Německý ohař - obranář?

anonymx napsal(a):
Samozřejmě ano, pokud ho to bude bavit a budete mít šikovného figuranta.. Ale počítejte s tím, že skutečný obranář asi určitě nebude. Pamatuju výmaráky, kteří složili i ZVV2 a byli vynikající v mysliveckých zkouškách i v lese.

NOK ale není VO.

Lucie.mat napsal(a):
Dobrý den, chtěla bych se zeptat zda-li je možné s německým ohařem trénovat obranu. Psa nechci vést k myslivosti(není s PP) Prosím zdržte se rejpavých příspěvků :) děkuji.

Nezdržím se rejpavých příspěvků, protože takoví, jako Vy, mě vždycky dokáží zdvihnout tlak. Další taková, co má potřebu mít něco "extra"! Není dost jiných plemen, se kterými cvičit obrany je jejich život? Proboha, nechte už ty ohaře lovit a nepořizujte si je jako módní plemeno, doplněk do bytu, ke kočárku... dost na tom, že už jsou ztraceni maďarští a výmarští ohaři (kromě mnoha dalších loveckých plemen - kokři, foxteriéři...), teď bude na řadě NKO? Když potom potřebuje někdo skutečně psa, který ještě má lovecké schopnosti, tak to aby hledal se svíčkou. Myslíte si, že NOK bude šťastný, že může kousat do rukávu? Jo, musím si rejpnout, protože se mě chce brečet nad každým takovým chudákem! Lovecký pes má lovit, NO má kousat, kavkazan hlídat... Kdyby každý pes měl dělat všechno, tak by stačilo jedno plemeno.

koňadra napsal(a):
Nezdržím se rejpavých příspěvků, protože takoví, jako Vy, mě vždycky dokáží zdvihnout tlak. Další taková, co má potřebu mít něco "extra"! Není dost jiných plemen, se kterými cvičit obrany je jejich život? Proboha, nechte už ty ohaře lovit a nepořizujte si je jako módní plemeno, doplněk do bytu, ke kočárku... dost na tom, že už jsou ztraceni maďarští a výmarští ohaři (kromě mnoha dalších loveckých plemen - kokři, foxteriéři...), teď bude na řadě NKO? Když potom potřebuje někdo skutečně psa, který ještě má lovecké schopnosti, tak to aby hledal se svíčkou. Myslíte si, že NOK bude šťastný, že může kousat do rukávu? Jo, musím si rejpnout, protože se mě chce brečet nad každým takovým chudákem! Lovecký pes má lovit, NO má kousat, kavkazan hlídat... Kdyby každý pes měl dělat všechno, tak by stačilo jedno plemeno.

Jenže pokud je bez PP, tak lovit nesmí. Obranu bych s NKO ale taky nedělala, ale co třeba mantrailing, nosework, zachranarinu a jiné pachové discipliny...

Německý ohař není na výcvik vůbec jednoduchý pes.je to lovecký pes, takže souhlasím s koňadrou, že by si lidé neměli pořizovat lovečáky pokud s nima nechtějí pracovat tak jak jim je to přirozené. Sice pes bez pp na zkoušky nesmí, ale nevím proč by se s ním nemohl dělat lovecký výcvik, jen tak pro zábavu psa i jeho majitele. Nechápu když chce někdo psa na obrany proč si pořizuje ohaře. Normální člověk si taky nepořídí ovčáka a pak se nebude ptát jestli s ním může dělat lovecký výcvik.

Ajla napsal(a):
Jenže pokud je bez PP, tak lovit nesmí. Obranu bych s NKO ale taky nedělala, ale co třeba mantrailing, nosework, zachranarinu a jiné pachové discipliny...

Dnešni obrany jsou o loveckem pudu, nejsou o agresi takže nevidim duvod proč je se psem ktereho to bude bavit nědělat, je to aspon nějak vyžiti pro psa a je lepši s ním dělat třeba ity obrany než ležet doma na gauči. Vždyt kolik psu co děla obrany někdy bude muset zadržet opravdoveho člověka? a stejně tak kolik psu co děla lovecky vycvik ho někdy použije v praxi...

ivulka2 napsal(a):
Dnešni obrany jsou o loveckem pudu, nejsou o agresi takže nevidim duvod proč je se psem ktereho to bude bavit nědělat, je to aspon nějak vyžiti pro psa a je lepši s ním dělat třeba ity obrany než ležet doma na gauči. Vždyt kolik psu co děla obrany někdy bude muset zadržet opravdoveho člověka? a stejně tak kolik psu co děla lovecky vycvik ho někdy použije v praxi...

Ale já netvrdim, že by to nezvládl, jen že bych využila spíš nosu, což je ohari bližší. Souhlas s tím, že vzhledem k tomu, že v myslivosti nemůže (tedy co se zkoušek týká) být využit, najít něco alternativního, jen bych obranu asi nevolila, i kdyz, rozhodovala bych se přímo podle psa.

Jinak 99% psů, kteří dělají loveckou kynologii jsou využívání v praxi

Ono jde i o to, že ty zkoušky někdy kontrolují na honech.. takže ani tam.. jinak souhlas tím, že dle psa.. já mám mix výmara a skoro denně taháme v postroji, někdy při chůzi, jindy běháme.. a psa to strašně baví.
jinak ke zdejším reakcím.. pokud je pes bez pp, spíš bych se na to koukala z pohledu toho, když už nemá pp a nemůže dělat lovečinu, sláva každému majiteli, který se rozhodne se psem aspon něco dělat..

a do třetice a už jsem to tu psala! ono je lovečina a lovčina.. já mezi myslivci pár let žila a jejich kotec 2*3 metry a to, že pes mimo hon a kačeny NESMÍ VEN, ABY SE NEZKAZIL! jsem zažila bohužel mockrát.. takže co je lepší? ohař na cvičáku dělající obrany, nebo lovečák se zkouškama, některej dokonce i s memoriálem.. ale zavřenej doma, aby se nedejbože nezkazil běžnou procházkou? ťapající v kotci v hovnech? jo tohle jsem zažila.. a u víc lidí..protože on je přece loveckej.. takže huš už s tím.. pes je štastnej pokavad maká s páníkem, a pokud může večer padnout unaven a těšit se na další den..

nexxi napsal(a):
Ono jde i o to, že ty zkoušky někdy kontrolují na honech.. takže ani tam.. jinak souhlas tím, že dle psa.. já mám mix výmara a skoro denně taháme v postroji, někdy při chůzi, jindy běháme.. a psa to strašně baví.
jinak ke zdejším reakcím.. pokud je pes bez pp, spíš bych se na to koukala z pohledu toho, když už nemá pp a nemůže dělat lovečinu, sláva každému majiteli, který se rozhodne se psem aspon něco dělat..

a do třetice a už jsem to tu psala! ono je lovečina a lovčina.. já mezi myslivci pár let žila a jejich kotec 2*3 metry a to, že pes mimo hon a kačeny NESMÍ VEN, ABY SE NEZKAZIL! jsem zažila bohužel mockrát.. takže co je lepší? ohař na cvičáku dělající obrany, nebo lovečák se zkouškama, některej dokonce i s memoriálem.. ale zavřenej doma, aby se nedejbože nezkazil běžnou procházkou? ťapající v kotci v hovnech? jo tohle jsem zažila.. a u víc lidí..protože on je přece loveckej.. takže huš už s tím.. pes je štastnej pokavad maká s páníkem, a pokud může večer padnout unaven a těšit se na další den..

Ano souhlasím, to co jsem viděla u některých myslivců je hnus, pes je sice šťastný na lovu, ale když se má vrátit k panovi, krčí se a učůrává strachy.
Jsem zástánce toho, že je lepší když pes dělá jakoukoliv činnost která ho baví než žádnou. Najděte nějaký kvalitní cvičák s šikovným citlivým figurantem a zkuste to. Když to bude psa bavit (ze začátku honí jen hadr) pokračujte, když ne, najdětě mu jinou zábavu (agility, pachové práce, běháni...). Kdyby psi dělali jen to k čemu byli vyšlechtění, tak by asi většin plemen už vyhynula.

Z části s koňadrou souhlasím, ale ne u tohoto jedince bez pp, kde nemusí být jistota, že jedinec je opravdu čistý NKO s potřebnými předpoklady. Zkusit obrany, proč ne ?

OT:
Mezi myslivci se pohybuji téměř celý život. těch, co mají psa v kotci a vypustí je jen na hon, je absolutní minimum, de facto neznám osobně žádného. Pravda, nejsem z oblasti, kde je mnoho ohařů. Ale psi, kteří tráví veškerý čas v kotci vám naprosto zničí lov - hon. najednou pes bude mít tolik energie a příležitost ji ze sebe dostat, takže vám prolítne všechny leče, nebo ho pak budete hledat ještě další den.
Mimo to je spousta lidí, kteří pro "svá" plemena dělají neuvěřitelný kus práce. Už jen zorganizování zkoušek, případně výcvikových dnů, stojí velké množství energie a času. Organizují je pouze OMS, které mají ve svém středu zapálené pejskaře. Kdysi jsem měl cvičnou noru a práce a papírů kolem toho bylo neuvěřitelně moc. Já sám mám vícero psů, kteří jsou v kotcích, někdy beru všechny, někdy je různě točím, ale z 90% zůstává min 1-2 doma. Což u někoho vyvolá dojem, že své psy mám stále zavřené v kotci. naprosto to stejné jsem vysvětloval novým sousedům, kteří mi to samé omlacovali o hlavu.
Neříkám, že mezi myslivci neexistují blbci, ale bude jich stejně jako mezi ostatními pejskaři. Jen jsou pod větším drobnohledem a čeká se až něco pokazí, aby opět velká část společnosti si mohla říct "měl jsem pravdu, myslivci jsou blbci".

hunter napsal(a):
Z části s koňadrou souhlasím, ale ne u tohoto jedince bez pp, kde nemusí být jistota, že jedinec je opravdu čistý NKO s potřebnými předpoklady. Zkusit obrany, proč ne ?

OT:
Mezi myslivci se pohybuji téměř celý život. těch, co mají psa v kotci a vypustí je jen na hon, je absolutní minimum, de facto neznám osobně žádného. Pravda, nejsem z oblasti, kde je mnoho ohařů. Ale psi, kteří tráví veškerý čas v kotci vám naprosto zničí lov - hon. najednou pes bude mít tolik energie a příležitost ji ze sebe dostat, takže vám prolítne všechny leče, nebo ho pak budete hledat ještě další den.
Mimo to je spousta lidí, kteří pro "svá" plemena dělají neuvěřitelný kus práce. Už jen zorganizování zkoušek, případně výcvikových dnů, stojí velké množství energie a času. Organizují je pouze OMS, které mají ve svém středu zapálené pejskaře. Kdysi jsem měl cvičnou noru a práce a papírů kolem toho bylo neuvěřitelně moc. Já sám mám vícero psů, kteří jsou v kotcích, někdy beru všechny, někdy je různě točím, ale z 90% zůstává min 1-2 doma. Což u někoho vyvolá dojem, že své psy mám stále zavřené v kotci. naprosto to stejné jsem vysvětloval novým sousedům, kteří mi to samé omlacovali o hlavu.
Neříkám, že mezi myslivci neexistují blbci, ale bude jich stejně jako mezi ostatními pejskaři. Jen jsou pod větším drobnohledem a čeká se až něco pokazí, aby opět velká část společnosti si mohla říct "měl jsem pravdu, myslivci jsou blbci".

Jasny.. ale.ja s jednim zila a s jeho prateli se setkavala, tak opravdu mluvim z vlastni zkusenosti. Jednalo se.o male sdruzeni kdesi v zapadakove na vysocine.dal nechci konkretizovat.. ale.kdyz jsem videla psa za x tisic koupeneho, uz vycviceneho, jak zna jenom ten zahovnenej kotec, vybeh, zahradku par metru na par metru a.meli ti psi.vanoce z toho ze se.jde na.kaceny... tak to.clovek prehodnoti i nazor na tady odsuzovane obare u.kocarku.. ti aspon vi, ze kazdy den pundou mimo domov ven..

nexxi napsal(a):
Jasny.. ale.ja s jednim zila a s jeho prateli se setkavala, tak opravdu mluvim z vlastni zkusenosti. Jednalo se.o male sdruzeni kdesi v zapadakove na vysocine.dal nechci konkretizovat.. ale.kdyz jsem videla psa za x tisic koupeneho, uz vycviceneho, jak zna jenom ten zahovnenej kotec, vybeh, zahradku par metru na par metru a.meli ti psi.vanoce z toho ze se.jde na.kaceny... tak to.clovek prehodnoti i nazor na tady odsuzovane obare u.kocarku.. ti aspon vi, ze kazdy den pundou mimo domov ven..

Dříve byl lovecký pes pro svého majitele hlavně pracovní nástroj a bylo opravdu hodně psů, kteří byli zavření na dvoře, nebo v kotci a ven se dostali jen na ten hon. Ale zrovna tak jsem zažila plno služebních psů, které lidi neměli v bytě, ale měli je ubytované v kotcích na cvičáku, nebo někde v pronajaté zahradě, a kolikrát byli ti psi rádi, když tam majitel došel jim dát alespoň nažrat. Takže všechno je v lidech - myslivec - nemyslivec. Ale i v tomhle se ledacos změnilo a dnes už ti, co se ke psu takto chovají, jsou spíše výjimky. Dříve vesničtí voříšci také neměli lehký život (řetěz a chatrná bouda), ale kolik jich dnes na vesnicích takových uvidíte? Těch klasických. I na vesnici už lidi mají psy (dokonce často i s PP, nebo alespoň nějakých bez PP podobných určitým plemenům) a k těm se chovají dobře. Ale to, že se nějaký myslivec chová hnusně ke svému psu, nic nemění na mém názoru, že se psi mají používat k účelu, k jakému byli vyšlechtěni! Pořád si myslím, že pes, který se se svým pánem dostane byť jednou, dvakrát týdně do lesa, je šťastnější než ten, který žije v bytě a zná jen pochod na vodítku vedle kočárku po městské dlažbě. A to, že pes nesmí ven mimo hony, je pěkná bl.bost. Každý myslivec ví, že lovecký pes se musí VYCHODIT, tzn. že musí mít co nejvíce příležitostí se dostat ven, než jen na tom honu, protože pak je k nepoužití neboť jen lítá a nepracuje. A pokud jste znala někoho, kdo měl tento názor, tak to nebyl žádný myslivec a pejskař, ale b.l.b. Já naštěstí znám drtivou většinu těch normálních, co mají psa nejen jako pracovní nástroj, ale i jako parťáka a kamaráda.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Německý ohař není na výcvik vůbec jednoduchý pes.je to lovecký pes, takže souhlasím s koňadrou, že by si lidé neměli pořizovat lovečáky pokud s nima nechtějí pracovat tak jak jim je to přirozené. Sice pes bez pp na zkoušky nesmí, ale nevím proč by se s ním nemohl dělat lovecký výcvik, jen tak pro zábavu psa i jeho majitele. Nechápu když chce někdo psa na obrany proč si pořizuje ohaře. Normální člověk si taky nepořídí ovčáka a pak se nebude ptát jestli s ním může dělat lovecký výcvik.

Když jsem četla to zadání, trošku se mě zatemnil mozek (pořizovat si NOK na obrany - to už se svět zbláznil?), takže jsem přehlédla, že ten ohař není s PP. Ovšem to už mě vůbec mozek nebere - proč vůbec někdo dělá štěňata NOK bez PP? Myslivec si to nekoupí, ten potřebuje PP. Takže zbývá štěňata prodat někomu jako... jako co? Kamaráda, hlídače... nebo na obrany?! Když už to musí být, tak bych NKO skutečně využila spíše k pachovým pracím, záchranařině apod. Jenže pokud by zadavatelka chtěla dělat tyto věci na vyšší úrovni, třeba i mezinárodní, tak by možná také narazila, že se na vyšší úroveň nedostane, když pes není plemeno s PP.

koňadra napsal(a):
Když jsem četla to zadání, trošku se mě zatemnil mozek (pořizovat si NOK na obrany - to už se svět zbláznil?), takže jsem přehlédla, že ten ohař není s PP. Ovšem to už mě vůbec mozek nebere - proč vůbec někdo dělá štěňata NOK bez PP? Myslivec si to nekoupí, ten potřebuje PP. Takže zbývá štěňata prodat někomu jako... jako co? Kamaráda, hlídače... nebo na obrany?! Když už to musí být, tak bych NKO skutečně využila spíše k pachovým pracím, záchranařině apod. Jenže pokud by zadavatelka chtěla dělat tyto věci na vyšší úrovni, třeba i mezinárodní, tak by možná také narazila, že se na vyšší úroveň nedostane, když pes není plemeno s PP.

My jsme pachové práce a záchranařinu dělali s RR(vyhledávání osob)Náš je s PP, ale potkávali jsme se na výjezdech i se psy, kteří PP neměli.Je, ale pravda, že to bylo v zahraničí, tak si nejsem jistá, jak je to u nás.

Felow napsal(a):
My jsme pachové práce a záchranařinu dělali s RR(vyhledávání osob)Náš je s PP, ale potkávali jsme se na výjezdech i se psy, kteří PP neměli.Je, ale pravda, že to bylo v zahraničí, tak si nejsem jistá, jak je to u nás.

Také si nejsem jistá, ale mám dojem, že záchranařina se dnes už dělá ( nemyslím na dvorku, ale docela vysoko ) i s kříženci. Určitě se dá dohledat.

Http://www.zachranari.cz/cs/27/137/mistr-ceske-republiky-2014/

V pestré paletě zúčastněných plemen tentokrát zvítězil Zdeněk Čmejrek s německou ohařkou Omahou ze Vtelenských polí z Hluboké nad Vltavou před Petrou Kučerovou se špringřicí Valentine Ruthless a Jitkou Smělou s kříženkou Bessy.

Zvědavost mi nedala

I toto se na stránkách můžeme dočíst :
Doposud třináctým mistrem sportu SZBK ČR se stal vítěz mistrovství ČR 2014 Zdeněk Čmejrek.

Držitel dosud 1. výkonnostní třídy Zdeněk Čmejrek z Hluboké nad Vltavou se dlouhá léta zabýval výcvikem boxerů. Po zákazu kupírování přešel na plemeno německého krátkosrstého ohaře, do kterého vkládal vzhledem k jeho vysoce jemnému čichu vysoké naděje v sutinových pracích. Tyto naděje se završily v roce 2014, kdy pětiletá fena Omaha ze Vtelenských polí zvítězila v mezinárodním Intercupu Humanity RHTB a o půl roku později i na Mistrovství ČR ZP podle zkoušky ZPJ.

Ten NKO bude asi opravdu lepší na pachové práce než na obranu.

Ještě jeden odkaz, bod č.4 :
http://www.zachranari.cz/cs/22/vseobecna-ustanoveni-pro-narodni-zkusebni-rad/.

Jaksi zapomínáte, že zadavatelka asi není zrovna zkušený kynolog výcvikář a jestli pes bude jen tak kousat pro zábavu svojí a majitelky je to vcelku jednoduché - stačí zajít na cvičák s figurantem. Na rozdíl od jakýchkoliv pachových prací. Pokud se tomu nezačala věnovat od štěněte a nemá možnost tréninku s odborníky, tak jsou vaše rady sice hezké, ale neupotřebitelné. Záchranařina i stopařina jsou nesmírně náročné discipliny, potřebujete obrovské znalosti a zkušenosti, tým pomocníků, čas, prostory,...

anonymx napsal(a):
Jaksi zapomínáte, že zadavatelka asi není zrovna zkušený kynolog výcvikář a jestli pes bude jen tak kousat pro zábavu svojí a majitelky je to vcelku jednoduché - stačí zajít na cvičák s figurantem. Na rozdíl od jakýchkoliv pachových prací. Pokud se tomu nezačala věnovat od štěněte a nemá možnost tréninku s odborníky, tak jsou vaše rady sice hezké, ale neupotřebitelné. Záchranařina i stopařina jsou nesmírně náročné discipliny, potřebujete obrovské znalosti a zkušenosti, tým pomocníků, čas, prostory,...

To je samozřejme pravda, ale kolik bude figurantu na běžném cvicaku, kteří umí pracovat s NKO, tedy dělat obranu pouze na základě loveckého půdu, připadne aportu? A po!azena obrana je horší, než pokažené pachovky.

Takže se shodneme, že to určitě bude záležet na psu, zkušenostech a zázemí zakladatelky... A je poměrně fuk, zda se tomu bude chtít to dělat jen občas, pro zábavu svou i psí, nebo se do toho obuje naplno.

Obrana se jinak než na rozvíjení loveckého (kořistnického) pudu nedělá. A jestli se ještě někde na běžném cvičáku vyskytuje figurant, který to dělá jinak, tak to musí být "vykopávka".
Zadavatelka se už neozvala a tak nevíme jaké má možnosti.

anonymx napsal(a):
Obrana se jinak než na rozvíjení loveckého (kořistnického) pudu nedělá. A jestli se ještě někde na běžném cvičáku vyskytuje figurant, který to dělá jinak, tak to musí být "vykopávka".
Zadavatelka se už neozvala a tak nevíme jaké má možnosti.

Neurážejte někoho, kdo něco dělá jinak.

Promiňte, ale jestli v dnešní době ještě někde na běžném cvičáku existuje figurant, který začátečníkům dává kousat přes rozvíjení zloby a agresivity, tak je "vykopávka" mírné označení. Pokud se jedná o TART nebo skutečně služební výcvik, je to trochu něco jiného.

anonymx napsal(a):
Promiňte, ale jestli v dnešní době ještě někde na běžném cvičáku existuje figurant, který začátečníkům dává kousat přes rozvíjení zloby a agresivity, tak je "vykopávka" mírné označení. Pokud se jedná o TART nebo skutečně služební výcvik, je to trochu něco jiného.

Ale stejně, každý z nás má svůj názor a označovat někoho za vykopávku jen proto, že obrany dělá po starém, tak to není vhodné.

No, jestli to tak dělá začátečníkům bez ohledu na plemeno, tak je tohle označení ještě velmi velmi mírné. Ale domnívám se, že od dob SVAZARMu už uplynulo tolik let, že takoví se už snad nevyskytují.

anonymx napsal(a):
No, jestli to tak dělá začátečníkům bez ohledu na plemeno, tak je tohle označení ještě velmi velmi mírné. Ale domnívám se, že od dob SVAZARMu už uplynulo tolik let, že takoví se už snad nevyskytují.

Nikdo neřekl, že bez ohledu na plemeno a hlavně konkrétního jedince.

Ale to vůbec není přece podstatné. Podstatné je, že rozvíjení agresivity vůči člověku na běžném cvíčáku a laikům je naprostá zhov... a nejen naprosto zbytečné a nežádoucí, ale i velmi nebezpečné.

anonymx napsal(a):
Ale to vůbec není přece podstatné. Podstatné je, že rozvíjení agresivity vůči člověku na běžném cvíčáku a laikům je naprostá zhov... a nejen naprosto zbytečné a nežádoucí, ale i velmi nebezpečné.

Proč zbytečné a nežádoucí? Byli snad psi v době, kdy se obrany cvičily rozvíjením zloby, špatně nebo nespolehlivě vycvičeni?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč zbytečné a nežádoucí? Byli snad psi v době, kdy se obrany cvičily rozvíjením zloby, špatně nebo nespolehlivě vycvičeni?

Ano. Byli.

Neznám prostředí cvičáků a pod., mohl bych se vás zkušenějších, prosím, zeptat, v čem je dobré cvičit obrany pomocí "kořistnického pudu" a ne pomocí agrese?
Fungují psi spolehlivě i v realu, pokud jsou naučení jen pomocí kořistnického pudu? Mám plemeno, které netřeba obranám příliš učit, ale i tak mě to zajímá... Funguje to vůbec? Nebo je to jen divadlo pro nějaké zkoušky?

milannn napsal(a):
Neznám prostředí cvičáků a pod., mohl bych se vás zkušenějších, prosím, zeptat, v čem je dobré cvičit obrany pomocí "kořistnického pudu" a ne pomocí agrese?
Fungují psi spolehlivě i v realu, pokud jsou naučení jen pomocí kořistnického pudu? Mám plemeno, které netřeba obranám příliš učit, ale i tak mě to zajímá... Funguje to vůbec? Nebo je to jen divadlo pro nějaké zkoušky?

Přesně, divadlo.

anonymx napsal(a):
Ano. Byli.

A tak jak je možné, že se skládaly vyšší zkoušky ZVV2 a ZVV3 v daleko větší míře než dnes?
Můžete to rozvést, v čem byli špatně či nespolehlivě vycvičeni - jak se to projevovlalo? A napište proč je lepší cvičit pouze na kořistnický pud, prosím.

milannn napsal(a):
Neznám prostředí cvičáků a pod., mohl bych se vás zkušenějších, prosím, zeptat, v čem je dobré cvičit obrany pomocí "kořistnického pudu" a ne pomocí agrese?
Fungují psi spolehlivě i v realu, pokud jsou naučení jen pomocí kořistnického pudu? Mám plemeno, které netřeba obranám příliš učit, ale i tak mě to zajímá... Funguje to vůbec? Nebo je to jen divadlo pro nějaké zkoušky?

Podle mne je pes cvičený na zlobu spolehlivější při ostrém zásahu - tedy v situaci, kdy vás má bránit - napadení na vycházce, např. Pes pro něhož je figurant kamoš a obrana jen hra, mi nepřijde spolehlivý v takové situaci.

Mame kavkazana, obrany řešit nemusím, u něj je to vrozené. A černý ruský teriér ten taky výcvik obrany nepotřeboval na to, aby věděl kdy má zasáhnout a že zasáhne jsem si ověřila opravdu v nenasimulované situaci.

balu: "A černý ruský teriér ten taky výcvik obrany nepotřeboval na to, aby věděl kdy má zasáhnout a že zasáhne jsem si ověřila opravdu v nenasimulované situaci."

Pokud by nevadilo, můžete prosím popsat tu siatuaci a to, nakolik bys pes na ni připraven, trénován?

milannn napsal(a):
balu: "A černý ruský teriér ten taky výcvik obrany nepotřeboval na to, aby věděl kdy má zasáhnout a že zasáhne jsem si ověřila opravdu v nenasimulované situaci."

Pokud by nevadilo, můžete prosím popsat tu siatuaci a to, nakolik bys pes na ni připraven, trénován?

Situace - dvůr na chalupě, společnost cca 20 lidí znajících se léta (rodiny), koupání v nadzemním bazénu, hrající si děti. Jen tak v rámci zábavy začali chlapi házet holky - ženy do vody. Zkusili mne i přes varování. Pes do té doby ležel, nevšímal si co se děje. Jakmile mne chytli za ruce, vykřikla jsem jako že se bráním, v tu ránu byl u mne, vrčel a jen to, že mne okamžitě pustili a psa jsem uklidnila, zabránilo jejich pokousání. Po zklidnění opět pohodový pes. Nečekala jsem takovou reakci na lidi, které znal několik let, jinak bych ho zajistila, abych nezkazila zábavu. Trénován nebyl nijak. Nikdy jsem s ním nechodila na cvičák. Měl to v sobě. Cvičila jsem s ním jen poslušnost.Chodil hlavně na volno jen s náhubkem, klidně celou vycházku.

Za Svazarmu byli psi cviceni "pro potrebu armady". Dokonce jsme podepisovali, ze v pripade potreby je odevzdame. Cvicilo se podle NZR a o svetove kynologii jsme nemeli poneti. A v ramci vychodni evropy jsme na tom byli docela slusne, vzdy za nemeckem.
Naroky na dnesni vykon psu na zkouskach je mnohem vyssi nez driv. Kdyz budeme jen u obran-nepousteni nebylo diskvalifikaci, napadeni i vytazeni figuranta na reviru se rovnez nijak drasticky nepostihovalo a o poslusnosti a ovladatelnosti ani nemluvim.
Dnes obrany nejsou divadlo, ale sport a kriteria posuzovani jsou velmi prisna-bojovnost, dravost s dokonalou ovladatelnosti.
Ucit psa agresivite vuci cloveku je velmi nebezpecne a zvlast v dnesni dobe.
Cviceni obran nema absolutne nic spolecneho s jednanim psu v pripade opravdoveho napadeni. Jakykoliv zpusob obran je vzdy jen simulace situace a psi i uceni pres agresivitu poznaji figuranta s rukavem, ale jakykoliv zpusob podporovani agresivity vuci cloveku je velmi tezko korigovatelne. Sluzebni psi maji problemy s poustenim (a ani se to moc neresi). Balu-u kavkazana neni vrozena obrana; ta podle vaseho pojeti je vrozena vsem psum. Neni vubec zadouci aby pes kousl kdyz on to uzna za vhodne, ale prave naopak. Jen a jen tehdy kdyz my to dovolime. U mych ipackych psu staci "drz" a je jim jedno jestli vidi rukav nebo je schovana manzeta a dotycneho nikdy nevideli a to je pro ne figurant kamos; radostne si nosi rukav a ani omylem je nenapadne dat se do figuranta bez rukavu.

Proboha Balu-postavte se na zem. V pripade, ze panicka zacne jecet se naprosto stejne zachova i krysarik. To prece nema s obranou vubec nic spolecneho a ze vas pes musel chodit s nahubkem je vase ostuda. Asi by spis potreboval prave cvicit obrany.

anonymx napsal(a):
Proboha Balu-postavte se na zem. V pripade, ze panicka zacne jecet se naprosto stejne zachova i krysarik. To prece nema s obranou vubec nic spolecneho a ze vas pes musel chodit s nahubkem je vase ostuda. Asi by spis potreboval prave cvicit obrany.

Ale ale, už vidim toho krysaříka. Mluví za Vás strach.

anonymx napsal(a):
Proboha Balu-postavte se na zem. V pripade, ze panicka zacne jecet se naprosto stejne zachova i krysarik. To prece nema s obranou vubec nic spolecneho a ze vas pes musel chodit s nahubkem je vase ostuda. Asi by spis potreboval prave cvicit obrany.

No tak to je naprosto směšné - slyšela jste někdy něco o obecních vyhláškách? Představte si, že jednou z těch vyhlášek je u nás regulován volný pohyb psů a platí - buď na vodítku a pak může být pes bez náhubku, nebo na volno, ale jedině s náhubkem. Takže rozumbrado, to nebylo ze strachu, že by něco někomu udělal, ale proto, abych neplatila pokutu. To radši ty prachy prozmrzlinuju. No a když jsme u toho náhubku, považuju ho ne za zlo nebo za známku nevychovanosti či nebezpečnosti psa, ale za normální součást vycházky. Měli to tak všichni mí psi i za hlubokého totáče, kdy žádná vyhláška snad ani nebyla.

Klidně se smějte, já vím čeho jsem byla svědkem a jak vypadala reakce. A vím, že kdyby se něco semlelo, tak mně ten pes na holičkách nenechal. Stejně jako současný kavkazan je pes, na kterého se mohu spolehnout, že k nám na pozemek nedovolí nikomu, komu to nedovolíme my, vstoupit.

Mě by zajímalo, co bych musela napsat, abyste uznala, že to byla obrana. Popsat šaškárnu na cvičáku?

anonymx napsal(a):
Za Svazarmu byli psi cviceni "pro potrebu armady". Dokonce jsme podepisovali, ze v pripade potreby je odevzdame. Cvicilo se podle NZR a o svetove kynologii jsme nemeli poneti. A v ramci vychodni evropy jsme na tom byli docela slusne, vzdy za nemeckem.
Naroky na dnesni vykon psu na zkouskach je mnohem vyssi nez driv. Kdyz budeme jen u obran-nepousteni nebylo diskvalifikaci, napadeni i vytazeni figuranta na reviru se rovnez nijak drasticky nepostihovalo a o poslusnosti a ovladatelnosti ani nemluvim.
Dnes obrany nejsou divadlo, ale sport a kriteria posuzovani jsou velmi prisna-bojovnost, dravost s dokonalou ovladatelnosti.
Ucit psa agresivite vuci cloveku je velmi nebezpecne a zvlast v dnesni dobe.
Cviceni obran nema absolutne nic spolecneho s jednanim psu v pripade opravdoveho napadeni. Jakykoliv zpusob obran je vzdy jen simulace situace a psi i uceni pres agresivitu poznaji figuranta s rukavem, ale jakykoliv zpusob podporovani agresivity vuci cloveku je velmi tezko korigovatelne. Sluzebni psi maji problemy s poustenim (a ani se to moc neresi). Balu-u kavkazana neni vrozena obrana; ta podle vaseho pojeti je vrozena vsem psum. Neni vubec zadouci aby pes kousl kdyz on to uzna za vhodne, ale prave naopak. Jen a jen tehdy kdyz my to dovolime. U mych ipackych psu staci "drz" a je jim jedno jestli vidi rukav nebo je schovana manzeta a dotycneho nikdy nevideli a to je pro ne figurant kamos; radostne si nosi rukav a ani omylem je nenapadne dat se do figuranta bez rukavu.

Chodila jsem na cvičák do Svazarmu, ale nic takového jsem nepodepisovala a ani bych nikdy nepodepsala.
Proč tedy ty obrany cvičíte, když píšete, že to nejsou obrany? Nebo proč té činnosti říkáte obrany, když je to hra psa s figurantem?
U vašich ipáckých psů - ale to je právě ono, vy máte psy na knoflík, zmáčknete - kouše, nezmáčknete, a i kdyby vás figurant škrtil či znásilňoval, pes nezasáhne. Ale já mám a chci mít myslící bytost, která když opravdu půjde do tuhého, vyhodnotí situaci a sama zasáhne. A v tom případě mi bude jedno, jak moc poškodí násilníka, když mne zachrání.

radostne si nosi rukav a ani omylem je nenapadne dat se do figuranta bez rukavu

Takže divadlo... děkuji.
Tzn. pokud si k vám na zahradu vezme zloděj rukáv, pes si ho bude radostně nosit a ani omylem ho nenapadne jít lotrovi "po krku". Zlatí pastevci... a rukávů si může zloděj donést kolik chce, zůstanou ležet bez povšimnutí.

Prominte, ale pokud v debate o obranach napisete, ze pes nosi venku nahubek, tak mi fakt nesepne ze je to jen kvuli vyhlasce. Ja doma ani nahubek nemam uz hodne let a uz asi 3. Generace psu ho ani nezna.
A smeju se docela dost. Vy totiz nemate ani poneti jak by pes reagoval na pripadny utok proti nemu. A ze kavkazan hlida pozemek je snad normalni, ale to neni o obranach. Jen nedej boze aby si jednou opravdu kousnul. Ale je i pravdepodobne, ze sice doma hlida, ale v cizim prostredi mezi lidmi by mu utok na vas byl naprosto jedno.

anonymx napsal(a):
Prominte, ale pokud v debate o obranach napisete, ze pes nosi venku nahubek, tak mi fakt nesepne ze je to jen kvuli vyhlasce. Ja doma ani nahubek nemam uz hodne let a uz asi 3. Generace psu ho ani nezna.
A smeju se docela dost. Vy totiz nemate ani poneti jak by pes reagoval na pripadny utok proti nemu. A ze kavkazan hlida pozemek je snad normalni, ale to neni o obranach. Jen nedej boze aby si jednou opravdu kousnul. Ale je i pravdepodobne, ze sice doma hlida, ale v cizim prostredi mezi lidmi by mu utok na vas byl naprosto jedno.

Kliidně se smějte, až se budete za břicho popadat, nakonec, smích je zdravý, tak aspoň pro sebe něco děláte.

Nevím, jestli je čím se chlubit, že váš pes nezná náhubek, já ho považuji za součást výstroje psa a to, že ho pes umí nosit za samozřejmost, za součást výchovy. Zrovna tohle nám na cvičáku vštěpovali. Ale byl to špatný cvičák, svazarmovský. Vy možná psa vytáhnete z kotce jednou dvakrát týdně na cvičák, na to úžasné IPO, tak pak nepotřebujete náhubek, když jinam se psem nechodíte...

I u kavkazana nepochybuju o tom, že by mě bránil venku, z jeho chování se to dá odhadnout. Ale vy určitě zase víte víc, že, tak nemá cenu cokoliv psát.

"...je i pravdepodobne, ze sice doma hlida, ale v cizim prostredi mezi lidmi by mu utok na vas byl naprosto jedno"

Neznám sice kavkazáka od balu, ale nemám důvod si myslet, že není tím správným kavkazákem a věřte, že by mu ten útok na paničku až tak jedno nebyl.

To co popisuje balu je normální reakce normálního psa, který má trošku vztah ke svému pánovi.takhle by se zachoval každý vořech. On totiž své lidi brání úplně každý pes. Za svůj život sem měla různé psy, od vořechů, bígla, po labradory a německé ovčáky, v podobných situacích se chovali všichni stejně, v rámci svých fyzických možností. Vořech se zakousl do nohavice, labrador do pr..takhle třeba překvapil švagra při velikonoční koledě. Svého pána opravdu brání každý normální pes.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kliidně se smějte, až se budete za břicho popadat, nakonec, smích je zdravý, tak aspoň pro sebe něco děláte.

Nevím, jestli je čím se chlubit, že váš pes nezná náhubek, já ho považuji za součást výstroje psa a to, že ho pes umí nosit za samozřejmost, za součást výchovy. Zrovna tohle nám na cvičáku vštěpovali. Ale byl to špatný cvičák, svazarmovský. Vy možná psa vytáhnete z kotce jednou dvakrát týdně na cvičák, na to úžasné IPO, tak pak nepotřebujete náhubek, když jinam se psem nechodíte...

I u kavkazana nepochybuju o tom, že by mě bránil venku, z jeho chování se to dá odhadnout. Ale vy určitě zase víte víc, že, tak nemá cenu cokoliv psát.

Moji psi taky nemaji a neznaji nahubek a kromě IPA maji vyborny social a vychazky jsou běžne a to i ve městě, mezi lidma či dokonce v hospodě a nahubek fakt nepotřebují.Obrany dělaji a dělaji je jak dle iIPA tak i ringo kdekoliv a kdykoliv.
Pes u ktereho se děla obrana přes lovecky pud ma tkz čistou hlavu je schopen fungovat a rozlišovat situace a je i ovladatelněší a spolehlivějši proto tento zpusob použivaji i služební psovodi a jen ho dotahnou do konce kdy rukav vymění za ringo či manžetu a psovi se ukaže že kořist je člověk.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak to je naprosto směšné - slyšela jste někdy něco o obecních vyhláškách? Představte si, že jednou z těch vyhlášek je u nás regulován volný pohyb psů a platí - buď na vodítku a pak může být pes bez náhubku, nebo na volno, ale jedině s náhubkem. Takže rozumbrado, to nebylo ze strachu, že by něco někomu udělal, ale proto, abych neplatila pokutu. To radši ty prachy prozmrzlinuju. No a když jsme u toho náhubku, považuju ho ne za zlo nebo za známku nevychovanosti či nebezpečnosti psa, ale za normální součást vycházky. Měli to tak všichni mí psi i za hlubokého totáče, kdy žádná vyhláška snad ani nebyla.

Klidně se smějte, já vím čeho jsem byla svědkem a jak vypadala reakce. A vím, že kdyby se něco semlelo, tak mně ten pes na holičkách nenechal. Stejně jako současný kavkazan je pes, na kterého se mohu spolehnout, že k nám na pozemek nedovolí nikomu, komu to nedovolíme my, vstoupit.

Mě by zajímalo, co bych musela napsat, abyste uznala, že to byla obrana. Popsat šaškárnu na cvičáku?

Měla jse BŠO s CT zkouškami, naprostého lidumila, psa vítacího a fenku ČSV, naprostou suverénku, psa vítacího. Nikdy nebyli připravováni na obranu, na cvičák jsme chodili ukazovat spolehlivou provozní poslušnost. Jednou jsme na procházce potkali chlapa, který se začal předvádět, víte jak. Měla jsem co dělat, abych psy včas přivolala a dala jim k noze, protože oba chtěli zasáhnout. Také se stalo, že na začal řvát člověk, kterého znali a také chtěli zasáhnout. Naštěstí měli oba opravdu spolehlivou provozní ovladatelnost.
Znám jednu fenku NO, která má složené IPO3 a nenechá na sebe strachy sáhmout a když někdo zvýší v jejím okolí hlas, ocas mezi nohy a schovat.

Zajimalo by mne, zda v roce 1914 existovali lidi, kteri by vojakum do zakopu chodili vykladat, ze nemecky ovcak ptri ke stadu a aierdale terier na lov vyder.

Vubec nevidim problem, proc by ohar nemohl chodit na obrany, pokud to bude bavit psa, psovoda a vyberou si figuranta, ktery neni idiot (coz jsou ale predpoklady pro vsechny). Ohar je hbity, s razantnim startem a koristnickym pudem, tedy to na cem stoji moderni pojeti sportovnich obran.
A kdyz ho obrany nebudou zajimat, je pravdepodobnejsi, ze takovy majitel sahne treba po nejake pachove discipline neco treba canicrossu - nikoli jako u myslivcu, kde pes napr. s reakci na strelbu konciva zastrelenej ve stodole, uskrcenej na smycce nebo v lepsim pripade venovanej na uhniti na zahradu nejakymu Lojzovi z hospody. A to uz vubec nemluvim o tom, jak v 99% (ano, je par vyjimek) pripadu ten loveckej vycvik s jejich privazovanim aportu do tlamy, proutkama a klestickama na usi vypada.

Prakticky vyuziti psu se halt meni, s jorksirem se jiz nevybiji potkani, se stafbuliky nelovi kanci, a rotvajleri nezenou stada krav na trh, pes je ve vetsine kamarad pro traveni volneho casu a ne spotrebni zbozi nebo sluha, kteremu neni treba platit penezi.

anonymx napsal(a):
Obrana se jinak než na rozvíjení loveckého (kořistnického) pudu nedělá. A jestli se ještě někde na běžném cvičáku vyskytuje figurant, který to dělá jinak, tak to musí být "vykopávka".
Zadavatelka se už neozvala a tak nevíme jaké má možnosti.

Jsem u toho zase? Pokud se figurant neřídí psem a snaží se nejen tupě ale i nebezpečně psa učit jako čistého kořistníka, tak by bylo asi lepší, kdyby šel prodávat do trafiky, takhle alespoň nic nepokazí . Ne každé plemeno má mít rovnováhu kořistnický x obranný pud (takže figurant může v podstatě volit způsob tréninku), a i každý jedinec takového plemene to bude mít jinak - a tam, když ho figurant nedokáže přečíst, tak dokáže nadělat hezkou paseku!

"Podstatné je, že rozvíjení agresivity vůči člověku na běžném cvíčáku a laikům je naprostá zhov... a nejen naprosto zbytečné a nežádoucí, ale i velmi nebezpečné."
ještě jednou - zloba není žádná neovladatelná agrese! Obranu na zlobu zvládne jenom nervově pevný pes a takoví jsou naopak velmi bezpeční, protože to nejsou žádní strachoví plašani, kteří budou bezdůvodně útočit na vše, co se kolem šustne!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jsem u toho zase? Pokud se figurant neřídí psem a snaží se nejen tupě ale i nebezpečně psa učit jako čistého kořistníka, tak by bylo asi lepší, kdyby šel prodávat do trafiky, takhle alespoň nic nepokazí . Ne každé plemeno má mít rovnováhu kořistnický x obranný pud (takže figurant může v podstatě volit způsob tréninku), a i každý jedinec takového plemene to bude mít jinak - a tam, když ho figurant nedokáže přečíst, tak dokáže nadělat hezkou paseku!

"Podstatné je, že rozvíjení agresivity vůči člověku na běžném cvíčáku a laikům je naprostá zhov... a nejen naprosto zbytečné a nežádoucí, ale i velmi nebezpečné."
ještě jednou - zloba není žádná neovladatelná agrese! Obranu na zlobu zvládne jenom nervově pevný pes a takoví jsou naopak velmi bezpeční, protože to nejsou žádní strachoví plašani, kteří budou bezdůvodně útočit na vše, co se kolem šustne!

Máte a nemáte pravdu. Diskutujeme tady o obranách na běžném cvičišti, tedy o obranách sportovních. S obranami se začíná od štěněte a najít figuranta, který odhadne povahu štěněte natolik, že si dovolí rozvíjet u něj zlobu (agresi) je zázrak. Nervově pevný pes, který je trénován přes zlobu a je v vedený zkušeným majitelem a figurantem je bomba, ale kombinace nezkušených je v tomto případě je opravdu nebezpečná. Ano, jsou psi, kteří nejsou kořistníci a potřebují zkoušku, tam to jinak než přes zlobu nejde, ale je to zloba nasměrovaná "do rukávu" a ne vůči osobě. Naopak to bývají spíše psi bázlivější a výsledek je pofidérní. Nervově pevný pes právě naopak zvládá nácvik bez zbytečného přetáčení.
A pro ostatní - sportovní obrany nemají absolutně nic společného s tím, jak se který pes zachová v případě skutečného útoku. Ale jejich trénink podporuje sebevědomí psa, jeho obranné a kořistnické pudy. Zároveň je nutná ovladatelnost a obrovský význam má že se učí majitel psa zvládnout.
A speciálně pro Balu - moji Ipácký psi se pohybují naprosto všude, košík neznají, protože ho nepotřebují. Bydlím v Praze a na rušných komunikacích jsou na vodítku, jinak volně bez košíku. Chodí všude, ulice, parky, restaurace, obchody a samozřejmě kynologické akce.
A požadavek nutností náhubku už dávno na cvičácích není, ono se s ním totiž nedá cvičit.

"Nervově pevný pes právě naopak zvládá nácvik bez zbytečného přetáčení."
Ale však o tom píšu! Strachová agrese není zloba!

"Diskutujeme tady o obranách na běžném cvičišti, tedy o obranách sportovních. S obranami se začíná od štěněte a najít figuranta, který odhadne povahu štěněte natolik, že si dovolí rozvíjet u něj zlobu (agresi) je zázrak"
O jiných obranách se nebavím. A i s tím začínáním obran od štěněte to není vždy pravda a vždy věci prospěšné (ale tohle bude platit pro jiná plemena než NO)...

"Zároveň je nutná ovladatelnost a obrovský význam má že se učí majitel psa zvládnout."
...i za vypjatých situací, to v každém případě souhlas.

anonymx napsal(a):
Máte a nemáte pravdu. Diskutujeme tady o obranách na běžném cvičišti, tedy o obranách sportovních. S obranami se začíná od štěněte a najít figuranta, který odhadne povahu štěněte natolik, že si dovolí rozvíjet u něj zlobu (agresi) je zázrak. Nervově pevný pes, který je trénován přes zlobu a je v vedený zkušeným majitelem a figurantem je bomba, ale kombinace nezkušených je v tomto případě je opravdu nebezpečná. Ano, jsou psi, kteří nejsou kořistníci a potřebují zkoušku, tam to jinak než přes zlobu nejde, ale je to zloba nasměrovaná "do rukávu" a ne vůči osobě. Naopak to bývají spíše psi bázlivější a výsledek je pofidérní. Nervově pevný pes právě naopak zvládá nácvik bez zbytečného přetáčení.
A pro ostatní - sportovní obrany nemají absolutně nic společného s tím, jak se který pes zachová v případě skutečného útoku. Ale jejich trénink podporuje sebevědomí psa, jeho obranné a kořistnické pudy. Zároveň je nutná ovladatelnost a obrovský význam má že se učí majitel psa zvládnout.
A speciálně pro Balu - moji Ipácký psi se pohybují naprosto všude, košík neznají, protože ho nepotřebují. Bydlím v Praze a na rušných komunikacích jsou na vodítku, jinak volně bez košíku. Chodí všude, ulice, parky, restaurace, obchody a samozřejmě kynologické akce.
A požadavek nutností náhubku už dávno na cvičácích není, ono se s ním totiž nedá cvičit.

Možná jen děláte, že nerozumíte, možná opravdu nerozumíte, ale neva. Asi je mezi námi mimo jiné rozpor ve vnímání náhubku - já ho vnímám jako součást výstroje, pes ho vnímá jako součást vycházky, je pro něj samozřejmostí. A vůbec to nikdy u žádného psa nesouviselo s tím, že bych se bála, že bude někoho napadat.
S náhubkem že se nedá cvičit? To je kravina, poslušnost krom aportu můžete přece cvičit s náhubkem a taky se tak cvičilo. Ale byl to cvičák svazarmovský, ... Chápu, že se styl cvičáků musel změnit, stejně jako orientace výcviku z použitelnosti v životě na čistý sport, a to je jeden z hlavních důvodů, proč už nikdy psa služebního - dnes sportovního - plemene.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná jen děláte, že nerozumíte, možná opravdu nerozumíte, ale neva. Asi je mezi námi mimo jiné rozpor ve vnímání náhubku - já ho vnímám jako součást výstroje, pes ho vnímá jako součást vycházky, je pro něj samozřejmostí. A vůbec to nikdy u žádného psa nesouviselo s tím, že bych se bála, že bude někoho napadat.
S náhubkem že se nedá cvičit? To je kravina, poslušnost krom aportu můžete přece cvičit s náhubkem a taky se tak cvičilo. Ale byl to cvičák svazarmovský, ... Chápu, že se styl cvičáků musel změnit, stejně jako orientace výcviku z použitelnosti v životě na čistý sport, a to je jeden z hlavních důvodů, proč už nikdy psa služebního - dnes sportovního - plemene.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná jen děláte, že nerozumíte, možná opravdu nerozumíte, ale neva. Asi je mezi námi mimo jiné rozpor ve vnímání náhubku - já ho vnímám jako součást výstroje, pes ho vnímá jako součást vycházky, je pro něj samozřejmostí. A vůbec to nikdy u žádného psa nesouviselo s tím, že bych se bála, že bude někoho napadat.
S náhubkem že se nedá cvičit? To je kravina, poslušnost krom aportu můžete přece cvičit s náhubkem a taky se tak cvičilo. Ale byl to cvičák svazarmovský, ... Chápu, že se styl cvičáků musel změnit, stejně jako orientace výcviku z použitelnosti v životě na čistý sport, a to je jeden z hlavních důvodů, proč už nikdy psa služebního - dnes sportovního - plemene.

Náhubek - chápu že ho vaši psi nosí a zřejmě je to u vás nutnost ať už z důvodu vyhlášky (buď vodítko nebo náhubek) nebo (vzhledem k vašim psům) z důvodu vaši jistoty.. U mě zbytečnost a z důvodu vyhlášky volím vodítko. Náhubek ani doma nemám, nepotřebuji ho nikdy a nikde.
V žádném případě nemůžu cvičit s náhubkem, protože bych neměla možnost psa odměnit.
A pokud mi na cvičák přijde kdokoliv se psem v náhubku a pes není abnormálně agresivní, tak ho musí okamžitě sundat.

anonymx napsal(a):
Náhubek - chápu že ho vaši psi nosí a zřejmě je to u vás nutnost ať už z důvodu vyhlášky (buď vodítko nebo náhubek) nebo (vzhledem k vašim psům) z důvodu vaši jistoty.. U mě zbytečnost a z důvodu vyhlášky volím vodítko. Náhubek ani doma nemám, nepotřebuji ho nikdy a nikde.
V žádném případě nemůžu cvičit s náhubkem, protože bych neměla možnost psa odměnit.
A pokud mi na cvičák přijde kdokoliv se psem v náhubku a pes není abnormálně agresivní, tak ho musí okamžitě sundat.

anonymx napsal(a):
Náhubek - chápu že ho vaši psi nosí a zřejmě je to u vás nutnost ať už z důvodu vyhlášky (buď vodítko nebo náhubek) nebo (vzhledem k vašim psům) z důvodu vaši jistoty.. U mě zbytečnost a z důvodu vyhlášky volím vodítko. Náhubek ani doma nemám, nepotřebuji ho nikdy a nikde.
V žádném případě nemůžu cvičit s náhubkem, protože bych neměla možnost psa odměnit.
A pokud mi na cvičák přijde kdokoliv se psem v náhubku a pes není abnormálně agresivní, tak ho musí okamžitě sundat.

To znamená, že neuznáváte jinou odměnu než pamlsek nebo míček... A co když u sebe nemáte ani pamlsky, ani míček - čím odměňujete?

Nemělo by být nošení náhubku jednou z věcí, kterou by pes měl umět? Stejně jako cestování hromadnou dopravou? Co když budete nucena psa vzít do hromadné dopravy? Co bude asi dělat - nasadíte mu náhubek a budete se snažit s ním nastoupit...

Odmenu dost dobre nelze uznavat nebo neuznavat. Ale pokud neznate metodiky vycviku a nevite, ze vzdy je prvotni odmenou pochvala...
a proc by se to musel ucit? 3 generace to nepotrebovaly. Vlastne jednou jeden ano jako pomocny pes na zkousce. A vite, moji psi nemaji s nicim problem. Kdybych byla nutnost proste se nasadi a nastoupit se "nebudu snazit", jen normalne nastoupime. Ale urcite by byl problem aby se tam nehrnuli prilis radostne.

anonymx napsal(a):
Odmenu dost dobre nelze uznavat nebo neuznavat. Ale pokud neznate metodiky vycviku a nevite, ze vzdy je prvotni odmenou pochvala...
a proc by se to musel ucit? 3 generace to nepotrebovaly. Vlastne jednou jeden ano jako pomocny pes na zkousce. A vite, moji psi nemaji s nicim problem. Kdybych byla nutnost proste se nasadi a nastoupit se "nebudu snazit", jen normalne nastoupime. Ale urcite by byl problem aby se tam nehrnuli prilis radostne.

Ani jsem jinou odpověď nečekala. Jak by to bylo, kdyby tato situace nastala, nevíte, pouze si to myslíte.

Prvotní odměnou je sice pochvala, ale sama píšete, že byste je s náhubkem nemohla odměňovat, takže pamlsek nebo míček či jiná hračka...

No nic, my dvě společnou řeč nenajdeme i kdybychom se snažily, jako že nesnažíme. Mně je fuk, co provádíte se svým psem či psy, vám může být fuk co provádím se svým psem/psy já. Jen jste mne ale utvrdila, a vždy svými příspěvky utvrzujete, že současný směr výcviku není nic, co bych chtěla dělat. Jediný smysluplný je zatím TART, tak snad vydrží.

Zastávám názor, že by každý pes měl být zvyklý na náhubek, vodítko, jízdu..., ačkoliv to třeba nikdy nebudete potřebovat.Pokud pes není agresivní, náhubek bych mu nedala, nicméně každého věc.Na cvičení mi taky náhubek docela vadí, hlavně je zbytečný.Pes ho nosí jen do MHD, ale i kdybych nejezdila tramvají a měla nejhodnějšího psa na světě, na náhubek by byl naučený.
K obranám-Když je pes bez PP, nedá se nic dělat a lovečinu provozovat nemůžete.V tom případě bych volila cokoliv, co ho bude na první pohled bavit...NKO jsou výborní na tažné sporty.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ani jsem jinou odpověď nečekala. Jak by to bylo, kdyby tato situace nastala, nevíte, pouze si to myslíte.

Prvotní odměnou je sice pochvala, ale sama píšete, že byste je s náhubkem nemohla odměňovat, takže pamlsek nebo míček či jiná hračka...

No nic, my dvě společnou řeč nenajdeme i kdybychom se snažily, jako že nesnažíme. Mně je fuk, co provádíte se svým psem či psy, vám může být fuk co provádím se svým psem/psy já. Jen jste mne ale utvrdila, a vždy svými příspěvky utvrzujete, že současný směr výcviku není nic, co bych chtěla dělat. Jediný smysluplný je zatím TART, tak snad vydrží.

Naprostý souhlas, proto v něm taky čubu cvičím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To co popisuje balu je normální reakce normálního psa, který má trošku vztah ke svému pánovi.takhle by se zachoval každý vořech. On totiž své lidi brání úplně každý pes. Za svůj život sem měla různé psy, od vořechů, bígla, po labradory a německé ovčáky, v podobných situacích se chovali všichni stejně, v rámci svých fyzických možností. Vořech se zakousl do nohavice, labrador do pr..takhle třeba překvapil švagra při velikonoční koledě. Svého pána opravdu brání každý normální pes.

Ja si myslím, že pes to v sebe buď má alebo nemá. Počul som aj o prípadoch, keď amstaf alebo doberman, ktorý mal rôzne skúšky a cvičil obranu nebránil svojho majiteľa a počul som aj o anglickom kokrovi, ktorý statočne bránil svojho pána bez nejakého špeciálneho výcviku.

Otazka je co je smysluplny. TART je jakousi kombinaci NZR a sluzebniho. Ma stejny smysl jako mel svazarmovsky vycvik - v praxi zadny. Ale pokud chci zavodit tak proste jina volba nez NZR a IPO neni. BALU-ano je mi naprosto jedno co delate se svymi psy, ale neni mi jedno, ze ze mne a mych psu delate magory neschopne nastoupit do autobusu. Moji ipacky psi jezdi na dovolenou do Chorvatska, bydli v hotelech a nahubek nikdy nemeli a.mit nebudou. Chodi se mnou i hlidat a ze kousnou az na povel je jedine plus.

anonymx napsal(a):
Otazka je co je smysluplny. TART je jakousi kombinaci NZR a sluzebniho. Ma stejny smysl jako mel svazarmovsky vycvik - v praxi zadny. Ale pokud chci zavodit tak proste jina volba nez NZR a IPO neni. BALU-ano je mi naprosto jedno co delate se svymi psy, ale neni mi jedno, ze ze mne a mych psu delate magory neschopne nastoupit do autobusu. Moji ipacky psi jezdi na dovolenou do Chorvatska, bydli v hotelech a nahubek nikdy nemeli a.mit nebudou. Chodi se mnou i hlidat a ze kousnou az na povel je jedine plus.

Nějak si to moc berete. Možná závodíte, možná jezdíte na dovolenou do Chorvatska do hotelu - no a co? Pes bydlící v domě, v bytě, když se umí chovat tam, tak se umí chovat v kterémkoliv domě, co to jako dokazuje?
A že nepoužíváte náhubek? Pro mne je to známka toho, že jste svého psa nenaučila naprostému základu. Zas tak moc to tu nesleduji, ale mám dojem, že působíte na cvičáku jako výcvikářka. A jestli takovou beznáhubkovou filozofii razíte i před začátečníky, mohou narazit. Ve mně takový postoj k náhubku důvěru nevzbuzuje a na takový cvičák bych nechodila.

Názor na zkušební řády máme diametrálně odlišné, což je pochopitelné. Vy vidíte smysl v exhibici na hřišti, v bazírování na centiimetru, vy nutíte psa obíhat zástěny jednu po druhé, i když je mu jasné, za kterou je figurant, atd. Já vidím smysl výcviku v úplně něčem jiném.

No mozna si beru, ze hned napadate a urazite, ze msm psi na knoflik a 2x tydne je vytahnu z kotce. Podle vasich komentaru toho asi moc nenacvicite a zrejme jste z tech, kterym "dela dobre" mit psy, kteri budi respekt. Ja jsem asi pravy opak. Jsem stastna ze mam pratelske a mile psi, kteri si umi zjednat respekt jen kdyz ja chci. Do domu rovnez nikoho nepusti. Ze zlodeje s rukavem strach nemam, protoze by 4 asi tezko stihal a venku me opravdu nikdo s 2 a vice NO nenapadne.
a jeste zaverem- nahubek je mozna pro vas zaklad. Pro mne zbytecnost. A na zadne psi akci jsem psa s kosikem nevidela uz hezkou radu let. Jestli to nebude tim, ze my ipari mame i ty rvace pod kontrolou a v chceme sportovni vykony a ne aby se lidi psu bali.

anonymx napsal(a):
Otazka je co je smysluplny. TART je jakousi kombinaci NZR a sluzebniho. Ma stejny smysl jako mel svazarmovsky vycvik - v praxi zadny. Ale pokud chci zavodit tak proste jina volba nez NZR a IPO neni. BALU-ano je mi naprosto jedno co delate se svymi psy, ale neni mi jedno, ze ze mne a mych psu delate magory neschopne nastoupit do autobusu. Moji ipacky psi jezdi na dovolenou do Chorvatska, bydli v hotelech a nahubek nikdy nemeli a.mit nebudou. Chodi se mnou i hlidat a ze kousnou az na povel je jedine plus.

V praxi žádný?! Jak tohle můžete říct? Neříkáte pravdu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V praxi žádný?! Jak tohle můžete říct? Neříkáte pravdu.

A vy si opravdu myslite, ze svazarmovsky vycvik na cvicacich mel nejaky vyznam pro pripadne vyuziti psu v pripade valky?

anonymx napsal(a):
Obrana se jinak než na rozvíjení loveckého (kořistnického) pudu nedělá. A jestli se ještě někde na běžném cvičáku vyskytuje figurant, který to dělá jinak, tak to musí být "vykopávka".
Zadavatelka se už neozvala a tak nevíme jaké má možnosti.

Naštěstí se mýlíte. Lze najít i možnost, jak rozvíjet u svého psa skutečně obranářské schopnosti, použitelné v praxi. Zkušební řád = tart. Pro praxi - prostě skutečně špičkový figurant v ringo obleku a se znalostmi předpokladů různých plemen. Je to jen o tom, zda máte psa pro sportovní vyžití nebo pro praktické využití. V případě, že cvičíte pro "praxi", oprostěte se od příspěvků lidí, kteří se kynologii věnují okrajově. Vlastní zkušenost - pastevec, v nejlepším věku - domluvené zadání - ochrana paničky - na 1, ochrana předmětu na jedna. Velmi důležitá je volba plemena a hlavně ujasnit si, co od psa požaduji a očekávám.

conie napsal(a):
Naštěstí se mýlíte. Lze najít i možnost, jak rozvíjet u svého psa skutečně obranářské schopnosti, použitelné v praxi. Zkušební řád = tart. Pro praxi - prostě skutečně špičkový figurant v ringo obleku a se znalostmi předpokladů různých plemen. Je to jen o tom, zda máte psa pro sportovní vyžití nebo pro praktické využití. V případě, že cvičíte pro "praxi", oprostěte se od příspěvků lidí, kteří se kynologii věnují okrajově. Vlastní zkušenost - pastevec, v nejlepším věku - domluvené zadání - ochrana paničky - na 1, ochrana předmětu na jedna. Velmi důležitá je volba plemena a hlavně ujasnit si, co od psa požaduji a očekávám.

anonymx napsal(a):
No mozna si beru, ze hned napadate a urazite, ze msm psi na knoflik a 2x tydne je vytahnu z kotce. Podle vasich komentaru toho asi moc nenacvicite a zrejme jste z tech, kterym "dela dobre" mit psy, kteri budi respekt. Ja jsem asi pravy opak. Jsem stastna ze mam pratelske a mile psi, kteri si umi zjednat respekt jen kdyz ja chci. Do domu rovnez nikoho nepusti. Ze zlodeje s rukavem strach nemam, protoze by 4 asi tezko stihal a venku me opravdu nikdo s 2 a vice NO nenapadne.
a jeste zaverem- nahubek je mozna pro vas zaklad. Pro mne zbytecnost. A na zadne psi akci jsem psa s kosikem nevidela uz hezkou radu let. Jestli to nebude tim, ze my ipari mame i ty rvace pod kontrolou a v chceme sportovni vykony a ne aby se lidi psu bali.

No já takového "výcvikáře" znám, co má psa na knoflík. Pes je v kotci, z kterého ho vytáhne jen když jedou na cvičák. Autem, takže taky náhubek nepotřebuje a nepoužívá. Na cvičáku pes odcvičí poslušnost, obranu, samo že podle IPO, šup do auta a domů do kotce. Kdy dělá stopy nevím, tak o tom nepíšu. Pes nic jiného, než kotec, cvičák, stopy, nezná. Ale na soutěžích mu to asi jde, nevím, nesleduju to. Jo, to je ten sport.

Máte pravdu v tom, že na psích akcích psa s náhubkem zas tak často nepotkáte. Je to pochopitelné, na psí akce nikdo s nezvladatelným agresivním psem nepůjde a ti zvladatelní se vodí na vodítku. Akorát nechápu, proč zrovna toto zmiňujete. Pes se přece nepohybuje pouze na psí akci, pokud s ním nenakládáte jako výše zmíněný "výcvikář". A jsou situace, a jednou z nich je cestování hromadnou dopravou, kdy je náhubek nezbytný. Věřím, že máte psy zvládnuté, ale protože jste to nikdy nezkoušela, nevíte, jak zareagují, až jim nasadíte náhubek. Stejně jako nevíte, jak se budou chovat v hromadné dopravě. Právě z těchto důvodů se doporučuje psa už jako štěně seznamovat s co nejrozmanitějším prostředím a okolnostmi, aby ho nevyvedlo nic z míry. Naučit psa nosit náhubek stejně jako obojek a chůzi na vodítku, naučit psa jezdit jak městskou tak meziměstskou dopravou (podle toho, kde bydlíte, vy v Praze, takže oběma druhy dopravy) považuji za základní "vzdělání" psa stejně jako základní poslušnost.

anonymx napsal(a):
No mozna si beru, ze hned napadate a urazite, ze msm psi na knoflik a 2x tydne je vytahnu z kotce. Podle vasich komentaru toho asi moc nenacvicite a zrejme jste z tech, kterym "dela dobre" mit psy, kteri budi respekt. Ja jsem asi pravy opak. Jsem stastna ze mam pratelske a mile psi, kteri si umi zjednat respekt jen kdyz ja chci. Do domu rovnez nikoho nepusti. Ze zlodeje s rukavem strach nemam, protoze by 4 asi tezko stihal a venku me opravdu nikdo s 2 a vice NO nenapadne.
a jeste zaverem- nahubek je mozna pro vas zaklad. Pro mne zbytecnost. A na zadne psi akci jsem psa s kosikem nevidela uz hezkou radu let. Jestli to nebude tim, ze my ipari mame i ty rvace pod kontrolou a v chceme sportovni vykony a ne aby se lidi psu bali.

Mám s vámi ipaři opačnou zkušenost. Na cvičáku máte psy na klíček a hodně z vás má venku psy neovladatelné, těžce vynervené a mnohdy bázlivé. Na cvičáku stroj, venku má leckterý ipař problém psa přivolat z jen trošku rušivého vlivu. Na IPO mám svůj názor a měnit ho budu na základě toho, co vidím v praxi, ne na základě toho, co kam kdo napíše.

milannn napsal(a):
radostne si nosi rukav a ani omylem je nenapadne dat se do figuranta bez rukavu

Takže divadlo... děkuji.
Tzn. pokud si k vám na zahradu vezme zloděj rukáv, pes si ho bude radostně nosit a ani omylem ho nenapadne jít lotrovi "po krku". Zlatí pastevci... a rukávů si může zloděj donést kolik chce, zůstanou ležet bez povšimnutí.