Erdelteriér - pro začátečníka

No to bych netvrdila. Velky terier pro zacatecniks je odvaha. Ano, jsou to super psi, ale chybicky neodpousti, lovec s tvrdou makovici a urputnosti praveho teriera.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Erdelteriér je určitě super pes ( konečně někdo, kdo se vrací ke klasice a netouží po borderce nebo AUO, nebo JRT ). Není proč se obávat.

Myslím, že člověk, co chce BOC nebo AUO s erdelteriér nebude spokojený a naopak.

Kromě lovení, teriéří tvrdohlavosti a občasné nesnášenlivosti ke stejnému pohlaví jsou to jinak úžasní parťáci.

Fotogalerie (5) FCITeriéřiVyužitíSlužební plemenaVelikostVelká plemenaPůvod plemeneAnglieVýška v kohoutku56 - 62 cmHmotnost v dospělosti20 - 30Věk13 letDélka srstistředníPéče o srstpravidelnáVztah k dětemvelmi dobrýVztah k ost. zvířatumšpatnýNáročnost na výchovunáročnýNáročnost na pohybnáročnýVhodné prostředíjakékolivVyužití psa

anonymx napsal(a):
No to bych netvrdila. Velky terier pro zacatecniks je odvaha. Ano, jsou to super psi, ale chybicky neodpousti, lovec s tvrdou makovici a urputnosti praveho teriera.

Předně tak

Driv sme meli fenku welsa. Ze zkusenosti, kdy mel deda chovnou fenu, jako nornika se k nam poridil do rodiny. Jedna rodinka u nas chodila s elderem u kocarku. Krom velikosti si myslim, ze v tom nebude az takovej rozdil. Co si pamatuju tak byla uzasna, mila, hodna, nekonfliktni vuci ostatnim psum, rodinu si hlidala a milovala. Krom toho loveni bych se ho asi nebala akorat by teda nemusel vychazet s ostatnima zviratama a nebude pes, co by se jenom tak zabavil cucenim do blba...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Předně tak

Snazila jsem se rici totez. Zacatecnikovi bych ho nedoporucila. Navic je potreba si precist, co znamena "terier".

konkon napsal(a):
Driv sme meli fenku welsa. Ze zkusenosti, kdy mel deda chovnou fenu, jako nornika se k nam poridil do rodiny. Jedna rodinka u nas chodila s elderem u kocarku. Krom velikosti si myslim, ze v tom nebude az takovej rozdil. Co si pamatuju tak byla uzasna, mila, hodna, nekonfliktni vuci ostatnim psum, rodinu si hlidala a milovala. Krom toho loveni bych se ho asi nebala akorat by teda nemusel vychazet s ostatnima zviratama a nebude pes, co by se jenom tak zabavil cucenim do blba...

Podle jednoho vzorku radit? Hm, to je odvaha.

To mne pokazde nas..., videt jednoho zastupce plemene z dalky a hned doporucovat...

Tak byl to jeden nazor...napsala sem jen to, co vim, predpokladam, ze kdyz o nem zadavatelka uvazuje, tak se bude informovat hlavne u chovatelu a da na rady spis tech, co s nimi maji zkusenosti.

Neberte to jako doporuceni...

Dříve je občas bylo vidět.
U nás chodívaly na cvičák dvě feny.
Jednu měla holčina, jednu dospělá žena.
Obě feny byly bezvadný, stopro poslušný,
ale rozhodně to bylo majitelkami.
Kynologie byla jejich hobby.
Vlastně tu byla ještě 1 fena, ale to nechodila ven,
vídala jsem ji za plotem...

konkon napsal(a):
Tak byl to jeden nazor...napsala sem jen to, co vim, predpokladam, ze kdyz o nem zadavatelka uvazuje, tak se bude informovat hlavne u chovatelu a da na rady spis tech, co s nimi maji zkusenosti.

No z vladtni zkusenosti vim, ze chovatele jsou casto ke svemu plemeni nekriticti a motivuje je touha prodat. Proto bych se ptala spis majitelu

Lexaurin napsal(a):
No z vladtni zkusenosti vim, ze chovatele jsou casto ke svemu plemeni nekriticti a motivuje je touha prodat. Proto bych se ptala spis majitelu

naprostý souhlas, bohužel

Trochu mě děsí to nedoporučení. To by si měl každý, kdo chce určité plemeno, pořídit nejprve nějaké jakože snadno vychovatelné plemeno tréninkově, a pak, až tento tréninkový pes umře, tak teprve původně vybrané plemeno?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Trochu mě děsí to nedoporučení. To by si měl každý, kdo chce určité plemeno, pořídit nejprve nějaké jakože snadno vychovatelné plemeno tréninkově, a pak, až tento tréninkový pes umře, tak teprve původně vybrané plemeno?

No jasně, aby se na fauně mohlo říct, že to tréninkové se za zkušenost nepočítá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Trochu mě děsí to nedoporučení. To by si měl každý, kdo chce určité plemeno, pořídit nejprve nějaké jakože snadno vychovatelné plemeno tréninkově, a pak, až tento tréninkový pes umře, tak teprve původně vybrané plemeno?

Predevsim by se mel o plemeni skutecne informovat, kontaktovat majitele, kteri s nimi pracuji a zvazit vsechna pro a proti objektivne. Hlavne svoje pozadavky na zivot se psem. Dum se zahradou je krasa, ale psovi ukradena, les je prusvih. Kolik hodin denne budete travit praci se psem? Co vikendy? Mate cvicak dobry a dostupny aspon 3x tydne?

anonymx napsal(a):
Predevsim by se mel o plemeni skutecne informovat, kontaktovat majitele, kteri s nimi pracuji a zvazit vsechna pro a proti objektivne. Hlavne svoje pozadavky na zivot se psem. Dum se zahradou je krasa, ale psovi ukradena, les je prusvih. Kolik hodin denne budete travit praci se psem? Co vikendy? Mate cvicak dobry a dostupny aspon 3x tydne?

Moc to hrotíte.3 x týdně cvičák? Proč? Cvičák sám o sobě není samospasitelný. Gró výchovy je na majiteli. Máte pravdu v tom, že by si měl zájemce o plemeni sehnat co nejvíc informací. V dnešní době je to velice snadné, informace jsou dostupné, oproti nepříliš vzdáleným dobám. Taky by si měl sehnat a hlavně prostudovat literaturu o výchově a výcviku obecně. Pokud je člověk rozumný, tak se i začátečníkovi podaří vychovat plemeno řekněme trochu náročnější.

tapina napsal(a):
No jasně, aby se na fauně mohlo říct, že to tréninkové se za zkušenost nepočítá.

Trochu nerozumím vašemu příspěvku.
Ale pokud budu chtít BMW pro jeho jízdní vlastnosti, vybavení, vzhled a váhu značky, těžko budu spokojená s dacií.
A stejně tak, pokud budu chtít erdela pro jeho povahu i vzhled, neuspokojí mne NO.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Moc to hrotíte.3 x týdně cvičák? Proč? Cvičák sám o sobě není samospasitelný. Gró výchovy je na majiteli. Máte pravdu v tom, že by si měl zájemce o plemeni sehnat co nejvíc informací. V dnešní době je to velice snadné, informace jsou dostupné, oproti nepříliš vzdáleným dobám. Taky by si měl sehnat a hlavně prostudovat literaturu o výchově a výcviku obecně. Pokud je člověk rozumný, tak se i začátečníkovi podaří vychovat plemeno řekněme trochu náročnější.

Souhlas. Někomu nepomůže cvičák ani každý den, zkušený kynolog si vychová i složitého psa sám. Pokud si zadavatel zjistil kritiku na plemeno a i přesto je schopný do něj jít, tak proč ne. Erdelteriér je trošku těžší, ale určitě není jen plemenem pro profesionály.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Trochu mě děsí to nedoporučení. To by si měl každý, kdo chce určité plemeno, pořídit nejprve nějaké jakože snadno vychovatelné plemeno tréninkově, a pak, až tento tréninkový pes umře, tak teprve původně vybrané plemeno?

Ano - všechno nemusí být hned a už vůbec ne pes. Pokud nemá někdo žádné zkušenosti, tak v tom nevidím problém. Také jsem měla první jiné - jednoduší psy, než své vysněné. Nyní zpětně vidím, že bych opravdu svou smečku nezvládla, kdybych předtím neměla s výchovou hafanů žádné zkušenosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Trochu nerozumím vašemu příspěvku.
Ale pokud budu chtít BMW pro jeho jízdní vlastnosti, vybavení, vzhled a váhu značky, těžko budu spokojená s dacií.
A stejně tak, pokud budu chtít erdela pro jeho povahu i vzhled, neuspokojí mne NO.

Jo, myslím to tak nějak podobně, ale spíše, když budu chtít nebo potřebovat traktor, nekoupím si tréninkově Fabii, protože se dobře řídí a má levné díly, když už jsme u těch aut.

Tu se furt omílá, zkušenosti.

Jenomže podle mě, ty zkušenosti, dosti často člověka strhnou k šablonovitému chování. Ne jen u psů. Ve všem.
Podle mě, když, je něco "vytouženého", člověk má tolik načteno, dnes je nekonečně informací a možnosti se na kohokoli kdekoli obrátit. Jistě že realita je pak taková - aaaa to je ono, tohleto.
Kdežto když už je to x tá zkušenost, člověk udělá víc chyb, z nedbalosti.

Je to už asi 30 let. Jeden můj tehdejší kolega v práci, kynologií zcela nepolíbený, si pořídil fenu erdela. Tak ho to chytlo, že s ní začal cvičit, jezdit na výstavy a nakonec na ní choval a nechal si další fenu... nemám pocit, že by erdel byl plemenem, které by si jako prvního psa nemohl někdo pořídit. Podle některých zde přispívajících by si člověk jako prvního psa nemohl pořídit vlastně skoro žádné plemeno - třeba ani "obyčejného" jezevčíka by mnozí nedoporučili začátečníkovi. Ale vše je o člověku, který si psa pořídí - kolik má teoretických znalostí, jestli je ochoten chodit s psem třeba i na cvičák a v neposlední řadě, jaká je to osobnost - jestli bude mít u psa přirozenou autoritu. Pokud je na všechny otázky odpověď ano, potom nevidím důvod, proč by si člověk nemohl jako prvního psa pořídit jakékoliv plemeno.
Kolik z nás, kteří tady přispíváme, si stejně koupilo jako prvního psa plemeno, které jsme chtěli, i kdybychom si tady přečetli, že to není plemeno pro začátečníka? Přece kvůli tomu, že se mě líbí rotvajler, chci s ním cvičit, tak si nejprve nepořídím pekinéze! To mě totiž stejně ty zkušenosti nedá.

asurwic napsal(a):
Souhlas. Někomu nepomůže cvičák ani každý den, zkušený kynolog si vychová i složitého psa sám. Pokud si zadavatel zjistil kritiku na plemeno a i přesto je schopný do něj jít, tak proč ne. Erdelteriér je trošku těžší, ale určitě není jen plemenem pro profesionály.

Achjo. Cvicak v tonto pripade neni jako pomoc majiteli s vychovou, erdel vyzaduje praci a prochazky mu stacit nebudou ani omylem. A je par plemen, ktera pro zacatecnika nejsou to nej... neznam zadavatelku a nevim jake jsou jeji moznosti ani proc zrovna erdela. Ale to fakt neni pes "na zahradu".

anonymx napsal(a):
Achjo. Cvicak v tonto pripade neni jako pomoc majiteli s vychovou, erdel vyzaduje praci a prochazky mu stacit nebudou ani omylem. A je par plemen, ktera pro zacatecnika nejsou to nej... neznam zadavatelku a nevim jake jsou jeji moznosti ani proc zrovna erdela. Ale to fakt neni pes "na zahradu".

Cvičák je jen místo, kde jsou výcvikáři. Pracovat pes může téměř kdekoliv. Rozhodně ho lze zaměstnat i bez dodržení počtu návštěv kynologického klubu za týden. Neříkám, že je erdel jen na procházky nebo na zahradu - tak by podle mě neměl dopadnout žádný pes. Pokud bude mít zadavatelka nějaký důvod, proč zrovna toto plemeno, tak ať do toho jde, pokud ví, co ji čeká.

Sari napsal(a):
Ahoj, chci se zeptat... je pro začátečníka vhodný erdelteriér? Máme dům se zahradou, bydlíme blízko lesa. Mamka měla dříve 7 kokrů a taťka 2 setry... díky za odpověď ;).

Je to tu jak sněm přechytřelých slepic. Furt jen kvokaj. Erdel byl můj první pes, fantastičtější plemeno jsem nikdy neměl, od té doby jsem měl rtw, bob, mo, foxe, alezádné plemeno nebylo jako erdel. Dnes je to spíše společenské plemeno.Bydleli jsme na samotě, občas tam chodili divní pánové, takže když někdo z rodiny šel do města, vždy si ho bral s sebou. jednou se někdo snažil přepadnout sestru, jednou maminku, ale pánové si k své smůle nevšimli, že kolem běhal ET. Asi toho litovali. pes byl poslušný nikdy nehonil zvěř, celý život žil ve společnosti welše. jediná nevýhoda je v nutnosti trimování a v tom, že po návratu z přírody strávíte mnoho času odstraňováním semen (lopuchů). Doporučuji ho každému staršímu 15-ti let. Sám ještě doufám, že mi okolnosti dovolí si jej pořídit.

Erdelku jsem měla, letos v srpnu jsem jí pohřbila (14 let a 4měsíce přesně)...
Zkušenosti s křížencem jezevčíka, kterého mi zakousl ovčák a tak jsem si pořídila psa, kterého mi už nikdo nezakousne...a to doslova( za ta léta bylo i pár šarvátek, pár kousanců, ale nic co bych řešila u doktora)
Erdel potřebuje opravdu pevné, ale spravedlivé vedení, čas na procházky a zaměstnání, zahrada nestačí. Socializaci, jinak je dost dominantní, to bych opravdu nepodcenila, naše fenka si pohrála s každým, ale na psy, co neznaly psí řeč, byla i nepříjemná.(vychovávala) Cvičák jsme neabsolvovali, ke mě, k noze, štěkej, sedni, lehni, místo-základní poslušnost jsme si nacvičili doma. Je to nedovřenej pes, co se týče jídla, a tak za pamlsek by se naše fena roztrhla. Byla mi velkou kamarádkou, když se dobře vychová je to pohodovej pes...i když začátky byly i krušný, to bych kecala, že to byl jen med.
Tak a teď jsem si koupila bulíka...

Ohledně toho plemene, také myslím, že nelze říci jaké plemeno je nebo není vhodné pro začátečníka. Někdo si jako naprostý začátečník pořídí pastevce, čsv a nemá jediný problém a ví, že jiné plemeno už nikdy chtít nebude. Někdo může dvacet let chovat NO, což dalo by se říci je zkušený kynolog, ale pak si pořídí čsv a je nešťastný a nefunguje to. Prostě pokud si opravdu zjistím povahu plemene (nejlépe od majitelů samotných) a hlavně její záporné stránky, zjistím si také, co ten pes potřebuje. A pokud mi vyhovuje povaha, a vím, že psovi můžu dát co potřebuje - tak proč ne. Pokud si někdo není jistý, asi bych navštívila výstavu, sportovní akci, nebo se domluvila s nějakým chovatelem, zda se mohu přijet podívat a plemeno poznat osobně.

A teď přímo k tomu erdelovi. Osobně znám jen jednu fenu ze cvičáku. Ale vzpomněla jsem si na jednu hlášku, kterou vždycky pronese známý ze cvičáku, když se tam potká právě s tou fenou erdela - "znám 5 erdelů a z toho jsou 4 mrchy" . Ale nikdy jsem se nepídila potom proč, takže nemůžu soudit.

Ta jedna fena, kterou znám - vím, že mají problém se slepicemi doma, že jich několik zadávila a to už je to fena v letech a stále jí to drží. Vídám je na obranách, kde pes pracuje pěkně, ale na mě tak nějak "pomalu, v klidu, v pohodě". Já jsem zvyklá na takovou jinou razanci. Fena je pažravá, neustále kouká co by z koho vypadlo, když u vás cítí pamlsky, tak se jí rozklepe "huba" jako psovi když nasaje háravku. Za žrádlo by udělala fakt cokoli. Pokud při obranách zjistí, že je na stole nějaké jídlo, je schopná se na celé obrany vykašlat a rovnou z placu běžet žebrat o jídlo. To se stalo několikrát. K lidem je mazlivá, ona teda se spíš tulí aby zjistila, zda máte jídlo, mi tak připadá . A co se týče psů (samců) tak asi v pohodě, ale s fenami nevychází.

Ale to je samozřejmě jen jeden zástupce plemene a může to být zrovna výjimka, rozhodně to nepíšu jako nějaký popis plemene. Popisuju jen jednu fenu, kterou znám a to vůbec nic neznamená.

Jenom technická:
"jen na procházky nebo na zahradu - tak by podle mě neměl dopadnout žádný pes."
pro pastevce takřka ideál...

anonymx napsal(a):
Achjo. Cvicak v tonto pripade neni jako pomoc majiteli s vychovou, erdel vyzaduje praci a prochazky mu stacit nebudou ani omylem. A je par plemen, ktera pro zacatecnika nejsou to nej... neznam zadavatelku a nevim jake jsou jeji moznosti ani proc zrovna erdela. Ale to fakt neni pes "na zahradu".

Práce neznamená cvičák.

Sari napsal(a):
Ahoj, chci se zeptat... je pro začátečníka vhodný erdelteriér? Máme dům se zahradou, bydlíme blízko lesa. Mamka měla dříve 7 kokrů a taťka 2 setry... díky za odpověď ;).

Jestli máte cit pro psy, řídíte se selským rozumem a citem, můžete s ho klidně pořídit. Jsou to super psi, chytří, spolupracujcící.

scylla napsal(a):
Práce neznamená cvičák.

Vnímáte li "některé" ehm dotazy
lidí, kteří si "TO" pořidí a pak jen zírají, že to není stejně
vychované, poslušné jako pes souseda (třeba).
Pokládají nemožně stupidní dotazy, nemají pro to
zvíře cit i když city a emocemi přetékají...
Neví si rady s úplnými přirozenými základními věcmi,
mají to doma měsíc, dva a NIC se od toho mimina nenaučili,
pořád se jim podělává, neví jak si s ním hrát...natož později pracovat.

Nezlobte se, proč jim pořád rozmlouváte ten cvičák?
Vždyť jim tam poradí, ukáží...
Už existují různé cvičáky.
Jen na základy poslušnosti, jen na agility no a pak i ty "pořádný".
Samozřejmě, že pracovat se psem budou sami a stále a všude,
ale ten cvičák pomůže!

Nebo-li, otázka nezní, zda je XY pes vhodný pro začátečníka, ale zda je XY začátečník vhodný pro toho psa - svým životním stylem (dokáže uspokojit temperament a specifika psa daného plemene?), onou empatií, schopností ale i ochotou výchovy/výcviku...u četných plemen i smyslem pro humor, značnou mírou tolerance, klidem angličana i vztahem ke psu jako parťáku a ne, např., nějakému nářadí či tak nějak...

rapotacka11 napsal(a):
Vnímáte li "některé" ehm dotazy
lidí, kteří si "TO" pořidí a pak jen zírají, že to není stejně
vychované, poslušné jako pes souseda (třeba).
Pokládají nemožně stupidní dotazy, nemají pro to
zvíře cit i když city a emocemi přetékají...
Neví si rady s úplnými přirozenými základními věcmi,
mají to doma měsíc, dva a NIC se od toho mimina nenaučili,
pořád se jim podělává, neví jak si s ním hrát...natož později pracovat.

Nezlobte se, proč jim pořád rozmlouváte ten cvičák?
Vždyť jim tam poradí, ukáží...
Už existují různé cvičáky.
Jen na základy poslušnosti, jen na agility no a pak i ty "pořádný".
Samozřejmě, že pracovat se psem budou sami a stále a všude,
ale ten cvičák pomůže!

Minulý týden jsem měla na konzultaci fenu NO, která chodila na cvičák. Škubání, zákazy - fena se bojí psů - tresty za štěkání na psy, vyvěšení za vyjetí po psovi. Výsledek? Fena totálně v nervech, přitáhli jí na ostnáči, vyklepanou, trvalo půl hodiny, než zjistila, že po psech vyjíždět nemusí.

V pondělí jsem ukazovala lidem, že odnaučit tahání na vodíku 4 měsíční štěně neznamená s ním škubat na stahováku - postup ze cvičáku -, že to jde i bez toho, rychleji a lépe.

Před časem jsem měla na konzultace psa dalmatina, který měl problém se psy, bál se jich. Na cvičáku Direlo na něj nacpali dominant dog collar od Millana a za vyjetí pokládali na bok. Výsledek - pes viděl jiného psa, vyjel po něm, svalil se na bok a třásl se jak osika.

Před asi rokem jsem měla na konzultaci psa RR, který také vyjížděl po psech. Trénovali "pozitivně" a za rok práce! se ke psům přiblížili už na 50 metrů... náklady pro majitele přesáhli za tuto "práci" deset tisíc korun.

Sledujte, jaké chování vůči psům a schvalování jakých pomůcek a postupů schvalují a radí někteří cvičákovci tady na Ifauně. Divíte se mi, že cvičák nepovažuji za dobré místo pro psa?

Pouze dobrý, vyzkoušený, kde lidé znají a umí a takových je dnes opravdu velice málo, kde učí komunikaci se psem, používat rozum a cit, pak ano. Ale znáte takový cvičák? Já ano, ale je v Rakousku.

Scylla - takových super cvičáků je spousta a v Česku. Asi máte obrovskou smůlu na cvičáky, protože já žádný, kde by se praktikovali vámi popisované metody neznám a že jich znám víc než dost. Snad nikde už se nepraktikuje škubání, chůze a vůbec poslušnost se učí na ruku, naváděním a obvykle na volno už od malých štěňat.

scylla napsal(a):
Minulý týden jsem měla na konzultaci fenu NO, která chodila na cvičák. Škubání, zákazy - fena se bojí psů - tresty za štěkání na psy, vyvěšení za vyjetí po psovi. Výsledek? Fena totálně v nervech, přitáhli jí na ostnáči, vyklepanou, trvalo půl hodiny, než zjistila, že po psech vyjíždět nemusí.

V pondělí jsem ukazovala lidem, že odnaučit tahání na vodíku 4 měsíční štěně neznamená s ním škubat na stahováku - postup ze cvičáku -, že to jde i bez toho, rychleji a lépe.

Před časem jsem měla na konzultace psa dalmatina, který měl problém se psy, bál se jich. Na cvičáku Direlo na něj nacpali dominant dog collar od Millana a za vyjetí pokládali na bok. Výsledek - pes viděl jiného psa, vyjel po něm, svalil se na bok a třásl se jak osika.

Před asi rokem jsem měla na konzultaci psa RR, který také vyjížděl po psech. Trénovali "pozitivně" a za rok práce! se ke psům přiblížili už na 50 metrů... náklady pro majitele přesáhli za tuto "práci" deset tisíc korun.

Sledujte, jaké chování vůči psům a schvalování jakých pomůcek a postupů schvalují a radí někteří cvičákovci tady na Ifauně. Divíte se mi, že cvičák nepovažuji za dobré místo pro psa?

Pouze dobrý, vyzkoušený, kde lidé znají a umí a takových je dnes opravdu velice málo, kde učí komunikaci se psem, používat rozum a cit, pak ano. Ale znáte takový cvičák? Já ano, ale je v Rakousku.

No, zajímalo by mě, na kterých cvičácích se tohle praktikuje. Vždyť pokud někdo cvičí na závody, zkoušky tak chce, aby to psa bavilo, pes musí mít radostný projev a toho asi škubáním a vyvěšováním nedosáhne, že?

A jak píšete, že jste měla na převýchově psy ze cvičáků, tak ale ono to může platit i obráceně. I jednotlivec, který si myslí, že je nějaký psí psycholog, či co, vám může zkazit psa a vy pak můžete hledat pomoc na cvičáku.

Podle mě je cvičák pro začátečníka dobrý, ty základy mu tam dají. A nemusíte přece dělat všechno co vám tam řeknou, máte také vlastní rozum a když se vám něco nelíbí, tak to dělat prostě nemusíte.

marcelaamax napsal(a):
No, zajímalo by mě, na kterých cvičácích se tohle praktikuje. Vždyť pokud někdo cvičí na závody, zkoušky tak chce, aby to psa bavilo, pes musí mít radostný projev a toho asi škubáním a vyvěšováním nedosáhne, že?

A jak píšete, že jste měla na převýchově psy ze cvičáků, tak ale ono to může platit i obráceně. I jednotlivec, který si myslí, že je nějaký psí psycholog, či co, vám může zkazit psa a vy pak můžete hledat pomoc na cvičáku.

Podle mě je cvičák pro začátečníka dobrý, ty základy mu tam dají. A nemusíte přece dělat všechno co vám tam řeknou, máte také vlastní rozum a když se vám něco nelíbí, tak to dělat prostě nemusíte.

U nás se toto praktikuje na tří ze čtyř cvičáků. Potom, co ti "experti" o krk psa přervali při stopách strunu od sekačky na trávu, už rovnou začátečníkům říkám na rovinu, ať tam raději nelezou.

Sice každý by měl mít rozum a nedělat, co se mu nelíbí, ale když člověku v prvním klubu tvrdí pět výcvikářů to samé a v druhém také, většina lidí se podle toho nakonec bohužel zařídí. Mně také ve dvanácti letech trvalo dost dlouho, než jsem přišla na to, že nemusí mít "pan cvičitel" vždy pravdu. Psa se mi sice podařilo po více jak roce srovnat do psychické pohody, ale pro závody na vrcholové úrovni už použitelný nebyl.

asurwic napsal(a):
U nás se toto praktikuje na tří ze čtyř cvičáků. Potom, co ti "experti" o krk psa přervali při stopách strunu od sekačky na trávu, už rovnou začátečníkům říkám na rovinu, ať tam raději nelezou.

Sice každý by měl mít rozum a nedělat, co se mu nelíbí, ale když člověku v prvním klubu tvrdí pět výcvikářů to samé a v druhém také, většina lidí se podle toho nakonec bohužel zařídí. Mně také ve dvanácti letech trvalo dost dlouho, než jsem přišla na to, že nemusí mít "pan cvičitel" vždy pravdu. Psa se mi sice podařilo po více jak roce srovnat do psychické pohody, ale pro závody na vrcholové úrovni už použitelný nebyl.

No tak to mám asi teda štěstí na cvičáky, chodila jsem na tři ve třech okolních městech. Všechno malá města. A všude to bylo v pohodě. Nikde výcvikář neradil se psem škubat ani ho vyvěšovat na obojku.

Pak znám lidi z dalších cvičáků, se kterýma se potkávám na závodech a na těch dalších cvičácích je to také v pohodě.

asurwic napsal(a):
U nás se toto praktikuje na tří ze čtyř cvičáků. Potom, co ti "experti" o krk psa přervali při stopách strunu od sekačky na trávu, už rovnou začátečníkům říkám na rovinu, ať tam raději nelezou.

Sice každý by měl mít rozum a nedělat, co se mu nelíbí, ale když člověku v prvním klubu tvrdí pět výcvikářů to samé a v druhém také, většina lidí se podle toho nakonec bohužel zařídí. Mně také ve dvanácti letech trvalo dost dlouho, než jsem přišla na to, že nemusí mít "pan cvičitel" vždy pravdu. Psa se mi sice podařilo po více jak roce srovnat do psychické pohody, ale pro závody na vrcholové úrovni už použitelný nebyl.

Já tedy také čučím, kolik je tu špatných zkušeností se cvičáky, hlavně scylla.
Mám zkušenosti se dvěma cvičáky a ani na jednom nesnesou hrubé zacházení. Byla jsem i svědkem toho, jak výcvikář celkem ostře vynadal majiteli, který byl hrubý na svého psa. Je fakt, že pán říkal, že mu to prý někde radili.

Ono je dobré všude vykládat, že cvičák je špatný a jen já vím jak na to.

sufle napsal(a):
Já tedy také čučím, kolik je tu špatných zkušeností se cvičáky, hlavně scylla.
Mám zkušenosti se dvěma cvičáky a ani na jednom nesnesou hrubé zacházení. Byla jsem i svědkem toho, jak výcvikář celkem ostře vynadal majiteli, který byl hrubý na svého psa. Je fakt, že pán říkal, že mu to prý někde radili.

To jo, scylla ta v ČR nezná jediný dobrý, ono asi záleží na úhlu pohledu, možná to co pro nás dobré je, pro ní ne.

A ještě k tomu, že psala jak měla na převýchově psy zkažené cvičákem. Tak na tom má velký podíl hlavně majitel psa a ne cvičák. Kolikrát se u nás na cvičáku také stane, že přijde člověk, který vůbec neví jak se psem pracovat. Ano od toho ten cvičák je. Ale on to ani nepochopí, nebo možná nechce pochopit. Štěká po psovi třeba povely pořád dokola bez ohledu na to zda je pes splní nebo ne. Takové to "k noze!" - nic se neděje, "sedni" - nic se neděje, "ke mně" a pes si stále čmuchá nebo táhne dál na vodítku. Jsou lidi, kteří to pochopí. Ale zažila jsem i takoví, kteří to prostě nepochopili nikdy. I přes to, že jim bylo vysvětleno, že nejdříve musí získat pozornost psa a až potom dávat povely, že když dají povel musejí trvat na jeho splnění. Ne, nepomohlo to. Některé z nich tam i doteď chodí, ale je to o tom, že na psa neustále řvou, dávají nesmyslné povely a nakonec ho do té pozice dostanou třeba rukou, pak už ani nepochválí, protože jsou rozzlobeni, že to trvalo tak dlouho. Nebo lidi, kteří psovi dávají povely, kárají ho a i pochvalují úplně stejným tónem. V tu chvíli pak docela lituji výcvikářku, která se jim pořád dokola snaží v klidu vysvětlit co dělají špatně. Vysvětluje jim to dobře, ale není to nic platné. Řekla bych, že jsou opravdu lidi, kteří by neměli mít psa.

Opravdu nestačí chodit na cvičák, rady a základy vám tam dají, ale když to v tom člověku prostě není, tak ani cvičák nepomůže. Vidím to třeba u psů, se kterými chodí na cvičák páry. Oba dva mají stejné rady, vědí stejně co jak mají dělat. S jedním páníčkem pes pracuje naprosto v pohodě, s druhým je to hrůza. A není to o tom, že by bral jako pána jen jednoho, je to v tom, že ten jeden z páníčků i když ví co a jak dělat, tak mu to prostě nejde. A tím nemyslím cvičení jako na zkoušky nebo tak, ale úplně takovou tu základní poslušnost, kterou u psa potřebují mít oba páníci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nebo-li, otázka nezní, zda je XY pes vhodný pro začátečníka, ale zda je XY začátečník vhodný pro toho psa - svým životním stylem (dokáže uspokojit temperament a specifika psa daného plemene?), onou empatií, schopností ale i ochotou výchovy/výcviku...u četných plemen i smyslem pro humor, značnou mírou tolerance, klidem angličana i vztahem ke psu jako parťáku a ne, např., nějakému nářadí či tak nějak...

Sari - tohle je, podle mě, klíčová informace na kterou by si měla znát odpověď. U mě to třeba vzhledem k povaze i životnímu stylu vyhrál černý(ruský) terier anebo pyrenejský horský pes, né proto co představují, ale vybíral jsem ke své povaze a co mohu psu nabídnout. Taky to nejsou plemena pro začátečníky a s klidem bych si štěně těchto plemen jako začátečník pořídil. To nejtěžší je vlastně správně zhodnotit sebe .

sufle napsal(a):
Já tedy také čučím, kolik je tu špatných zkušeností se cvičáky, hlavně scylla.
Mám zkušenosti se dvěma cvičáky a ani na jednom nesnesou hrubé zacházení. Byla jsem i svědkem toho, jak výcvikář celkem ostře vynadal majiteli, který byl hrubý na svého psa. Je fakt, že pán říkal, že mu to prý někde radili.

Bohužel já převychovávám psy, takže se o dobrých klubech tolik nedozvím, zatímco o "špatných" cvičácích z celého okolí mám přehled, protože u mě potom končí vystresovaní psi, kteří jsou údajně "tak nezvladatelní, že se i na cvičáku zhoršilo jejich chování".

asurwic napsal(a):
Bohužel já převychovávám psy, takže se o dobrých klubech tolik nedozvím, zatímco o "špatných" cvičácích z celého okolí mám přehled, protože u mě potom končí vystresovaní psi, kteří jsou údajně "tak nezvladatelní, že se i na cvičáku zhoršilo jejich chování".

Já to chápu, je to ale hlavně o lidech, s některými majiteli je to těžké. Mají často zakořeněné takové nesmysly a těžko se jim to vysvětluje. A určitě je dost špatných výcvikářů, ale myslím, že je i dost dobrých.

Kolegyně z práce má nyní 5ti měsíční štěně vižly a nedávno se chlubila, jak ten její brouček se umí krásně urážet. Pes je hrozně vítací, lítá, skáče kňučí a u toho cvrká. Jednoho dne, když to chytila i sedačka, se partner naštval, psa chytil, zmydlil a vymáchal ho v těch jeho čůránkách. Pejsek zalezl pod sedačku a představte si, že až do večera nevylezl, ani na jídlo se nedal nalákat. (Musel asi fakt dostat sadu) urážlivka jedna

No čert by mě vzal.
Slečně jsem se pokusila situaci vysvětlit tak, aby ji pochopila:
Představte si, že vaříte, manžel přijde domů a vy řeknete: Jé, miláčku, to jsem ráda, že jsi doma." A on na vás najednou začne řvát a zmlátí vás.

Ten pejsek nechápe, čůrání si neuvědomuje, vy jste ho prostě bezdůvodně zmlátili a on vám nevěří a strašně se vás bojí.
A když jsem jí řekla, že mám 3,5 roku starou 45kg fenu, která má 4 zkoušky, poslouchá jak hodinky a nikdy v životě nedostala, tak mi to nechtěla věřit a nechápala.
Já zas nechápu, proč někdo psy bije a už vůbec nechápu, proč někdo bije štěňata.

Nicméně slečna se nad tím zamyslela a myslím, že i partner a prý už psa nebijí. Ale jsou lidi, co se nezamyslí.
A víte kolik takových lidí je.

sufle napsal(a):
Já to chápu, je to ale hlavně o lidech, s některými majiteli je to těžké. Mají často zakořeněné takové nesmysly a těžko se jim to vysvětluje. A určitě je dost špatných výcvikářů, ale myslím, že je i dost dobrých.

Kolegyně z práce má nyní 5ti měsíční štěně vižly a nedávno se chlubila, jak ten její brouček se umí krásně urážet. Pes je hrozně vítací, lítá, skáče kňučí a u toho cvrká. Jednoho dne, když to chytila i sedačka, se partner naštval, psa chytil, zmydlil a vymáchal ho v těch jeho čůránkách. Pejsek zalezl pod sedačku a představte si, že až do večera nevylezl, ani na jídlo se nedal nalákat. (Musel asi fakt dostat sadu) urážlivka jedna

No čert by mě vzal.
Slečně jsem se pokusila situaci vysvětlit tak, aby ji pochopila:
Představte si, že vaříte, manžel přijde domů a vy řeknete: Jé, miláčku, to jsem ráda, že jsi doma." A on na vás najednou začne řvát a zmlátí vás.

Ten pejsek nechápe, čůrání si neuvědomuje, vy jste ho prostě bezdůvodně zmlátili a on vám nevěří a strašně se vás bojí.
A když jsem jí řekla, že mám 3,5 roku starou 45kg fenu, která má 4 zkoušky, poslouchá jak hodinky a nikdy v životě nedostala, tak mi to nechtěla věřit a nechápala.
Já zas nechápu, proč někdo psy bije a už vůbec nechápu, proč někdo bije štěňata.

Nicméně slečna se nad tím zamyslela a myslím, že i partner a prý už psa nebijí. Ale jsou lidi, co se nezamyslí.
A víte kolik takových lidí je.

přesně tak, někomu stačí vysvětli a pochopí to, ale někdo to nepochopí nikdy a to jsou podle mě lidi, kteří by prostě psa mít neměli.

Viz. jak jsem psala v jiném vlákně, fena cane corso, nijak se jí nevěnují, na procházky chodila dokud byla malá a roztomile běhala za páníkem. Pak ale začala tahat na vodítku, tak se chodit přestalo. Pokaždé když má příležitost tak zdrhne, majitel jí pak musí honit, protože před ním zdrhá a když jí chytí tak ještě dostane.

Můžete mu to vysvětlovat stokrát, a on vám stejně bude tvrdit, že ví úplně přesně za co dostala, že pak zaleze do boudy a nevylejzá, tudíž podle něho tak nějak "zpytuje svědomí" .

Když už jí vezmou ven a fena tahá, neustále jí říká "k noze". Když jsem se zeptala zda fenu naučil ten povel, zda ví co to znamená, tak mi odpověděl, že snad není blbá, aby to nevěděla.

A přesně tohle je ten typ člověka, kterému by ani cvičák nepomohl. Nepomohl by mu ani zkušený člověk zabývající se převýchovou psů, protože on bude mít pořád tu svoji pravdu a tu mu nikdo nevyvrátí.

sufle napsal(a):
Já tedy také čučím, kolik je tu špatných zkušeností se cvičáky, hlavně scylla.
Mám zkušenosti se dvěma cvičáky a ani na jednom nesnesou hrubé zacházení. Byla jsem i svědkem toho, jak výcvikář celkem ostře vynadal majiteli, který byl hrubý na svého psa. Je fakt, že pán říkal, že mu to prý někde radili.

Je to jednoduché, ke mně se přes 10 let dostane to, co se nepovede. A je fakt, že největší hlouposti, se kterými lidé přišli, že se psy dělají, jim poradili na cvičáku nebo různí psí psychologové. Proto by bylo dobré, kdyby lidé doporučovali jen určitý, dobrý, opravdu vyzkoušený cvičák, kde jsou lidé, kteří něco umí. Je těžké ho najít. Také hodně záleží na tom, jak je založený sám majitel psa. Někomu stačí, když potlačí nějaké nežádoucí chování a je mu jedno, že ho jen potlačil, ale nevyřešil, někomu je toto málo. Dnes je moderní například po psovi vyžadovat jako jediné správné chování nevšímat si okolí a jen zírat na psovoda a lidem to stačí a považují to za vrchol vychovaného psa.
Když se podíváte na různé stránky cvičáků a trenérů, může se vám chtít brečet. Například tady

http://www.psiskolaarka.cz/kontakt/ nebo Psí škola mini -maxi pes, tam zkoukněte videa a ručím vám za to, že vám z toho dobře nebude.

marcelaamax napsal(a):
To jo, scylla ta v ČR nezná jediný dobrý, ono asi záleží na úhlu pohledu, možná to co pro nás dobré je, pro ní ne.

A ještě k tomu, že psala jak měla na převýchově psy zkažené cvičákem. Tak na tom má velký podíl hlavně majitel psa a ne cvičák. Kolikrát se u nás na cvičáku také stane, že přijde člověk, který vůbec neví jak se psem pracovat. Ano od toho ten cvičák je. Ale on to ani nepochopí, nebo možná nechce pochopit. Štěká po psovi třeba povely pořád dokola bez ohledu na to zda je pes splní nebo ne. Takové to "k noze!" - nic se neděje, "sedni" - nic se neděje, "ke mně" a pes si stále čmuchá nebo táhne dál na vodítku. Jsou lidi, kteří to pochopí. Ale zažila jsem i takoví, kteří to prostě nepochopili nikdy. I přes to, že jim bylo vysvětleno, že nejdříve musí získat pozornost psa a až potom dávat povely, že když dají povel musejí trvat na jeho splnění. Ne, nepomohlo to. Některé z nich tam i doteď chodí, ale je to o tom, že na psa neustále řvou, dávají nesmyslné povely a nakonec ho do té pozice dostanou třeba rukou, pak už ani nepochválí, protože jsou rozzlobeni, že to trvalo tak dlouho. Nebo lidi, kteří psovi dávají povely, kárají ho a i pochvalují úplně stejným tónem. V tu chvíli pak docela lituji výcvikářku, která se jim pořád dokola snaží v klidu vysvětlit co dělají špatně. Vysvětluje jim to dobře, ale není to nic platné. Řekla bych, že jsou opravdu lidi, kteří by neměli mít psa.

Opravdu nestačí chodit na cvičák, rady a základy vám tam dají, ale když to v tom člověku prostě není, tak ani cvičák nepomůže. Vidím to třeba u psů, se kterými chodí na cvičák páry. Oba dva mají stejné rady, vědí stejně co jak mají dělat. S jedním páníčkem pes pracuje naprosto v pohodě, s druhým je to hrůza. A není to o tom, že by bral jako pána jen jednoho, je to v tom, že ten jeden z páníčků i když ví co a jak dělat, tak mu to prostě nejde. A tím nemyslím cvičení jako na zkoušky nebo tak, ale úplně takovou tu základní poslušnost, kterou u psa potřebují mít oba páníci.

Na tom má podíl hlavně cvičák. Majitel psa tam přijde o radu s vírou, že jsou tam odborníci. Tam mu poradí například vyvěšení psa, kterého se tady v diskusi o CM výcvikáři zastávali, on to udělá, i když se mu to nelíbí, ale přece to radí "odborníci" ze cvičáků a průšvih je hotový.

K tomu ostatnímu - pokud výcvikář neumí učit a pracovat s majitelem, naučit majitele, nemá dělat výcvikáře.

Kdyby jim to výcvikářka vysvětlovala dobře, bylo by to něco platné, ne že nebylo.

scylla napsal(a):
Na tom má podíl hlavně cvičák. Majitel psa tam přijde o radu s vírou, že jsou tam odborníci. Tam mu poradí například vyvěšení psa, kterého se tady v diskusi o CM výcvikáři zastávali, on to udělá, i když se mu to nelíbí, ale přece to radí "odborníci" ze cvičáků a průšvih je hotový.

K tomu ostatnímu - pokud výcvikář neumí učit a pracovat s majitelem, naučit majitele, nemá dělat výcvikáře.

Kdyby jim to výcvikářka vysvětlovala dobře, bylo by to něco platné, ne že nebylo.

Vidím, že se diskuse zvrhla, z původního tématu se to zvrhlo v vychvalování vlastních dovedností a očerňování jiných. Holt reklama je reklama. A co kdybyste poradili co s tím a né si masírovali vlastní ego?

scylla napsal(a):
Na tom má podíl hlavně cvičák. Majitel psa tam přijde o radu s vírou, že jsou tam odborníci. Tam mu poradí například vyvěšení psa, kterého se tady v diskusi o CM výcvikáři zastávali, on to udělá, i když se mu to nelíbí, ale přece to radí "odborníci" ze cvičáků a průšvih je hotový.

K tomu ostatnímu - pokud výcvikář neumí učit a pracovat s majitelem, naučit majitele, nemá dělat výcvikáře.

Kdyby jim to výcvikářka vysvětlovala dobře, bylo by to něco platné, ne že nebylo.

No ale podle mě pokud má člověk zdravý rozum, tak prostě nebude psa vyvěšovat na obojku ani když mu to řekne někdo na cvičáku. Kdyby mu řekli, ať psa nakopne, nejspíš to také neudělá.

K tomu ostatnímu - pokud výcvikář neumí učit a pracovat s majitelem, naučit majitele, nemá dělat výcvikáře.

Kdyby jim to výcvikářka vysvětlovala dobře, bylo by to něco platné, ne že nebylo.

A s tímhle zásadně nesouhlasím. Jsou lidi, kteří si to prostě vysvětlit nenechají a může jim to říkat stokrát dokola třeba 20 lidí.
Můžu poslat zmiňovaného pána s caníkem třeba i k vám, a jelikož ho znám, tak vám garantuji, že to nebude platné

scylla napsal(a):
Je to jednoduché, ke mně se přes 10 let dostane to, co se nepovede. A je fakt, že největší hlouposti, se kterými lidé přišli, že se psy dělají, jim poradili na cvičáku nebo různí psí psychologové. Proto by bylo dobré, kdyby lidé doporučovali jen určitý, dobrý, opravdu vyzkoušený cvičák, kde jsou lidé, kteří něco umí. Je těžké ho najít. Také hodně záleží na tom, jak je založený sám majitel psa. Někomu stačí, když potlačí nějaké nežádoucí chování a je mu jedno, že ho jen potlačil, ale nevyřešil, někomu je toto málo. Dnes je moderní například po psovi vyžadovat jako jediné správné chování nevšímat si okolí a jen zírat na psovoda a lidem to stačí a považují to za vrchol vychovaného psa.
Když se podíváte na různé stránky cvičáků a trenérů, může se vám chtít brečet. Například tady

http://www.psiskolaarka.cz/kontakt/ nebo Psí škola mini -maxi pes, tam zkoukněte videa a ručím vám za to, že vám z toho dobře nebude.

Stále tady jenom haníte cvičáky. Ale co kdyby jste založila další vlákno (aby to každý hned našel a nehledal jednotlivé příspěvky ve 100 vláknech) na téma "který je dobrý cvičák" a začala sama jmenováním těch, které byste doporučila? To je snadné a laciné pohanit všechny kolem, takhle to vypadá, že jediná skvělá výcvikářka a psí psycholog jste Vy. A jestli si myslíte (jak jste napsala), že jediný dobrý cvičák je v Rakousku, tak je něco špatně, ne?

Uz dost. Pochopte; ze Scylla psy necvici a jakekoliv metody vycviku jsou pro ni zlo. Na videich skoly nejak nic spatneho nevidim. Jinak bych ji prala vest par behu kurzu pro zacatecniky (ani nemusi par let) a videla by opravdu sirokou skalu majitelu a docela rada bych ji prala predvest jak je zmenit. Jaksi zapomina, ze ti "zkazeni" psi maji majitele, kteri maji zajem to resit a s takovymi pracovat lze.

Nečetla jsem to celé, ale - jen chci říct, že erdel jemůj první pes, vyprosila jsem si ji ve třinácti chodila jsem s ní dlouhá léta na cvičák, cvičila i sama a perfektně jsem si rozuměli. Teď jí je deset, sice už tolik necvičíme, ale pořád je je plná energie a nikdy bych ji nevyměnila, jestli dalšího psa, tak zase erdela. Je oddaný a zapálený do každého výcviku a do všeho co páníčka napadne. Jen teda musím podotknout, že první dva roky života to nebylo úplně nejlehčí, jelikož erdel je hoooooodně tvrdohlavý.

Sabina.01 napsal(a):
Nečetla jsem to celé, ale - jen chci říct, že erdel jemůj první pes, vyprosila jsem si ji ve třinácti chodila jsem s ní dlouhá léta na cvičák, cvičila i sama a perfektně jsem si rozuměli. Teď jí je deset, sice už tolik necvičíme, ale pořád je je plná energie a nikdy bych ji nevyměnila, jestli dalšího psa, tak zase erdela. Je oddaný a zapálený do každého výcviku a do všeho co páníčka napadne. Jen teda musím podotknout, že první dva roky života to nebylo úplně nejlehčí, jelikož erdel je hoooooodně tvrdohlavý.

To mi nedá zareagovat ...kupte si bulíka, ten vás dostane na kolena...
taky jsem měla pocit, že pokud jsem přežila erdelí vylomeniny, už mě nic nepovalí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To mi nedá zareagovat ...kupte si bulíka, ten vás dostane na kolena...
taky jsem měla pocit, že pokud jsem přežila erdelí vylomeniny, už mě nic nepovalí.

Jak to myslíte? Že puberta bulíka je několikrát horší než ta erdelí? Tak to už bych asi nezvládla. :D Přiznávám, že jsem kolikrát i brečela, když mi moje Larinka dávala zabrat. :D Máme teď novofundláka.. ten mě dostává tím, jak se mu nic nechce.