Závody v takovém vedru?

Závody pasení a sheltie. je to pro mě důležité, abych na závody jela, ale zdraví je přednější a fena taktéž

Nebojte, pokud bude mimo akci ve stinu a pruvanu, relativne v chladnu, tak to nebude problem. Hlavne dostatek vody; ne aby vas napadlo ji predtim vykoupat, to az potom. Maximalne namocit tlapky.

"zdraví je přednější a fena taktéž "

Za ta leta a zvlast ta posledni man zkusenost, ze psi to snasi a hlavne vydrzi lip nez my. Jen nektera plemena maji problem.

Jestli vas chce neco presvedcit podivejte se na videa z letosnich MR IPO a NO nebo CACIT, kde na stadionu bylo skoro 50 stupnu.

To mně fakt nepřesvědčí .

A proc ne? Na psech a jejich vykonech a projevu nepoznate nic. A zdravotni problemy nebyly zadne. A to absolvuji 3 discipliny.

A kdyz prsi a snezi tak taky necvicite? A co vitr?

lizbeth napsal(a):
Zdravím,

jaký máte názor a stavíte se k pořádání závodů v takovém horku jako je tento víkend (nad 30stupňů a paří slunce)?

Máme jet v neděli na závody, ale vypadá to, že půjdeme na řadu po obědě, v tom největším pařáku - pes pracuje cca 15 min v kuse...psala jsem pořadateli jestli to nejde posunout na brzo ráno, ale zvažuju že to prostě vynechám, i když jsou to hodně důležité závody, zdraví má přece přednost...

Co vy, jezdíte na závody, chráníte nějak psa, máte nějaké tipy?

V takovém vedru ani nechodím ven, natož abych závodila. Ještě mám v paměti akci, která vešla do pejskařských dějin pod názvem "Příliš hořký pardubický perník".
Upozorňuji speciálně na to, že v průběhu akce leckteří psi vypadali v pohodě, majitelé / i veterináři/ nic nepoznali a psi uhynuli až PO akci. Šlo o boxery, čili náchylné plemeno, ale v tomhle počasí bych neriskovala s žádným psem.

Psi ta vedra snáší hůř, a některá plemena ještě hůř než hůř, ale psi to na sobě nedají znát, zejména ti motivovaní (obecně pracovní). Copak v takovém vedru dělají zvířátka, jimž život neorganizuje člověk a jež mají i pudy a instinkty tak, jak jim je nadělila příroda...?
A důsledky - například - proč je taková DCM krom dědičně zatížených plemen rovněž uváděna jako onemocnění sportovních a loveckých psů v důsledku dlouhodobého vysokého zatížení?

Pokud by pes pracoval hodinu, tak určitě, ale sama píšete, že pes bude pracovat 15 minut
to mi připadá přehnané, kvůli tomu nejet na důležité závody.

Mimo to, pokud nebude pracovat, bude ve stínu určitě a v pohodě, napít dostane, vždyť to není žádný gaučák - já osobně bych neváhala jet.

Trénujeme a závodíme v každém počasí - pracovní pes musí být schopný výkonu i ve vedru, jinak to je jenom rekreační fifina, a pro pracovní plemena jsou ty přehnané ohledy jenom cestou do pekel. Ztížené podmínky jsou to, co prověří opravdovou chuť a vůli psa pracovat, a odděluje zrno od plev!
Na parkuru je pes pár minut - co mají říkat ty ovce... ?

hn.. napsal(a):
V takovém vedru ani nechodím ven, natož abych závodila. Ještě mám v paměti akci, která vešla do pejskařských dějin pod názvem "Příliš hořký pardubický perník".
Upozorňuji speciálně na to, že v průběhu akce leckteří psi vypadali v pohodě, majitelé / i veterináři/ nic nepoznali a psi uhynuli až PO akci. Šlo o boxery, čili náchylné plemeno, ale v tomhle počasí bych neriskovala s žádným psem.

Samozrejme kratkoleba a hladkosrsta plemena problem maji. Ale i tenkrat si to zavinili majitele a fakt je, ze nebyla klimatizace apod. Ale kdyz je pes umisten v chladku, tak 15 minut prace mu fakt neuskodi.

hn.. napsal(a):
V takovém vedru ani nechodím ven, natož abych závodila. Ještě mám v paměti akci, která vešla do pejskařských dějin pod názvem "Příliš hořký pardubický perník".
Upozorňuji speciálně na to, že v průběhu akce leckteří psi vypadali v pohodě, majitelé / i veterináři/ nic nepoznali a psi uhynuli až PO akci. Šlo o boxery, čili náchylné plemeno, ale v tomhle počasí bych neriskovala s žádným psem.

Zní to hnusně, ale i to je selekce, a lidi si ty plemena takhle zprasili sami - takovej pes by ve volné přírodě taky chcípl, a takto aspoň nepředá své vadné geny. Bohužel tady je problém, že se většina populace jenom válí na gauči, maximálně se proběhne ve výstavním kruhu, takže ten zdravotně největší šrot působí v chovu dál

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zní to hnusně, ale i to je selekce, a lidi si ty plemena takhle zprasili sami - takovej pes by ve volné přírodě taky chcípl, a takto aspoň nepředá své vadné geny. Bohužel tady je problém, že se většina populace jenom válí na gauči, maximálně se proběhne ve výstavním kruhu, takže ten zdravotně největší šrot působí v chovu dál

Jak je tedy možné, že i mladí zdraví lidé v horku kolabují a volají záchranku?

Vliv vysoké teploty se dá kompenzovat jen do jisté míry - pak člověk ani pes nemusí být šrot a přesto uhyne.

hn.. napsal(a):
Jak je tedy možné, že i mladí zdraví lidé v horku kolabují a volají záchranku?

Vliv vysoké teploty se dá kompenzovat jen do jisté míry - pak člověk ani pes nemusí být šrot a přesto uhyne.

Asi nejsou v takovým "cajku", jak si myslí, a pokud pes pracovního plemene nevydrží na slunku pracovat pár minut, tak šrot je, a naši předkové (kteří to v tomto směru měli v hlavách v lepším pořádku) by takové zvíře neživili ani týden.

hn.. napsal(a):
Jak je tedy možné, že i mladí zdraví lidé v horku kolabují a volají záchranku?

Vliv vysoké teploty se dá kompenzovat jen do jisté míry - pak člověk ani pes nemusí být šrot a přesto uhyne.

Pokud v horku je jeden schopný fyzicky pracovat nebo sportovat, a jiný padne cestou z kanclu na parkoviště, tak jeden z nich "šrot" je.

" takovej pes by ve volné přírodě taky chcípl, "
nechcípl, páč by byl zalezlý ve stínu a hluboce chrápal. Mimochodem stejně tak i ty ovce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
" takovej pes by ve volné přírodě taky chcípl, "
nechcípl, páč by byl zalezlý ve stínu a hluboce chrápal. Mimochodem stejně tak i ty ovce.

Vy si myslíte, že tenhleten by něco v noci ulovil, a dokázal vzdorovat zimě, parazitům, infekcím apod.... ?

My jsme vynechali závod v canicrossu.Bylo asi 31 ve stínu a představa 4 kilometrového běhu, ačkoliv s možnostmi smočení psa mne odradila.Můj pes je rád, že se doplouží před barák vyčůrat, ne tak běžet.
Jde o to, jestli se Vašemu psovi chce.Těch 15 minut zase není tolik.Mého byste ze stínu nevytáhla.

Jo canicross pochopim i kdyz 4 km neni tak moc, ale to je pro trenovane psy i lidi. Ale je to intenzivni fyzicka namaha.15 min. paseni by mel zvladnout pes v pohode.

Nepamatuji se, že by kvůli počasí (vedru) byly zrušeny nějaké zkoušky u loveckých plemen. A to ti psi musí s přestávkami pracovat půl den. Ovšem na jedné soutěži jeden pes uhynul (za 30 let, co po takových akcích jezdím), ale jen a jen vinou de.ilního majitele, který psa uvázal na slunci bez vody a pul dne si ho nevšiml.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si myslíte, že tenhleten by něco v noci ulovil, a dokázal vzdorovat zimě, parazitům, infekcím apod.... ?

Vzhledem k tomu, že to je přirozené chování zvířat ve volné přírodě, tak ANO!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vzhledem k tomu, že to je přirozené chování zvířat ve volné přírodě, tak ANO!

To je přirozené chování NEZDEGENEROVANÝCH zvířat, a mezi ně dnešní boxer opravdu nepatří.

Zadne sportovni akce se nikdy nerusi kvuli teplu. Zkousky, ;zavody apod. a ze letos je to tedy sila.A nevim, ze by se nekteremu psovi neco stalo. Proste ti co to nezvladnou nenastoupi (boxeri, RTW, kniraci).

anonymx napsal(a):
Zadne sportovni akce se nikdy nerusi kvuli teplu. Zkousky, ;zavody apod. a ze letos je to tedy sila.A nevim, ze by se nekteremu psovi neco stalo. Proste ti co to nezvladnou nenastoupi (boxeri, RTW, kniraci).

Před 3 rokama rušili kvůli teplu 2. běh na ME v coursingu - bylo vedro stejně jako teď, ale psi tam běhali 2x 1km naplno, druhé běhy vycházely na poledne, a psi byli v tom vedru na závodišti 3 dny a nikde ani kousek stínu - to byl fakt extrém! Ale jinak nepamatuju, že by se někdy nějaká akce rušila nebo omezovala.

koňadra napsal(a):
Nepamatuji se, že by kvůli počasí (vedru) byly zrušeny nějaké zkoušky u loveckých plemen. A to ti psi musí s přestávkami pracovat půl den. Ovšem na jedné soutěži jeden pes uhynul (za 30 let, co po takových akcích jezdím), ale jen a jen vinou de.ilního majitele, který psa uvázal na slunci bez vody a pul dne si ho nevšiml.

Ano, také jsme jedny lovecké zkoušky dělali v příšerném vedru půl dne, psi to zvládli v pohodě, zato u dalších lilo celý den od samého rána a byla děsná zima - a také to zvládli bez problémů.
Pokud to jsou normálně vedení psi a žádní gaučáci, člověk je až překvapen kolik toho zvládnou i malí lovečtí psi a ještě to dělají s radostí a těší se - počasí, nepočasí.

To jen lidi z takove te divne lasky delaji ze psu plysaky, kdyz ctu jake krmeni, pridavky, pamlsky, oblecky, hracky... a jak s nimi zachazi...

anonymx napsal(a):
To jen lidi z takove te divne lasky delaji ze psu plysaky, kdyz ctu jake krmeni, pridavky, pamlsky, oblecky, hracky... a jak s nimi zachazi...

A dokonce si někteří myslí, že psi umí přemýšlet. Horror!

No teda něco sem si vzala z této diskuze, něco ne každopádně já třeba se svým nízkým tlakem na slunko nelezu když nemusím a to neznamená, že jsem odpad a nemůžu závodit, jen uzpůsobuju podmínky. To samé dělám pro psa, ale za něj, protože on do určité míry má i nemá rozum.
Ovce jdou také 15 min jako pes, pak se točí stádo a to předešlé jde odpočívat do stínu pod stromy, takže nic hrozného.
Já sama mám pracovní fenu co maká doma za každého počasí když je třeba, ale riskovat kvůli závodům do budoucna zdravotní stránku psa? Ne díky, je to parťák, ne nástroj a skrze něj si nenatřásám ego-psovi je úplně jedno jestli na závody pojede nebo ne.
Rozhodnu se v ten den ráno, uvidíme.

Jak už vám tu psali, závody a zkoušky loveckých psů se neruší.Psi makají celý den, ne jen 15 minut. Tenhle rok byla mezinárodní soutěž retrievrů na konopišti, dvoudenní v tomhle počasí.Kolabovali pořadatelé.Závody se v tomhle dělají normálně. Ale sama nejlíp znáte svého psa.Kamarádky pes loni uhynul při práci v poli, vedro bylo menší.Můj předchozí pes fungoval i ve vedrech normálně, Ten současný funguje v dešti a mrazu ale vedro mu dobře nedělá, tudíž bych asi odsoupila, protože vxkon by stál stejně za starou bačkoru.15 min není nic ale budete čekat, jde o to jak jste vybavení a jak to přežijete. i letošní národní vxstava v boleslavi byla docela síla pro lidi i psy.Pes je váš a když něco tak se to vrátit nedá, vy musíte posoudit jak na tom je.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak už vám tu psali, závody a zkoušky loveckých psů se neruší.Psi makají celý den, ne jen 15 minut. Tenhle rok byla mezinárodní soutěž retrievrů na konopišti, dvoudenní v tomhle počasí.Kolabovali pořadatelé.Závody se v tomhle dělají normálně. Ale sama nejlíp znáte svého psa.Kamarádky pes loni uhynul při práci v poli, vedro bylo menší.Můj předchozí pes fungoval i ve vedrech normálně, Ten současný funguje v dešti a mrazu ale vedro mu dobře nedělá, tudíž bych asi odsoupila, protože vxkon by stál stejně za starou bačkoru.15 min není nic ale budete čekat, jde o to jak jste vybavení a jak to přežijete. i letošní národní vxstava v boleslavi byla docela síla pro lidi i psy.Pes je váš a když něco tak se to vrátit nedá, vy musíte posoudit jak na tom je.

Tak tak, pěkně napsáno závody pofičí, my půjdeme na řadu to vypadá hned po obědě, stín tam nějaký je jak budeme muset čekat od rána, ale je mi jasné že bude všude plno, ale snad se k někomu vetnu :)

včera mi fena sežrala asi 1/3 večeře, uvidím jak na tom bude po těch dvou horkých dnech co nás čekají

anonymx napsal(a):
Zadne sportovni akce se nikdy nerusi kvuli teplu. Zkousky, ;zavody apod. a ze letos je to tedy sila.A nevim, ze by se nekteremu psovi neco stalo. Proste ti co to nezvladnou nenastoupi (boxeri, RTW, kniraci).

Ale ruší a mají to dané řády ! Viz Dostihový a coursingový řád.

"Ne díky, je to parťák, ne nástroj a skrze něj si nenatřásám ego-psovi je úplně jedno jestli na závody pojede nebo ne."
tohle tesat do kamene!

Záleží na majiteli jakou má pes fyzičku a jak ho dokáže před závodem držet v chládku a udělat mu co nejlepší podmínky, ale 15 minut by mu nemělo uškodit. Víte jaké je počasí, existují chladící dečky, stany, deštníky, voda, kanystry, mokrý ručník...když se chce, tak se dá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Ne díky, je to parťák, ne nástroj a skrze něj si nenatřásám ego-psovi je úplně jedno jestli na závody pojede nebo ne."
tohle tesat do kamene!

Tak pokud k tomu budeme přistupovat takto, tak by měly okamžitě zakázat všechny psí sporty. Co kdyby se jim, chudáčkům, něco stalo...
A pominu skutečnost, že je to parťák a spolu třeba rok trénujeme a mýlíte se, psovi to fuk není, spousta psů se moc ráda předvede a užívají si to.

hn.. napsal(a):
Jak je tedy možné, že i mladí zdraví lidé v horku kolabují a volají záchranku?

Vliv vysoké teploty se dá kompenzovat jen do jisté míry - pak člověk ani pes nemusí být šrot a přesto uhyne.

Protože dnešní mladí lidé jsou šrot ! Celé dny sedí shrbení u počítače a když vylezou ven - zkolabují. Docela mám srovnání - když v popisu akce někdo napíše, fuj strašné podmínky, strašný kopec, strašný terén - nikdy víc. Kouknu, který stařík se nám namíchal do "party" a ejhle on je to mladý kluk.
Pardon za odbočení !

Přesně tak.Psovi je jedno jestli byl na závodech, jestli vyhrál apod. Jak sem už psala 15 minut zátěže je nic, ale je třeba zohlednit čekání na slunci, cestu autem apod. Připravený majitel a zdravý pes to zvládnou.Ovšem může se třeba projevit zdravotní vada se kterou se nepočítalo apod.A taky terén, lovecké zkoušky probíhají v lese v přírodě, je to trošku jiné vedro než třeba na hřišti pro agility.Lovečtí psi jsou také vytrvalejší a odolnější, jdou zvyklí pracovat, je to trošku jiné než pes který si jednou za týden hodinu zacvičí. Přesto i oni to někdy odnesou na zdraví ale i na životě.

..."ale je mi jasné že bude všude plno, ale snad se k někomu vetnu :)"
Tak nečekejte, jestli zbyde ve stínu místo, nebo jestli se někde vetřete a iniciativně nachystejte psovi nějakou protisluněční zábranu ( třeba improvizovanou - starý samonosný stan, tyče a prostěradlo s úchyty, nebo aspoň to prostřeradlo, které uvážete na větev... ) kanystr vody, kterou nalijete do trávy, deku, kterou namočíte...

anonymx napsal(a):
Jestli vas chce neco presvedcit podivejte se na videa z letosnich MR IPO a NO nebo CACIT, kde na stadionu bylo skoro 50 stupnu.

Jak to, že to veterinář nezavřel, od čeho tam je?

scylla napsal(a):
Jak to, že to veterinář nezavřel, od čeho tam je?

A jako proč by to měl zavírat?
Že by se příště třeba zrušila olympiáda?
Nikdo neměl problém a psi podávali nádherné výkony,.

anonymx napsal(a):
A jako proč by to měl zavírat?
Že by se příště třeba zrušila olympiáda?
Nikdo neměl problém a psi podávali nádherné výkony,.

Protože by měl dbát na zdraví těch zvířat. Rozumný člověk by do takového prostředí své zvíře nepustil. Ještě za komoušů byla na Trojském ostrově výstava psů, v takovém vedru. Rozhodčí honil psy v kruzích tak dlouho, až tam několik psů zkolabovalo a tři umřeli. Veterinář byl pohnán k odpovědnosti a bylo to jen dobře. Měl to zavřít.

Já jsem to zažila na výstavě v Brně.

Scylla- máte mylné informace, to se stalo jen jednou jedinkrát a bylo to v Pardubicích na výstavě boxerů. A o tom, že byl veterinář pohnán k zodpovědnosti máte také mylné informace, když tak pořadatel... a ani ten nebyl nijak postižen.
A promiňte, ale kdyby pracovním psům mělo vadit 15 minut horka, tak kam jsme to došli?
A znova opakuji, ani na jedné akci neměl žádný pes problémy, pokud někdo odstoupil tak pro nízké body např. na stopě (kdy fakt v tom horku už nemá smysl pokračovat).
A jestli by taky veterinář neměl zakázat práci služebním psům a záchranářům, ti pracují v extrémních podmínkách stále.

Pardubice pamatuji.
Výsledek byl, že snad majitelé mají rozum.
Když si zničí psa - jejich problém.
Nikdo je nenutil...

scylla napsal(a):
Protože by měl dbát na zdraví těch zvířat. Rozumný člověk by do takového prostředí své zvíře nepustil. Ještě za komoušů byla na Trojském ostrově výstava psů, v takovém vedru. Rozhodčí honil psy v kruzích tak dlouho, až tam několik psů zkolabovalo a tři umřeli. Veterinář byl pohnán k odpovědnosti a bylo to jen dobře. Měl to zavřít.

Pokud ti psi umřeli po proběhnutí ve výstavním kruhu, tak je jenom dobře, že se z chovu vyselektovali takto vadní jedinci. Btw. já byla u toho, když po oběhnutí kolečka v kruhu v Nitře umřel dobrman - bylo to v hale v zimě! Něměly by se ty výstavy v Nitře zavřít i s veterinářem...? A taky znám hromadu dobrmanů, co exli na procházce - co tak zakázat kvůli několika vadným kusům procházky... ?
Selekce na výkon je jediný spolehlivý a nezfalšovatelný ukazatel zdraví, a od doby kdy se to outlocitní "takychovatelé" snaží popřít jdou dříve pracovní plemena zdravotně do háje (někteří už tam došli - třeba ten dobrman nebo boxer).

Mě by zajímala jedna věc..kdyby šlo o vašeho psa, taky byste si taky řekli "no to je selekce vadných jedinců, hold exnul"?!?
jako názor ok, nikdo vám ho nebere, ale proboha kolik z nás má psa čistě pro výcvik (např. zachraňování životů-Neberu nějaké agility nebo poslušnost či lovecký výcvik...)?

Zamyslete se nad tím, než tady budete hanit to, že některým z nás jde o pohodlí psa více než o nějaký pohár na poličce, ten pes může "za odměnu" pro radost pracovat v tom svém sportu kdykoliv jindy v lepších podmínkách než v tom úmorném dusnu...jediný rozdíl je v tom, že člověk zrovna teď CHCE, protože z toho něco může kápnout (zkouška, pohár, ocenění atd.).

anonymx napsal(a):
Tak pokud k tomu budeme přistupovat takto, tak by měly okamžitě zakázat všechny psí sporty. Co kdyby se jim, chudáčkům, něco stalo...
A pominu skutečnost, že je to parťák a spolu třeba rok trénujeme a mýlíte se, psovi to fuk není, spousta psů se moc ráda předvede a užívají si to.

Ok to beru, ale ten pes může snad pracovat i jindy a nemusí si psovod zrovna vybrat den, kdy je nejhorší den v roce co se týče teplot atd.ne? ten pes to fakt nepozná, že ostatní odjeli na zkoušku a on je zrovna ten den doma

lizbeth napsal(a):
Mě by zajímala jedna věc..kdyby šlo o vašeho psa, taky byste si taky řekli "no to je selekce vadných jedinců, hold exnul"?!?
jako názor ok, nikdo vám ho nebere, ale proboha kolik z nás má psa čistě pro výcvik (např. zachraňování životů-Neberu nějaké agility nebo poslušnost či lovecký výcvik...)?

Zamyslete se nad tím, než tady budete hanit to, že některým z nás jde o pohodlí psa více než o nějaký pohár na poličce, ten pes může "za odměnu" pro radost pracovat v tom svém sportu kdykoliv jindy v lepších podmínkách než v tom úmorném dusnu...jediný rozdíl je v tom, že člověk zrovna teď CHCE, protože z toho něco může kápnout (zkouška, pohár, ocenění atd.).

Ano, pesně takto si to říkám - pes nebyl zdravotně v pořádku, co se má stát to se stane. Ono nikde není psáno, že by ten pes neexnul o 2 dny později ve spánku na gauči.
Mám psy jako členy rodiny (kromě kšefťáků - ty do baráku netahám), ale chovám a cvičím psy jen na práci, u které jsou naprosto anonymní, takže to nedělám kvůli pentli nebo poháru, ale protože je potřeba aby tihle psi byli, a pracovali za každých okolností. Aniž byste o tom věděla, tak s jejich prací přicházíte do styku i Vy (možná zrovna letadlo kterým jste letěli na dovču kontroloval pes který mi prošel těma bezcitnýma rukama ). Své vlastní psy mám na sport, protože i to je pracovní selekce, a díky tomu vidím, jaký pes je, jakou má chuť a nasazení při praci, a vím co od jejich potomstva můžu očekávat. Sama bych si taky na práci nikdy nevzala zvíře po neprověřených rodičích, protože když jsou rodiče lempli, tak z nich vypadne zas jenom lempl, popř. u těch co nepracují se neprojeví případné skryté zdravotní vady.
Když se k pracovním psům budou všichni chovat jako k bárbínám, tak za chvilku žádný pes na tu opravdu důležitou práci nebude. Nebo myslíte, že v Anglii by se někdo matlal, se psem co není schopný v horku pár minut poběhat s ovcema?
Jinak jsem byla na MR pasení v TS (dělala jsem tam jen zkoušku), a bylo stejný horko jako teď, a kromě toho že to psům nedělalo problémy, tak je to i hezky prověřilo, protože ovce jim chtěly utíkat do stínu, a pes to aspoň nedostal zadarmo

rapotacka11 napsal(a):
Pardubice pamatuji.
Výsledek byl, že snad majitelé mají rozum.
Když si zničí psa - jejich problém.
Nikdo je nenutil...

Ano máte pravdu - nikdo je nenutil. Dneska také už nikdo z "mladých" neví o co tam šlo, ...za psa je a byl vždy zodpovědný majitel.

Neříkám že nemám radost z úspěchu a z toho že se psem něco dokážem, ale především je to přítel a jeho zdraví je mě nad všechny úspěchy a fakt nepatřím k těm kteří psa ženou za každou cenu, neb konkurence odstoupí a šance na úspěch je o to větší, i takové znám.Pro mě je hlavní pes.Když ho vidím ted jak hledá stín a to jsme v lese a u vody, taj já bych ho v tomhle nehnala, i když je to lovecký pes. Vyberu jiný termín a je to, ono s mrtvým psem se pak už blbě soutěží, Krom toho v praxi v tomhle počasí nikdo se psem lovit nepůjde.Už se uvažuje o tom že se v létě nic pořádat nebude, v tomhle je to týráni zvířat. Není tak dlouho co uhynul pitbul, po koupání v rybníku, házeli mu mič do vody a mysleli jak mu je fajn.

Kde jste prisla na to, ze se v lete nic poradat nebude?
velke akce se.planuji par let dopredu.
A asi takhle-kdyz vim, ze muzu pro jeho zdravi udelat to nej..., tak klidne trenuju i zavodim ve vedru. Tech par minut zvladnou v pohode (na rozdil ode mne) a servis maji lepsi nez ja. A kdyz vidim jak se.hrnou do prace i v tomhle pocasi... samozrejme trenink 5-10 minut, ale i tak spis kvuli mne.
Nejde mit takovy pristup, ze budu uvazovat jestli neco vubec se psem delat, protoze je kamos a "mohlo by se mu neco stat". Kdyz prsi je to o zdravi na prekazkach, o obranach ani.nemluvim a to ze muzete trefit na figuranta (v zahranici) ktery vam psa zmrzaci...
Ale takhle premyslet nejde. To na vas muze v lese spadnout strom. S tim pitbulem nejak nechapu souvislost. Ja vim, ze podminky nejsou idealni a udelam vsechno pro to, abych svemu partakovi pomohla a vim, ze on mi to vrati.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, pesně takto si to říkám - pes nebyl zdravotně v pořádku, co se má stát to se stane. Ono nikde není psáno, že by ten pes neexnul o 2 dny později ve spánku na gauči.
Mám psy jako členy rodiny (kromě kšefťáků - ty do baráku netahám), ale chovám a cvičím psy jen na práci, u které jsou naprosto anonymní, takže to nedělám kvůli pentli nebo poháru, ale protože je potřeba aby tihle psi byli, a pracovali za každých okolností. Aniž byste o tom věděla, tak s jejich prací přicházíte do styku i Vy (možná zrovna letadlo kterým jste letěli na dovču kontroloval pes který mi prošel těma bezcitnýma rukama ). Své vlastní psy mám na sport, protože i to je pracovní selekce, a díky tomu vidím, jaký pes je, jakou má chuť a nasazení při praci, a vím co od jejich potomstva můžu očekávat. Sama bych si taky na práci nikdy nevzala zvíře po neprověřených rodičích, protože když jsou rodiče lempli, tak z nich vypadne zas jenom lempl, popř. u těch co nepracují se neprojeví případné skryté zdravotní vady.
Když se k pracovním psům budou všichni chovat jako k bárbínám, tak za chvilku žádný pes na tu opravdu důležitou práci nebude. Nebo myslíte, že v Anglii by se někdo matlal, se psem co není schopný v horku pár minut poběhat s ovcema?
Jinak jsem byla na MR pasení v TS (dělala jsem tam jen zkoušku), a bylo stejný horko jako teď, a kromě toho že to psům nedělalo problémy, tak je to i hezky prověřilo, protože ovce jim chtěly utíkat do stínu, a pes to aspoň nedostal zadarmo

Prozraďte s jakými plemeny cvičíte ( opravdu mě to zajímá, není to jízlivost ani dloubání, či nevíra ).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prozraďte s jakými plemeny cvičíte ( opravdu mě to zajímá, není to jízlivost ani dloubání, či nevíra ).

Teť už jen BOM, a občas nějaký NO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teť už jen BOM, a občas nějaký NO.

Dík.

Šmarjá, tady mluvíme o extrémních podmínkách, a to vedro teď extrém je, a ne o nějakém šetření barbín a uvažování "cobykdyby"! A ještě jednou : psi snáší horko daleko hůř než lidé...na rozdíl od větru, deště, zimy a sněhu (jak je vtipně výše srovnáváno).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teť už jen BOM, a občas nějaký NO.

Opr. Teď - fujtajbl, taková krpa

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Šmarjá, tady mluvíme o extrémních podmínkách, a to vedro teď extrém je, a ne o nějakém šetření barbín a uvažování "cobykdyby"! A ještě jednou : psi snáší horko daleko hůř než lidé...na rozdíl od větru, deště, zimy a sněhu (jak je vtipně výše srovnáváno).

Tohle jsou kecy v kleci - zdravý pes musí 15 minut na slunci zvládnout naprosto bez problémů, a pokud toho není schopen, tak by se chovatelé měli zamyslet nad tím, co produkují, a kam plemeno posouvají

Vidím to jasně na sobě - od mala provozuju fyzicky náročný sport kde se na počasí nehledí (mnoho let profesionálně), a vím čeho a v jakých podmínkách je schopný trénovaný zdravý organismus (a je jedno jestli člověk, kůň nebo pes). Jak psala Anonymx - letos v těchto podmínkách proběhy 3 velké závody, a psy v nich absolvovali 3 disciplíny (stopa, poslušnost, obrana), a jak je možné, že i tak zvládli psi podat perfektní výkony (průměr byl cca 40 psů na jeden závod), když je to podle vás vlastně nemožné...?

Je to možné.
Není to nutné.

rapotacka11 napsal(a):
Je to možné.
Není to nutné.

Jak se to vezme - tohle je nejlepší ukazatel zdraví, a právě zdraví je to, co dnešním psům nejvíc chybí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak se to vezme - tohle je nejlepší ukazatel zdraví, a právě zdraví je to, co dnešním psům nejvíc chybí

Pořád nechápete to zadání nahoře...my se nebavíme o tom, když má pes zachraňovat život nebo hledat drogy na letišti...my se bavíme o tom, že psa dotyčný dobrovolně tahá v tom největším hicu makat na závodech
moje fena to 100% zvládne, ale pokud se během závodu stane průser (např. ovce zdrhnou např. jak jste zminovala do stínu a pes je bude muset v plné rychlosti otáčet a hnát zpět) tak pes taky může nechat trvalé následky...
jak jsem již psala, každého věc, někteří se zaradují, že jim ubude konkurence, pro mě to je spíše hození na váhy, co je mi přednější? mám jasno ale jak jsem psala, rozhodnu se před závodem ráno a vždycky nemusím na na místě nastoupit že jo, podle feny

"Tohle jsou kecy v kleci - zdravý pes musí 15 minut na slunci zvládnout naprosto bez problémů"
To nejsou kecy v čemkoliv ale zdravý rozum! Ono nejde o jenom o nějakých blbých 15 minut na slunci, ale o celý den, ty teploty vysoko nad 30 st. jsou ve stínu!

"když je to podle vás vlastně nemožné...?"
chce to číst včetně pochopení. Výše naopak píšu, že psi dělat budou, ti jedou i za hranici pudu sebezáchovy! Rozum musí mít člověk!

tak, jak píše rapotacka.

Taky si myslím, že jste hrozně zchloulostivělí, a neuvědomujete si to, že tím těm psům ve výsledku jen škodíte.

lizbeth napsal(a):
Pořád nechápete to zadání nahoře...my se nebavíme o tom, když má pes zachraňovat život nebo hledat drogy na letišti...my se bavíme o tom, že psa dotyčný dobrovolně tahá v tom největším hicu makat na závodech
moje fena to 100% zvládne, ale pokud se během závodu stane průser (např. ovce zdrhnou např. jak jste zminovala do stínu a pes je bude muset v plné rychlosti otáčet a hnát zpět) tak pes taky může nechat trvalé následky...
jak jsem již psala, každého věc, někteří se zaradují, že jim ubude konkurence, pro mě to je spíše hození na váhy, co je mi přednější? mám jasno ale jak jsem psala, rozhodnu se před závodem ráno a vždycky nemusím na na místě nastoupit že jo, podle feny

To si musí každý zvážit sám jestli na to jeho pes má nebo nemá. Nicméně pro mě jako chovatele a výcvikáře je zajímavý pes, který to zvládne, protože mi dává větší šanci, že po něm budou zdravá a výkonná zvířata. Já chápu, že máte psa hlavně jako společníka, ale když se na to kouknete z jiného úhlu pohledu - pokud by byli předci vašeho psa tvrdě pracovně prověření (což samozřejmě u šeltie možné není), tak z toho máte prospěch i vy, protože máte mnohem větší pravděpodobnost, že váš pes bude zdravý a odolný, máte téměř 100% jistotu, že rodiče neměli epku, vyluxovaný pately apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si musí každý zvážit sám jestli na to jeho pes má nebo nemá. Nicméně pro mě jako chovatele a výcvikáře je zajímavý pes, který to zvládne, protože mi dává větší šanci, že po něm budou zdravá a výkonná zvířata. Já chápu, že máte psa hlavně jako společníka, ale když se na to kouknete z jiného úhlu pohledu - pokud by byli předci vašeho psa tvrdě pracovně prověření (což samozřejmě u šeltie možné není), tak z toho máte prospěch i vy, protože máte mnohem větší pravděpodobnost, že váš pes bude zdravý a odolný, máte téměř 100% jistotu, že rodiče neměli epku, vyluxovaný pately apod.

Ano s tím s vámi souhlasím, na to bych určitě také koukala když bych vybírala tomu podobného psa...každopádně u nás např. to je nemožné a ani by na to nikdo nekoukal, nejsme pracovní plemeno, spíše naopak, každý na mě ještě bude koukat zkrze prsty, že jsem chudáka sheltii trápila v hicu...ale rozhodnu se snad tak aby to byly zohledněné obě strany-má i psa.

A neni vam tedy divne, ze ty letosni 3 akce ( 3 denni) zvladli vsichni psi bez problemu? Jak je to vubec.mozne? To neni jeden den a 15 minut na place... upozornuji, ze stadion kde je to 100x horsi.
Prehanite a delate ze psu sklenikove kvetinky.

lizbeth napsal(a):
Ano s tím s vámi souhlasím, na to bych určitě také koukala když bych vybírala tomu podobného psa...každopádně u nás např. to je nemožné a ani by na to nikdo nekoukal, nejsme pracovní plemeno, spíše naopak, každý na mě ještě bude koukat zkrze prsty, že jsem chudáka sheltii trápila v hicu...ale rozhodnu se snad tak aby to byly zohledněné obě strany-má i psa.

U šeltie chápu, že to považujete za zbytečné, protože na to nejsou dlouhodobě selektované, a je fakt, že nemá ani takový fyzický fond, aby dokázala usměrnit ovce, co se rozhodnou to zakufrovat do stínu, ale u většího psa nebo BOCky nevidím důvod dávat jakýkoliv úlevy, naopak.

"A neni vam tedy divne, ze ty letosni 3 akce ( 3 denni) zvladli vsichni psi bez problemu? "
a to víte jak? Ono nejde jenom o okamžitý kolaps, ale ta nadměrná zátěž působí jako kapka po kapce a za nějaký ten rok třeba pes exne na srdeční selhání..."zničeho nic"

Mimochodem, ty tři 3 denní akce byly za identických podmínek? To se všechny stihly ten horký červencový týden nebo tento?

U nás je momentálně na slunci 50 či více st. (teploměr už má konečnou)...

anonymx napsal(a):
A neni vam tedy divne, ze ty letosni 3 akce ( 3 denni) zvladli vsichni psi bez problemu? Jak je to vubec.mozne? To neni jeden den a 15 minut na place... upozornuji, ze stadion kde je to 100x horsi.
Prehanite a delate ze psu sklenikove kvetinky.

Nechat psa pracovat v takové výhni je nezodpovědný hazard s jeho zdravím, protože pokud má teplokrevný živý tvor možnost, zaleze do stínu a vyleze až slunce zajde- to je jeho přirozenost. S tím jak je jedinec silný nebo slabý to nemá co dělat. Kdo nerespektuje potřeby svého druha, ať si pořídí robota.

Lexaurin napsal(a):
Nechat psa pracovat v takové výhni je nezodpovědný hazard s jeho zdravím, protože pokud má teplokrevný živý tvor možnost, zaleze do stínu a vyleze až slunce zajde- to je jeho přirozenost. S tím jak je jedinec silný nebo slabý to nemá co dělat. Kdo nerespektuje potřeby svého druha, ať si pořídí robota.

Vzhledem k tomu, že na tomhle slunku několik hodin denně makám, tak mám myslím celkem slušnou představu o tom, co lze a nelze zvládnout .
... jinak jistí naši spoluobčané taky přes den chrápou a se soumrakem vylézají, nemají žádné povinnosti, všechno zdarma a pod nos - já nechci aby mí psi klesli na jejich úroveň

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vzhledem k tomu, že na tomhle slunku několik hodin denně makám, tak mám myslím celkem slušnou představu o tom, co lze a nelze zvládnout .
... jinak jistí naši spoluobčané taky přes den chrápou a se soumrakem vylézají, nemají žádné povinnosti, všechno zdarma a pod nos - já nechci aby mí psi klesli na jejich úroveň

Klesla jsem na jejich úroveň i se psem . Vylezeme až se soumrakem . Jen mi nikdo nedá nic pod nos .

lizbeth napsal(a):
Pořád nechápete to zadání nahoře...my se nebavíme o tom, když má pes zachraňovat život nebo hledat drogy na letišti...my se bavíme o tom, že psa dotyčný dobrovolně tahá v tom největším hicu makat na závodech
moje fena to 100% zvládne, ale pokud se během závodu stane průser (např. ovce zdrhnou např. jak jste zminovala do stínu a pes je bude muset v plné rychlosti otáčet a hnát zpět) tak pes taky může nechat trvalé následky...
jak jsem již psala, každého věc, někteří se zaradují, že jim ubude konkurence, pro mě to je spíše hození na váhy, co je mi přednější? mám jasno ale jak jsem psala, rozhodnu se před závodem ráno a vždycky nemusím na na místě nastoupit že jo, podle feny

Ja mam dojem že stale nechapete o čem je vubec řeč... ovce se pasou teměř v každem počasi a jsou ukony ktere se prostě musi udělat a je jedno jake je počasi.Ovčacky pes neslouži jen k vyhnani či nahnaní ale hlavně k manipulaci se stádem při ruznych ukonech jako očkovaní, uprava paznechtu, stříhaní a u mlečnych ovci třeba i dojeni, Tyhle věci se nedělaji dle počasi takže pes musi fungovat kdykoliv a k tomu byla tato ovčacka plemena šlechtěna o k tomu by mělo sloužit zdraví, vitalita a vytrvalost a pokud pes nezvladne na place nějakych 15-20 minut tak pak už je jeho plemená hodnota nulova a chovatele by se měli zamyslet k čemu to vlastně je.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Klesla jsem na jejich úroveň i se psem . Vylezeme až se soumrakem . Jen mi nikdo nedá nic pod nos .

Taky mám samozřejmě v těhle vedrech psy ve stínu a aktivity nechávám pokud to jde na ráno, nebo na večer, ale když je potřeba, nebo semtam treninkově, tak ti psi prostě MUSÍ za každých podmínek (mě se taky nikdo neptá, jestli se mi chce do práce, když je vedro).

Ovce se sice pasou v každém počasí, ale i ty ovce jsou zalezlé ve stínu a nehnou se, koukám na ně přes ohradu.Nemám nic proti práci psů v dešti, mrazu a nebo za obvyklých letních teplot.Ovšem to co je ted obvyklé není a nutit zvířata do něčeho co není nutné může jen magor.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ovce se sice pasou v každém počasí, ale i ty ovce jsou zalezlé ve stínu a nehnou se, koukám na ně přes ohradu.Nemám nic proti práci psů v dešti, mrazu a nebo za obvyklých letních teplot.Ovšem to co je ted obvyklé není a nutit zvířata do něčeho co není nutné může jen magor.

Já jsem třeba těm "magorům" co dali vzniknout a udržují neše plemeno v takové výkonnosti a kondici nesmírně vděčná - kdyby byli podle Vás normální, tak mám doma nepoužitelné chodící chorobopisy, jako je tomu u většiny ostatních (dnes už bývalých) pracovních plemen.

rapotacka11 napsal(a):
Já jsem to zažila na výstavě v Brně.

Máte na mysli letošní? Na letošní jsem byla, úděsné vedro, víc jsem byla v pavilónu koček, žádná klima - už by s tím BVV mohlo něco udělat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vzhledem k tomu, že na tomhle slunku několik hodin denně makám, tak mám myslím celkem slušnou představu o tom, co lze a nelze zvládnout .
... jinak jistí naši spoluobčané taky přes den chrápou a se soumrakem vylézají, nemají žádné povinnosti, všechno zdarma a pod nos - já nechci aby mí psi klesli na jejich úroveň

Tak to pozor! U našich spoluobčanů ale vůbec nejde o počasí, ti takto chrní celoročně a na noc vylézají dělat ven bordel!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"A neni vam tedy divne, ze ty letosni 3 akce ( 3 denni) zvladli vsichni psi bez problemu? "
a to víte jak? Ono nejde jenom o okamžitý kolaps, ale ta nadměrná zátěž působí jako kapka po kapce a za nějaký ten rok třeba pes exne na srdeční selhání..."zničeho nic"

Mimochodem, ty tři 3 denní akce byly za identických podmínek? To se všechny stihly ten horký červencový týden nebo tento?

U nás je momentálně na slunci 50 či více st. (teploměr už má konečnou)...

No my se totiz tak nejak vsichni zname.
jo za nejaky rok... tak ja je uz radsi ted necham lezet na gauci.
Ano, letosni cervenec a za ta leta uz to bylo mnohokrat.

Lexaurin napsal(a):
Nechat psa pracovat v takové výhni je nezodpovědný hazard s jeho zdravím, protože pokud má teplokrevný živý tvor možnost, zaleze do stínu a vyleze až slunce zajde- to je jeho přirozenost. S tím jak je jedinec silný nebo slabý to nemá co dělat. Kdo nerespektuje potřeby svého druha, ať si pořídí robota.

Tak asi nemam normalni NO. Porad chteji neco delat. Sedi u auta a prudi at uz jedem. Jo a v Chorvatsku se rozvalovali na plazi (na zadickach), hupli do more a znova. A v treninku chcipam ted ja a oni porad nemaji dost.

anonymx napsal(a):
Tak asi nemam normalni NO. Porad chteji neco delat. Sedi u auta a prudi at uz jedem. Jo a v Chorvatsku se rozvalovali na plazi (na zadickach), hupli do more a znova. A v treninku chcipam ted ja a oni porad nemaji dost.

Oni nemají rozum. Rozum by měl mít člověk.Pes který je cvičený bude makat dokud nepadne.Lovecký pes se utaví v poli protože ví že se nesmí vrátit z prázdnou.Od toho je človek aby psa stáhl včas.Nebo svoje děti necháte v tomhle počasí blbnout a lítat celý den naslunci protože chtějí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Oni nemají rozum. Rozum by měl mít člověk.Pes který je cvičený bude makat dokud nepadne.Lovecký pes se utaví v poli protože ví že se nesmí vrátit z prázdnou.Od toho je človek aby psa stáhl včas.Nebo svoje děti necháte v tomhle počasí blbnout a lítat celý den naslunci protože chtějí.

Ja fakt nejsem b.l.b.vzdycky koncim trenink dokud je cviceni bavi a sami chteji jeste. A asi mate zkreslene predstavy. Pes se necvici pro sport ( trosicku jine je to u sluzebnich, ale ani moc ne), aby jenom do padnuti makal. Musi ho to hlavne bavit a to se jaksi vylucuje. Lovecke nevim.
Nevim jak u vas, ale moje dite prave jezdi nekde na kole. a ano, nechala.jen byla namazana, neco na hlave (stejne sundala za rohem) a piti. Dnes je ji 30 a fakt ji do toho nekecam. Mimo jine, zadne alergie, antibiotika poprve v 22 letech.

Mému známému zemřel pes (buď infarkt nebo mrtvice), protože šel chlemtat do hospody pivo a svého parťáka nechal uvázaného bez vody na přímém slunci . Podle mě je to právě o tom zázemí, které se psovi poskytne (dostatek pití, odpočinek, atd.).

fikovnice napsal(a):
Mému známému zemřel pes (buď infarkt nebo mrtvice), protože šel chlemtat do hospody pivo a svého parťáka nechal uvázaného bez vody na přímém slunci . Podle mě je to právě o tom zázemí, které se psovi poskytne (dostatek pití, odpočinek, atd.).

Ano, a jak je zodpovedne, že hodně šílenců chodi v prave poledne do městských ulic se psy na vařící chodníky a asfalt ? ! Do obchodu s nim nemůžou, tak ho přiváží ke kandelabru a vesele se sami chladí v krame, kde je klimatizace a na psa si ani nevzpomenou, protoze je to jen pes a ten musí zvládnout všechno, za to bych pěkně každého pořádne profackovala, aby se vzpamatoval a hlavně myslel, že pes není věc, ale živý tvor...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Oni nemají rozum. Rozum by měl mít člověk.Pes který je cvičený bude makat dokud nepadne.Lovecký pes se utaví v poli protože ví že se nesmí vrátit z prázdnou.Od toho je človek aby psa stáhl včas.Nebo svoje děti necháte v tomhle počasí blbnout a lítat celý den naslunci protože chtějí.

Presne tak a o tom, jaky ma clovek "rozum", svedci cela tato debata. Kdyz vidim svoji fenku jak se zdraha jen vyjit z domu se vyvencit, venku vyhledava stin kde muze, pritom je to za normalnich teplot divoska, tak bych me ani nenapadlo ji tahat na takove akce.

panda H napsal(a):
Ano, a jak je zodpovedne, že hodně šílenců chodi v prave poledne do městských ulic se psy na vařící chodníky a asfalt ? ! Do obchodu s nim nemůžou, tak ho přiváží ke kandelabru a vesele se sami chladí v krame, kde je klimatizace a na psa si ani nevzpomenou, protoze je to jen pes a ten musí zvládnout všechno, za to bych pěkně každého pořádne profackovala, aby se vzpamatoval a hlavně myslel, že pes není věc, ale živý tvor...

Kdyby jen u kandelábru - teď na intercanisu (bylo stejné počasí) nechala nějaká vymaštěná famílie psy v autě na parkovišti s pootevřeným okénkem - sáhli jsme do okýnka, a v autě bylo tak 60°C a psi už kolabovali. Kdybysme nezburcovali lidi na sekretariátu, ať to vyhlásí a vet. dozor, tak tam ti psi chcípli!

Lexaurin napsal(a):
Presne tak a o tom, jaky ma clovek "rozum", svedci cela tato debata. Kdyz vidim svoji fenku jak se zdraha jen vyjit z domu se vyvencit, venku vyhledava stin kde muze, pritom je to za normalnich teplot divoska, tak bych me ani nenapadlo ji tahat na takove akce.

No nevím co mate za divošku ale asi to neni tak žhave, ja dnes byla s malinama v deset ráno hodinu plavat pak jsme zfoukli poslušnost a ted jsme byli na obrany a zase hodku plavat a rachat ve vodě a nevypadaji že by jim slunko vadilo a hledali stín.

ivulka2 napsal(a):
No nevím co mate za divošku ale asi to neni tak žhave, ja dnes byla s malinama v deset ráno hodinu plavat pak jsme zfoukli poslušnost a ted jsme byli na obrany a zase hodku plavat a rachat ve vodě a nevypadaji že by jim slunko vadilo a hledali stín.

No nevite , ale v horku je to uplne jiny pes.Samozrejme jsou rozdily jiste i v plemeni, odkud pochazi, z jakych klimatickych podminek, to dle mych vlastnich zkusenosti take hraje roli a je potreba to zohlednit. Take individualitu jedince, nicmene tyto teploty jsou extremni a zamerne vystavovani takovemu horku je nefyziologicke.Prehrati organismu, upal, uzeh to nema nic spolecneho s tim, jestli je zvire nekvalitni geneticky material vhodny k vyselektovani, to je blbost na entou.

ivulka2 napsal(a):
No nevím co mate za divošku ale asi to neni tak žhave, ja dnes byla s malinama v deset ráno hodinu plavat pak jsme zfoukli poslušnost a ted jsme byli na obrany a zase hodku plavat a rachat ve vodě a nevypadaji že by jim slunko vadilo a hledali stín.

Já mám hyperaktivní fenku, chodíme ven v 7 hod. ráno ráno a do lesa, kde je relativne ještě chladno, asi 22 -25 stupňů, vic ten les přes noc nevychladne a fenka se na zpáteční cestě k autu už sotva plouzi a je hotova a to jsme venku tak hodinu - 1.5 h.. I v tom lese je za chvíli horko a večer je to to samé -dusno a horko....už aby ty hice skončily.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby jen u kandelábru - teď na intercanisu (bylo stejné počasí) nechala nějaká vymaštěná famílie psy v autě na parkovišti s pootevřeným okénkem - sáhli jsme do okýnka, a v autě bylo tak 60°C a psi už kolabovali. Kdybysme nezburcovali lidi na sekretariátu, ať to vyhlásí a vet. dozor, tak tam ti psi chcípli!

To byla jiste zatezkavaci zkouska, vybirali do chovu nejsilnejsi jedince...

Ale on je rozdíl mezi hyperaktivním jedincem a pracákem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale on je rozdíl mezi hyperaktivním jedincem a pracákem.

O tom se nepřu

Jojo, hyperaktivni do 20 stupnu. Ale tak je to skoro se vsim: dominantni a agresivni je pes ktery se boji i sam sebe, rvac je jen nevychovany, nezravy je zmlsany, ...

anonymx napsal(a):
Jojo, hyperaktivni do 20 stupnu. Ale tak je to skoro se vsim: dominantni a agresivni je pes ktery se boji i sam sebe, rvac je jen nevychovany, nezravy je zmlsany, ...

Bez komentare

anonymx napsal(a):
Jojo, hyperaktivni do 20 stupnu. Ale tak je to skoro se vsim: dominantni a agresivni je pes ktery se boji i sam sebe, rvac je jen nevychovany, nezravy je zmlsany, ...

Anonymx, jak jste to přesne myslela, fenka se nezastaví, lita jak das, chyta stopu zajíce, vím, že by neměla, ale je to její zábava, nechodí mi u nohy, mele z posledního, jazyk na vestě a doma pak odpočívá, spí a tesi se na večer az se půjde zase vylitat.... snažím se ji trochu krotit, ale je to mladoch a běhat venku potrebuje.

Proste je mlada, ale to neni hyperaktivita. Hyperaktivita je trochu neco jineho, pes vyzaduje praci, aktivni cinnost. Troufam si rict, ze mam hyperaktivni psy a pro ne je prochazka nuda a neunavi je ani nahodou. Samozrejme prvni chvili litaji jak splaseny, ale pak cekaji co se konecne bude delat. Tahaji stromy z lesa a opravdu padnou po skutecne intenzivni praci, treninku a to jeste tak, ze staci naznacit pohyb a uz jsou u dveri. Vynechat trenink nelze, to se nudi a jejich zabava je pomerne devastujici. Pri vycviku je skoro az na skodu prilisna aktivita, ;soustredeni je nutne intenzivne trenovat, protoze to je problem. Ale asi takhle; takovehle pocasi je ideal (berte to s nadsazkou), ale to predvede nejlepsi vykon.

anonymx napsal(a):
Proste je mlada, ale to neni hyperaktivita. Hyperaktivita je trochu neco jineho, pes vyzaduje praci, aktivni cinnost. Troufam si rict, ze mam hyperaktivni psy a pro ne je prochazka nuda a neunavi je ani nahodou. Samozrejme prvni chvili litaji jak splaseny, ale pak cekaji co se konecne bude delat. Tahaji stromy z lesa a opravdu padnou po skutecne intenzivni praci, treninku a to jeste tak, ze staci naznacit pohyb a uz jsou u dveri. Vynechat trenink nelze, to se nudi a jejich zabava je pomerne devastujici. Pri vycviku je skoro az na skodu prilisna aktivita, ;soustredeni je nutne intenzivne trenovat, protoze to je problem. Ale asi takhle; takovehle pocasi je ideal (berte to s nadsazkou), ale to predvede nejlepsi vykon.

Máte urcite pravdu, ja mam fenku bisonka, je to více méně klidnější plemeno, ale o ni to prostě říct nemůžu, je to nerizena střela. Mam ještě 2 další, stejne pejsky a s touto aktivitou jsem se u nich nikdy nesetkala, ani když byli v jejím věku 15 měsíců. Díky tehle male fence, se i ta starší, skoro 5leta naučila litat za zajícem a litaji spolem, ony mají zábavu a pohyb a ja díky jim, taky, škoda, že to nemůžu natočit a dat sem, protoze, kolikrát neverim svým ocim, co obě dokážou, ja se nemusím ani divat na komedie v televizi, abych se mohla zasmát, ja to mam všechno naživo a v přírodě
To bylo jen male odbočení...

Lexaurin napsal(a):
Presne tak a o tom, jaky ma clovek "rozum", svedci cela tato debata. Kdyz vidim svoji fenku jak se zdraha jen vyjit z domu se vyvencit, venku vyhledava stin kde muze, pritom je to za normalnich teplot divoska, tak bych me ani nenapadlo ji tahat na takove akce.

Tak to fakt nevím co mám za psy, /jsou to jezevčíci/ protože vedro, nevedro, hrnou se ven a hurá do akce.

Ebi napsal(a):
Tak to fakt nevím co mám za psy, /jsou to jezevčíci/ protože vedro, nevedro, hrnou se ven a hurá do akce.

Jak jsem psala vyse...

Lexaurin napsal(a):
To byla jiste zatezkavaci zkouska, vybirali do chovu nejsilnejsi jedince...

Tak jestli srovnáváte likvidační zavření psů v rozpáleném autě, a to, že pes 15 minut provede ovce parkurem, ale jinak má zajištěné komfortní podmínky, tak máte si nějaké snížené rozlišovací schopnosti, a tato debata nemá cenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jestli srovnáváte likvidační zavření psů v rozpáleném autě, a to, že pes 15 minut provede ovce parkurem, ale jinak má zajištěné komfortní podmínky, tak máte si nějaké snížené rozlišovací schopnosti, a tato debata nemá cenu.

Ne, cenu to opravdu nema...

Nema, vy chcete sklenikovou kvetinku a nekdo zase zdrave a odolne psy.

panda H napsal(a):
Máte urcite pravdu, ja mam fenku bisonka, je to více méně klidnější plemeno, ale o ni to prostě říct nemůžu, je to nerizena střela. Mam ještě 2 další, stejne pejsky a s touto aktivitou jsem se u nich nikdy nesetkala, ani když byli v jejím věku 15 měsíců. Díky tehle male fence, se i ta starší, skoro 5leta naučila litat za zajícem a litaji spolem, ony mají zábavu a pohyb a ja díky jim, taky, škoda, že to nemůžu natočit a dat sem, protoze, kolikrát neverim svým ocim, co obě dokážou, ja se nemusím ani divat na komedie v televizi, abych se mohla zasmát, ja to mam všechno naživo a v přírodě
To bylo jen male odbočení...

Verim, oni nekteri jsou pekni dablici. Kamaradka vzala fenu na norovani (z legrace), myslivci se moc smali a pak neverili vlastnim ocim. Byla nejlepsi. Pravda jako bisonek pak uz.moc nevypadala.

anonymx napsal(a):
Verim, oni nekteri jsou pekni dablici. Kamaradka vzala fenu na norovani (z legrace), myslivci se moc smali a pak neverili vlastnim ocim. Byla nejlepsi. Pravda jako bisonek pak uz.moc nevypadala.

mam doma asi uplne to samé, když mala noruje myši na louce, vypadá jak "cernoch"
, ona rve cele kusy drnu se zeminou, jen, aby se k te myši dostala a je fakt neunavna..

anonymx napsal(a):
Nema, vy chcete sklenikovou kvetinku a nekdo zase zdrave a odolne psy.

Skutecne? Hloupost, jen mam 3 psy, kazdy z jineho klimatu a jinak snasi tato vedra.Ja to jen respektuji a mimo jine i diky teto empatii mame skvely vztahh coz je pro me dulezitejsi nez to, co si mysli diskutujici.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jestli srovnáváte likvidační zavření psů v rozpáleném autě, a to, že pes 15 minut provede ovce parkurem, ale jinak má zajištěné komfortní podmínky, tak máte si nějaké snížené rozlišovací schopnosti, a tato debata nemá cenu.

Nemyslim si, ze cela akce je 15 minut na horku, tot vse.

Lexaurin- nevim jaka mate plemena a pokud jsou mene odolna, tak chapu
Vas pristup k vasim psum. Ale nechapu jak muzete vynaset odsuzujici posudky na jine, kdyz o tom nemate ani poneti.
Vite na takovych akcich drzite psa stranou v klidu a pohodli, aby byl pripraven idealne na svuj vykon. Takze.opravdu 15 minut a sup s nim opet do chladu.

anonymx napsal(a):
Lexaurin- nevim jaka mate plemena a pokud jsou mene odolna, tak chapu
Vas pristup k vasim psum. Ale nechapu jak muzete vynaset odsuzujici posudky na jine, kdyz o tom nemate ani poneti.
Vite na takovych akcich drzite psa stranou v klidu a pohodli, aby byl pripraven idealne na svuj vykon. Takze.opravdu 15 minut a sup s nim opet do chladu.

Nemam mene odolna plemena, jen vnimam, jak se citi v tom parnu. Koneckoncu si poslechnete jakekoli zpravy, mate tam milion info jak se v techto extremech chovat, za tim, co jsem psala si stojim a takovych akci uz jsem nekolik videla.

Tak pokud jste nekolik akci videla, tak jste si zajiste vsimla, ze.psi problemy nemeli.
Jojo, meli bychom sedet doma a ani se nehnout. Rano po nocni jsme zvladli stopy a ted uz zase otravuji at jdem neco delat. Asi neslyseli zpravy.

Souhlasim jak s Anonymx, tak s Lexaurin, každý svého psa zná, nebo by znát mel a tak dobře ví, co jeho pes zvládne a co už ne !
moji psi, by v těchto vedrech zkolabovali a možná i uhynuli, kdybych je vzala třeba ted, kdy máme ve stinu na teploměru 36 st. I kdyby nakrásně chtěli ven, tak mají smůlu, ale jsou rozumni , lezi jak mrtvoly doma na dlažbě a ani se nehnou

Lexaurin napsal(a):
Nemam mene odolna plemena, jen vnimam, jak se citi v tom parnu. Koneckoncu si poslechnete jakekoli zpravy, mate tam milion info jak se v techto extremech chovat, za tim, co jsem psala si stojim a takovych akci uz jsem nekolik videla.

Já taky vnimám jak se moji psi cítí v tom parnu a též na nich vidím co jim vadí a co ne a vidim na nich že nějakych 15-20 minut prace jim neděla problem.Vše je o kondici a fyzičce a pokud se psama denně pracuji tak jejich vitalita a vytrvalost tomu odpovídá a nemuže je skolit nějake 20 minutove běhání v teple či zimě.Pokud psa připravuji na nějake zkoušky tak přece musi byt v kondici a nemuže ho rozhodit jakekoliv počasi.

anonymx napsal(a):
Tak pokud jste nekolik akci videla, tak jste si zajiste vsimla, ze.psi problemy nemeli.
Jojo, meli bychom sedet doma a ani se nehnout. Rano po nocni jsme zvladli stopy a ted uz zase otravuji at jdem neco delat. Asi neslyseli zpravy.

Videla jsem je pri normalnich teplotach, letos jsem jednu sama z duvodu horka vynechala a vim jak kamaradka od tam musela pryc pro prehrati svych psu.On ten stin ve stanech moc ochlazeni nedoda...

To myslite vazne? Doufam ze ne.

anonymx napsal(a):
To myslite vazne? Doufam ze ne.

Že jo?A pak se není čemu divit, že jdou psi po všech stránkách do háje.

Lexaurin napsal(a):
Videla jsem je pri normalnich teplotach, letos jsem jednu sama z duvodu horka vynechala a vim jak kamaradka od tam musela pryc pro prehrati svych psu.On ten stin ve stanech moc ochlazeni nedoda...

Ve ctvrtek se jedna slecna strasne divila, ze jeji pes ani za nic nechce do platene kenelky. Kdyz nemate poneti jak se o psa v horku postarat tak uz se vasim nazorum nedivim. To si fakt myslite ze stin pod stanem (doufam ze to bylo pod a ne v..) je nejaka ochrana?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Že jo?A pak se není čemu divit, že jdou psi po všech stránkách do háje.

Rájko, to trochu přeháníte, ne ? Tady je to o plemenech, některá vydrží víc, některá mín...Svoje psy nedržím jak v bavlnce, ani v zimě ani v létě, ale zhodnocuji situaci, co a jak, protože své pejsany znám a tak se podle toho zařidím, upravuji denní režim - v horkém počasí chodíme brzy ráno, nosím jim sebou vodu, protože lítají, nechodí jak mátohy u nohy a pokud je chci pořádně vyvenčit, tak tu vodu musím vzít, aby se schladili - napili, abych se za půl hodky nemusela vracet... I ta malá fenka, která je většinou k neutahání, tak tyto vedra celkem špatně snáší a to už je co říct.
Ted jsme měli na teploměru na slunci 46 stupnů, nemyslím si, že tohle už je normální a dokonce už přemýšlím, jestli po 8 hodině večer, vůbec někam vyrazíme...

Lizbeth, pokud vám záleží na psu, tak to vynechte, pokud vám záleží na vašem egu, tak jeďte :)
Ještě by mě zajímalo, jestli ty, co jsou schopný honit psy v tomhle vedru pro pár pohárů a svoje ega, jestli berou takový kritéria i na sebe.

Tak asi vam nedochazi, ze ten pes na place neni sam a mimo zavody denni trenink, zatimco psiska chrni my jsme vetsinou v praci, mame domacnosti, deti, ... tak nevim jak je to s temi kriterii a ego? Jake ego, kdyz prvni muze byt jen jeden a v soucasnosti je to docela dane. Tak proc tam jede dalsich 50 ?

Já si spíš neumím představit, kdyby se za takovéhoto počasí měla jet třeba Velká Pardubická...

anonymx napsal(a):
Tak pokud jste nekolik akci videla, tak jste si zajiste vsimla, ze.psi problemy nemeli.
Jojo, meli bychom sedet doma a ani se nehnout. Rano po nocni jsme zvladli stopy a ted uz zase otravuji at jdem neco delat. Asi neslyseli zpravy.

Asi jste před nimi zprávy o počasí zatajili to my zřejmě také.
Naši jezevčíci se dnes kolem 16 vyhřívali na sluníčku, nevěřila jsem svým očím. Hnala jsem je do stínu, ochladila je, nicméně za chvíli už zase lovili a hrabali na zahradě myši.
Možná se inspirovali námi, také jsme se na zahradě jen neváleli.

fikovnice napsal(a):
Já si spíš neumím představit, kdyby se za takovéhoto počasí měla jet třeba Velká Pardubická...

No, ta se naštěstí jezdí na podzim, ale zhruba před 10 lety jela dcera mistrovství Evropy v military, bylo to kousek pod Římem v Pratoni del Vivaro a tam jsme startovali do crosu téměř v pravé poledne. I když to bylo v půlce září, tak bylo asi 40 na slunci, trať zhruba 5km, tvrdá jak štolverk s 40 pevnými crosovými překážkami -docela maso.Koně -kvalifikační evropská elita, takže natrénovaní a přesto ze zhruba 40 koní po dojetí 2 koně do 1 hodiny umřeli(polská kobyla a tuším rakouský valach). My jsme tenkrát museli následně celou noc našeho koně vodit, jak byl zakyselenej, aby ráno prošel kondičkama a mohl nastoupit do parkuru. U koní je to nebezpečnější v tom, že ty prostě točej přes čáru, až se jim prakticky uvaří krev.

Odolnost proti horku je u psů dána plemennou příslušností. Je každému jasné, že psi s krátkou čenichovou partií nejsou disponováni pro práci v horku vůbec. A tudíž by si to měl každý majitel takového psa uvědomovat a nežádat po něm to, na co prostě fyzicky nemůže mít.
Naproti tomu jsou plemena pracovní - pastevecká, lovecká a služební - která prostě musí pracovat v každém počasí. Viděla jsem na horách, že pastevecká plemena pomáhala celé dny pást stádo ovcí (to je rozhodně pro psa hodně fyzicky náročná práce). Na horách možná je trochu chladněji, ale v tomhle letošním extrému asi ne zásadně. Lovecký pes také musí pracovat, např. když myslivec špatně střelí nějaký kus, nelze říct, že ho pes nebude dohledávat (ať si třeba uhyne v bolestech zítra sám), protože je zrovna horko. Podobně policie nemůže říct, že zrovna teď pes nepůjde po čerstvé stopě pachatele, protože je horko... Prostě psi pracovat musí a je na člověku, aby pro psa vytvořil i v praxi přijatelné podmínky - pokud to lze - častější odpočinek, dostatek vody... Závody (zkoušky, soutěže...) zpravidla připravují psy na praxi, a tudíž nevidím důvod, proč by se nemohly konat i za horka. Zase je to o člověku, aby psovi zajistil dostatek vody a odpočinku ve stínu.
To bychom mohli za chvíli rušit psí akce pořád - jednou kvůli horku, podruhé kvůli veliké zimě, potřetí kvůli větru...
Ano, mnozí dělají ze psů skleníkové květinky a schovávají to za soucit se psem. Jenže potom to tak vypadá - chová se na všem, žádná selekce neexistuje. Mnohá plemena už ztratila svoje původní poslání - jednak změnou společnosti, jednak zásahem člověka, že právě snižování nároků na psa mělo za následek, že časem není plemeno už ani využitelné v praxi, protože ztratilo svoje původní vlohy.
Dnes jsem se zúčastnila zkoušek loveckých psů, všichni psi pracovali, žádný se na to nevykašlal kvůli vedru, všichni v mezičase odpočívali ve stínu s miskou s vodou a celá akce dopadla dobře. Měla jsem pocit, že více jsme tím horkem trpěli my - lidé.

anonymx napsal(a):
Ve ctvrtek se jedna slecna strasne divila, ze jeji pes ani za nic nechce do platene kenelky. Kdyz nemate poneti jak se o psa v horku postarat tak uz se vasim nazorum nedivim. To si fakt myslite ze stin pod stanem (doufam ze to bylo pod a ne v..) je nejaka ochrana?

Prave ze nemyslim, proto na ty akce v extremnim vedru nechodim a o tom tady celou dobu melduju, ne?

A nemyslite ze je zavada jinde? Pokud se o psa neumite postarat...

anonymx napsal(a):
A nemyslite ze je zavada jinde? Pokud se o psa neumite postarat...

Ne nemyslim, je to smesne , netaham ho do extremnich veder a neumim se o psa postarat...muj pes je horal, pochazi z tvrdych chladnych podminek, miluje zimu vedra nedava a ja to respektuji, nebudu ho lamat ani predelavat, nechme toho dobrou noc.

koňadra napsal(a):
Odolnost proti horku je u psů dána plemennou příslušností. Je každému jasné, že psi s krátkou čenichovou partií nejsou disponováni pro práci v horku vůbec. A tudíž by si to měl každý majitel takového psa uvědomovat a nežádat po něm to, na co prostě fyzicky nemůže mít.
Naproti tomu jsou plemena pracovní - pastevecká, lovecká a služební - která prostě musí pracovat v každém počasí. Viděla jsem na horách, že pastevecká plemena pomáhala celé dny pást stádo ovcí (to je rozhodně pro psa hodně fyzicky náročná práce). Na horách možná je trochu chladněji, ale v tomhle letošním extrému asi ne zásadně. Lovecký pes také musí pracovat, např. když myslivec špatně střelí nějaký kus, nelze říct, že ho pes nebude dohledávat (ať si třeba uhyne v bolestech zítra sám), protože je zrovna horko. Podobně policie nemůže říct, že zrovna teď pes nepůjde po čerstvé stopě pachatele, protože je horko... Prostě psi pracovat musí a je na člověku, aby pro psa vytvořil i v praxi přijatelné podmínky - pokud to lze - častější odpočinek, dostatek vody... Závody (zkoušky, soutěže...) zpravidla připravují psy na praxi, a tudíž nevidím důvod, proč by se nemohly konat i za horka. Zase je to o člověku, aby psovi zajistil dostatek vody a odpočinku ve stínu.
To bychom mohli za chvíli rušit psí akce pořád - jednou kvůli horku, podruhé kvůli veliké zimě, potřetí kvůli větru...
Ano, mnozí dělají ze psů skleníkové květinky a schovávají to za soucit se psem. Jenže potom to tak vypadá - chová se na všem, žádná selekce neexistuje. Mnohá plemena už ztratila svoje původní poslání - jednak změnou společnosti, jednak zásahem člověka, že právě snižování nároků na psa mělo za následek, že časem není plemeno už ani využitelné v praxi, protože ztratilo svoje původní vlohy.
Dnes jsem se zúčastnila zkoušek loveckých psů, všichni psi pracovali, žádný se na to nevykašlal kvůli vedru, všichni v mezičase odpočívali ve stínu s miskou s vodou a celá akce dopadla dobře. Měla jsem pocit, že více jsme tím horkem trpěli my - lidé.

... ještě jsem zapomněla na plemena saňová, pro které také vedro není asi to pravé ořechové, rovněž jako např. pro bernardýny, landséry apod. Takže je to prostě o plemeni - pro některá může velké vedro opravu znamenat nepřekonatelné potíže, jiná mohou za vhodných podmínek pracovat i ve vedru.

koňadra napsal(a):
... ještě jsem zapomněla na plemena saňová, pro které také vedro není asi to pravé ořechové, rovněž jako např. pro bernardýny, landséry apod. Takže je to prostě o plemeni - pro některá může velké vedro opravu znamenat nepřekonatelné potíže, jiná mohou za vhodných podmínek pracovat i ve vedru.

Naprosty souhlas, nelze vynaset soudy a tvrde odsuzovat jako tyrany ty, kteri zavodi i za vedra. Lexaurin jednou pise, ze nema mene odolne plemeno a pak zase, ze ma horaly... pak zase uvadi prehrati psa ve stanu (coz je uplne samozrejme a jen b.l.b. muze v tomhle cpat psa do stanu), ale vsichni kdo psy nesetri jsou skoro vrazi. To mne vadi, ze skoro vsichni posuzuji ostatni podle sebe a svych psu a nejsou ochotni ani nahodou pripustit, ze neco muze byt jinak.
Jo a zaverem: vcera v tom desu nase fena cely den na bonitaci a po prijezdu domu llitala po zahrade jak splasena.

Nechci se hádat ani dohadovat, ale u lidi je to tak, že někdo si tyhle paraky uziva a někdo nevytahne paty z baráku - muj případ - přímo to nesnasim, jsem světlejší typ a trpím těmito vedry a parny, chladim se, kde se dá, muj muž to snasi dobře a pracuje i za tehle vražedných veder, ja bych asi zkolabovala ... jsem presvedcena, že podobne to mají i zvířata doma, nebo třeba v ZOO..?.
Kdyby to bylo jinak, tak by se nepsalo, že musí zvířata v ZOO ochlazovat, dělat jim jezírka, bazény, kryta přístřeší, aby netrpěla vedry a vysokými teplotami, samozrejme, že existují výjimky /u zvířat /, kterym tyhle teplotní extrémy nevadí a jen si to užívají a docela by me zajímalo, ktera zvířata to takhle mají - ted me fakt nic nenapadá, které si v těchto parnech fakt přímo a doslova lebedi...

Závody? To tak jedině po vycházce a o to, kdo bude dřív na studených dlaždičkách.

panda H napsal(a):
Nechci se hádat ani dohadovat, ale u lidi je to tak, že někdo si tyhle paraky uziva a někdo nevytahne paty z baráku - muj případ - přímo to nesnasim, jsem světlejší typ a trpím těmito vedry a parny, chladim se, kde se dá, muj muž to snasi dobře a pracuje i za tehle vražedných veder, ja bych asi zkolabovala ... jsem presvedcena, že podobne to mají i zvířata doma, nebo třeba v ZOO..?.
Kdyby to bylo jinak, tak by se nepsalo, že musí zvířata v ZOO ochlazovat, dělat jim jezírka, bazény, kryta přístřeší, aby netrpěla vedry a vysokými teplotami, samozrejme, že existují výjimky /u zvířat /, kterym tyhle teplotní extrémy nevadí a jen si to užívají a docela by me zajímalo, ktera zvířata to takhle mají - ted me fakt nic nenapadá, které si v těchto parnech fakt přímo a doslova lebedi...

Ve zprávách bylo, že vedra si užívají hlavně sloni a hroši.

Clayton napsal(a):
Ve zprávách bylo, že vedra si užívají hlavně sloni a hroši.

Ale i ti hroši zalezaji do jezírek a slony ošetřovatele stříkají z hadic atd.

Hroši prý z vody nevylezli.

rapotacka11 napsal(a):
Hroši prý z vody nevylezli.

Se nedivim....

A ktera zvířata se smaží na slunci a do vody ani nevlezou, protoze to zvládají a nepotřebují ? No potes, existuje vůbec takove? Možná nějaký ptak, ale co ja vím?

panda H napsal(a):
A ktera zvířata se smaží na slunci a do vody ani nevlezou, protoze to zvládají a nepotřebují ? No potes, existuje vůbec takove? Možná nějaký ptak, ale co ja vím?

Asi existuje - holoubek diamantový. V literatuře se prý dokonce popisuje, jak holoubci ve své vlasti sedávají v písku na přímém slunci, kde teplota dosahuje až 70 stupňů! Kdo je chová, tak ví, že se nekoupou (jako třeba v zajetí andulky mají koupelničky, nebo v přírodě vrabci se koupou v kalužích vody), stačí jim rozprašovač vody, v přírodě tedy nejspíš jen déšť.

koňadra napsal(a):
Asi existuje - holoubek diamantový. V literatuře se prý dokonce popisuje, jak holoubci ve své vlasti sedávají v písku na přímém slunci, kde teplota dosahuje až 70 stupňů! Kdo je chová, tak ví, že se nekoupou (jako třeba v zajetí andulky mají koupelničky, nebo v přírodě vrabci se koupou v kalužích vody), stačí jim rozprašovač vody, v přírodě tedy nejspíš jen déšť.

tak jsem se ani nějak moc nesekla a co vy Konadro? Jak jste na tom s parnem a hicem ? máte totiž pěkný nick , tak se jen tak, ze zvědavosti ptám..

P.s. nic ve zlém

panda H napsal(a):
tak jsem se ani nějak moc nesekla a co vy Konadro? Jak jste na tom s parnem a hicem ? máte totiž pěkný nick , tak se jen tak, ze zvědavosti ptám..

P.s. nic ve zlém

Tak Pando, opravdu nevím, kdo z nás je tom lépe. Sýkorky žijí u nás i v zimě a Panda žije kdesi v Číně v horách, takže obojí jsou jedinci spíše do zimních podmínek než na poušť. . Ale vážně: tohle vedro nesvědčí asi nikomu, ale jsou jedinci, kteří přece jen snáší teplo trošku lépe a mezi ně zřejmě patřím. Zatímco lidi kolem mne chodí téměř nazí, potí se příšerně a téměř nemohou nic dělat, tak já snesu chodit v tričku, riflích a ponožkách. Potím se samozřejmě také, ale ne nějak enormně a normálně funguji. Věřím, že v těchto vedrech mě tuto schopnost bude mnoho lidí závidět

Zatímco já funguji od 6 do 11, a pak zas od 18 do 23, mezi tím umírám, tak můj syn si libuje : Konečně ( prý) léto jak má být !

Tak to mate dobry ze syn. Ja (i psi) po trech nocnich jsem uz asi mrtva a ti blbouni se pri kazdem naznaku pohybu riti s revem ke dverim. Ale dnes fakt uz nemuzu.
POMOC ! Jak se da uspat pes?

anonymx napsal(a):
Tak to mate dobry ze syn. Ja (i psi) po trech nocnich jsem uz asi mrtva a ti blbouni se pri kazdem naznaku pohybu riti s revem ke dverim. Ale dnes fakt uz nemuzu.
POMOC ! Jak se da uspat pes?

Na věky lehko, na chvíli - těžko

koňadra napsal(a):
Odolnost proti horku je u psů dána plemennou příslušností. Je každému jasné, že psi s krátkou čenichovou partií nejsou disponováni pro práci v horku vůbec. A tudíž by si to měl každý majitel takového psa uvědomovat a nežádat po něm to, na co prostě fyzicky nemůže mít.
Naproti tomu jsou plemena pracovní - pastevecká, lovecká a služební - která prostě musí pracovat v každém počasí. Viděla jsem na horách, že pastevecká plemena pomáhala celé dny pást stádo ovcí (to je rozhodně pro psa hodně fyzicky náročná práce). Na horách možná je trochu chladněji, ale v tomhle letošním extrému asi ne zásadně. Lovecký pes také musí pracovat, např. když myslivec špatně střelí nějaký kus, nelze říct, že ho pes nebude dohledávat (ať si třeba uhyne v bolestech zítra sám), protože je zrovna horko. Podobně policie nemůže říct, že zrovna teď pes nepůjde po čerstvé stopě pachatele, protože je horko... Prostě psi pracovat musí a je na člověku, aby pro psa vytvořil i v praxi přijatelné podmínky - pokud to lze - častější odpočinek, dostatek vody... Závody (zkoušky, soutěže...) zpravidla připravují psy na praxi, a tudíž nevidím důvod, proč by se nemohly konat i za horka. Zase je to o člověku, aby psovi zajistil dostatek vody a odpočinku ve stínu.
To bychom mohli za chvíli rušit psí akce pořád - jednou kvůli horku, podruhé kvůli veliké zimě, potřetí kvůli větru...
Ano, mnozí dělají ze psů skleníkové květinky a schovávají to za soucit se psem. Jenže potom to tak vypadá - chová se na všem, žádná selekce neexistuje. Mnohá plemena už ztratila svoje původní poslání - jednak změnou společnosti, jednak zásahem člověka, že právě snižování nároků na psa mělo za následek, že časem není plemeno už ani využitelné v praxi, protože ztratilo svoje původní vlohy.
Dnes jsem se zúčastnila zkoušek loveckých psů, všichni psi pracovali, žádný se na to nevykašlal kvůli vedru, všichni v mezičase odpočívali ve stínu s miskou s vodou a celá akce dopadla dobře. Měla jsem pocit, že více jsme tím horkem trpěli my - lidé.

Myslíte s že myslivec ve 40 stupňovém vedru lítá se psem po lese aby střelil a dohledal nějaký kus ? já osobně takového cvoka neznám.

anonymx napsal(a):
Naprosty souhlas, nelze vynaset soudy a tvrde odsuzovat jako tyrany ty, kteri zavodi i za vedra. Lexaurin jednou pise, ze nema mene odolne plemeno a pak zase, ze ma horaly... pak zase uvadi prehrati psa ve stanu (coz je uplne samozrejme a jen b.l.b. muze v tomhle cpat psa do stanu), ale vsichni kdo psy nesetri jsou skoro vrazi. To mne vadi, ze skoro vsichni posuzuji ostatni podle sebe a svych psu a nejsou ochotni ani nahodou pripustit, ze neco muze byt jinak.
Jo a zaverem: vcera v tom desu nase fena cely den na bonitaci a po prijezdu domu llitala po zahrade jak splasena.

Asi nectete pozorne, ale to neva. Psala jsem, ze pes, tedy plemeno, ne konkretni jedinec, pochazi z horskeho prostredi, kde teploty nedosahuji 40 stupnu, a ano obecne neni mene odolne, jen nedava horka, co je na tom divneho a ani druzi dva psi puvodem z teplych krajin ta horka take nedavaji, ale ti jsou spolecensti, tak je nezminuji.Ve stanu se neprehral muj pes, ale pes kamaradky, ja tam nebyla, protoze bylo horko.Ale byla jsem se na akci jiny rok podivat, kdy bylo normalni leto a takovych b.l.b.u, kteri meli psy ve stanech nebo platetenych kenelkach tam byla vetsina. Proste toto horko mozna svedci plazum a hadum a jine studenokrevne haveti, psum a lidem tezko. Ale pokud si vas pes libuje, prosim, je to vas pes.

Je tu vedro k padnutí a oba dva psi se ženou ven, když vstanu od práce a hnu se ke dveřím. Ale to není argument k tomu, abychom šli ven cvičit nebo něco takvého. Rozum by měl mít člověka vědět, co je pro jeho psa dobré nebo ne. Argumentovat tím, že pes chce, mi nepřipadá smysluplné. Pes mé známé také chtěl aportovat tenisák z rybníka až skončil na veterině.

scylla napsal(a):
Je tu vedro k padnutí a oba dva psi se ženou ven, když vstanu od práce a hnu se ke dveřím. Ale to není argument k tomu, abychom šli ven cvičit nebo něco takvého. Rozum by měl mít člověka vědět, co je pro jeho psa dobré nebo ne. Argumentovat tím, že pes chce, mi nepřipadá smysluplné. Pes mé známé také chtěl aportovat tenisák z rybníka až skončil na veterině.

Presne tak.

anonymx napsal(a):
Tak to mate dobry ze syn. Ja (i psi) po trech nocnich jsem uz asi mrtva a ti blbouni se pri kazdem naznaku pohybu riti s revem ke dverim. Ale dnes fakt uz nemuzu.
POMOC ! Jak se da uspat pes?

Udělejte jim noc, dejte klapky na oci, třeba to nebude fungovat, ale za pokus to stoji

Lexaurin napsal(a):
Asi nectete pozorne, ale to neva. Psala jsem, ze pes, tedy plemeno, ne konkretni jedinec, pochazi z horskeho prostredi, kde teploty nedosahuji 40 stupnu, a ano obecne neni mene odolne, jen nedava horka, co je na tom divneho a ani druzi dva psi puvodem z teplych krajin ta horka take nedavaji, ale ti jsou spolecensti, tak je nezminuji.Ve stanu se neprehral muj pes, ale pes kamaradky, ja tam nebyla, protoze bylo horko.Ale byla jsem se na akci jiny rok podivat, kdy bylo normalni leto a takovych b.l.b.u, kteri meli psy ve stanech nebo platetenych kenelkach tam byla vetsina. Proste toto horko mozna svedci plazum a hadum a jine studenokrevne haveti, psum a lidem tezko. Ale pokud si vas pes libuje, prosim, je to vas pes.

Tak tomu nejak nerozumim. Pes neni mene odolny a nedava vedro. Takze je mene odolny.
Bavili jsme se o letosnich 3 MR, kde psi podavali skvele vykony i v tomhle pocasi a tak nejak mne napada, jestli to neni o psech ale o lidech. Nikoho z zucastnenych totiz ani.nenapadne mit psa ve stanu nebo platene.kenelce.

koňadra napsal(a):
Tak Pando, opravdu nevím, kdo z nás je tom lépe. Sýkorky žijí u nás i v zimě a Panda žije kdesi v Číně v horách, takže obojí jsou jedinci spíše do zimních podmínek než na poušť. . Ale vážně: tohle vedro nesvědčí asi nikomu, ale jsou jedinci, kteří přece jen snáší teplo trošku lépe a mezi ně zřejmě patřím. Zatímco lidi kolem mne chodí téměř nazí, potí se příšerně a téměř nemohou nic dělat, tak já snesu chodit v tričku, riflích a ponožkách. Potím se samozřejmě také, ale ne nějak enormně a normálně funguji. Věřím, že v těchto vedrech mě tuto schopnost bude mnoho lidí závidět

Tak ja funguju na " úsporný režim ", delam jen to nejnutnější, lehký jednoduchý oběd, opláchnout nádobí atp. ale všechno doma, kde máme 25 st. ještě před 4 dny bylo jen 22. Už to nedávají ani psi, zalezaji pod postel na dlažbu k severní zdi. Kamarádka má doma 30 st a možná už i vic a už padá na ústa i zadek , no nemají izolovaný barak...
Ráno, před 7 h a večer po 20 h jezdím venčit, ale jinak me z baráku nikdo nedostane, zalezu do " bunkru " a písu si s vámi všemi na Faune

panda H napsal(a):
Tak ja funguju na " úsporný režim ", delam jen to nejnutnější, lehký jednoduchý oběd, opláchnout nádobí atp. ale všechno doma, kde máme 25 st. ještě před 4 dny bylo jen 22. Už to nedávají ani psi, zalezaji pod postel na dlažbu k severní zdi. Kamarádka má doma 30 st a možná už i vic a už padá na ústa i zadek , no nemají izolovaný barak...
Ráno, před 7 h a večer po 20 h jezdím venčit, ale jinak me z baráku nikdo nedostane, zalezu do " bunkru " a písu si s vámi všemi na Faune

Tak nejak Jen me vodni zelvy vylezly na kamen v bazenku, lehly si jedna na druhou, roztahly nohy a opaluji se.Vypadaji jako sendvič.

Uz jsem na to prisla a neni to tak spatna varianta-nesmim se ani hnout! A uz nevylitnou kdyz sahnu po mobilu.

No v tom horku, ten mozek pomalu a line mysli, ale když budete ticha a natazena jak mrtvola, tak nad nima vyhrajete... , dodávám, možná vyhrajete

Lexaurin napsal(a):
Tak nejak Jen me vodni zelvy vylezly na kamen v bazenku, lehly si jedna na druhou, roztahly nohy a opaluji se.Vypadaji jako sendvič.

polívat, polivat, polívat, myslím ty želvy, ne sebe , ale vlastně proc ne, mozek se schladi / nám všem / a bude líp

P.s. baby, kdy už tohle peklo skonci ? Je to vazne des, jsem ve svem bunkru a na čele mi stoji pot, asi se mi vaří mozek, budu muset pod sprchu...

Pry v pulce zari... a zitra zase do prace...

anonymx napsal(a):
Pry v pulce zari... a zitra zase do prace...

Ještě měsíc ?

Rano hlasili predpoved na mesic.jen lokalni bourky a jinak nic.

No potes.

.vůbec se mi neukladaji super smajlíky, které jsem chtěla vložit, achjo...? Jak to děláte, aby se i z tabletu smajlici ulozily k textu ? Mám problémy s technikou, děs,.

Nejde.mi ani psat a vlozi se to na 10 pokusu. Konec sveta.

Mě to blbne taky, už jsem si říkala, že je to někaký divný...

jsou zavařený dráty.

Oprava : nějaký, už nějak špatně vidím, mlžej se mi brejle

Tak jsem zvědavá, jestli zadavatelka na závody jela a případně jak to probíhalo, protože dnes je fakt horko až děsivé.

Jinak já dnes dopoledne byla na cvičáku, pravda drželi jsme se ve stínu, po příchodu jsem hlásila, že jsem uvařená a psisko se chopilo hračky a ještě si zařádilo /a od té doby už několikrát-a taky reaguje na pohyb stylem: "Už?Už jdem konečně ven, nebo se budem furt válet"

Tak jsem nakonec rano vyjela s tim ze kdyztak nenastoupim nebo se disknu v pulce...dosli jsme do konce, pes byl po 10min ve stinu zas ok, za to ja jsem uplne mrtva a i na slunci muj výkon byl na 50%

Tak moc gratulujeme!
Kdyz porad tvrdim, ze vetsina psu to snasi 100x lip nez my, tak jsem tyran a nemam svoje psiska rada.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslíte s že myslivec ve 40 stupňovém vedru lítá se psem po lese aby střelil a dohledal nějaký kus ? já osobně takového cvoka neznám.

Nemyslím - vím. A takových cvoků znám dost. Protože znám myslivost. Loví se večer před setměním, v noci a brzy ráno (záleží také na tom, co se loví). V tomto počasí je aktuální hlavně ta noc a ráno, tedy tak mezi 22 - 7 h. Pokud je tma, musí myslivec s případnou dohledávkou počkat až se trochu rozední, aby vůbec něco viděl, baterka často nestačí. Pak se snaží najít zvěř sám. Neuspěje, tak začne shánět někoho se psem. Věřte, že v té chvíli čas ubíhá hodně rychle. Když má štěstí a podaří se mu to brzy, protože někdo se psem bydlí blízko, stihnou dohledávku třeba ještě za "chládku", ale mnohdy ještě v 10 h lítají někde po poli. (Nedávná vlastní zkušenost, přišla jsem úplně vyřízená, pes po krátkém odpočinku mohl jít zas). V 10 h už je teď vedro docela slušné a když si představíte, že se pes prodírá naprosto vyschlým (a prašným) porostem (obilí, kukuřice...), tak je to pro něj hodně náročné. Jen na stručné vysvětlení: plány lovu musí ze zákona myslivci splnit ať je jakékoliv počasí. V každém období se loví nějaká jiná zvěř a asi těžko lze říct, že myslivci nebudou např. lovit srnce v létě, protože je vedro, a nechají si to na zimu (to už je totiž hájený). Tak i psi musí pracovat bez ohledu na počasí.

koňadra napsal(a):
Nemyslím - vím. A takových cvoků znám dost. Protože znám myslivost. Loví se večer před setměním, v noci a brzy ráno (záleží také na tom, co se loví). V tomto počasí je aktuální hlavně ta noc a ráno, tedy tak mezi 22 - 7 h. Pokud je tma, musí myslivec s případnou dohledávkou počkat až se trochu rozední, aby vůbec něco viděl, baterka často nestačí. Pak se snaží najít zvěř sám. Neuspěje, tak začne shánět někoho se psem. Věřte, že v té chvíli čas ubíhá hodně rychle. Když má štěstí a podaří se mu to brzy, protože někdo se psem bydlí blízko, stihnou dohledávku třeba ještě za "chládku", ale mnohdy ještě v 10 h lítají někde po poli. (Nedávná vlastní zkušenost, přišla jsem úplně vyřízená, pes po krátkém odpočinku mohl jít zas). V 10 h už je teď vedro docela slušné a když si představíte, že se pes prodírá naprosto vyschlým (a prašným) porostem (obilí, kukuřice...), tak je to pro něj hodně náročné. Jen na stručné vysvětlení: plány lovu musí ze zákona myslivci splnit ať je jakékoliv počasí. V každém období se loví nějaká jiná zvěř a asi těžko lze říct, že myslivci nebudou např. lovit srnce v létě, protože je vedro, a nechají si to na zimu (to už je totiž hájený). Tak i psi musí pracovat bez ohledu na počasí.

No myslivců znám taky dost, a vzhledem k tomu že extrémní vedra jsou jen pár dní v roce, dalo by se to spočítat na prstech, tak jde plán lovu splnit i jindy.Teploty 27- 30 stupňů považuju za normální. Ale když teploměr leze na čtyřicítku tak nikdo z těch co znám nehoní psa ani sebe někde po rozpálených polích, kvalitní lovecký pes je cenné zvíře a kvůli pár dnům o něj nikdo nepřijde.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No myslivců znám taky dost, a vzhledem k tomu že extrémní vedra jsou jen pár dní v roce, dalo by se to spočítat na prstech, tak jde plán lovu splnit i jindy.Teploty 27- 30 stupňů považuju za normální. Ale když teploměr leze na čtyřicítku tak nikdo z těch co znám nehoní psa ani sebe někde po rozpálených polích, kvalitní lovecký pes je cenné zvíře a kvůli pár dnům o něj nikdo nepřijde.

Problém je ale to, že letos se, bohužel, nejedná o pár dní.

anonymx napsal(a):
Uz jsem na to prisla a neni to tak spatna varianta-nesmim se ani hnout! A uz nevylitnou kdyz sahnu po mobilu.

anonymx napsal(a):
Tak moc gratulujeme!
Kdyz porad tvrdim, ze vetsina psu to snasi 100x lip nez my, tak jsem tyran a nemam svoje psiska rada.

Jo něco na tom bude...horší je, když člověk ovlivňuje výsledek psovi- u pasení dost...možná tak BOCka si to dokáže sama pobrat a člověk se nenachodí, ale zbytek plemen potřebuje vedení a když vedení horkem zdechá v půlce již třetího stoupání do kopce, tak je to na pytel takže pes by dostal jedničku, já trojku, byla z toho potem vydřené VD

Tak ještě jednou - psi to vedro snáší daleko hůř než lidé, ale díky překopanému "softwaru" šlechtěním jdou i proti fyziologickým potřebám. Stejně jako při zdravotních problémech...

"jestli to neni o psech ale o lidech"
to v každém případě!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak ještě jednou - psi to vedro snáší daleko hůř než lidé, ale díky překopanému "softwaru" šlechtěním jdou i proti fyziologickým potřebám. Stejně jako při zdravotních problémech...

"jestli to neni o psech ale o lidech"
to v každém případě!

Nechápu vás...pokud si fena dobrovolně vybere slunce než stín, asi těžko je to něčím jako "překopanému "softwaru, šlechtěním i proti fyziologickým potřebám".

Asi je to myšleno tak, že byli vyšlechtěni k určité práci a teď mají "překopaný softwar" a ti troubové chtějí pracovat... někteří a někteří jsou tak zdegenerovaní, že už nejsou schopni vůbec ničeho...

lizbeth napsal(a):
Nechápu vás...pokud si fena dobrovolně vybere slunce než stín, asi těžko je to něčím jako "překopanému "softwaru, šlechtěním i proti fyziologickým potřebám".

A kde píšu o nějaké konkrétní feně, co si vybrala radši slunce než stín?

Píšu obecně o pracovních plemenech, která jsou ochotna pracovat do padnutí bez ohledu na potřeby těla. Že se nelze řídit vnějším projevem psa, ale je dobré zapojit vlastní rozum.

lizbeth napsal(a):
Jo něco na tom bude...horší je, když člověk ovlivňuje výsledek psovi- u pasení dost...možná tak BOCka si to dokáže sama pobrat a člověk se nenachodí, ale zbytek plemen potřebuje vedení a když vedení horkem zdechá v půlce již třetího stoupání do kopce, tak je to na pytel takže pes by dostal jedničku, já trojku, byla z toho potem vydřené VD

Jojo, to znám, když holt selhává vedení... jak já bych se v ten moment tomu psovi omluvila a hanbou propadla, s věkem nic neudělám a ty kila navíc prostě nejdou a nejdou... achjo.

lizbeth napsal(a):
Nechápu vás...pokud si fena dobrovolně vybere slunce než stín, asi těžko je to něčím jako "překopanému "softwaru, šlechtěním i proti fyziologickým potřebám".

Tady nejde az tak o dobrovolnost výběru mista, psí jsou chytří, o tom zadna, ale v tomhle konkrétním případe je musíme hlídat. Kdybych nehlídala fenku, ktera se občas rada vyhřívá na slunicku a i tam usne, tak, v těchto vedrech už bych o ni přišla.. ona neví, že ji hrozí úpal, úžeh, prehrati organismu a třeba kolaps, někdy staci i jen pár minutek navic. Prostě fenku hlídám a pokud usoudim, že už teda nee, že "opalování "pro ni skončilo, tak ji zazenu domu. Posledních asi 8dni, co začaly ty obrovske hice, to sama vzdala a je zalezla doma a je rada, že vůbec má kam zalézt a kde se muže trochu zchladit...

Já jsem se v sobotu večer vrátila z agility tábora. Od pondělí do pátku 2x denně cca.2 hodinové tréninky agility, v sobotu závody. Nemyslím si že by se to nedalo, při správné "péči" o psa to není tak strašné. Hlavní je držet psi ve stínu, aby měli stále dost čisté vlažné vody, občas jsem je šla vykoupat do mělké řeky, nebo aspoň hadicí namočit tlapky, břicho, čenich... + se dá využívat třeba chladící podložka a do vody přidávám Fit Dog - PŘÍRODNÍ "energetický" nápoj pro psy, více pak pijí a jelikož Fit Dog (prášek) obsahuje rychlou energii - tuky a další přírodní látky, nemusím dávat večer tolik granulí, takže mají i méně zatížený organismus...

A musím říct že psi to zvládli parádně, hezky pracovali, žádný velký problém...

Já si myslím, že fakt děláte ze psů už plyšáky. Zrovna tak jako žádný zdravý a normální pes neumře hlady u plné misky, neumře na podchlazení nebo přehřátí, pokud má na výběr místo kam se může schovat.
Je to už pár let co jsem byla v šoku ze své ovčandy, která se v Chorvatsku rozvalovala na zádičkách za poledne. První den jsem jí pořád honila pod stromy do stínu a pak mě to přestalo bavit a nechala jsem jí. Válela se a pak sama od sebe skočila do moře, vyráchala se, na sluníčko a pak zase sama na chvilku do stínu. Taky chrněla na sluníčku a já panikařila, že jí musím sehnat slunečník...
Naštěstí jsem použila zdravý rozum a čuba 3 týdny v Chorvatsku...

Nedelam, opravdu si nemyslím, že delam ze psu plyšáky, jen se prizpusobuju situaci, ktera ted nastala a navíc, mala nemá v ničem míru, posledne, když jsem ji brala domu, tak skoro " vařila ", o těch dvou druhých pejsech psát nemusim, léta vidim jak se chovají... Víte, radši udělám pro malou fenku něco trochu navíc, než bych si pak mela něco vyčítat....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zní to hnusně, ale i to je selekce, a lidi si ty plemena takhle zprasili sami - takovej pes by ve volné přírodě taky chcípl, a takto aspoň nepředá své vadné geny. Bohužel tady je problém, že se většina populace jenom válí na gauči, maximálně se proběhne ve výstavním kruhu, takže ten zdravotně největší šrot působí v chovu dál

To je teda kravina!

panda H napsal(a):
Nedelam, opravdu si nemyslím, že delam ze psu plyšáky, jen se prizpusobuju situaci, ktera ted nastala a navíc, mala nemá v ničem míru, posledne, když jsem ji brala domu, tak skoro " vařila ", o těch dvou druhých pejsech psát nemusim, léta vidim jak se chovají... Víte, radši udělám pro malou fenku něco trochu navíc, než bych si pak mela něco vyčítat....

Vloni na konci roku jsem zadala na Faune vycvikare, aby mi poradili s fenkou, že se chova "nebezpečne a nemá asi pud sebezachovy, dostala jsem hodně dobrých rad, třeba jste mi tenkrát pomohla i vy, ale teto fence, pud sebezachovy ještě trochu chybi

anonymx napsal(a):
Já si myslím, že fakt děláte ze psů už plyšáky. Zrovna tak jako žádný zdravý a normální pes neumře hlady u plné misky, neumře na podchlazení nebo přehřátí, pokud má na výběr místo kam se může schovat.
Je to už pár let co jsem byla v šoku ze své ovčandy, která se v Chorvatsku rozvalovala na zádičkách za poledne. První den jsem jí pořád honila pod stromy do stínu a pak mě to přestalo bavit a nechala jsem jí. Válela se a pak sama od sebe skočila do moře, vyráchala se, na sluníčko a pak zase sama na chvilku do stínu. Taky chrněla na sluníčku a já panikařila, že jí musím sehnat slunečník...
Naštěstí jsem použila zdravý rozum a čuba 3 týdny v Chorvatsku...

Anonymx, nevím, tedy si už nepamatuji, jaké přesně plemeno máte / NO ?/, ale já mám nízké plemeno, které je hodně blízko u země a od země jde největší žár, horko a hrozí dřívější přehřátí, než u vyšších plemen. To samé v zimě, dole na cestě, chodníky a já nevím co ještě, je největší mráz pro malá a nízká plemena, tak, asi tak, mrzí mě, že mě nechápete, ale nevadí, vždycky budu a udělám pro své pejsy to nejlepší o čem budu 100% přesvědčená, že je to tak správně, ale- nikdo není neomylný

Zkuste si priste sahnout pod ni a na brisko. Jestli je chlupata tak rozpalena srst neznamena uvareny pes.

Zkuste si priste sahnout pod ni a na brisko. Jestli je chlupata tak rozpalena srst neznamena uvareny pes.

anonymx napsal(a):
Zkuste si priste sahnout pod ni a na brisko. Jestli je chlupata tak rozpalena srst neznamena uvareny pes.

No právě, ona na tom bříšku, má te srsti minimum. A az bude "uvarena", tak pak udělám co ?

Kamarádka žije v Andalusii na jihu Španělska, kde jsou současné místní teploty takový běžný průměr. Mají okolo 300 ovcí, několik koní a další havěti, k tomu borderu a podle videí, které občas dává na fcb, docela pochybuju, že řeší, kolik je zrovna ve stínu, protože za ty dvě hodiny relativního chladna po ránu půl roku v roce by fakt to hospodářství neobstarali..

Bála bych se spíš o hladkosrsté psy, ale 15 minut práce by podle mě šeltii fakt utavit nemělo, pokud bude mít zbytek času rozumný režim.

PandaH- uvarit ji nenechte, ale az si zase lehne na slunicko avy ji budete muset zahnat.

anonymx napsal(a):
PandaH- uvarit ji nenechte, ale az si zase lehne na slunicko avy ji budete muset zahnat.

To víte, že nenechám , když je normální teplota, tak to ani neřeším, ale tam kde se válí a pospává, tak to je přímo jih, pěkně to tam sálá a je tam děsnej hic, to jí musím mít na očích a hlídat, je pravda, že v těchto extrémech, už to ani nedává, ale před hodinou, jak ležela znovu na té své vyhlídce, tak jsem jí zahnala do stínu, na matraci pod terasu, tam byla tak 10 vteřin a mastila domu na dlažbu .

Nojo-na matraci, tak to neni nej napad. Tak ji priste zkuste fakt sahnout pod ni a na brisko.

anonymx napsal(a):
Nojo-na matraci, tak to neni nej napad. Tak ji priste zkuste fakt sahnout pod ni a na brisko.

Ale matrace je ve stínu na kryté terase a potažená jen lehkým plátnem, to bych neviděla jako problém, spíš ten hroznej, sálavej vzduch, kterej je prostě všude kolem

Kdyz oni radsi na chladnejsi podlozku a pruvan. Na te jeji vyhlidce lezi na cem a nefouka tam?

Má tam starou, složenou, bavlněnou -plátěnou cichu a když je vítr, tak tam i fouká, protoze ta její vyhlídka, už je kousek mimo zastřešenou terasu. Ona tam strasne rada lehava, protoze, má všude rozhled a vidi všechno, kde se něco šustne , ale je tam ted opravdu desny horko, že ji tam proste ležet nedovolim.

Nezlobte se, ale asi je ji tam dobre. Pro vas klid, neda se to zastresit treba jen plachtou nebo slunecnik...

panda H napsal(a):
Má tam starou, složenou, bavlněnou -plátěnou cichu a když je vítr, tak tam i fouká, protoze ta její vyhlídka, už je kousek mimo zastřešenou terasu. Ona tam strasne rada lehava, protoze, má všude rozhled a vidi všechno, kde se něco šustne , ale je tam ted opravdu desny horko, že ji tam proste ležet nedovolim.

Pando, nic ve zlém, ale nebylo by přece jen lepší to nechat na tom psovi? Nevím jak vy, ale já když jsem v práci, tak stejně na psy nevidím a oni leží, kde chtějí - třeba i na tom slunci (chvíli - jak předpokládám). Pes snad není úplný blbec, aby ležel někde, kde je mu špatně - zvlášť, když má možnost si zalézt někam jinam.

anonymx napsal(a):
Nezlobte se, ale asi je ji tam dobre. Pro vas klid, neda se to zastresit treba jen plachtou nebo slunecnik...

Anonymx, ja se nezlobím - asi jste to slovo myslela trochu jinak , vy jste se zeptala, ja jsem odpověděla a je to od vás mile, a ano, ji se na tom miste hodně libi, jinak by se tam nerozvalovala, ale když je na teploměru -na slunci,46 stupňů, dneska možná o něco min, tak pokud tam lezi na ty vyhni, tak to musím hlídat, ona by možná za nějakou dobu utekla domu, ale nejsem si jista - u ni, že by to udělala včas.
Jinak, bříško urcite hlídat budu, pro jistotu - sem tam, ona je opravdu takový " samorost, samostatna jednotka, hodně pro sebe " že, to se jen tak nevidi, má, bych řekla laicky - trochu zvláštní povahu, urcite jinou a o hodně, než ti první moji dva, pokud byste ji viděla naživo, urcite byste se mnou souhlasila...

koňadra napsal(a):
Pando, nic ve zlém, ale nebylo by přece jen lepší to nechat na tom psovi? Nevím jak vy, ale já když jsem v práci, tak stejně na psy nevidím a oni leží, kde chtějí - třeba i na tom slunci (chvíli - jak předpokládám). Pes snad není úplný blbec, aby ležel někde, kde je mu špatně - zvlášť, když má možnost si zalézt někam jinam.

Konadro, nic neberu ve zlem, a od vás bych to ani nikdy nečekala - něco zlého, všechny dobre rady si beru k srdci, ale tu malou dablici už mám doma rok a tak dobře vím, ceho všeho je schopna , ale jinak moc děkuji..

Zkoušky, závody, mají prověřit, zda konkrétní jedinec je vhodný pro určitou práci. Pokud chcete využívat psa v praxi, tak by jakékoliv počasí neměl být problém. Musíte se na psa spolehnout i v krizových momentech, protože počasí nikdy neovlivníte.
Když pes nezvládá pravidelně pracovat v extrémech, tak vás to stejně donutí k pořízení jiného jedince, kterému to problémy činit nebude. Dle mého, je toto lepší zjistit právě na zkouškách, nebo výcviku, než když dojde na lámání chleba.

panda H napsal(a):
Konadro, nic neberu ve zlem, a od vás bych to ani nikdy nečekala - něco zlého, všechny dobre rady si beru k srdci, ale tu malou dablici už mám doma rok a tak dobře vím, ceho všeho je schopna , ale jinak moc děkuji..

Mladý pes je v tomhle vedru schopen se uštvat i upéct. Asi opatrováním člověkem ztratili instinkty - někteří.
Stačí se optat veterináře.

hunter napsal(a):
Zkoušky, závody, mají prověřit, zda konkrétní jedinec je vhodný pro určitou práci. Pokud chcete využívat psa v praxi, tak by jakékoliv počasí neměl být problém. Musíte se na psa spolehnout i v krizových momentech, protože počasí nikdy neovlivníte.
Když pes nezvládá pravidelně pracovat v extrémech, tak vás to stejně donutí k pořízení jiného jedince, kterému to problémy činit nebude. Dle mého, je toto lepší zjistit právě na zkouškách, nebo výcviku, než když dojde na lámání chleba.

Určitě s tím budou všichni souhlasit. Jen spousta psů "pracuje" vlastně jen pro zábavu svou i majitelovu. Jestli si na práci jen hrají, pak je zbytečné je uštvat. I když šeltička to zvládla na jedničku.

Nechapu tu silenou hysterii kvuli akcim ve vedrech (byly vzdycky, jen letos to trva moc dlouho). Ucastnime se akci i trenujeme a psi to zvladaji 100x lip nez my. Asi i diky servisu, ale 10-20 minut je fakt nezabije. A nevim o nikom jehoz pes by mel problem v treninku nebo akci. Vite ustvat psa pri praci je jaksi neproveditelne- trenink konci kdyz to psa nejvic bavi, akce zvladajipak bez problemu a kdyz je problem tak je duvodu vic a odstoupit jde vzdycky. Nam totiz na nasich psech zalezi tolik, ze je nikdy nenechame varit v aute nebo ve stanu ci v platene kenelce, nepustime je rozpalene do studene vody, netahame je do rozpalenych ulic ani na 4 hod.. Prochazky.treninky jsou systematicke a cilem je, aby pes byl pripraven podat co nejlepsi vykon vzdy a vsude.

anonymx napsal(a):
Nechapu tu silenou hysterii kvuli akcim ve vedrech (byly vzdycky, jen letos to trva moc dlouho). Ucastnime se akci i trenujeme a psi to zvladaji 100x lip nez my. Asi i diky servisu, ale 10-20 minut je fakt nezabije. A nevim o nikom jehoz pes by mel problem v treninku nebo akci. Vite ustvat psa pri praci je jaksi neproveditelne- trenink konci kdyz to psa nejvic bavi, akce zvladajipak bez problemu a kdyz je problem tak je duvodu vic a odstoupit jde vzdycky. Nam totiz na nasich psech zalezi tolik, ze je nikdy nenechame varit v aute nebo ve stanu ci v platene kenelce, nepustime je rozpalene do studene vody, netahame je do rozpalenych ulic ani na 4 hod.. Prochazky.treninky jsou systematicke a cilem je, aby pes byl pripraven podat co nejlepsi vykon vzdy a vsude.

Já jsem rozhodně neměla na mysli, že psa uštvete při tréninku nebo na akci. Chtěla jsem jen říct, že se pes, zvlášť mladý, který nezná míru, dokáže uštvat sám.
Utekl mi v lese ( a to nebylo takové vedro jako je teď - to bych v lese nebyla ), asi běžel moc daleko, pak zazmatkoval, že mě nemůže najít. V každém případě, když přiběhl, padnul, jazyk mu visel do hrabanky, škubal nohama. Fakt jsem myslela, že mi umře pod rukama. Chladila jsem ho vodou z lahve a nesla ho až k vodě.

Také jsem byla svědkem, jak do ordinace přinesli mladého špice, který v pobodném vedru lítal po lese za zvěří, nebylo mu pomoci, měl potrhané vlásečnice v plicích. Majitelé se na veterináře hodně zlobili.

Tak to nejak nechapu- mlady pes neztratil zadny instikt, choval se zcela normalne a (prominte) jeho smrt by byla vase vina.

anonymx napsal(a):
Tak to nejak nechapu- mlady pes neztratil zadny instikt, choval se zcela normalne a (prominte) jeho smrt by byla vase vina.

Říkejte tomu jak chcete. Jestli ztratil instinkt, nebo neznal míru. Já tím reaguji na to, že pes "ví" co dělá a neuštve se, případně neupeče na sluníčku, protože matka příroda mu velí, jak se chovat ve vedru správně.
Ano, kdyby pes uhynul, byla by to moje vina, protože jsem ho neměla ve vedru pouštět na volno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Říkejte tomu jak chcete. Jestli ztratil instinkt, nebo neznal míru. Já tím reaguji na to, že pes "ví" co dělá a neuštve se, případně neupeče na sluníčku, protože matka příroda mu velí, jak se chovat ve vedru správně.
Ano, kdyby pes uhynul, byla by to moje vina, protože jsem ho neměla ve vedru pouštět na volno.

Tak něco podobného se stalo dnes večer nám, mala utekla za zajícem a jak ho prohanela, tak se tak uhnala, že se nedokázala vrátit k nám na cestu, protoze už nemohla na nohy a byla vycerpana. Az po jake době, se priplazila na 20 m, že jsme pro ni mohli dojít, protoze v tom lese nevíte, na jakou stranu bezi, navíc jsme se báli, že to neztihneme do tmy.. Další dva psy honem dorvat do auta, vzít baterky a jít hledat, naštěstí to dopadlo dobře, ale půjde znovu na stopovacku a budu znovu učit přivolání, ale mam ztrach, že to pak udělá zase znova, zajíc je pro ni vic, než nase parta....ona opravdu nezná míru a jak jsem psala, je to nerizena střela ! Co s tim dělat, vím, že by se vrátila, ale už prostě nemohla.... máte pro me nějake rady ? Dekuji.

Vite, pokud pes loví, tak je to o život. Nebyla by vaše vina, že jste ho ve vedru pustila, ale že jste ho vůbec pustila, když nemá přivolání a loví. Nevím, možná to vypadalo dramaticky, ale pokud mu stačila láhev vody a přežil bez následků, tak to nebylo tak zlé. Jenže jde o to, že ten pes v dané situaci neměl na výběr, lovil a když se unavil, tak toho nechal a vás hledal určitě už volnějším tempem, jen to asi bylo na něj moc. A ten špic - gaučák lovec, to nemohlo skončit dobře ani za příznivějšího počasí.

panda H napsal(a):
Tak něco podobného se stalo dnes večer nám, mala utekla za zajícem a jak ho prohanela, tak se tak uhnala, že se nedokázala vrátit k nám na cestu, protoze už nemohla na nohy a byla vycerpana. Az po jake době, se priplazila na 20 m, že jsme pro ni mohli dojít, protoze v tom lese nevíte, na jakou stranu bezi, navíc jsme se báli, že to neztihneme do tmy.. Další dva psy honem dorvat do auta, vzít baterky a jít hledat, naštěstí to dopadlo dobře, ale půjde znovu na stopovacku a budu znovu učit přivolání, ale mam ztrach, že to pak udělá zase znova, zajíc je pro ni vic, než nase parta....ona opravdu nezná míru a jak jsem psala, je to nerizena střela ! Co s tim dělat, vím, že by se vrátila, ale už prostě nemohla.... máte pro me nějake rady ? Dekuji.

Elektriku a hned. Tady jde o život a nějaká stopovačka je vám k ničemu.

panda H napsal(a):
Tak něco podobného se stalo dnes večer nám, mala utekla za zajícem a jak ho prohanela, tak se tak uhnala, že se nedokázala vrátit k nám na cestu, protoze už nemohla na nohy a byla vycerpana. Az po jake době, se priplazila na 20 m, že jsme pro ni mohli dojít, protoze v tom lese nevíte, na jakou stranu bezi, navíc jsme se báli, že to neztihneme do tmy.. Další dva psy honem dorvat do auta, vzít baterky a jít hledat, naštěstí to dopadlo dobře, ale půjde znovu na stopovacku a budu znovu učit přivolání, ale mam ztrach, že to pak udělá zase znova, zajíc je pro ni vic, než nase parta....ona opravdu nezná míru a jak jsem psala, je to nerizena střela ! Co s tim dělat, vím, že by se vrátila, ale už prostě nemohla.... máte pro me nějake rady ? Dekuji.

Nevím, co máte za plemeno, i když z části to je irelevantní. JGT a jezevčík mi v neděli při dosledu drželi na místě lončáka cca 25 min, než jsem se k nim dostal, což bude mnohem větší výdej energie. Neříkám, že po té byly naprosto v pohodě, ale na umření rozhodně také nebyli.

Je tu možnost se stopovačkou, případně i eo, záleží na vás i temperamentu psa.
Také trénovat stopu vůdce. Někteří psi mají velký problém s orientací a neumí se vracet po vlastní stopě, natož pak ještě sledovat vaší stopu po lese. Hlavní je zůstat na nejbližším místě, kde se vám ztratila, pokud psa začnete hledat je větší pravděpodobnost, že se minete, než když hodinu budete stát na stejném místě. Psi se vrací vlažněji, pak když už si vás najdou, tak už ví, že můžou začít šetřit energii.

Mám loviciho bisonka-fenku a dneska večer šlo asi fakt, jak psala Anonymx, o život, mam dost...

Jak říká hunter.Největší chyba, kterou lidé často dělají je, když jim zdrhne pes, že ho jdou okamžitě hledat.Stejně ho nenajdou a pes se stejně, až si za loví, vrátí po stopě k pánovi.To ovšem může trvat několik desítek minut.Vím, jaké to je, čekat dlouhé minuty, ale vyplatí se to.

I hodiny...

anonymx napsal(a):
Nechapu tu silenou hysterii kvuli akcim ve vedrech (byly vzdycky, jen letos to trva moc dlouho). Ucastnime se akci i trenujeme a psi to zvladaji 100x lip nez my. Asi i diky servisu, ale 10-20 minut je fakt nezabije. A nevim o nikom jehoz pes by mel problem v treninku nebo akci. Vite ustvat psa pri praci je jaksi neproveditelne- trenink konci kdyz to psa nejvic bavi, akce zvladajipak bez problemu a kdyz je problem tak je duvodu vic a odstoupit jde vzdycky. Nam totiz na nasich psech zalezi tolik, ze je nikdy nenechame varit v aute nebo ve stanu ci v platene kenelce, nepustime je rozpalene do studene vody, netahame je do rozpalenych ulic ani na 4 hod.. Prochazky.treninky jsou systematicke a cilem je, aby pes byl pripraven podat co nejlepsi vykon vzdy a vsude.

On neni stan jako stan... mslim, to co se ted pouziva za pristresky nejsou klasicke stany... ale jinak me zajima co teda a jak delat na akcich, aby clovek zajistl psovi co nejlepsi podminky? jako stin bohuzel neni vsude, zejmena pres poledne jeho docela nedostatek.. jak jinak nez plachtou, pristreskem ho vyrobit?
Ja davala dost nadeji do bazenku s vodou, ale to jak ted ctu a zkoumam asi neni ideal... otazka je co ty chladici podlozky, zkratka zajima mne jak to dela nekdo zkusenejsi?

Clayton napsal(a):
Jak říká hunter.Největší chyba, kterou lidé často dělají je, když jim zdrhne pes, že ho jdou okamžitě hledat.Stejně ho nenajdou a pes se stejně, až si za loví, vrátí po stopě k pánovi.To ovšem může trvat několik desítek minut.Vím, jaké to je, čekat dlouhé minuty, ale vyplatí se to.

Manžel čekal na miste a ja jsem letěla se psy do auta s tim, že se sama vrátím na misto, kde se zabehla a jeden z nás bude hledat po lese. Pak se priplazila na tech 20 m..

Clayton napsal(a):
Jak říká hunter.Největší chyba, kterou lidé často dělají je, když jim zdrhne pes, že ho jdou okamžitě hledat.Stejně ho nenajdou a pes se stejně, až si za loví, vrátí po stopě k pánovi.To ovšem může trvat několik desítek minut.Vím, jaké to je, čekat dlouhé minuty, ale vyplatí se to.

A nebo normálně pokračovat v původním směru cesty. Zdrhla nám fena v lese z cesty do stráně, v zimě, padalo šero a mráz. Čekali jsme na místě, pískali jsme, volali jsme - nic.
Pak nás napadlo, jestli nás neminula a nešla domů. Rozešli jsme se normálním
( rychlejším) tempem dál. Během pár minut - fakt chvilička- nás doběhla. Myslím, že si nás pěkně celou dobu jistila a když jsme vypadali, že jí tam snad necháme, hodně rychle nás dohonila.

kniga napsal(a):
On neni stan jako stan... mslim, to co se ted pouziva za pristresky nejsou klasicke stany... ale jinak me zajima co teda a jak delat na akcich, aby clovek zajistl psovi co nejlepsi podminky? jako stin bohuzel neni vsude, zejmena pres poledne jeho docela nedostatek.. jak jinak nez plachtou, pristreskem ho vyrobit?
Ja davala dost nadeji do bazenku s vodou, ale to jak ted ctu a zkoumam asi neni ideal... otazka je co ty chladici podlozky, zkratka zajima mne jak to dela nekdo zkusenejsi?

Osvědčil se mi tarp - obdoba moderní celty. dále dostatek vody, také třeba orosit psa ostřikovačem na kytky.

panda H napsal(a):
Tak něco podobného se stalo dnes večer nám, mala utekla za zajícem a jak ho prohanela, tak se tak uhnala, že se nedokázala vrátit k nám na cestu, protoze už nemohla na nohy a byla vycerpana. Az po jake době, se priplazila na 20 m, že jsme pro ni mohli dojít, protoze v tom lese nevíte, na jakou stranu bezi, navíc jsme se báli, že to neztihneme do tmy.. Další dva psy honem dorvat do auta, vzít baterky a jít hledat, naštěstí to dopadlo dobře, ale půjde znovu na stopovacku a budu znovu učit přivolání, ale mam ztrach, že to pak udělá zase znova, zajíc je pro ni vic, než nase parta....ona opravdu nezná míru a jak jsem psala, je to nerizena střela ! Co s tim dělat, vím, že by se vrátila, ale už prostě nemohla.... máte pro me nějake rady ? Dekuji.

Rolničku na obojek ... možná pro někoho zhovadilost, ale v takových situacích k nezaplacení.
Teď nemyslím - nacvičit přivolání, ale jak rychle najít psa ve tmě.

Možná dobry nápad, ale pokud se mala uzene a umře, tak nám rolnička nepomůže.

panda H napsal(a):
Možná dobry nápad, ale pokud se mala uzene a umře, tak nám rolnička nepomůže.

Anonymx, napsala jsem vam do soukr. Zpráv. Díky za přečtení.

Jojo, to znám, když holt selhává vedení... jak já bych se v ten moment tomu psovi omluvila a hanbou propadla, s věkem nic neudělám a ty kila navíc prostě nejdou a nejdou... achjo.
Anonymx a tohle je o čem mluvím :) Vaši psi musej tohle a musej tamto a co musíte vy?

Huskyjanina napsal(a):
Jojo, to znám, když holt selhává vedení... jak já bych se v ten moment tomu psovi omluvila a hanbou propadla, s věkem nic neudělám a ty kila navíc prostě nejdou a nejdou... achjo.
Anonymx a tohle je o čem mluvím :) Vaši psi musej tohle a musej tamto a co musíte vy?

To myslíte vážně? Asi jste nezažila trénink, psiska vysmátý a lidi zničený. Nemluvím ani o tom, že se o ně někdo musí postarat a vydělat jim na spokojený život.

Myslím to vážně. Protože v mém sportu platí, že nejlepší pes ze spřežení je musher. Takže ne se jen vozit, ale pěkně makat a odvést si svoji práci. A tak by to mělo být ve všech sportech, že je člověk psu oporou. Takže ne, že selhává vedení, ale místo televize jít honit kondičku, ať nemusíte dělat psovi ostudu :).

pandaH a Fiat 500 je jeden a ten samý člověk? Se mi to zdá nebo se tu někdo zapomněl přehlásit?

Chcete to vysvětlit, tak jo, manžel mi vlezl k počítači, protoze se chtěl podivat na sve téma, ja jsem ho pak vyhodila, ale nevsimla jsem si jeho přihlášení, nic špatného v tom nehledejte

Huskyjanina napsal(a):
Myslím to vážně. Protože v mém sportu platí, že nejlepší pes ze spřežení je musher. Takže ne se jen vozit, ale pěkně makat a odvést si svoji práci. A tak by to mělo být ve všech sportech, že je člověk psu oporou. Takže ne, že selhává vedení, ale místo televize jít honit kondičku, ať nemusíte dělat psovi ostudu :).

Jojojo jen kdyby mi bylo aspon o par desitek let min... a ti jsem nabtom docela dobrem to jen to vedro... a u nas je to stejne, staci chybicka a...