Tvrdohlavý pes

saláto napsal(a):
Ahoj, potřebovala bych poradit. Mám doma 10ti měsíční fenku Border kolie. Je chytrá a ráda cvičí, ale v momentě kdy po ní něco chceme a jí se to nelíbí, tak nastává problém.
Největší konflikt byl před dvěma týdny. Tehdy jí chtěl bratr vzít míček a ona ho pokousala a to dost tvrdě.
Normální psi před útokem vrčí, ale ona se rovnou ožene. Prostě když není po ní tak se naštve a to pes nesmí.
Prosím tedy o radu

Normální psi nejprve vrčí nebo jinak dávají najevo, že se jim něco nelíbí a že nerozumí tomu, co právě děláte. Ale když tyhle signály majitelé ignorují, tak se časem naučí rovnou zaútočit, protože zjistí, že obvykle funguje a jim nepříjemná nebo nejistá situace se tím ukončí.
Zrovna aby borderka byla v 10 měsících nějak výrazně agresivní na lidi se mi vůbec nezdá, spíš bude problém v tom, že je dychtivá vám vyhovět a vy to nevnímáte a dáváte jí špatné signály. Prostě neví, co má dělat, nedáváte jí jistotu a neučíte ji, které chování je žádoucí.

Žaneta kocková napsal(a):
Normální psi nejprve vrčí nebo jinak dávají najevo, že se jim něco nelíbí a že nerozumí tomu, co právě děláte. Ale když tyhle signály majitelé ignorují, tak se časem naučí rovnou zaútočit, protože zjistí, že obvykle funguje a jim nepříjemná nebo nejistá situace se tím ukončí.
Zrovna aby borderka byla v 10 měsících nějak výrazně agresivní na lidi se mi vůbec nezdá, spíš bude problém v tom, že je dychtivá vám vyhovět a vy to nevnímáte a dáváte jí špatné signály. Prostě neví, co má dělat, nedáváte jí jistotu a neučíte ji, které chování je žádoucí.

Ale když tyhle signály majitelé ignorují, tak se časem naučí rovnou zaútočit, protože zjistí, že obvykle funguje a jim nepříjemná nebo nejistá situace se tím ukončí.
jj, buď ignorují anebo ještě častěji- snaží se je potlačit, trestají vrčení, protože to si pes přece nesmí dovolit.
Tak si to pes sice nedovoluje, ale pak rovnou kouše.
Vrčení (stejně jako třeba u koní přilepení uší vzad) beru jako signál "bacha, tohle se mi nelíbí".
Je to vyjádření nějaké nepříjemné emoce a na to by mělo mít zvíře právo.

Ten pes nemá respekt a dělejte, dokud to jestě jde, sjednejte nápravu. Ono se pak lehce stane, že bude napad i psy, kteří prostě v zájmu hry, ten míček budou chtít taky. Pak Vás lidi vyženou a začnete se stranit. Takže pomalu a v klidu mákněte na výchově. Váš pes je chytrý a hodně dobře chápe. Jo a myslim, že sl. či paní Ollie by k tomu řekla, no jó, klasická obsese. Míííček. Hrrrr.

Aliens_II napsal(a):
Ten pes nemá respekt a dělejte, dokud to jestě jde, sjednejte nápravu. Ono se pak lehce stane, že bude napad i psy, kteří prostě v zájmu hry, ten míček budou chtít taky. Pak Vás lidi vyženou a začnete se stranit. Takže pomalu a v klidu mákněte na výchově. Váš pes je chytrý a hodně dobře chápe. Jo a myslim, že sl. či paní Ollie by k tomu řekla, no jó, klasická obsese. Míííček. Hrrrr.

Já si myslím, že žádný cizí pes nemá co chtít JEHO míček, a od toho má každý pes majitele, aby těmto situacím předcházel - pouštět svého psa k jinému, se kterým si majitel hraje, nebo cvičí je bezohledná zhovadilost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím, že žádný cizí pes nemá co chtít JEHO míček, a od toho má každý pes majitele, aby těmto situacím předcházel - pouštět svého psa k jinému, se kterým si majitel hraje, nebo cvičí je bezohledná zhovadilost

Pozor. Tak jsem to nemyslel. Uvedu příklad. Veřejné místo, hřiště a já nevím pět psů. Kteří k potěšení majitelů běhají a hrají si a honí hračky a míčky. A přijde "závislák". Ano nekonfliktní pes, ale... Já vím, už jsem o jednom takovém psal, mě jde jen o to, že já osobně bych takto daleko psa nenechal dojít. Pořád tady říkáte, socializace a pes nesmí štěkat a neútočit a výchova. Podle mého názoru a ze zkušeností z venku, jsou tito daleko "nejnevhodnější" ve společnosti.


A Bezohledná zhovadilost? No to jste trochu přehnala. Jste si rovnější se svým dokonalým psem, než ti ostatní? To pozor, pak tedy jděte sama někde na pole, kde Vás fakt nikdo prudit nebude, když je to JEHO.

Aliens_II napsal(a):
Pozor. Tak jsem to nemyslel. Uvedu příklad. Veřejné místo, hřiště a já nevím pět psů. Kteří k potěšení majitelů běhají a hrají si a honí hračky a míčky. A přijde "závislák". Ano nekonfliktní pes, ale... Já vím, už jsem o jednom takovém psal, mě jde jen o to, že já osobně bych takto daleko psa nenechal dojít. Pořád tady říkáte, socializace a pes nesmí štěkat a neútočit a výchova. Podle mého názoru a ze zkušeností z venku, jsou tito daleko "nejnevhodnější" ve společnosti.


A Bezohledná zhovadilost? No to jste trochu přehnala. Jste si rovnější se svým dokonalým psem, než ti ostatní? To pozor, pak tedy jděte sama někde na pole, kde Vás fakt nikdo prudit nebude, když je to JEHO.

V takové situaci bych svému psovi hračku nedávala - normální pes si své věci před cizími brání, to je naprosto přirozené chování (teda pokud to není nějaká submisivní vystrašená chuděra), a proto tam má majitele, aby se postaral o to, aby k takovým situacím nedocházelo.

Aliens_II napsal(a):
Pozor. Tak jsem to nemyslel. Uvedu příklad. Veřejné místo, hřiště a já nevím pět psů. Kteří k potěšení majitelů běhají a hrají si a honí hračky a míčky. A přijde "závislák". Ano nekonfliktní pes, ale... Já vím, už jsem o jednom takovém psal, mě jde jen o to, že já osobně bych takto daleko psa nenechal dojít. Pořád tady říkáte, socializace a pes nesmí štěkat a neútočit a výchova. Podle mého názoru a ze zkušeností z venku, jsou tito daleko "nejnevhodnější" ve společnosti.


A Bezohledná zhovadilost? No to jste trochu přehnala. Jste si rovnější se svým dokonalým psem, než ti ostatní? To pozor, pak tedy jděte sama někde na pole, kde Vás fakt nikdo prudit nebude, když je to JEHO.

Za mě : Zvlášť feny - některé samozřejmě - po dosažení určitého věku ostatní feny nemusí. Tak společnost ostatních fen nevyhledávám, se svou ( dospělou ) fenou si vystačíme. Není to štěně, nemá potřebu si hrát se psy ( já už ostatně taky neskáču přes švihadlo a nehraju míčem školku o zeď ). Prostě ji do běhání s jinými psy nenutím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V takové situaci bych svému psovi hračku nedávala - normální pes si své věci před cizími brání, to je naprosto přirozené chování (teda pokud to není nějaká submisivní vystrašená chuděra), a proto tam má majitele, aby se postaral o to, aby k takovým situacím nedocházelo.

A tak ano. To beru. Ale. Zase to moc bagatelizujete. Jen jeden druh psal jsem viděl, tak, jak popisujete. Nebudu jej tady jmenovat.

A mohu ještě příklad?

Jak je tedy možné, že se psi dokáží podělit v horku o misku s vodou a to napříč rasami a pohlavím?

Aliens_II napsal(a):
Pozor. Tak jsem to nemyslel. Uvedu příklad. Veřejné místo, hřiště a já nevím pět psů. Kteří k potěšení majitelů běhají a hrají si a honí hračky a míčky. A přijde "závislák". Ano nekonfliktní pes, ale... Já vím, už jsem o jednom takovém psal, mě jde jen o to, že já osobně bych takto daleko psa nenechal dojít. Pořád tady říkáte, socializace a pes nesmí štěkat a neútočit a výchova. Podle mého názoru a ze zkušeností z venku, jsou tito daleko "nejnevhodnější" ve společnosti.


A Bezohledná zhovadilost? No to jste trochu přehnala. Jste si rovnější se svým dokonalým psem, než ti ostatní? To pozor, pak tedy jděte sama někde na pole, kde Vás fakt nikdo prudit nebude, když je to JEHO.

Do psích výběhů nechodím (nenapadá mě, co bych tam dělala), ale pokud bych někam vlezla, a někdo tam cvičil se psem, tak se ho jednoduš zeptám, na jak dlouho to má, a že bych pak též chtěla svého psa pustit - podle mě je to jenom na domluvě a toleranci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Za mě : Zvlášť feny - některé samozřejmě - po dosažení určitého věku ostatní feny nemusí. Tak společnost ostatních fen nevyhledávám, se svou ( dospělou ) fenou si vystačíme. Není to štěně, nemá potřebu si hrát se psy ( já už ostatně taky neskáču přes švihadlo a nehraju míčem školku o zeď ). Prostě ji do běhání s jinými psy nenutím.

Ano to beru. A je to logické. Pak to řídí majitel. Koriguje sveho psa, reps. fenu.
Ovšem zadavatelka má "štěně". Zatím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do psích výběhů nechodím (nenapadá mě, co bych tam dělala), ale pokud bych někam vlezla, a někdo tam cvičil se psem, tak se ho jednoduš zeptám, na jak dlouho to má, a že bych pak též chtěla svého psa pustit - podle mě je to jenom na domluvě a toleranci.

Ano. Souhlasím. Většinou se tak i děje.

Aliens_II napsal(a):
A tak ano. To beru. Ale. Zase to moc bagatelizujete. Jen jeden druh psal jsem viděl, tak, jak popisujete. Nebudu jej tady jmenovat.

A mohu ještě příklad?

Jak je tedy možné, že se psi dokáží podělit v horku o misku s vodou a to napříč rasami a pohlavím?

Jo, to s miskou vody je většinou v pohodě, pokud je vody dost (pokud ne, tak se napije první, a zbytek má smůlu, protože nezbyde). Hračka je ale pro psa věc většího významu - je to něco, co miluje, na co se těší, a o to se bude málokterý pes chtít dělit s jiným, protože to většinou znamená, že o ni příjde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, to s miskou vody je většinou v pohodě, pokud je vody dost (pokud ne, tak se napije první, a zbytek má smůlu, protože nezbyde). Hračka je ale pro psa věc většího významu - je to něco, co miluje, na co se těší, a o to se bude málokterý pes chtít dělit s jiným, protože to většinou znamená, že o ni příjde.

A jó. To mě se přiznám, nenapadlo. Díky.

Hodím se jen odkaz :
Soukromý život psů - Elizabeth Marshall Thomas
Dobrá knížka, není ani o výchově, ani o výcviku, ale o pochopení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hodím se jen odkaz :
Soukromý život psů - Elizabeth Marshall Thomas
Dobrá knížka, není ani o výchově, ani o výcviku, ale o pochopení.

Tak je jasné, že naše otázky a myšlenky už někdy, někdo položil a pak i odpověděl.
Podívám se na to a prostuduji.
Díky.

Nebo Šustův Trénink je rozhovor, ten spoustu věcí podává dost srozumitelně a právě směřuje k pochopení v souvislosti s výchovou či výcvikem. :).
A Cesta do psí mysli, od Bradshawa, ale ta je už trochu náročnější, protože je to víc "odborná" kniha, hezky ozdrojovaná, a soustředí se v podstatě na nová zjištění o psím chování. Opírá se o vědecké studie.

Nejlepší knížka, co jsem našla, je tahle

www.clovekpritelpsa.cz.

saláto napsal(a):
Ahoj, potřebovala bych poradit. Mám doma 10ti měsíční fenku Border kolie. Je chytrá a ráda cvičí, ale v momentě kdy po ní něco chceme a jí se to nelíbí, tak nastává problém.
Největší konflikt byl před dvěma týdny. Tehdy jí chtěl bratr vzít míček a ona ho pokousala a to dost tvrdě.
Normální psi před útokem vrčí, ale ona se rovnou ožene. Prostě když není po ní tak se naštve a to pes nesmí.
Prosím tedy o radu

Pod názvem tvrdohlavý pes bych si představila x plemen, ale borderu ne. Pes úzce spolupracující s člověkem, jemný, poddajný...extrémně pracovitý a vytrvalý - tzn. nutná potřeba práce.
10měs. BOC není společenský pes středního vzrůstu, ale pracant s tikající bombou v hlavě. Nemá-li k práci za celý den nic jiného než balonek, bomba dotiká a bouchne.

Rada - nejjednodušší je bordeře dát stádo ovcí a máte to bez práce , pokud ovce mít doma nemůžete, vyhledejte někoho, kdo je má, pase a rád vás u svých ovcí naučí co a jak. Pokud se pasení věnovat nechcete, najděte svému psu adekvátní náhradu zaměstnání, ale tam už musíte se psem spolupracovat více, učit (sebe i jeho). Pokud nechcete se psem nijak pracovat a využívat jeho schopnost vytrvalé spolupráce, alespoň mu umožněte nějaké vyžití a trochu zaměstnejte hlavu třeba nějaké agility, dogdancing apod...

Sapp napsal(a):
Pod názvem tvrdohlavý pes bych si představila x plemen, ale borderu ne. Pes úzce spolupracující s člověkem, jemný, poddajný...extrémně pracovitý a vytrvalý - tzn. nutná potřeba práce.
10měs. BOC není společenský pes středního vzrůstu, ale pracant s tikající bombou v hlavě. Nemá-li k práci za celý den nic jiného než balonek, bomba dotiká a bouchne.

Rada - nejjednodušší je bordeře dát stádo ovcí a máte to bez práce , pokud ovce mít doma nemůžete, vyhledejte někoho, kdo je má, pase a rád vás u svých ovcí naučí co a jak. Pokud se pasení věnovat nechcete, najděte svému psu adekvátní náhradu zaměstnání, ale tam už musíte se psem spolupracovat více, učit (sebe i jeho). Pokud nechcete se psem nijak pracovat a využívat jeho schopnost vytrvalé spolupráce, alespoň mu umožněte nějaké vyžití a trochu zaměstnejte hlavu třeba nějaké agility, dogdancing apod...

Stádo ovcí a bordera není mít to bez práce - nejde vypustit ovce + borderu, a jít si po svým, protože ty ovce se taky potřebují v klidu pást, odpočívat, přežvykovat, a ne aby je tam bordera celej den prudila a šibovala s něma po pastvině sem a tam .
Se vším ostatním, ale naprosto souhlasím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stádo ovcí a bordera není mít to bez práce - nejde vypustit ovce + borderu, a jít si po svým, protože ty ovce se taky potřebují v klidu pást, odpočívat, přežvykovat, a ne aby je tam bordera celej den prudila a šibovala s něma po pastvině sem a tam .
Se vším ostatním, ale naprosto souhlasím

Jasně, souhlasím, jen jsem to co nejvíc zjednodušila . Je pravda, že by to mohlo být zavádějící a nakonec by to mohlo být (mylně) pochopeno stejně jako "je to chytrý pes, co dělá všechno sám". Chtěla jsem spíš říct, že je to to nejjednodušší (oproti náhradní práci), protože je to pro ni přirozené.

Sapp napsal(a):
Jasně, souhlasím, jen jsem to co nejvíc zjednodušila . Je pravda, že by to mohlo být zavádějící a nakonec by to mohlo být (mylně) pochopeno stejně jako "je to chytrý pes, co dělá všechno sám". Chtěla jsem spíš říct, že je to to nejjednodušší (oproti náhradní práci), protože je to pro ni přirozené.

Určitě je to nejpřirozenější, ale nevím, jestli nejjednodušší - ukočírovat vlohy správným směrem a cvičit borderu u ovcí, zabere spoustu času. To už je pak asi jedno, čemu se člověk se psem věnuje, a je fakt, že pokud není někdo zkušený, co by zadavatele naučil pracovat se psem u ovcí (které jsou na psa zvyklé), tak je lepší, když bude dělat jiné sporty - pokud bude dělat chyby v agility, nebo dogadancingu, tak se nic moc neděje, ale u ovcí se může pes naučit pěkný kraviny, může od nich dostat nakládačku, nebo "ve víru vášní" ublížit jim i sobě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě je to nejpřirozenější, ale nevím, jestli nejjednodušší - ukočírovat vlohy správným směrem a cvičit borderu u ovcí, zabere spoustu času. To už je pak asi jedno, čemu se člověk se psem věnuje, a je fakt, že pokud není někdo zkušený, co by zadavatele naučil pracovat se psem u ovcí (které jsou na psa zvyklé), tak je lepší, když bude dělat jiné sporty - pokud bude dělat chyby v agility, nebo dogadancingu, tak se nic moc neděje, ale u ovcí se může pes naučit pěkný kraviny, může od nich dostat nakládačku, nebo "ve víru vášní" ublížit jim i sobě.

Mám srovnání, ne s borderou, ale AUO. Když měla stádečko koz, vydaly dvě hodiny na pastvě za celodenní vycházku. A to je nehonila, jen dohlížela. Aby neokusovaly, aby se nestrkaly, tu zahnala cizího psa...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě je to nejpřirozenější, ale nevím, jestli nejjednodušší - ukočírovat vlohy správným směrem a cvičit borderu u ovcí, zabere spoustu času. To už je pak asi jedno, čemu se člověk se psem věnuje, a je fakt, že pokud není někdo zkušený, co by zadavatele naučil pracovat se psem u ovcí (které jsou na psa zvyklé), tak je lepší, když bude dělat jiné sporty - pokud bude dělat chyby v agility, nebo dogadancingu, tak se nic moc neděje, ale u ovcí se může pes naučit pěkný kraviny, může od nich dostat nakládačku, nebo "ve víru vášní" ublížit jim i sobě.

Chápu jak to myslíte, a chyby v agility nebo dogdancing jsou úplně jiné (proto je taky mám na posledním místě "práce"), myslela jsem to ale konkrétně na zadavatelku, kde ve "víru vášní" ubližuje ten pes svému blízkému okolí už teď. Přišlo mi, že navrhovat třeba záchranářskou práci je zbytečné, proto ty "nejjednodušší" ovce.
Jinak nepochybuju o tom, že ten, kdo ví, co je to pracovní pes, resp. workoholický pracovní pes ví i že žádná práce není za hubičku.

_

Jinak jestli se můžu zeptat, jste to vy, kdo tu (na ifauně) má BOC i BOM?

Jj, jsem to já. Teda jestli se to dá tak říct - bordery jsme vyfasovali na farmu jako "služební", ale majitel bohužel vidí do psů jak husa do flašky, takže byl jeho výběr poněkud nešťastný (obě přišly dospělé - jedna nemá vlohy, a druhá je od jalovic, a ovce trhá)
Mylela jsem to tak, že pokud je majitel nezkušený, a už teď řeší takový problémy, tak mu BOCka u stáda zdrhne, a bude si tam dělat co chce, absolutně bez ohledu na majitele, a naučí se mít ho v paži. Zatímco, a agi nebo čemkoliv jiným (třeba i na treiballu) se učí s člověkem spolupracovat (a člověk s ní), odměny chodí od pána atd. U ovcí se pes vpodstatě samoodměňuje na těch ovcích, a pokud má zadavatel ve vztahu se psem problém už teď, tak to bude pro psa jen takový "únik od reality", ale na jejich vztahu a komunikaci to nic nezlepší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, jsem to já. Teda jestli se to dá tak říct - bordery jsme vyfasovali na farmu jako "služební", ale majitel bohužel vidí do psů jak husa do flašky, takže byl jeho výběr poněkud nešťastný (obě přišly dospělé - jedna nemá vlohy, a druhá je od jalovic, a ovce trhá)
Mylela jsem to tak, že pokud je majitel nezkušený, a už teď řeší takový problémy, tak mu BOCka u stáda zdrhne, a bude si tam dělat co chce, absolutně bez ohledu na majitele, a naučí se mít ho v paži. Zatímco, a agi nebo čemkoliv jiným (třeba i na treiballu) se učí s člověkem spolupracovat (a člověk s ní), odměny chodí od pána atd. U ovcí se pes vpodstatě samoodměňuje na těch ovcích, a pokud má zadavatel ve vztahu se psem problém už teď, tak to bude pro psa jen takový "únik od reality", ale na jejich vztahu a komunikaci to nic nezlepší.

Jste to vy . Tak to už jsem vám chtěla dávno napsat, že pokud budete mít generaci F1 a dokážete je hned po porodu chytit , měla bych zájem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím, že žádný cizí pes nemá co chtít JEHO míček, a od toho má každý pes majitele, aby těmto situacím předcházel - pouštět svého psa k jinému, se kterým si majitel hraje, nebo cvičí je bezohledná zhovadilost

Trochu se vrátím k těm míčkům, přemýšlím na tím, co jste napsala. Myslíte, že se to dá třeba naučit? Já jen, že v "našem psím kolektivu" to podle mě funguje.
Nastíním jak to u nás je. Chodíme 1x týdně cvičit (ne na klasický cvičák, ale soukromě kde si psi spolu pohrají, pak se cvičí, pohrají, cvičí...). Je tam fena NO 8 let, pes RTW 4 roky, pes kokr 2 roky, fena portugalský vodní 16 měsíců a naše fena kříženka SBT 15 měsíců. A pokaždé minimálně jednou za tu hodinu vytáhnou páníčci míčky na šňůře a hází se. Většinou si každý všímá svého, ale zvlášť mladý holky jsou hyperaktivní jelítka (hlavně jsou nejrychlejší) a občas vyběhnou pro cizí míček. Nikdy nebyl problém, NO ho klidně přenechá, když ho vezmou RTW poslušně mu hned vydají a mezi sebou jim je to jedno, protože jsou to nej psí kamarádky a jedna druhé dovolí cokoliv.
Tak nevím, ve všech případech to snad není zhovadilost?

Iliena napsal(a):
Trochu se vrátím k těm míčkům, přemýšlím na tím, co jste napsala. Myslíte, že se to dá třeba naučit? Já jen, že v "našem psím kolektivu" to podle mě funguje.
Nastíním jak to u nás je. Chodíme 1x týdně cvičit (ne na klasický cvičák, ale soukromě kde si psi spolu pohrají, pak se cvičí, pohrají, cvičí...). Je tam fena NO 8 let, pes RTW 4 roky, pes kokr 2 roky, fena portugalský vodní 16 měsíců a naše fena kříženka SBT 15 měsíců. A pokaždé minimálně jednou za tu hodinu vytáhnou páníčci míčky na šňůře a hází se. Většinou si každý všímá svého, ale zvlášť mladý holky jsou hyperaktivní jelítka (hlavně jsou nejrychlejší) a občas vyběhnou pro cizí míček. Nikdy nebyl problém, NO ho klidně přenechá, když ho vezmou RTW poslušně mu hned vydají a mezi sebou jim je to jedno, protože jsou to nej psí kamarádky a jedna druhé dovolí cokoliv.
Tak nevím, ve všech případech to snad není zhovadilost?

O zhovadilosti jsem mluvila v souvislosti s psím výběhem, parkem apod., ne s kolektivem, kde jste se na něčem domluvili, znáte se, a psi se mezi sebou znají a nemají problém.
Tak naučit se dá všechno - na to stačí povel Pusť! a přivolání, ale je to vůči psovi nefér pokud ho "podrazíte" ve prospěch cizího psa.

Sapp napsal(a):
Jste to vy . Tak to už jsem vám chtěla dávno napsat, že pokud budete mít generaci F1 a dokážete je hned po porodu chytit , měla bych zájem

Žádná F1 nebude - fena BOC má PRA, DKK 2/2, a absolutně nestandardní povahu, a kdyby mi borderák obskočil ty perspektivní chovný belgičandy, tak mě vezou nohama napřed!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Žádná F1 nebude - fena BOC má PRA, DKK 2/2, a absolutně nestandardní povahu, a kdyby mi borderák obskočil ty perspektivní chovný belgičandy, tak mě vezou nohama napřed!

Tak to nebylo myšleno vážně, samozřejmě Jen takový žertík .Ale jako představa je to zábavná -vidím hydroidní lišky, které při porodu vystřelují z feny raketovou rychlostí a zastaví zákusem někde na hadr ..No, jdu si raděj se psem zaběhat , ať nefantazíruju.

Sapp napsal(a):
Tak to nebylo myšleno vážně, samozřejmě Jen takový žertík .Ale jako představa je to zábavná -vidím hydroidní lišky, které při porodu vystřelují z feny raketovou rychlostí a zastaví zákusem někde na hadr ..No, jdu si raděj se psem zaběhat , ať nefantazíruju.

Ahááá, to mi spadl balvan ze srdce! Oni sem chodí různí blázni, tak by mě ani nepřekvapilo, kdyby to někdo myslel vážně
... jednou měla tervice tak přesvědčivou falešku, že jsem letěla na sono, jestli se to náhodou pod rouškou tmy nějak borderákovi nepovedlo přes kotec, takže na toto téma moc nežertuju. Ale kdyby náhodou, tak jste první vážný zájemce, a mám pro vás plnou nůši F1 - dostanou i balíček na cestu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V takové situaci bych svému psovi hračku nedávala - normální pes si své věci před cizími brání, to je naprosto přirozené chování (teda pokud to není nějaká submisivní vystrašená chuděra), a proto tam má majitele, aby se postaral o to, aby k takovým situacím nedocházelo.

Asi mám tedy nenormálního psa. Cizí psy v lásce moc nemá, hodně si vybírá, ale najdou se takoví, se kterými si rád hraje. A úplně nejradši tak, že si vezme svojí hračku, provokuje druhého psa, chce se přetahovat, honit, a pokud jeho hračku ukořistí druhý pes, vůbec nic se neděje, jen se otočí to, kdo koho honí.

A rozhodně nemám submisivní vystrašenou chuděru.

Druhý starší pes, který už bohužel není mezi námi to měl úplně stejně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahááá, to mi spadl balvan ze srdce! Oni sem chodí různí blázni, tak by mě ani nepřekvapilo, kdyby to někdo myslel vážně
... jednou měla tervice tak přesvědčivou falešku, že jsem letěla na sono, jestli se to náhodou pod rouškou tmy nějak borderákovi nepovedlo přes kotec, takže na toto téma moc nežertuju. Ale kdyby náhodou, tak jste první vážný zájemce, a mám pro vás plnou nůši F1 - dostanou i balíček na cestu!

Tak kdyby náhodou, tak balíčky na cestu mi rovnou dejte někde u vás do nějaké místnosti do pronájmu, páč by mě muž vystěhoval
Je to má oblíbená představa, těhle hydrolišek , ale až budu rozšiřovat smečku, zřejmě znova sáhnu do BOC, jen mi jedno oko začalo šilhat k BOM, tak asi proto ta představička

K tomu míčku. Dle mého je velký rozdíl mezi tím, když si psi hrají a tahají se o hračky, honí se s míčkem, klackem nebo to, když jeden z nich právě cvičí, míček má jako odměnu vysoké hodnoty a sebere mu ji druhý pes. Rozum u lidí na obou stranách. Nenabourám nikomu výcvik, ale také mám snad dost rozumu, abych nešla cvičit na místo, kde právě tyto psí hry probíhají.
Já ty výběhy neznám, jen z obrázků a to se mi zdají malé prostory na to, abych tam šla cvičit.

marcelaamax napsal(a):
Asi mám tedy nenormálního psa. Cizí psy v lásce moc nemá, hodně si vybírá, ale najdou se takoví, se kterými si rád hraje. A úplně nejradši tak, že si vezme svojí hračku, provokuje druhého psa, chce se přetahovat, honit, a pokud jeho hračku ukořistí druhý pes, vůbec nic se neděje, jen se otočí to, kdo koho honí.

A rozhodně nemám submisivní vystrašenou chuděru.

Druhý starší pes, který už bohužel není mezi námi to měl úplně stejně.

Pokud se ti psi dělí o hračky dobrovolně, tak proč ne, ale já původně komentovala to, že by si měl nechat pes brát své hračky od cizích, a když to nestrpí, tak bude za vyvrhela, a bude s ním majitel muset chodit kanálama.
Já můžu dát míč starýmu psovi, kterého ostatní bezvýhradně respektují, a zbytek smečky ho honí, a ani nemají tendenci rvát se přitom mezi sebou - je to prostě sranda typu "Chyťe dědka" (on je teda dost čupr, a zničí celou smečku). Kdyby měl ale míč někdo jiný, tak jsou z toho jatka
Ono hodně záleží na plemeni - labrador určitě nebide mít tak silný kořistnický pud, jako psi, co jsou k němu cíleně šlechtění.

Sapp napsal(a):
K tomu míčku. Dle mého je velký rozdíl mezi tím, když si psi hrají a tahají se o hračky, honí se s míčkem, klackem nebo to, když jeden z nich právě cvičí, míček má jako odměnu vysoké hodnoty a sebere mu ji druhý pes. Rozum u lidí na obou stranách. Nenabourám nikomu výcvik, ale také mám snad dost rozumu, abych nešla cvičit na místo, kde právě tyto psí hry probíhají.
Já ty výběhy neznám, jen z obrázků a to se mi zdají malé prostory na to, abych tam šla cvičit.

Jj, přesně tak to bylo myšleno

marcelaamax napsal(a):
Asi mám tedy nenormálního psa. Cizí psy v lásce moc nemá, hodně si vybírá, ale najdou se takoví, se kterými si rád hraje. A úplně nejradši tak, že si vezme svojí hračku, provokuje druhého psa, chce se přetahovat, honit, a pokud jeho hračku ukořistí druhý pes, vůbec nic se neděje, jen se otočí to, kdo koho honí.

A rozhodně nemám submisivní vystrašenou chuděru.

Druhý starší pes, který už bohužel není mezi námi to měl úplně stejně.

Ale pokud zrovna spolu bude spolupracovat, cvičit, tak se soustředí na vás a nezačne asi hrát na honěnou s druhým psem ne?

Sapp napsal(a):
Tak kdyby náhodou, tak balíčky na cestu mi rovnou dejte někde u vás do nějaké místnosti do pronájmu, páč by mě muž vystěhoval
Je to má oblíbená představa, těhle hydrolišek , ale až budu rozšiřovat smečku, zřejmě znova sáhnu do BOC, jen mi jedno oko začalo šilhat k BOM, tak asi proto ta představička

Kuš, babo!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud se ti psi dělí o hračky dobrovolně, tak proč ne, ale já původně komentovala to, že by si měl nechat pes brát své hračky od cizích, a když to nestrpí, tak bude za vyvrhela, a bude s ním majitel muset chodit kanálama.
Já můžu dát míč starýmu psovi, kterého ostatní bezvýhradně respektují, a zbytek smečky ho honí, a ani nemají tendenci rvát se přitom mezi sebou - je to prostě sranda typu "Chyťe dědka" (on je teda dost čupr, a zničí celou smečku). Kdyby měl ale míč někdo jiný, tak jsou z toho jatka
Ono hodně záleží na plemeni - labrador určitě nebide mít tak silný kořistnický pud, jako psi, co jsou k němu cíleně šlechtění.

Jo tak to jo, mě to od Vás vyznělo jako že každý normální pes si bude svoje hračky pořád bránit a ten co si je nebrání není normální .

Jinak teda mám křížence staforda s ohařem.

Ale souhlasím s tím, že pokud se pes nechce o hračky dělit, tak ho nebudu nutit.

Sapp napsal(a):
Ale pokud zrovna spolu bude spolupracovat, cvičit, tak se soustředí na vás a nezačne asi hrát na honěnou s druhým psem ne?

Jo to určitě. Já nevěděla, že to bylo myšleno při cvičení, myslela jsem to všeobecně. U nás je to třeba tak, že chvíli cvičíme, pak dám psovi volno - hraje si s jiným psem, míček nechám na zemi a on si ho vezme a začne s ním vyzývat druhého psa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kuš, babo!

říkejte mi Vtěrka a budu u vás bydlet

marcelaamax napsal(a):
Jo to určitě. Já nevěděla, že to bylo myšleno při cvičení, myslela jsem to všeobecně. U nás je to třeba tak, že chvíli cvičíme, pak dám psovi volno - hraje si s jiným psem, míček nechám na zemi a on si ho vezme a začne s ním vyzývat druhého psa

Já to pochopila právě takto. Ono když se soustředíte na cvik, odměníte balonkem a zezadu do vás napere druhý pes, kterého jste neviděla přicházet, páneček stojí a směje se, jak si jeho Žolík chce hrát...nic moc. Pokud vidím psa a pána přicházet s úmyslem si hrát, cvičení končím a už vůbec bych takhle nešla úmyslně cvičit na miniplácek pro psy, kde jich bude x najednou.

Sapp napsal(a):
říkejte mi Vtěrka a budu u vás bydlet

Což o to - bydlet u nás můžete, ale na F1 zapomeňte (nebo aspoň ze svých geneticko-inženýrských choutek vynechte mé zrzky ).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Což o to - bydlet u nás můžete, ale na F1 zapomeňte (nebo aspoň ze svých geneticko-inženýrských choutek vynechte mé zrzky ).

Jj. já už zapomněla , páč to by stejně nešlo ani chytit . Jak jsem psala, vystřelily by z feny, udělaly v letu kotrmelec, zakously se na hadr a ten by rvaly na cucky. No možná by z toho vzešla i Kmotra Liška a ta byla hodně chytrá! - ta co uměla telefonovat řezníkovi o šunku do starého dubu (večerníček).

Sapp napsal(a):
Jj. já už zapomněla , páč to by stejně nešlo ani chytit . Jak jsem psala, vystřelily by z feny, udělaly v letu kotrmelec, zakously se na hadr a ten by rvaly na cucky. No možná by z toho vzešla i Kmotra Liška a ta byla hodně chytrá! - ta co uměla telefonovat řezníkovi o šunku do starého dubu (večerníček).

Kmotry lišky už máme - oni si umí zajít jako do sámošky kamkoliv, umí i telefonovat, a mimo šunky jim padla za oběť i svíčková, sbírají vajíčka od slepic, co zanáší, a ta jedna umí i natrhat kočičky (bohužel ty čtyřnohý )
Váš smysl pro humor se mi líbí - kdy Vás máme očekávat... ?

Sapp napsal(a):

Já to pochopila právě takto. Ono když se soustředíte na cvik, odměníte balonkem a zezadu do vás napere druhý pes, kterého jste neviděla přicházet, páneček stojí a směje se, jak si jeho Žolík chce hrát...nic moc. Pokud vidím psa a pána přicházet s úmyslem si hrát, cvičení končím a už vůbec bych takhle nešla úmyslně cvičit na miniplácek pro psy, kde jich bude x najednou.

Jo tak to s tím samozřejmě souhlasím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kmotry lišky už máme - oni si umí zajít jako do sámošky kamkoliv, umí i telefonovat, a mimo šunky jim padla za oběť i svíčková, sbírají vajíčka od slepic, co zanáší, a ta jedna umí i natrhat kočičky (bohužel ty čtyřnohý )
Váš smysl pro humor se mi líbí - kdy Vás máme očekávat... ?

Tak když jinak nedáte... , přijedem prvního příští měsíc Věřím, že vaše lišky tu mou naučí bezva věci - např.ten telefon je bezva věc /kočičku pro jistotu nechávám doma, do vázy by se jí ještě nechtělo ), stavte slavobránu a krom chleba se solí snad bude i něco na přivítanou dle zvyklostí vašeho a našeho kraje . Moje liška je čistokrevná germánka a já čistočistá moravačka /tzn. slivku i víno samozřejmě vezu v dostatečném množství ).

Sapp napsal(a):
Tak když jinak nedáte... , přijedem prvního příští měsíc Věřím, že vaše lišky tu mou naučí bezva věci - např.ten telefon je bezva věc /kočičku pro jistotu nechávám doma, do vázy by se jí ještě nechtělo ), stavte slavobránu a krom chleba se solí snad bude i něco na přivítanou dle zvyklostí vašeho a našeho kraje . Moje liška je čistokrevná germánka a já čistočistá moravačka /tzn. slivku i víno samozřejmě vezu v dostatečném množství ).

Tak to jsme skoro sousedi (a třeba máme i společnýho tatínka - jeden nikdy neví ). U nás se vítá chlebem a uzeným, a kočičku klíďo vemte - máme velkou vázu, a kdyby se cukala, tak ji můžeme ukotvit třeba do stojanu na vánoční stromek
Jj, telefon je príma, jen má jaksi krátkou životnost (stejně jako ovladač k televizi, a asi patery bačkory ), a vůbec nepochybuju o tom, že se tu Vaše liška naučí samý životně důležitý věci, a konečně začne žít naplno!
Prvního příští měsíc je zítra, ne...? Tak to abych šla zabít krávu a podojit husu, aby bylo čím uctít návštěvu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jsme skoro sousedi (a třeba máme i společnýho tatínka - jeden nikdy neví ). U nás se vítá chlebem a uzeným, a kočičku klíďo vemte - máme velkou vázu, a kdyby se cukala, tak ji můžeme ukotvit třeba do stojanu na vánoční stromek
Jj, telefon je príma, jen má jaksi krátkou životnost (stejně jako ovladač k televizi, a asi patery bačkory ), a vůbec nepochybuju o tom, že se tu Vaše liška naučí samý životně důležitý věci, a konečně začne žít naplno!
Prvního příští měsíc je zítra, ne...? Tak to abych šla zabít krávu a podojit husu, aby bylo čím uctít návštěvu...

Uzeným, hmmm. Tak to ráda slyším, sousede Jsem ze Slovácka, takže to je ta správná krmě pro mě .
Jinak už jsem tak zblbá psy, že čtu "společnýho tatínka" a už přemýšlím, jestli máte také některého psa z importu se zahraničním krytím, než blondýně docvaklo, že ahaaa, to je myšleno na nás lidi
Chtěla jsem napsat posledního tohoto měsíce, ale řekla jsem si, že budu milostiva a nechám vám den na přípravu dojení husy-to je ta jak hledí do té flašky? /vaše spojení, že na to hledí jak husa do flašky /, husí mléko jsem ještě letos neměla

Dobrý den,
máme 8 měsíční šněně NO jenž pomalu prochází výcvikem zakladní poslušnosti. Sedni lehni ,zůstaň atd. mu celkem jde ,pomaličku už zvládá i aport a stopu. Pouze jednu malou chybu má a tou je přivolání. V 90% na zavolání příjde,ale kdýž má povel volno ,tak se z ničeho nic sebere a upaluje k potůčku vzdáleném cirka 150 m. Když se osvěží tak se vrátí s tím provinilým pohledem. Taktéž když u lesa natrefíme šišky tak je konec cvičení tak to si chce pořád házet a když se náhodou rozhodnu,že mu házet nebudu ,tak si jednoduše lehne a šišky začne šrotovat. Nevím jak zlikvidovat tu jeho tvrdohlavost. Jinak miláček ,likvidátor zahrady a plastových kýblu a konví. Jen ta tvrdá palice ta nás mrzí nejvíce. Co s tím ????

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jak můžete tvrdit, že NO je tvrdá palice? To bych vám ukázala, jak vypadá pes paličák.

Takže, co já dělám se psem paličákem. Jsem chytrá. Když vím, že se poběží koupat, tak jí od toho koupání nevolám. Ale prostě jí pustím z vodítka, jdi. A o dalších věcech se bavíme až se šťastným a vykoupaným psem. Pokud nechci, aby k tomu potoku běžela, tak jí prostě neodepnu, jak prosté, že?

Stejný v lese. Nebaví mě házet šišky? Nebaví mě čekat, až si pes okouše šišku? Mám snad v ruce to vodítko, ne? Připnu, jdeme, nazdar. V čem je problém?

"ale kdýž má povel volno ,tak se z ničeho nic sebere a upaluje k potůčku vzdáleném cirka 150 m. Když se osvěží tak se vrátí s tím provinilým pohledem"
a proč by to nedělal, když má volno.....
a provinilý pohled - patrně ho vítá sprdunk.... to není dobrý postup, když chce člověk naučit přivolání.....

Taktéž když u lesa natrefíme šišky tak je konec cvičení tak to si chce pořád házet a když se náhodou rozhodnu,že mu házet nebudu ,tak si jednoduše lehne a šišky začne šrotovat.
nauč ho, že šišky jsou odměna za cvičení
ašrotování četní psi milují,,,,taky jsem měla šrotovník

klíčovým slovem je důslednost
přivolání si jisti stopovačkou
zároveň nesmíš po psu chtít moc, jestli nemá přivolání dostatečně upevněné v klidném prostředí, tak ho nemůžeš chtít při rušivých vlivech
cvičíš dostatečně intenzivně? po dobrém? zajímavě? lekce přiměřeně dlouhé - tedy krátké? tempo, výcvik x odpočinek, dle psa?
8m NO už toho zvládne daleko víc, než co je popsáno.....

Teryndy napsal(a):
Dobrý den,
máme 8 měsíční šněně NO jenž pomalu prochází výcvikem zakladní poslušnosti. Sedni lehni ,zůstaň atd. mu celkem jde ,pomaličku už zvládá i aport a stopu. Pouze jednu malou chybu má a tou je přivolání. V 90% na zavolání příjde,ale kdýž má povel volno ,tak se z ničeho nic sebere a upaluje k potůčku vzdáleném cirka 150 m. Když se osvěží tak se vrátí s tím provinilým pohledem. Taktéž když u lesa natrefíme šišky tak je konec cvičení tak to si chce pořád házet a když se náhodou rozhodnu,že mu házet nebudu ,tak si jednoduše lehne a šišky začne šrotovat. Nevím jak zlikvidovat tu jeho tvrdohlavost. Jinak miláček ,likvidátor zahrady a plastových kýblu a konví. Jen ta tvrdá palice ta nás mrzí nejvíce. Co s tím ????

Na dotaz už odpověděli předchůdci, já jen tak trochu mimo téma:

pejsek nemá PP, že? Neberte to nějak špatně, ale skoro bych se vsadila, že to není čistokrevný NO, ale cross NO x BO

Holky už odpověděly. Ale jen dodám,zatím máte přerostlý štěně, to pravé období zkoušení kdo z koho teprve přijde s pubertou. Takže zapomeňte na nálepku tvrdohlavý (tvrdohlavej pes vypadá fakt jinak) a začněte pracovat hlavně na sobě a pochopení toho,jak pes přemýšlí.

Tak nevím, jestli někdo má osmiměsíční štěndo, které je 100% spolehlivé a poslechne VŽDYCKY na první dobrou, tak klobouk dolu....kolem osmého měsíce mě to zase naopak připadá, že vše, co jsem psa do té doby naučila (nebo většinu) zapomněl...jestli jsem si do té doby mnula ruce, jak mám šikovnýho psa, jak přijde na zavolání, tak najednou je pes jak vyměněnej.....v lepším případě "ohluchne" a je lepší nevolat, ale pro psa si dojít - nepoužívám stopovačku, takže jinou možnost ani nemám....v horším případě je v dobrém rozmaru, chce si hrát a nejen, že nepřijde, ale hraje si s vámi na honěnou...přijde k vám jen tak blízko, kdy ví, že ho nedrapnete za obojek a jakmile po něm sáhnete, tak uskočí, oběhne vás...směje se u toho, vrtí ocasem...prostě prima hra....což je super, když to nezačne provozovat ve chvíli, kdy už člověka tlačí čas a někam spěchá....neříkám, že takhle to mají všichni psi, ale moje ovčanda teda taková byla..
Stoprocentní, kdy na ní byl spoleh opravdu v každé situaci, začala být až kolem druhého roku