Uchovnený pes kryje feny bez PP prečo?

katkaa1 napsal(a):
Toto niekto normálne verejne ponúka, nemali by toho psa rovno vylúčiť z chovu? Načo niekto uchovňuje psa, chodí s ním na výstavy keď potom kryje všetko čo mu príde do cesty

http://zvierata.bazos.sk/inzerat/47770073/Anglicky-buldog-bulldog.php.

Asi to nebude taková pecka, aby s ním nakryl někdo s PP - třeba jsou jeho sourozenci nemocní, nebo jeho rodiče nesou hrubé vady, takže i přesto, že je pes chovný, tak s ním nikdo nenakryje (takových psů je).
Jinak by neměla majitelka zapotřebí psa nabízet po bazoši na krytí bezpapíraček, a riskovat, že mu seberou chovnost.

Ale o to právě jde. Chovnost mu jaksi sebrat nemůžou. Pokud je psův majitel členem klubu, můžou mu dát pokutu, můžou mu pozastavit chov, můžou ho z klubu vyloučit - vše podle kárného řádu toho kterého klubu. Ale chovnost psovi z tohoto důvodu odebrat nelze. To je možné jen ze dvou důvodů - prokazatelný přenašeč hrubých zdravotních vad - a i to se prokazuje vážně dost špatně. A druhý důvod - pokud mu někdo udělá testy DNA a zjistí se, že jeho rodiče dle PP ve skutečnosti nejsou jeho rodiči. Takže pokud majitel psa není členem klubu a nemá chovatelskou stanici, může si v podstatě dělat co chce.

fawnalee napsal(a):
Ale o to právě jde. Chovnost mu jaksi sebrat nemůžou. Pokud je psův majitel členem klubu, můžou mu dát pokutu, můžou mu pozastavit chov, můžou ho z klubu vyloučit - vše podle kárného řádu toho kterého klubu. Ale chovnost psovi z tohoto důvodu odebrat nelze. To je možné jen ze dvou důvodů - prokazatelný přenašeč hrubých zdravotních vad - a i to se prokazuje vážně dost špatně. A druhý důvod - pokud mu někdo udělá testy DNA a zjistí se, že jeho rodiče dle PP ve skutečnosti nejsou jeho rodiči. Takže pokud majitel psa není členem klubu a nemá chovatelskou stanici, může si v podstatě dělat co chce.

Nevím jak u kterýho plemene, ale kdysi měl kamarád - nechovatel (pouze vlastnil krycího psa) dost problém, když jeho pes nakryl fenu, která nesplňovala podmínky chovnosti. Fena byla zbonitovaná (to si před krytím ověřil), ale nenapadlo ho, že její majitel nedodal výsledky RTG kyčlí, takže fena neměla splněné všechny podmínky. PCH ho tenkrát sjela jako psa, že je to jeho problém, že si to měl všechno zjistit, a že bude mít postih za krytí nechovné feny.
Jinak nevím jak na Slovensku, ale u našeho plemene by takový pes v PP chovu nenakryl už vůbec nic - PCH by ho z případných krycáků škrtla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak u kterýho plemene, ale kdysi měl kamarád - nechovatel (pouze vlastnil krycího psa) dost problém, když jeho pes nakryl fenu, která nesplňovala podmínky chovnosti. Fena byla zbonitovaná (to si před krytím ověřil), ale nenapadlo ho, že její majitel nedodal výsledky RTG kyčlí, takže fena neměla splněné všechny podmínky. PCH ho tenkrát sjela jako psa, že je to jeho problém, že si to měl všechno zjistit, a že bude mít postih za krytí nechovné feny.
Jinak nevím jak na Slovensku, ale u našeho plemene by takový pes v PP chovu nenakryl už vůbec nic - PCH by ho z případných krycáků škrtla.

Dnes mohou vlastnit uchovněného psa a ani nemusí být členem chovatelského klubu ( sami třeba s PP ani nechovají, jen mají uchovněného psa ) - takže na ně nikdo nemůže a klub jim nemůže nic diktovat a nemá na ně žádné páky - takže si potom dělají zcela co chtějí a kryjí si pro prachy jak na štěňata s PP, tak i bez PP - na Slovensku zcela běžné ( a u odkazu na ten inzerát jsem koukal, že tam má ještě mopse bez PP ). Asi před rokem jsme tam viděl inzerát u jednoho moloss plemene - klidně v inzerátu také nabízeli na krytí uchovněného psa ( měl i nějaký ten titul a byly po něm i pěkné odchovy s PP ) a psali tam krytí pro feny s PP 300, - Euro po krytí, pro feny bez PP 150, - Euro po krytí. Takže zrovna Slováci si s etikou chovu s PP zrovna moc starostí nedělají a kluby tam budou ještě benevolentnější než u nás.

bilusik napsal(a):
Dnes mohou vlastnit uchovněného psa a ani nemusí být členem chovatelského klubu ( sami třeba s PP ani nechovají, jen mají uchovněného psa ) - takže na ně nikdo nemůže a klub jim nemůže nic diktovat a nemá na ně žádné páky - takže si potom dělají zcela co chtějí a kryjí si pro prachy jak na štěňata s PP, tak i bez PP - na Slovensku zcela běžné ( a u odkazu na ten inzerát jsem koukal, že tam má ještě mopse bez PP ). Asi před rokem jsme tam viděl inzerát u jednoho moloss plemene - klidně v inzerátu také nabízeli na krytí uchovněného psa ( měl i nějaký ten titul a byly po něm i pěkné odchovy s PP ) a psali tam krytí pro feny s PP 300, - Euro po krytí, pro feny bez PP 150, - Euro po krytí. Takže zrovna Slováci si s etikou chovu s PP zrovna moc starostí nedělají a kluby tam budou ještě benevolentnější než u nás.

Klub v tom může udělat to, že psa bude nedoporučovat na krytí, takže v té zemi už si v PP chovu neškrtne. Leda by s ním chtěl nakrýt nečlen klubu, kterýmu do krytí klub nemůže kecat, ale vzhledem k poplatkům pro nečleny, jako nečlen téměř nikdo nechová, takže je to spíš teoretická možnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klub v tom může udělat to, že psa bude nedoporučovat na krytí, takže v té zemi už si v PP chovu neškrtne. Leda by s ním chtěl nakrýt nečlen klubu, kterýmu do krytí klub nemůže kecat, ale vzhledem k poplatkům pro nečleny, jako nečlen téměř nikdo nechová, takže je to spíš teoretická možnost.

To si asi pletete s řízeným choven... Ten už dávno v drtivé většině klubů není. Jsem ve dvouch klubech a krycího psa si v obouch vybírám sám, pak ho jen napíšu na krycí list, jakým psem jsem kryl a pošlu - klub mi do toho nemůže nijak zasahovat - tomu se říká volný chov a chovatel jde s kůží na trh a případné uspěchy či neúspěchy z krytí jdou na chovatelovo triko - ne na triko klubu. Takže v drtivé většině klubů nikdo nemůže tímto psem zakázat krýt - nemůže chovateli něco doporučovat ( když o to nemá zájem ) natož zakazovat.

bilusik napsal(a):
To si asi pletete s řízeným choven... Ten už dávno v drtivé většině klubů není. Jsem ve dvouch klubech a krycího psa si v obouch vybírám sám, pak ho jen napíšu na krycí list, jakým psem jsem kryl a pošlu - klub mi do toho nemůže nijak zasahovat - tomu se říká volný chov a chovatel jde s kůží na trh a případné uspěchy či neúspěchy z krytí jdou na chovatelovo triko - ne na triko klubu. Takže v drtivé většině klubů nikdo nemůže tímto psem zakázat krýt - nemůže chovateli něco doporučovat ( když o to nemá zájem ) natož zakazovat.

Ne, nepletu - nemáme řízený chov, ale když u nás měl někdo podobný průser, tak se klub prostě usnesl, že daného psa nebudou doporučovat ke krytí - tzn. že upozorní majitele, že je tam tenhle problém, a ať si raději vyberou jinýho psa ke krytí. Nevím jak by to dopadlo v případě soudního sporu, ale nikdo z členů klubu (což jsou prakticky všichni chovatelé) si nebudou dělat problémy kvůli nějakýmu zoufalci, co kryje bezpapíračky. Nemáme řízený chov, ale psa ví PCH ještě před krytím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, nepletu - nemáme řízený chov, ale když u nás měl někdo podobný průser, tak se klub prostě usnesl, že daného psa nebudou doporučovat ke krytí - tzn. že upozorní majitele, že je tam tenhle problém, a ať si raději vyberou jinýho psa ke krytí. Nevím jak by to dopadlo v případě soudního sporu, ale nikdo z členů klubu (což jsou prakticky všichni chovatelé) si nebudou dělat problémy kvůli nějakýmu zoufalci, co kryje bezpapíračky. Nemáme řízený chov, ale psa ví PCH ještě před krytím.

To není běžná praxe v žádném klubu a klub nemůže chovateli zakazovat krýt žádným uchovněným psem ani u nás ani v zahraničí. Klub se nemůže v tomto případě nijak takto usnášet. A když s tímto psem chovatel nakryje, tak mu normálně schválit vydání PP. A jak říkám v klubech co jsem poradce před krytím vůbec neví jakým psem budu krýt - nic mu do toho není, doví se to z krycího listu až po krytí - to je volný ( neřízený ) chov. Ve volném chovu nemůže klub ani poradce do krytí zasahovat. To co popisujete ( že poradci říkáte jméno krycího psa před krytím ) není volný chov.

Ano, upozornit majitele feny mohou, ale nemohou nic jiného. Osobně co se mě týká, pokud by ten pes splňoval všechny mnou požadované parametry - jak ohledně zdraví, exteriéru i krevní linie, tak bych s ním nakryla. Pes nemůže za svého majitele. A stejně tak by mi nemohl klub proto nic udělat, nijak mě postihnout atd. Též se u nás vybraní krycí psi musí vypsat předem do žádosti o vystavení krycího listu, ale do tohoto bych si třeba zrovna já mluvit nedala - pokud by mi ten pes stál za to.

bilusik napsal(a):
To není běžná praxe v žádném klubu a klub nemůže chovateli zakazovat krýt žádným uchovněným psem ani u nás ani v zahraničí. Klub se nemůže v tomto případě nijak takto usnášet. A když s tímto psem chovatel nakryje, tak mu normálně schválit vydání PP. A jak říkám v klubech co jsem poradce před krytím vůbec neví jakým psem budu krýt - nic mu do toho není, doví se to z krycího listu až po krytí - to je volný ( neřízený ) chov. Ve volném chovu nemůže klub ani poradce do krytí zasahovat. To co popisujete ( že poradci říkáte jméno krycího psa před krytím ) není volný chov.

Nepsala jsem, že máme volný chov - nemáme, a volný chov v pravém slova smyslu v ČR nemá myslím snad žádné plemeno. Ten má např. Itálie, kde je automaticky chovný každý jedinec s PP.
U nás má jedinec buď chovnost bez omezení, nebo např. pes, co není plnochrupý musí být v páru s plnochrupým, pes s pozitivní DKK s fenou s rtg 0/0 apod. Tohle není volný ani řízený chov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepsala jsem, že máme volný chov - nemáme, a volný chov v pravém slova smyslu v ČR nemá myslím snad žádné plemeno. Ten má např. Itálie, kde je automaticky chovný každý jedinec s PP.
U nás má jedinec buď chovnost bez omezení, nebo např. pes, co není plnochrupý musí být v páru s plnochrupým, pes s pozitivní DKK s fenou s rtg 0/0 apod. Tohle není volný ani řízený chov.

To není o automatickém vydávání PP - že je každý pes s PP tím, že mají rodiče PP - a nic se proto nemusí udělat třeba bonitace, výstavy DKK - prostě nic a štěňata dostanou PP automaticky proto, že je měli rodiče ( třeba stafordi a pitové pod AKC ) - to si pletete a to nemyslím a o tom se v tomto případě nebavím - a to nenazývám volným chovem - bavím se o něčem jiném. Volný chov je u nás to - že si chovatel v klubu může nakrýt jakým chce uchovněným psem a klub ani PCH mu do doto nijak nezasahují a nekecají - to je volný chov. Všude jinde, kde žádáte o schválení krycího psa před krytím ( píšete na krycák 3 psy a žádáte poradce o schválení krycích psů ) nebo musíte před krytím informovat poradce jakým budete krýt psem ( aby vám schválil nebo rozmluvil či zakázal a doporučil jiného psa ) - to je řízený chov.

bilusik napsal(a):
To není o automatickém vydávání PP - že je každý pes s PP tím, že mají rodiče PP - a nic se proto nemusí udělat třeba bonitace, výstavy DKK - prostě nic a štěňata dostanou PP automaticky proto, že je měli rodiče ( třeba stafordi a pitové pod AKC ) - to si pletete a to nemyslím a o tom se v tomto případě nebavím - a to nenazývám volným chovem - bavím se o něčem jiném. Volný chov je u nás to - že si chovatel v klubu může nakrýt jakým chce uchovněným psem a klub ani PCH mu do doto nijak nezasahují a nekecají - to je volný chov. Všude jinde, kde žádáte o schválení krycího psa před krytím ( píšete na krycák 3 psy a žádáte poradce o schválení krycích psů ) nebo musíte před krytím informovat poradce jakým budete krýt psem ( aby vám schválil nebo rozmluvil či zakázal a doporučil jiného psa ) - to je řízený chov.

To, že PCH ví, čím budu krýt je řízený chov...?

U volného chovu prostě po krytí napíšu na krycák krycího psa se kterým psem jsem kryl a pošlu HPCH - a ten se teprve až mu ode mne dojde krycí list dozví, jakým psem jsem kryl - to je ( neřízený ) volný chov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že PCH ví, čím budu krýt je řízený chov...?

To že dopředu musíte nahlásit čím budete krýt a nemůžete to poradci oznámit až po krytí není volný chov - když mu musíte nahlásit před krytím, čím budete krýt, aby do toho mohl případně ještě před krytím zasahovat. Volný chov je, že se dozví až po krytí, kdy už do toho nemůže vlastně nijak zasahovat.

bilusik napsal(a):
To že dopředu musíte nahlásit čím budete krýt a nemůžete to poradci oznámit až po krytí není volný chov - když mu musíte nahlásit před krytím, čím budete krýt, aby do toho mohl případně ještě před krytím zasahovat. Volný chov je, že se dozví až po krytí, kdy už do toho nemůže vlastně nijak zasahovat.

Copak já jsem někdy někde napsala, že máme volný chov...? Napsala jsem opakovaně že nemáme řízený - tzn. že krycího psa nenavrhuje ani neschvaluje PCH (pokud nemá fena omezení v chovu např. kvůli chybějícím zubům), ale není to ani řízený, to je celé, a nechápu, co vás na tom tak irituje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Copak já jsem někdy někde napsala, že máme volný chov...? Napsala jsem opakovaně že nemáme řízený - tzn. že krycího psa nenavrhuje ani neschvaluje PCH (pokud nemá fena omezení v chovu např. kvůli chybějícím zubům), ale není to ani řízený, to je celé, a nechápu, co vás na tom tak irituje.

Vy si nepamatujete co píšete ? Cituji -... inspektor pišišvor napsal(a): Ne, nepletu - nemáme řízený chov, ... Takže tímto jste de facto napsala, že máte volný chov, když píšete, že nemáte řízený. Nebo si nepamatujete po pár příspěvcích co píšete výše. Psala jste, že nemáte řízený chov - ale volný také nemáte, když musíte poradci nahlásit krycího psa ještě před krytím to se dělá v řízeném chovu. Ve volném se to nemusí, tam je to čistě na chovateli a poradce se to dozví až z krycího listu. Moc se v tom neorientujete, já bych tu diskuzi za mně už ukončil - já mám jasno, co je řízený a co volný chov.

bilusik napsal(a):
Vy si nepamatujete co píšete ? Cituji -... inspektor pišišvor napsal(a): Ne, nepletu - nemáme řízený chov, ... Takže tímto jste de facto napsala, že máte volný chov, když píšete, že nemáte řízený. Nebo si nepamatujete po pár příspěvcích co píšete výše. Psala jste, že nemáte řízený chov - ale volný také nemáte, když musíte poradci nahlásit krycího psa ještě před krytím to se dělá v řízeném chovu. Ve volném se to nemusí, tam je to čistě na chovateli a poradce se to dozví až z krycího listu. Moc se v tom neorientujete, já bych tu diskuzi za mně už ukončil - já mám jasno, co je řízený a co volný chov.

Řízený chov je tam, kde PCH chovateli navrhuje nebo schvaluje krycího psa - to se u nás NEDĚJE!
Tímto tuhle nesmyslnou debatu končím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řízený chov je tam, kde PCH chovateli navrhuje nebo schvaluje krycího psa - to se u nás NEDĚJE!
Tímto tuhle nesmyslnou debatu končím.

Řízený chov je i tam ( možná si to začátečníci ani neuvědomují ), kde musíte poradci nahlásit dopředu, jakým budete krýt psem, kde mu to nemůžete oznámit až po krytí. Volný chov je to, kde mu to oznámím až po krytí a nemusím nic hlásit před krytím. To klidně ukonči, protože se v tom moc neorientuješ a nemáš pravdu, diskutovat o zcela zřejmé věci je opravdu zbytečné.

bilusik napsal(a):
Řízený chov je i tam ( možná si to začátečníci ani neuvědomují ), kde musíte poradci nahlásit dopředu, jakým budete krýt psem, kde mu to nemůžete oznámit až po krytí. Volný chov je to, kde mu to oznámím až po krytí a nemusím nic hlásit před krytím. To klidně ukonči, protože se v tom moc neorientuješ a nemáš pravdu, diskutovat o zcela zřejmé věci je opravdu zbytečné.

Pokud člověk vybraného krycího psa poradci jen oznámí (je úplně jedno, zda předem, či až po krytí) a poradce do výběru krycího psa nemá možnost nijak zasahovat, zakazovat, nařizovat, jde pořád o chov volný.

pidla napsal(a):
Pokud člověk vybraného krycího psa poradci jen oznámí (je úplně jedno, zda předem, či až po krytí) a poradce do výběru krycího psa nemá možnost nijak zasahovat, zakazovat, nařizovat, jde pořád o chov volný.

Pokud mu ho musíte oznamovat dopředu - aby do toho mohl poradce případně zasáhnout a vadilo by mu, že mu to říkáte až po krytí, tak už to není volný chov - už je možnost, že do toho případně může poradce před krytím zasáhnout ( to je řízený chov). Ve volném chovu se dopředu před krytím nemusí nic hlásit - to je volný chov. Volně si nakryju jakým psem chci a teprve potom posílám poradci. Asi máme na volnost každý jiný názor. To, že už musím něco hlásit dopředu a informovat poradce chovu dopředu - před krytím, aby to krytí případně mohl rozmluvit nebo zakázat a doporučit případně jiného psa - třeba svojeho nebo z jeho odchovu ( jak se také mnohdy v řízených chovech stávalo nebo stává a poradce si najde pár důvodů proč nějakého psa rozmlouvat či zakázat ) - to už mi nepřijde jako volný chov. Volný chov je za mně to, že nemusím hlásit čim kryju poradci dopředu - jen mu to pošlu na krycáku až po krytí. Pokud to nemůžete poslat - oznámit až po krytí - tak to není volný chov.

bilusik napsal(a):
To že dopředu musíte nahlásit čím budete krýt a nemůžete to poradci oznámit až po krytí není volný chov - když mu musíte nahlásit před krytím, čím budete krýt, aby do toho mohl případně ještě před krytím zasahovat. Volný chov je, že se dozví až po krytí, kdy už do toho nemůže vlastně nijak zasahovat.

Souhlasím. A ještě doplním, že třeba u volného chovu děláme v našem klubu kontrolu vrhu zvoleným veterinářem. Nemusí nám jí dělat poradce ani žádný činovník z klubu, to jsme na členské schuzi také zrušili. Pokud musíte poradci hlásit krycího psa ještě před krytím, tak už to není úplně volný chov, máte povinnost nahlásit psa ještě před krytím. U nás v klubu také posílám krycák poradci až po krytí a nemusím nic hlásit dopředu. Tak si také představuji volný chov.

bilusik napsal(a):
Pokud mu ho musíte oznamovat dopředu - aby do toho mohl poradce případně zasáhnout a vadilo by mu, že mu to říkáte až po krytí, tak už to není volný chov - už je možnost, že do toho případně může poradce před krytím zasáhnout ( to je řízený chov). Ve volném chovu se dopředu před krytím nemusí nic hlásit - to je volný chov. Volně si nakryju jakým psem chci a teprve potom posílám poradci. Asi máme na volnost každý jiný názor. To, že už musím něco hlásit dopředu a informovat poradce chovu dopředu - před krytím, aby to krytí případně mohl rozmluvit nebo zakázat a doporučit případně jiného psa - třeba svojeho nebo z jeho odchovu ( jak se také mnohdy v řízených chovech stávalo nebo stává a poradce si najde pár důvodů proč nějakého psa rozmlouvat či zakázat ) - to už mi nepřijde jako volný chov. Volný chov je za mně to, že nemusím hlásit čim kryju poradci dopředu - jen mu to pošlu na krycáku až po krytí. Pokud to nemůžete poslat - oznámit až po krytí - tak to není volný chov.

Tak u nás se taky vepisuje pes do krycího listu před krytím. Vypisuje ho tam poradce a v návrhu může být tuším 5 různých psů - ti jsou teda vypsaní a jednoho z nich musí chovatel potom použít. Netýká se zahraničí.
Poradce na kontroly nejezdí, také je provádí veterinář v rámci povinného značení.
Jediná podmínka pro užití krycího psa je, aby splňoval podmínky chovnost v té dané zemi.
Tak nevím jaký je to chov. Polovolný?

Ale je fakt, že podle kdysi dávno klasifikace toto bylo opravdu označováno za volný chov. Řízený byl ten, kdy poradce navrhoval krycího psa (psy) a majitel feny musel tohoto psa použít. Nesměl si vybrat sám.

Vzhledem k tomu, že volný a řízený chov jsou jen dva z několika dalších, které ČMKU uznává (jistě máte Zápisní řád ČMKU jako chovatel nastudovaný), tak se mi zdá tahle debata fakt nesmyslná.

bilusik napsal(a):
Řízený chov je i tam ( možná si to začátečníci ani neuvědomují ), kde musíte poradci nahlásit dopředu, jakým budete krýt psem, kde mu to nemůžete oznámit až po krytí. Volný chov je to, kde mu to oznámím až po krytí a nemusím nic hlásit před krytím. To klidně ukonči, protože se v tom moc neorientuješ a nemáš pravdu, diskutovat o zcela zřejmé věci je opravdu zbytečné.

Ono to není tak jednoduché, jak to prezentujete! Co třeba stav, kdy sice musím nahlásit vybrané psy před krytím, ale poradce chovu nemůže nijak zasáhnout a nemá naprposto žádnou možnost vybrané zvíře zakázat?
každý vycházíme jen z toho, co známe, ale situace v různých klubech je různá a není proto dobré se ze sebe snažizt udělat všechnovímvšechnoznám.

Dasvo napsal(a):
Ono to není tak jednoduché, jak to prezentujete! Co třeba stav, kdy sice musím nahlásit vybrané psy před krytím, ale poradce chovu nemůže nijak zasáhnout a nemá naprposto žádnou možnost vybrané zvíře zakázat?
každý vycházíme jen z toho, co známe, ale situace v různých klubech je různá a není proto dobré se ze sebe snažizt udělat všechnovímvšechnoznám.

Pokud musí nahlásit vybrané psy před krytím - tak je to asi z důvodu, aby poradce ještě mohl případně zasáhnout. A to podle mne už není volný chov. Já nakryju, vypíšu po krytí prázdný krycí list co jsem od poradce dostal, a pak ho do 7 dnů od posledního krytí odešlu - takže už na krycím psovi nemůže nic změnit. Pokud mu to posíláte dopředu s návrhem psů, které musí schválit, může vám psy rozmlouvat ( některého co není z jeho chovu třeba popmlouvat ) případně nějakého vyškrtnout - zkrátka když to musíte dopředu posílat a poradce to musí schválit, tak už to není volný chov - nemáte při výběru a krytí absolutní volnost. Takže jako volný chov si představuji to co znám ze dvou klubů kde jsem, kde to funguje takto - to je skutečně volný chov a za vše si zodpovídá chovatel, který jde se svojí kůží na trh ať už to poradce schvaluje či nikoliv. Když musím psát dopředu návrh krycích psů, které mi musí někdo před krytím odsouhlasit - tak to podle není volný chov.

bilusik napsal(a):
Pokud musí nahlásit vybrané psy před krytím - tak je to asi z důvodu, aby poradce ještě mohl případně zasáhnout. A to podle mne už není volný chov. Já nakryju, vypíšu po krytí prázdný krycí list co jsem od poradce dostal, a pak ho do 7 dnů od posledního krytí odešlu - takže už na krycím psovi nemůže nic změnit. Pokud mu to posíláte dopředu s návrhem psů, které musí schválit, může vám psy rozmlouvat ( některého co není z jeho chovu třeba popmlouvat ) případně nějakého vyškrtnout - zkrátka když to musíte dopředu posílat a poradce to musí schválit, tak už to není volný chov - nemáte při výběru a krytí absolutní volnost. Takže jako volný chov si představuji to co znám ze dvou klubů kde jsem, kde to funguje takto - to je skutečně volný chov a za vše si zodpovídá chovatel, který jde se svojí kůží na trh ať už to poradce schvaluje či nikoliv. Když musím psát dopředu návrh krycích psů, které mi musí někdo před krytím odsouhlasit - tak to podle není volný chov.

Pokud musí chovatel nahlásit vybraného psa ještě před krytím, tak je to obvykle proto, aby měl poradce chovu přehled, co se kde plánuje, aby mohl na chovatele odkazovat zájemce ještě dlouho před krytím atd.
Asi je to pro vás novinka, ale na štěňata z kvalitních spojení se vypisují pořadníky dlouho před krytím. A samozřejmě že zájemci chtějí vědět, kdo bude otcem plánovaného spojení. To nic nemění na tom, že je to pořád chov volný a chovateli do toho nikdo nekecá, nikdo to neodsouhlasuje atd., poradce chovu to pouze bere na vědomí.

pidla napsal(a):
Pokud musí chovatel nahlásit vybraného psa ještě před krytím, tak je to obvykle proto, aby měl poradce chovu přehled, co se kde plánuje, aby mohl na chovatele odkazovat zájemce ještě dlouho před krytím atd.
Asi je to pro vás novinka, ale na štěňata z kvalitních spojení se vypisují pořadníky dlouho před krytím. A samozřejmě že zájemci chtějí vědět, kdo bude otcem plánovaného spojení. To nic nemění na tom, že je to pořád chov volný a chovateli do toho nikdo nekecá, nikdo to neodsouhlasuje atd., poradce chovu to pouze bere na vědomí.

To je blbost, a důvody si jen vymýšlíš - na neproběhlé krytí ještě nemůže poradce odkazovat, když ještě neví, jakým psem chovatel z těch uvedených nakryje, či jestli fena vůbec zabřezne nebo jestli si chovatel krytí na poslední chvíli nerozmyslí - to je nesmysl a nevidím to jako důvod. Pokud musí nahlásit psy před krytím, tak je to proto, aby mohl poradce případně před krytím ještě zasáhnout, nějakého psa vyškrtnout, či doporučit jiného. Z jiného důvodu to není. Takže mi to stále vychází jako ne zcela volný chov, když chovatel musí dopředu nahlašovat, jaké psy si vybral a krýt může až po jejich schválení, bez jejich schválení před krytím vlastně nemůže krýt - tak to není volný chov. Já při volném chovu žádné schválení před krytím od poradce nepotřebuji.

bilusik napsal(a):
To je blbost, a důvody si jen vymýšlíš - na neproběhlé krytí ještě nemůže poradce odkazovat, když ještě neví, jakým psem chovatel z těch uvedených nakryje, či jestli fena vůbec zabřezne nebo jestli si chovatel krytí na poslední chvíli nerozmyslí - to je nesmysl a nevidím to jako důvod. Pokud musí nahlásit psy před krytím, tak je to proto, aby mohl poradce případně před krytím ještě zasáhnout, nějakého psa vyškrtnout, či doporučit jiného. Z jiného důvodu to není. Takže mi to stále vychází jako ne zcela volný chov, když chovatel musí dopředu nahlašovat, jaké psy si vybral a krýt může až po jejich schválení, bez jejich schválení před krytím vlastně nemůže krýt - tak to není volný chov. Já při volném chovu žádné schválení před krytím od poradce nepotřebuji.

My si tykáme? Odkdy?
Melete absolutní nesmysly. Chovatel plánovaného krycího psa pouze zveřejňuje, ale nikdo mu ho neschvaluje a už vůbec mu ho nemůže zakázat, zasahovat do něj či krytí z jakéhokoliv důvodu zatrhnout - ani poradce chovu, ani prezident, ani Pánbů. Pořád jde o chov volný, přestože plánované spojení je známé a třeba i v klubové inzerci zveřejněné dlouho před krytím.

pidla napsal(a):
My si tykáme? Odkdy?
Melete absolutní nesmysly. Chovatel plánovaného krycího psa pouze zveřejňuje, ale nikdo mu ho neschvaluje a už vůbec mu ho nemůže zakázat, zasahovat do něj či krytí z jakéhokoliv důvodu zatrhnout - ani poradce chovu, ani prezident, ani Pánbů. Pořád jde o chov volný, přestože plánované spojení je známé a třeba i v klubové inzerci zveřejněné dlouho před krytím.

Ty meleš absolutní nesmysly a vymýšlíš si nějaké zástupné nesmyslné důvody. Já ti říkám, že když musíš hlásit vybrané krycí psy dopředu a musíš je mít před krytím schválené - odsouhlasené poradcem chovu, takže to nemá s volným chovem nic společného. Ve volném chovu nepotřebuji žádné schválené psy poradcem chovu před krytím. Když ti poradce něco musí schválit, a pak můžeš teprve krýt, to je stále chov řízený, ač si to možná neuvědomuješ.

bilusik napsal(a):
Ty meleš absolutní nesmysly a vymýšlíš si nějaké zástupné nesmyslné důvody. Já ti říkám, že když musíš hlásit vybrané krycí psy dopředu a musíš je mít před krytím schválené - odsouhlasené poradcem chovu, takže to nemá s volným chovem nic společného. Ve volném chovu nepotřebuji žádné schválené psy poradcem chovu před krytím. Když ti poradce něco musí schválit, a pak můžeš teprve krýt, to je stále chov řízený, ač si to možná neuvědomuješ.

Tak ještě jednou a pomalu, evidentně tady má někdo velký problém s chápáním psaného textu.

Ano, kdyby musel poradce chovu vybraného krycího psa předem odsouhlasit, jak tvrdíte, o volný chov by skutečně nešlo. Ale on ho odsouhlasit NEMUSÍ! Jen ho vezme na vědomí, ale nijak do toho zasáhnout nemůže. I když by kolikrát chtěl... Poradkyně chovu v našem klubu byla úplně zoufalá, když jí nahlásili krytí, kde byla úplně brutální příbuzenská - pes a fena měli ze čtyř prarodičů tři společné a jen jednoho rozdílného! Strašně ráda by do toho nějak zasáhla a v zájmu zdraví štěňat poradila vhodnějšího psa, ale nemohla. Protože jde o chov VOLNÝ a poradce chovu nemůže do výběru krycího psa nijak zasahovat, může jen poradit, pokud je o to požádán.

Už chápete, nebo k tomu mám namalovat i obrázky?

bilusik napsal(a):
Ty meleš absolutní nesmysly a vymýšlíš si nějaké zástupné nesmyslné důvody. Já ti říkám, že když musíš hlásit vybrané krycí psy dopředu a musíš je mít před krytím schválené - odsouhlasené poradcem chovu, takže to nemá s volným chovem nic společného. Ve volném chovu nepotřebuji žádné schválené psy poradcem chovu před krytím. Když ti poradce něco musí schválit, a pak můžeš teprve krýt, to je stále chov řízený, ač si to možná neuvědomuješ.

Souhlasím a myslím si skoro to samé. Když musím nahlásit krycí psy dopředu a čekat na jejich schválení, tak to není volný chov, ať už poradce něco vyškrtne nebo to schválí beze změny. Když se musí psi hlásit dopředu před krytím a krýt až je poradce schválí, to je řízený chov. Takže podle mne tu má opravdu někdo problém s psaným textem a neví co to je volný chov.

petr33 napsal(a):
Souhlasím a myslím si skoro to samé. Když musím nahlásit krycí psy dopředu a čekat na jejich schválení, tak to není volný chov, ať už poradce něco vyškrtne nebo to schválí beze změny. Když se musí psi hlásit dopředu před krytím a krýt až je poradce schválí, to je řízený chov. Takže podle mne tu má opravdu někdo problém s psaným textem a neví co to je volný chov.

Tak ještě jednou:
U nás v klubu sice hlásíte plánované krytí dopředu a poradce Vám na základě žádosti posílá krycí list. nemá ale neprosto žádnou možnost a páku Vám jakékoliv spojení zakázat! Co je na tom řízeného?
mě osobně by vyhovovalo, kdyby chov částečně řízený byl, protože páry, které jsou někteří chovatelé schopní na sebe dát jsou někdy naprosto neuvěřitelné, ale bohužel neexistuje způsob jak nějaké krytí zakázat! Podle mého názoru jde stále o volný chov, byť s trochu jinou administrativou než píše bilusik.

Dasvo napsal(a):
Tak ještě jednou:
U nás v klubu sice hlásíte plánované krytí dopředu a poradce Vám na základě žádosti posílá krycí list. nemá ale neprosto žádnou možnost a páku Vám jakékoliv spojení zakázat! Co je na tom řízeného?
mě osobně by vyhovovalo, kdyby chov částečně řízený byl, protože páry, které jsou někteří chovatelé schopní na sebe dát jsou někdy naprosto neuvěřitelné, ale bohužel neexistuje způsob jak nějaké krytí zakázat! Podle mého názoru jde stále o volný chov, byť s trochu jinou administrativou než píše bilusik.

Já myslím, že chovat smějí jen lidé svéprávní a plnoletí. Takže je na nich, co a proč dají dohromady.
Jinak, u nás také hlásíme krycí psy (jak jsem již psala, může jich být až 5 a poradce s tím také nemůže nic dělat. Vyškrtnout může jedině psa nechovného - ale to nepamatuju, že by někdo chtěl krýt nechovným psem.

petr33 napsal(a):
Souhlasím a myslím si skoro to samé. Když musím nahlásit krycí psy dopředu a čekat na jejich schválení, tak to není volný chov, ať už poradce něco vyškrtne nebo to schválí beze změny. Když se musí psi hlásit dopředu před krytím a krýt až je poradce schválí, to je řízený chov. Takže podle mne tu má opravdu někdo problém s psaným textem a neví co to je volný chov.