zvládá už bravurně, a jak jsem psala, i když je sama, nastalo jisté zlepšení, ale když si hraje a do toho vyje, přišlo mi to jen jako volání o pozornost, a proto jsem uvažovala, že to bez toho možná nedáme.

Rozhodně ji nenecháme doma hned x hodin, budeme dále pokračovat po malých intervalech, což jsem psala i v prvním původním příspěvku!

atika napsal(a):
Pokud budete chtít protištěk koupit, doporučuji se předem telefonicky poradit a domluvit zde : http://www.vycvikove-obojky.cz/info-kontakt Pan Malý je velice ochotný a fakt umí poradit, v případě nějakého problému vychází velmi ochotně vstříc. Obojky od něj jsou kvalitní, rozhodně nekupujte nic na aukru apod., většinou si dělají co chtějí a nefungují dlouho.

Děkuji za tip.

Umpa lumpa a ivulka 2 napsaly názory, se kterými souhlasím a vidí věci reálně. Scylla je odpůrkyně obojků všeobecně, pořád chce jen odstraňovat původce problému. To je sice v zásadě správné, ale na štěkání psů o samotě já mám jiný názor. Jsou psi kteří prostě snášejí samotu lépe, jiní hůře. K těm druhým patří ti, co štěkají z nudy i ti, co štěkají ze stresu. Já jsem přesvědčena, že u obou se prostě vytvoří zlozvyk, který jde dost dobře odstranit právě tím obojkem u většiny psů (na některé ale neplatí nic. Naučí se např. štěkat v prodlevách). Normální člověk, který chodí do práce, si asi těžko může vzít na řadu týdnů či měsíců volno, aby psa po půl hodinách učil být sám. To je nesmysl a stejně s nejistým úspěchem. Pokud na psa platí obojek, proč ho nepoužít? I ten pes, co štěká ze stresu, rychle zjistí, že štěkání mu nepřinese nic dobrého a štěkat přestane a časem i zjistí, že vlastně ke stresu není důvod. Už to tady psala pidla - děcka první den ve školce taky řvou a přesto si zvyknou. Psát ale taky, že z těch dětí jsou pak psychicky rozložení jedinci, to je ale opravdu hooodně přitažené za vlasy. To bychom museli být asi skoro všichni labilové (vy jste, pidlo, ve školce nebrečela?). A vůbec v mnoha věcech srovnávat psychiku psa s lidskou je dost mimo mísu. Pro BARUNAS: také doporučuji obrátit se na p. Malého a obojek klidně kupte. U barváře bych se nebála ani toho elektronického.

Protože mu tím obojkem můžete ublížit, což je pro mě dost dobrý důvod, proč ho nepoužívat. Místo obojku by mohly pomoct bachovky namíchané někým, kdo to umí. Třeba tady www.umarkety.cz.

koňadra napsal(a):
Umpa lumpa a ivulka 2 napsaly názory, se kterými souhlasím a vidí věci reálně. Scylla je odpůrkyně obojků všeobecně, pořád chce jen odstraňovat původce problému. To je sice v zásadě správné, ale na štěkání psů o samotě já mám jiný názor. Jsou psi kteří prostě snášejí samotu lépe, jiní hůře. K těm druhým patří ti, co štěkají z nudy i ti, co štěkají ze stresu. Já jsem přesvědčena, že u obou se prostě vytvoří zlozvyk, který jde dost dobře odstranit právě tím obojkem u většiny psů (na některé ale neplatí nic. Naučí se např. štěkat v prodlevách). Normální člověk, který chodí do práce, si asi těžko může vzít na řadu týdnů či měsíců volno, aby psa po půl hodinách učil být sám. To je nesmysl a stejně s nejistým úspěchem. Pokud na psa platí obojek, proč ho nepoužít? I ten pes, co štěká ze stresu, rychle zjistí, že štěkání mu nepřinese nic dobrého a štěkat přestane a časem i zjistí, že vlastně ke stresu není důvod. Už to tady psala pidla - děcka první den ve školce taky řvou a přesto si zvyknou. Psát ale taky, že z těch dětí jsou pak psychicky rozložení jedinci, to je ale opravdu hooodně přitažené za vlasy. To bychom museli být asi skoro všichni labilové (vy jste, pidlo, ve školce nebrečela?). A vůbec v mnoha věcech srovnávat psychiku psa s lidskou je dost mimo mísu. Pro BARUNAS: také doporučuji obrátit se na p. Malého a obojek klidně kupte. U barváře bych se nebála ani toho elektronického.

Evidentně jste vůbec nepochopil/a, co jsem chtěla říct...
Ano, i dítě, které ve školce řve, si časem zvykne. Ale když ho bude učitelka za každé ubreknutí fackovat natvrdo, zvykne si taky? Samozřejmě že jsem ve školce brečela - rodiče mě moc nezvykali na osamocení, na jiné lidi, jiná prostředí apod., takže první den školky byl pro mě šok. Ale nikdo mě za to nefackoval, nepouštěl do mě při každém ubreknutí elektriku atd., jen aby mě donutili přestat vydávat ty protivné zvuky. Prostě mi dali čas a psychicky mě podpořili, takže jsem brzy neměla důvod brečet. Ale já jsem aspoň byla v kolektivu, kde jsem si brzy našla kamarády, tím to celé bylo snazší. Pes je na tom o to hůř, že je doma sám.
Čímž nepopírám účinnost obojku u psů, kteří štěkají opravdu jen z nudy, ze zvyku apod. Jen je otázka, zda pes zadavatelky je tenhle případ. Já bych se podle popisu vsadila, že není.

scylla napsal(a):
Protože mu tím obojkem můžete ublížit, což je pro mě dost dobrý důvod, proč ho nepoužívat. Místo obojku by mohly pomoct bachovky namíchané někým, kdo to umí. Třeba tady www.umarkety.cz.

Tak scyllo, teď jste mne upřímně rozesmála! Bachovkám nevěřím a věřit nebudu - jednou jsem byla z jednoho psa už dost zoufalá (jednalo se o bázlivost), tak podle hesla tonoucí se stébla chytá, jsem je vyzkoušela, namíchané přímo vaší bachovkovou guru "umarkety", a byly K NIČEMU! Za to znám řadu psů, kterých se jejich páníčci nemuseli vzdát, protože dokázali neustále řvoucího psa napravit obojkem a zabránili tak nevraživosti sousedů (nebo i otrávení jejich psa!). A ještě jsem neviděla a ani z důvěryhodných zdrojů od mých známých neslyšela, že by nějaký pes měl z obojku zdravotní problémy! Maximálně na nějakého psa prostě ani obojek nefungoval. To, co tady píšete o ochrnutým yorkovi, tak tomu moc nevěřím. Ale i kdyby to byla pravda, tak ten pes prostě MUSEL mít ještě jiný problém, když s ním zacvičila 3V baterka. A udržovat ho při životě 2 roky (!) masážemi, léky... no, u mne by prostě nežil. Dostanu teď tisíc červených tlapek, ale zachraňuji jen to, co má smysl. A na konec: naši psi dostali každý nejméně jednu ránu od ohradníku na ovce, než se ho naučili respektovat, (tam je několik tisíc V) a kupodivu se těší stálému zdraví.

pidla napsal(a):
Evidentně jste vůbec nepochopil/a, co jsem chtěla říct...
Ano, i dítě, které ve školce řve, si časem zvykne. Ale když ho bude učitelka za každé ubreknutí fackovat natvrdo, zvykne si taky? Samozřejmě že jsem ve školce brečela - rodiče mě moc nezvykali na osamocení, na jiné lidi, jiná prostředí apod., takže první den školky byl pro mě šok. Ale nikdo mě za to nefackoval, nepouštěl do mě při každém ubreknutí elektriku atd., jen aby mě donutili přestat vydávat ty protivné zvuky. Prostě mi dali čas a psychicky mě podpořili, takže jsem brzy neměla důvod brečet. Ale já jsem aspoň byla v kolektivu, kde jsem si brzy našla kamarády, tím to celé bylo snazší. Pes je na tom o to hůř, že je doma sám.
Čímž nepopírám účinnost obojku u psů, kteří štěkají opravdu jen z nudy, ze zvyku apod. Jen je otázka, zda pes zadavatelky je tenhle případ. Já bych se podle popisu vsadila, že není.

Pidlo, omlouvám se, asi jsem opravdu tak úplně nepochopila váš příměr. Ano, uznávám, že kdyby učitelka ve školce dítě ještě fackovala, opravdu by z něj byl labil. Ale i tak si myslím, že srovnávat bité dítě se psem pokulhavá. Dítě si odnese strach, nebo i hrůzu z učitelky, nebude chtít chodit do školky, možná se z toho začne počůrávat, mít noční můry a další zdravotní problémy. Ale pes funguje na základě podmíněných a nepodmíněných reflexů, ten o tom nepřemýšlí jako člověk. Pro něj je to jednoduché - štěknu, dostanu ránu. Jsem potichu - nestane se nic. Takže většina psů prostě potichu bude a časem úplně zapomene, že vůbec někdy štěkali. Prostě se přeruší ten vzorec chování, který si (z jakýchkoliv důvodů) vytvořili.

pidla napsal(a):
Evidentně jste vůbec nepochopil/a, co jsem chtěla říct...
Ano, i dítě, které ve školce řve, si časem zvykne. Ale když ho bude učitelka za každé ubreknutí fackovat natvrdo, zvykne si taky? Samozřejmě že jsem ve školce brečela - rodiče mě moc nezvykali na osamocení, na jiné lidi, jiná prostředí apod., takže první den školky byl pro mě šok. Ale nikdo mě za to nefackoval, nepouštěl do mě při každém ubreknutí elektriku atd., jen aby mě donutili přestat vydávat ty protivné zvuky. Prostě mi dali čas a psychicky mě podpořili, takže jsem brzy neměla důvod brečet. Ale já jsem aspoň byla v kolektivu, kde jsem si brzy našla kamarády, tím to celé bylo snazší. Pes je na tom o to hůř, že je doma sám.
Čímž nepopírám účinnost obojku u psů, kteří štěkají opravdu jen z nudy, ze zvyku apod. Jen je otázka, zda pes zadavatelky je tenhle případ. Já bych se podle popisu vsadila, že není.

Dle popisu byste tedy řekla, že fenka štěká a vyje ze stresu?

Pak se ale musím ptát, jak si vysvětlíte tu změnu v jejím chování, když je o samotě, kterou jsem tady popisovala?


DÍKY.

koňadra napsal(a):
Tak scyllo, teď jste mne upřímně rozesmála! Bachovkám nevěřím a věřit nebudu - jednou jsem byla z jednoho psa už dost zoufalá (jednalo se o bázlivost), tak podle hesla tonoucí se stébla chytá, jsem je vyzkoušela, namíchané přímo vaší bachovkovou guru "umarkety", a byly K NIČEMU! Za to znám řadu psů, kterých se jejich páníčci nemuseli vzdát, protože dokázali neustále řvoucího psa napravit obojkem a zabránili tak nevraživosti sousedů (nebo i otrávení jejich psa!). A ještě jsem neviděla a ani z důvěryhodných zdrojů od mých známých neslyšela, že by nějaký pes měl z obojku zdravotní problémy! Maximálně na nějakého psa prostě ani obojek nefungoval. To, co tady píšete o ochrnutým yorkovi, tak tomu moc nevěřím. Ale i kdyby to byla pravda, tak ten pes prostě MUSEL mít ještě jiný problém, když s ním zacvičila 3V baterka. A udržovat ho při životě 2 roky (!) masážemi, léky... no, u mne by prostě nežil. Dostanu teď tisíc červených tlapek, ale zachraňuji jen to, co má smysl. A na konec: naši psi dostali každý nejméně jednu ránu od ohradníku na ovce, než se ho naučili respektovat, (tam je několik tisíc V) a kupodivu se těší stálému zdraví.

Váš příspěvek je spíš k pláčí. Majitelé yorka ho udržují při životě a požádali mě o pomoc, kterou jim - zadarmo - poskytuji. Můj názor na zdravotní stav psa znají, ale je to jejich pes a jejich odpovědnosti. Pes nemá bolesti, je schopen chodit a jíst a pít, což na začátku léčby nebyl.

Takže podle vás, když dám psa vyšetřit, můžu ho pak smažit EO? Že vy nevěříte bachovkám je věc vaše, že mohou psovi pomoct bez elektrických impulzů je fakt.

Pro zadavatele - bachovky mají ještě jednu výhodu oproti EO. Jsou levnější. To je dnes velice silný argument, ne?

koňadra napsal(a):
Pidlo, omlouvám se, asi jsem opravdu tak úplně nepochopila váš příměr. Ano, uznávám, že kdyby učitelka ve školce dítě ještě fackovala, opravdu by z něj byl labil. Ale i tak si myslím, že srovnávat bité dítě se psem pokulhavá. Dítě si odnese strach, nebo i hrůzu z učitelky, nebude chtít chodit do školky, možná se z toho začne počůrávat, mít noční můry a další zdravotní problémy. Ale pes funguje na základě podmíněných a nepodmíněných reflexů, ten o tom nepřemýšlí jako člověk. Pro něj je to jednoduché - štěknu, dostanu ránu. Jsem potichu - nestane se nic. Takže většina psů prostě potichu bude a časem úplně zapomene, že vůbec někdy štěkali. Prostě se přeruší ten vzorec chování, který si (z jakýchkoliv důvodů) vytvořili.

Podle vás pes nemá pocity, vzpomínky, necítí strach, bolest? Funguje jen jako stroj s podmíněnými reflexy? Jestli tomuhle opravdu věříte, tak bych u vás nechtěla být pes...

Barunas napsal(a):
Dle popisu byste tedy řekla, že fenka štěká a vyje ze stresu?

Pak se ale musím ptát, jak si vysvětlíte tu změnu v jejím chování, když je o samotě, kterou jsem tady popisovala?


DÍKY.

Že ten stres už začal ustupovat, je menší.

koňadra napsal(a):
Tak scyllo, teď jste mne upřímně rozesmála! Bachovkám nevěřím a věřit nebudu - jednou jsem byla z jednoho psa už dost zoufalá (jednalo se o bázlivost), tak podle hesla tonoucí se stébla chytá, jsem je vyzkoušela, namíchané přímo vaší bachovkovou guru "umarkety", a byly K NIČEMU! Za to znám řadu psů, kterých se jejich páníčci nemuseli vzdát, protože dokázali neustále řvoucího psa napravit obojkem a zabránili tak nevraživosti sousedů (nebo i otrávení jejich psa!). A ještě jsem neviděla a ani z důvěryhodných zdrojů od mých známých neslyšela, že by nějaký pes měl z obojku zdravotní problémy! Maximálně na nějakého psa prostě ani obojek nefungoval. To, co tady píšete o ochrnutým yorkovi, tak tomu moc nevěřím. Ale i kdyby to byla pravda, tak ten pes prostě MUSEL mít ještě jiný problém, když s ním zacvičila 3V baterka. A udržovat ho při životě 2 roky (!) masážemi, léky... no, u mne by prostě nežil. Dostanu teď tisíc červených tlapek, ale zachraňuji jen to, co má smysl. A na konec: naši psi dostali každý nejméně jednu ránu od ohradníku na ovce, než se ho naučili respektovat, (tam je několik tisíc V) a kupodivu se těší stálému zdraví.

Psu neublíží samotný impulz. Psu ublíží extrémní stres, který opakované impulzy můžou způsobit.

Znám psa, kterému majitelé nasadili obojek a spokojeně odešli do práce. Když se odpoledne vrátili, pes stále štěkal... a obojek stále fungoval. Ze psa byla psychická troska, během pár dní se u něj rozjel těžký zánět žaludku, nějakou dobu musel být na kapačkách, vylínal skoro dohola... Už nikdy ho z toho úplně nedostali, je zničený na zbytek života - psychicky i fyzicky.

(ano, vím, že zadavatelka by takovouhle blbost nikdy neudělala - tohle píšu jen pro ilustraci, že psu opravdu MŮŽE ublížit proud z takhle mrňavé baterky).

pidla napsal(a):
Psu neublíží samotný impulz. Psu ublíží extrémní stres, který opakované impulzy můžou způsobit.

Znám psa, kterému majitelé nasadili obojek a spokojeně odešli do práce. Když se odpoledne vrátili, pes stále štěkal... a obojek stále fungoval. Ze psa byla psychická troska, během pár dní se u něj rozjel těžký zánět žaludku, nějakou dobu musel být na kapačkách, vylínal skoro dohola... Už nikdy ho z toho úplně nedostali, je zničený na zbytek života - psychicky i fyzicky.

(ano, vím, že zadavatelka by takovouhle blbost nikdy neudělala - tohle píšu jen pro ilustraci, že psu opravdu MŮŽE ublížit proud z takhle mrňavé baterky).

Podobný případ jsem zažila s BOC, odnesl to následky na celý život.

Barunas napsal(a):
Nemůžu to dohledat, nemohla byste, prosím, poslat odkaz?

Jsem ráda za jakékoliv informace, proto jsem otevřela tuto diskuzi... !


DÍKY.

Http://eagri.cz/public/web/file/1609/El_obojky.pdf.

pidla napsal(a):
Psu neublíží samotný impulz. Psu ublíží extrémní stres, který opakované impulzy můžou způsobit.

Znám psa, kterému majitelé nasadili obojek a spokojeně odešli do práce. Když se odpoledne vrátili, pes stále štěkal... a obojek stále fungoval. Ze psa byla psychická troska, během pár dní se u něj rozjel těžký zánět žaludku, nějakou dobu musel být na kapačkách, vylínal skoro dohola... Už nikdy ho z toho úplně nedostali, je zničený na zbytek života - psychicky i fyzicky.

(ano, vím, že zadavatelka by takovouhle blbost nikdy neudělala - tohle píšu jen pro ilustraci, že psu opravdu MŮŽE ublížit proud z takhle mrňavé baterky).

To se mi nějak nezdá. Který majitel psa nasadí obojek a bez tréninku na pár hodin odejde. To pak není o obojku ale o špatném použití člověkem. V návodu je, že první den se má nastavit jen zvuková signalizace, aby si to pejsek propojil že se to děje po vytí nebo štěkání.
Jinak v návodu tu čtu, že zvukový signál nebo korekční impuls vydá obojek max.5x a poté se tento proces automaticky zastaví. Pak je časová prodleva.
Nedochází k žádnému usmažení
My používáme zvukový signál. Korekční impulsy ne. A podle mě to funguje jako okřiknutí psa aby byl ticho. Prostě to pípne, což je pro psa nepříjemné a je ticho. Zkoušeli jsme všechno možné, pročetli jsme na internetu kde co. Zkoušeli jsme bez úspěchu i homeopatika.
No a tohle zabralo. Ale rozhodně jsme nenasadili psovi obojek a jen tak neodešli na x hodin do práce.

veraboskova napsal(a):
To se mi nějak nezdá. Který majitel psa nasadí obojek a bez tréninku na pár hodin odejde. To pak není o obojku ale o špatném použití člověkem. V návodu je, že první den se má nastavit jen zvuková signalizace, aby si to pejsek propojil že se to děje po vytí nebo štěkání.
Jinak v návodu tu čtu, že zvukový signál nebo korekční impuls vydá obojek max.5x a poté se tento proces automaticky zastaví. Pak je časová prodleva.
Nedochází k žádnému usmažení
My používáme zvukový signál. Korekční impulsy ne. A podle mě to funguje jako okřiknutí psa aby byl ticho. Prostě to pípne, což je pro psa nepříjemné a je ticho. Zkoušeli jsme všechno možné, pročetli jsme na internetu kde co. Zkoušeli jsme bez úspěchu i homeopatika.
No a tohle zabralo. Ale rozhodně jsme nenasadili psovi obojek a jen tak neodešli na x hodin do práce.

Máte za prvé zřejmě obojek kvalitnější značky, za druhé mozek mezi ušima a za třetí psa, který není o samotě v příliš velkém stresu. Bohužel u majitelů zmíněného psa to bylo všechno přesně naopak... obojek, který neměl bezpečnostní pauzy mezi impulzy ani možnost nastavit zvukovou signalizaci, debilita majitelů, kteří nasadili obojek a odešli, aniž tušili, jak pes na impulzy reaguje, no a především pes, který neštěkal jen tak víceméně ze srandy či ze zvyku, ale proto, že byl doslova v panice - v takové, že nebyl schopný reagovat ani na elektrický impulz a uvědomit si, proč ho dostává.
Hlavně bych ráda vyzvedla ten třetí bod, stres až panika - je to daleko častější, než si majitelé myslí. Lidi mají tendenci nežádoucí chování vysvětlovat tím, že to pes dělá naschvál, že si tím něco vynucuje, že se jim chce pomstít za jejich odchod... neříkám, že to tak nemůže v některých případech být, ale u úporného nezvladatelného štěkání o samotě je zdaleka nejčastější to, že pes štěká z velkého stresu. Pak nejenže není schopný spojit si impulz s tím, že štěkal, ale každý impulz ho vystresuje ještě víc, takže víc štěká... atd. atd.

Jinak přidám ještě dva typy pro nácvik samoty. Jednak se u nás vyplatilo neodcházet hromadně všichni najednou. A první já, pak odstup a děti do školy a nakonec manžel. Rozhodně lepší než odejít všichni najednou.
Pak rozlišit oblečení. Jak vezmu bundu do práce, pes ví že se jde bez něho.
Co nejvíc chodit sem a tam z bytu a dovnitř a psa nevítat.
U nás byly ze začátku problémy i když jsem šla já pryč a někdo zůstával doma. Co nejdřív naučit povel štěkej a ticho. A ať ho zbylí doma použijí.
Jinak jsem vysledovala, že když jsme dávali psovi konga jen když jsme šli pryč. Tak že už jen samotný fakt že dostane hračku je pro něj stresující. Tak jsme zrušily rituály, aby pes neměl možnost znervóznět dopředu, ještě než odejdeme.

pidla napsal(a):
Máte za prvé zřejmě obojek kvalitnější značky, za druhé mozek mezi ušima a za třetí psa, který není o samotě v příliš velkém stresu. Bohužel u majitelů zmíněného psa to bylo všechno přesně naopak... obojek, který neměl bezpečnostní pauzy mezi impulzy ani možnost nastavit zvukovou signalizaci, debilita majitelů, kteří nasadili obojek a odešli, aniž tušili, jak pes na impulzy reaguje, no a především pes, který neštěkal jen tak víceméně ze srandy či ze zvyku, ale proto, že byl doslova v panice - v takové, že nebyl schopný reagovat ani na elektrický impulz a uvědomit si, proč ho dostává.
Hlavně bych ráda vyzvedla ten třetí bod, stres až panika - je to daleko častější, než si majitelé myslí. Lidi mají tendenci nežádoucí chování vysvětlovat tím, že to pes dělá naschvál, že si tím něco vynucuje, že se jim chce pomstít za jejich odchod... neříkám, že to tak nemůže v některých případech být, ale u úporného nezvladatelného štěkání o samotě je zdaleka nejčastější to, že pes štěká z velkého stresu. Pak nejenže není schopný spojit si impulz s tím, že štěkal, ale každý impulz ho vystresuje ještě víc, takže víc štěká... atd. atd.

No ale o tom je přece použití ať už výcvikového EO nebo protištěku - nelze koupit levný neověřený obojek a psu ho bez nácviku nasadit a děj se vůle boží - to udělá fakt jen pako (a že jich bohužel je), pes pak vůbec nepochopí proč ty ranky dostává. EO nic nenaučí, pes musí vědět co se po něm chce a nácvik musí proběhnout i s obojkem, aby věděl co má dělat po impulzu. Mimochodem můj EO (z výše zmíněného odkazu), který jsem použila pro odnaučení lovení u psa, který přesně věděl co po něm chci, ale prostě to bylo silnější než on, má 18 stupňů impulsu a zvukový signál. Všechny stupně jsem vyzkoušela na sobě (na jemné kůži na krku a nemám srst) a bolí (štípne to) to až od 10. Nepříjemné je to od 5.1-4 je spíš zavibrování. Mému psu stačila jednou 9, potom několikrát 5 a následně pro jistotu běhal s obojkem ještě cca rok a většinou stačil zvukový signál, maximálně 3, když jsem viděla, že uvažuje, že by se na mě vyprd. Když jsme šli na prochajdu a vzala jsem do ruky EO, psík začal vrtět a poskakovat úplně stejně jako když dnes sáhnu po vodítku - prostě radost, že se jde ven. Žádné obavy z něj nikdy neměl. Ale souhlasím, že je to všechno o kvalitním obojku a rozumném použití. Jinak to způsobí víc škody než užitku.

scylla napsal(a):
Váš příspěvek je spíš k pláčí. Majitelé yorka ho udržují při životě a požádali mě o pomoc, kterou jim - zadarmo - poskytuji. Můj názor na zdravotní stav psa znají, ale je to jejich pes a jejich odpovědnosti. Pes nemá bolesti, je schopen chodit a jíst a pít, což na začátku léčby nebyl.

Takže podle vás, když dám psa vyšetřit, můžu ho pak smažit EO? Že vy nevěříte bachovkám je věc vaše, že mohou psovi pomoct bez elektrických impulzů je fakt.

Pro zadavatele - bachovky mají ještě jednu výhodu oproti EO. Jsou levnější. To je dnes velice silný argument, ne?

Majitelé yorka si samozřejmě mohou se svým psem dělat, co chtějí, ale u mne by prostě nežil. Že pes třeba nemá nemá bolesti je možné, ale nikoliv jisté - on vám to řekl?

Vám se nějak líbí výraz "smažit", ale to opravu hooodně přeháníte. Já tedy o žádném "smažení" nevím. Obyčejné impulsy nejsou žádné smažení.

Chtěla bych vidět ty zástupy psů, kterým pomohly bachovky! Myslím, že rozhodně víc jich napočítám, kterým pomohla výchova a elektrika. Samozřejmě v rozumných rukou! A že jsou bachovky levnější? Zadarmo drahý, když jsou k ničemu! Možná bych jich musela spotřebovat kýbl, možná by pak trochu pomohly, ale to by trvalo dlouho a ve výsledku přišlo dráž než kvalitní obojek, kterým bych problém vyřešila za pár dní. Já dala za bachovky něco kolem 300 Kč, obojek vyjde na cca 1500 Kč (ten lepší). A těch 1500 Kč jsou v nákladech na psa tak zanedbatelné peníze, že bych to prostě vůbec neřešila z finanční stránky, ale jen a jen podle toho, co je účinné.

koňadra napsal(a):
Majitelé yorka si samozřejmě mohou se svým psem dělat, co chtějí, ale u mne by prostě nežil. Že pes třeba nemá nemá bolesti je možné, ale nikoliv jisté - on vám to řekl?

Vám se nějak líbí výraz "smažit", ale to opravu hooodně přeháníte. Já tedy o žádném "smažení" nevím. Obyčejné impulsy nejsou žádné smažení.

Chtěla bych vidět ty zástupy psů, kterým pomohly bachovky! Myslím, že rozhodně víc jich napočítám, kterým pomohla výchova a elektrika. Samozřejmě v rozumných rukou! A že jsou bachovky levnější? Zadarmo drahý, když jsou k ničemu! Možná bych jich musela spotřebovat kýbl, možná by pak trochu pomohly, ale to by trvalo dlouho a ve výsledku přišlo dráž než kvalitní obojek, kterým bych problém vyřešila za pár dní. Já dala za bachovky něco kolem 300 Kč, obojek vyjde na cca 1500 Kč (ten lepší). A těch 1500 Kč jsou v nákladech na psa tak zanedbatelné peníze, že bych to prostě vůbec neřešila z finanční stránky, ale jen a jen podle toho, co je účinné.

Tak elektrika psům pomáhá,... taky názor. Dobře namíchané bachovky fungují a psovi neublíží na rozdíl od lidských rukou a té elektriky. Moje kamarádka, vynikající výcvikářka, která se svými psy po 20 let dosahuje vynikajících výsledků za dobré slovo, definuje EO jako prodlouženou ruku. Na druhou stranu dodává, že když ruka neumí na blízko a sahá po EO, svým prodloužením EO získá psovod leda tak smažené h...o.

Mě se nelíbí na těchhle diskusích rady typu: Jedna paní povídala, informace z druhé ruky. Asi bych spíše stála o konkrétní ať již pozitivní či negativní zkušenosti přímých majitelů. A podle mě není třeba používat vulgarismy či jinak hrotit diskusi.

Ještě přidám dvě zkušenosti s nácvikem samoty. Zlikvidovali jsme i manželovo pyžamo. Neb jsem četla, že pejskovi postačí pach majitele v pelíšku. Bez efektu.
A vyzkoušeli jsme také, že pejsek byl na chodbě a v kuchyni sám. Tři odešli, já jsem předtím ukryla svojí bundu a byla v pokoji za dveřmi. Takže pejsek nabyl dojmu, že je doma sám. Jak začal výt, tak jsem skryta za dveřmi na ně zaťukala. Jednou dvakrát to pomohlo, ale pak už ne. Neb pejsek poznal, že doma sám není
Zkoušeli jsme také použít přes zeď pet corrector. Má to napodobovat syčení husy. Taky na nic. Pejsek opět poznal, že někdo doma je.
Poslední jmenované jsem vyčetla na internetu - rady v psí poradně jedné veterinářky.
Inu, v našem případě to nezabralo, na jiného psíka může.

pidla napsal(a):
Že ten stres už začal ustupovat, je menší.

Tak na tom se shodneme, a právě proto, když vidím, že je fenka víc v pohodě, a je tedy pravděpodobnost, že stres už tam nehraje roli žádnou (její stav se na sledovaných videích o samotě stále zlepšuje), pak nejde o to jí naučit, že nemusí být ve stresu, to už jí zřejmě došlo, už nejde o to jí uklidňovat, to se nám již povedlo, ale když stále vyje a štěká, jak jinak jí dát najevo, že se to nesmí než impulzem v danou chvíli?

Nechci fence nijak přitěžovat, i proto tato diskuze, ale uznejte, když jsme jí ukázali, že se vždy vracíme a ona tak nemusí být ve stresu a stále přesto vyje, jaké řešení byste pak volila vy? EO se mi stále příčí i přes zde uvedené uklidňující informace, šla bych spíše do sprejového obojku...

pidla napsal(a):
Psu neublíží samotný impulz. Psu ublíží extrémní stres, který opakované impulzy můžou způsobit.

Znám psa, kterému majitelé nasadili obojek a spokojeně odešli do práce. Když se odpoledne vrátili, pes stále štěkal... a obojek stále fungoval. Ze psa byla psychická troska, během pár dní se u něj rozjel těžký zánět žaludku, nějakou dobu musel být na kapačkách, vylínal skoro dohola... Už nikdy ho z toho úplně nedostali, je zničený na zbytek života - psychicky i fyzicky.

(ano, vím, že zadavatelka by takovouhle blbost nikdy neudělala - tohle píšu jen pro ilustraci, že psu opravdu MŮŽE ublížit proud z takhle mrňavé baterky).

Chápu Váš postoj, k obojkům mám velký respekt a nikdy bych ho, jak píšete, fence nenechala celý den a ze začátku bychom postupovali stejně jako doposud (po velmi malých intervalech), jen s tím rozdílem, že tam bude nějaký impulz, který jí dá vědět, že se štěkat nemá, o nic jiného nejde, neberu to jako prostředek k tomu, abych si mohla na celý den odejít do práce a být v klidu, vidím to jako prostředek k postupnému a trpělivému naučení být potichu, když se samotnou samotou už problém nemá.

I tak si myslíte, že v tomhle případě, je obojek špatná varianta?

Moc děkuji.

pidla napsal(a):
Http://eagri.cz/public/web/file/1609/El_obojky.pdf.

Moc díky !

Barunas napsal(a):
Tak na tom se shodneme, a právě proto, když vidím, že je fenka víc v pohodě, a je tedy pravděpodobnost, že stres už tam nehraje roli žádnou (její stav se na sledovaných videích o samotě stále zlepšuje), pak nejde o to jí naučit, že nemusí být ve stresu, to už jí zřejmě došlo, už nejde o to jí uklidňovat, to se nám již povedlo, ale když stále vyje a štěká, jak jinak jí dát najevo, že se to nesmí než impulzem v danou chvíli?

Nechci fence nijak přitěžovat, i proto tato diskuze, ale uznejte, když jsme jí ukázali, že se vždy vracíme a ona tak nemusí být ve stresu a stále přesto vyje, jaké řešení byste pak volila vy? EO se mi stále příčí i přes zde uvedené uklidňující informace, šla bych spíše do sprejového obojku...

Že se stres fenky zmenšuje, ještě zdaleka neznamená, že vymizel úplně a fenka je v pohodě. Dejte jí čas! Jak ji máte dlouho, čtrnáct dní - tři týdny? Za takovou chvilku si žádný závisláček na samotu nezvykne. Máte naprosto ideální podmínky pro nácvik, když můžete brát fenku do práce a samotu cvičit jen ve volném čase po chvilkách. Nepokažte si to zbytečně. A s tím štěkáním: pokud by to byl opravdu už jen zvyk (čemuž po takhle krátké době stejně nevěřím), i tak jí nemusíte nijak dávat najevo, že "tohle se nesmí". Stačí docílit toho, aby se jí tohle chování nikdy nevyplatilo - důsledně dodržovat, že se vrátíte vždy jen tehdy, když neštěká.

Sprejový obojek nemusí být nutně šetrnější než elektrický.

veraboskova napsal(a):
Jinak přidám ještě dva typy pro nácvik samoty. Jednak se u nás vyplatilo neodcházet hromadně všichni najednou. A první já, pak odstup a děti do školy a nakonec manžel. Rozhodně lepší než odejít všichni najednou.
Pak rozlišit oblečení. Jak vezmu bundu do práce, pes ví že se jde bez něho.
Co nejvíc chodit sem a tam z bytu a dovnitř a psa nevítat.
U nás byly ze začátku problémy i když jsem šla já pryč a někdo zůstával doma. Co nejdřív naučit povel štěkej a ticho. A ať ho zbylí doma použijí.
Jinak jsem vysledovala, že když jsme dávali psovi konga jen když jsme šli pryč. Tak že už jen samotný fakt že dostane hračku je pro něj stresující. Tak jsme zrušily rituály, aby pes neměl možnost znervóznět dopředu, ještě než odejdeme.

Díky za tipy !

To jsem si také všimla, že je horší odcházet najednou, určitě budeme praktikovat postupné odchody, je to lepší a zároveň neopakovat rituály, to je také dobrý postřeh, zvyšuje to napětí...


DÍKY

Jenom pro představu. Máme pejska od října. A na hodinu v klidu sám doma jsme se dostali až v prosinci. A dál jsme za leden nepokročili. Od konce ledna trénink s obojkem. A teď v březnu s obojkem vydrží 2-3 hodiny sám. A začal i si chodit lehnout do pelíšku spát.
Ono to vypadá jako malý pokrok, ale už jenom naučit pejska aby nedělal člověku stín, nebo počkal v jiné místnosti za zavřenými dveřmi byl úspěch.
Jinak je to náš druhý pejsek. První byl úplně v pohodě. Tak já nevím, čím to je. Někteří jsou větší závisláčci

Bachovky jsou lepší a pro psa bezpečnější než EO, škoda, že je tolik lidí ochotných smažit psa místo aby mu pomohli tímhle.

veraboskova napsal(a):
Jenom pro představu. Máme pejska od října. A na hodinu v klidu sám doma jsme se dostali až v prosinci. A dál jsme za leden nepokročili. Od konce ledna trénink s obojkem. A teď v březnu s obojkem vydrží 2-3 hodiny sám. A začal i si chodit lehnout do pelíšku spát.
Ono to vypadá jako malý pokrok, ale už jenom naučit pejska aby nedělal člověku stín, nebo počkal v jiné místnosti za zavřenými dveřmi byl úspěch.
Jinak je to náš druhý pejsek. První byl úplně v pohodě. Tak já nevím, čím to je. Někteří jsou větší závisláčci

Je mi to jasné, chce to se obrnit trpělivostí a být důslední .

Myslím, že to zkusíme zatím ještě bez obojku, zase tak dlouho ji nemáme, abychom nad tím lámali hůl, dáme tomu ještě měsíc dva a uvidíme


DÍKY všem za názory a rady

Barunas napsal(a):
Je mi to jasné, chce to se obrnit trpělivostí a být důslední .

Myslím, že to zkusíme zatím ještě bez obojku, zase tak dlouho ji nemáme, abychom nad tím lámali hůl, dáme tomu ještě měsíc dva a uvidíme


DÍKY všem za názory a rady

Možná bych k tomu zkusila i něco od www.dokonalalaska.cz. Mám výbornou zkušenost s jejich prostorovou aromaterapií.

umpa.lumpa napsal(a):
Možná bych k tomu zkusila i něco od www.dokonalalaska.cz. Mám výbornou zkušenost s jejich prostorovou aromaterapií.

Díky za tip, mrknu na to