Přirozené krytí X inseminace

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
12.12.2016 11:44
asurwic

XXX.XXX.36.3

Dobrý den,
zajímaly by mě Vaše zkušenosti a hlavně názory, co se týká inseminace. Já vždy nebyla moc velkým zastáncem "umělého připouštění", ale nyní jsem se dostala do situace, kdy jsem nucena to řešit.

S chovatelem ze zahraničí plánujeme vrh po našich psech asi půl roku. Nyní z majitele feny vypadlo, že by byl raději, kdybychom mohli krýt "na dálku". Fena totiž ještě nikdy letecky necestovala, tudíž se neví, jak by to zvládala - jestli by to pro ní nebyl příliš velký stres. Přesto bych byla raději, kdyby se to vyřešilo například tak, že by nám majitel feny proplatil cestu a připouštěli bychom přirozeným způsobem. Ne že by se mi chtělo přepravovat svého psa, ale zastáncem inseminace moc nejsem. Navíc v našem případě by se nejednalo o čerstvou dávku, takže ani nemám odhad, jaká by byla pravděpodobnost úspěšnosti zabřeznutí. Šli byste Vy do toho nebo byste trvali na přirozeném připouštění?

Jinak pes kryl 6x a pokaždé úspěšně, fena měla jeden vrh s přirozeným krytím a samostatným porodem. To samé jejich rodiče - rozmnožování bez pomoci a bez komplikací. Pes je na základě vyšetření spermatu plodný a vhodný k inseminaci. Oba hafani se spolu už viděli.

12.12.2016 15:20
aneleh

XXX.XXX.128.47

Myslím, že pokud máte čas a chuť jet za fenou a víte, že váš pes to "ustojí" a nakryje, tak klidně jeďte vy za fenou... V tom bych problém neviděla... Otázka je, jestli si tímhle způsobem majitel feny nechce krytí "zlevnit" o cestovní náklady - a je jedno, jestli jeho nebo vaše... Pokud to není přes oceán, tak bych se na letadlo nevymlouvala, dá se jet autem...
Inseminace v případě dvou zdravých, rozmnožování schopných zvířat se mi zdá nesmyslná a zbytečná, navíc by majitel feny měl zvážit i to, že se narodí méně štěňat, než v případě přirozeného krytí... Stejně tak i šance na zabřeznutí feny je nižší...
Určitě bych trvala na přirozeném krytí, tedy alespoň já u svých psů.

12.12.2016 15:33
asurwic

XXX.XXX.36.3

aneleh napsal(a):
Myslím, že pokud máte čas a chuť jet za fenou a víte, že váš pes to "ustojí" a nakryje, tak klidně jeďte vy za fenou... V tom bych problém neviděla... Otázka je, jestli si tímhle způsobem majitel feny nechce krytí "zlevnit" o cestovní náklady - a je jedno, jestli jeho nebo vaše... Pokud to není přes oceán, tak bych se na letadlo nevymlouvala, dá se jet autem...
Inseminace v případě dvou zdravých, rozmnožování schopných zvířat se mi zdá nesmyslná a zbytečná, navíc by majitel feny měl zvážit i to, že se narodí méně štěňat, než v případě přirozeného krytí... Stejně tak i šance na zabřeznutí feny je nižší...
Určitě bych trvala na přirozeném krytí, tedy alespoň já u svých psů.

Chuť i čas bych si udělat musela. Můj pes nemá problém krýt v cizí prostředí, je na cestování zvyklý, ale toto by pro něj byla asi zatím nejdelší absolvovaná cesta. Letadlo je nutností, protože fena je z Japonska. Tudíž i náklady na dopravu a ubytování nejsou zanedbatelné (minimálně 30 tisíc Kč, co jsem počítala).

Do inseminace bych nešla, kdyby měli psi problém s rozmnožováním, aby tím nebyla zatížená i štěňata (samozřejmě zranění a podobné věci jsou výjimkou). Méně početný vrh a menší šance zabřeznutí jsou i pro mě tím nejdůležitějším argumentem. Díky za názor.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.12.2016 15:41
Uživatel s deaktivovaným účtem

asurwic napsal(a):
Chuť i čas bych si udělat musela. Můj pes nemá problém krýt v cizí prostředí, je na cestování zvyklý, ale toto by pro něj byla asi zatím nejdelší absolvovaná cesta. Letadlo je nutností, protože fena je z Japonska. Tudíž i náklady na dopravu a ubytování nejsou zanedbatelné (minimálně 30 tisíc Kč, co jsem počítala).

Do inseminace bych nešla, kdyby měli psi problém s rozmnožováním, aby tím nebyla zatížená i štěňata (samozřejmě zranění a podobné věci jsou výjimkou). Méně početný vrh a menší šance zabřeznutí jsou i pro mě tím nejdůležitějším argumentem. Díky za názor.

Já bych se o rizicích v podobě menšího možného počtu štěňat poradila s veterinářem. A taky bych to probrala s majitelem feny. Vzhledem ke vzdálenosti a náročnosti takové cesty bych asi určitě volila odběr semene a inseminaci.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.12.2016 16:20
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych se o rizicích v podobě menšího možného počtu štěňat poradila s veterinářem. A taky bych to probrala s majitelem feny. Vzhledem ke vzdálenosti a náročnosti takové cesty bych asi určitě volila odběr semene a inseminaci.

Také tak
krom toho padá možnost nákazy i nespolupráce zúčastněných.

12.12.2016 16:38
Dasvo

XXX.XXX.101.12

Taky přidám trošku do mlýna. smajlík
Vzhledem k vzdálenosti předpokládám, že mluvíte o inseminaci mraženým. to může být docela problém! Psí spermie jsou hodně náchylné a „nic nevydrží“, při konzervování dávky se musí přesně dodržet pravidla (šetrné odstředění, množství ředidla, rychlost zchlazení...), ani transport není úplně jednoduchý a musí být s dávkou zacházeno opatrně, taktéž rozmražování zase není nic jednoduchého... Chce to určitě sehnat někoho zkušeného, vybaveného přístroji a v této věci zkušeného! Abyste nebyla za b.bce, když do Japonska přiletí znehodnocená dávka. Zdůrazňuju, že u nás není moc pracovišť, kde to umějí!
další věc je, že potřebujete vědět jaké podmínky má Japonsko pro přijetí inseminační dávky! Mnohé země vyžadují specifická vyšetření a zdravotní testy. (to by si ale měl zjistit příjemce, samozřejmě)
Držím palce, ať se rozhodnete jakkoliv!

12.12.2016 17:30
asurwic

XXX.XXX.36.3

Dasvo napsal(a):
Taky přidám trošku do mlýna. smajlík
Vzhledem k vzdálenosti předpokládám, že mluvíte o inseminaci mraženým. to může být docela problém! Psí spermie jsou hodně náchylné a „nic nevydrží“, při konzervování dávky se musí přesně dodržet pravidla (šetrné odstředění, množství ředidla, rychlost zchlazení...), ani transport není úplně jednoduchý a musí být s dávkou zacházeno opatrně, taktéž rozmražování zase není nic jednoduchého... Chce to určitě sehnat někoho zkušeného, vybaveného přístroji a v této věci zkušeného! Abyste nebyla za b.bce, když do Japonska přiletí znehodnocená dávka. Zdůrazňuju, že u nás není moc pracovišť, kde to umějí!
další věc je, že potřebujete vědět jaké podmínky má Japonsko pro přijetí inseminační dávky! Mnohé země vyžadují specifická vyšetření a zdravotní testy. (to by si ale měl zjistit příjemce, samozřejmě)
Držím palce, ať se rozhodnete jakkoliv!

Přesně. "Čerstvé" by nevydrželo, ale před mražením všichni varují, že je mnohem menší šance zabřeznutí kvůli snadné "chcípavosti" spermií.

Ach jo. To je věda. Na odběr spermatu bychom si také zajeli "trošku dál", protože stejně nejmladšímu psovi musím udělat DKK a výsledky od českých veterinářů mi nikdo nevezme jako důvěryhodné (nechovám pod FCI, ale pod AKC - ARBA). Prý nám tam zajistí i transport dávky k vybranému veterináři. Raději bych posílala přes ně a dráže, než si něco sama zajišťovat. Doufám tedy, že z naší strany nebude problém a dávka dorazí v pohodě. Majitelka feny má prý zajištěnou kliniku, kde s tím mají zkušenosti a kde už jim po "mraženém psovi" z Kanady bývalá čuba zabřezla.

12.12.2016 18:06
asurwic

XXX.XXX.36.3

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Také tak
krom toho padá možnost nákazy i nespolupráce zúčastněných.

Ohledně té nákazy si nejsem jistá. Když mají celý proces zmražení přežít spermie, tak se tím nezničí ani herpes a podobné hnusy. Nebo ano?

13.12.2016 12:47
Dasvo

XXX.XXX.101.12

asurwic napsal(a):
Ohledně té nákazy si nejsem jistá. Když mají celý proces zmražení přežít spermie, tak se tím nezničí ani herpes a podobné hnusy. Nebo ano?

Já jsem před pár lety zjišťoval podmínky pro dvoz mraženého z Austrálie. A byl to docela masakr. Povinné zdravotní testy včetně brucelózy! (Fakt jsem chtěl psí semeno. smajlík ) Nakonec jsem to nerealizoval, protože celá akce - včetně ceny dávky samozřejmě - by vyšla na cca sto tisíc.

Transport by měla určitě zajistit klinika, která to odebere. jednak kvůli správnému „zabalení“ a dodržení teplotních podmínek, jednak prot že znají ty dopravce a vědí, komu to můžou svěřit, a v neposlední řadě mají kontakty na srovnatelná pracoviště ve světě, která semeno uloží, než bude potřeba.
Pro mě trochu překvapivě jsou dobré reference na polské veterinární specialisty. V každém případě, zahraničí - bohužel - lepší a jistější než u nás.

Mimochodem, ví japonský kolega, co ho čeká s mraženým semenem? Počítá s laparoskopickou nebo přímo operační inseminací?) Ne, fakt nemyslím si, že je to hlupák! Jen vím, že spoustu lidí tohle překvapí, protože to vůbec netuší.

13.12.2016 13:27
asurwic

XXX.XXX.36.3

Dasvo napsal(a):
Já jsem před pár lety zjišťoval podmínky pro dvoz mraženého z Austrálie. A byl to docela masakr. Povinné zdravotní testy včetně brucelózy! (Fakt jsem chtěl psí semeno. smajlík ) Nakonec jsem to nerealizoval, protože celá akce - včetně ceny dávky samozřejmě - by vyšla na cca sto tisíc.

Transport by měla určitě zajistit klinika, která to odebere. jednak kvůli správnému „zabalení“ a dodržení teplotních podmínek, jednak prot že znají ty dopravce a vědí, komu to můžou svěřit, a v neposlední řadě mají kontakty na srovnatelná pracoviště ve světě, která semeno uloží, než bude potřeba.
Pro mě trochu překvapivě jsou dobré reference na polské veterinární specialisty. V každém případě, zahraničí - bohužel - lepší a jistější než u nás.

Mimochodem, ví japonský kolega, co ho čeká s mraženým semenem? Počítá s laparoskopickou nebo přímo operační inseminací?) Ne, fakt nemyslím si, že je to hlupák! Jen vím, že spoustu lidí tohle překvapí, protože to vůbec netuší.

Tak je rozhodnuto - do inseminace jdeme, protože na těch pár dní bych nakonec neměla hlídání pro zbytek smečky a "na výlet" sebou všechny (hlavně ostatní kluky) brát odmítám. O víkendu jedeme na odběr, tak pak poreferuji, jak to probíhalo. Docela se toho děsím.

S masakrálními vyšetřeními se potýkám pořád i při normálním krytí, ale v podstatě i při vstupu na závody. Zrovna brucelóza (jedná se o Bangovu chorobu, že ano?), je tedy v našem případě pro psa z ČR nepovinná. Z Evropských zemí jsem jako jedni z mála. Divím se, že nám (alespoň v tomto ohledu) někdo tak věří.

Myslím, že japonský kolega je na rozdíl ode mě docela informovaný - už to kdysi s bývalou fenou zvládli. Takže za amatéra a hlupáka jsem převážně já.

13.12.2016 14:41
Dasvo

XXX.XXX.101.12

asurwic napsal(a):
Tak je rozhodnuto - do inseminace jdeme, protože na těch pár dní bych nakonec neměla hlídání pro zbytek smečky a "na výlet" sebou všechny (hlavně ostatní kluky) brát odmítám. O víkendu jedeme na odběr, tak pak poreferuji, jak to probíhalo. Docela se toho děsím.

S masakrálními vyšetřeními se potýkám pořád i při normálním krytí, ale v podstatě i při vstupu na závody. Zrovna brucelóza (jedná se o Bangovu chorobu, že ano?), je tedy v našem případě pro psa z ČR nepovinná. Z Evropských zemí jsem jako jedni z mála. Divím se, že nám (alespoň v tomto ohledu) někdo tak věří.

Myslím, že japonský kolega je na rozdíl ode mě docela informovaný - už to kdysi s bývalou fenou zvládli. Takže za amatéra a hlupáka jsem převážně já.

Dejte pak, prosím, vedět, jak to všechno proběhlo! za hlupáka určitě nejste! Jak známo, jen bl.ec ví všechno. smajlík

neregistrovanyuz

13.12.2016 20:42
neregistrovanyuz

XXX.XXX.138.2

A nebo mají rozum co se týká brucelozy a vědí, že jsme země prostá už několik desítek let.

U inseminace je důležité mít dobrého veta, jak při odběru a následném zpracování, tak při inseminaci samotné a není třeba hned sahat k "drastickým" výkonům ala operace.

13.12.2016 21:04
Dasvo

XXX.XXX.83.28

neregistrovanyuz napsal(a):
A nebo mají rozum co se týká brucelozy a vědí, že jsme země prostá už několik desítek let.

U inseminace je důležité mít dobrého veta, jak při odběru a následném zpracování, tak při inseminaci samotné a není třeba hned sahat k "drastickým" výkonům ala operace.

Zjišťoval jsem přímo u specialistů! při inseminaci mraženým se výslovně doporučuje laparoskopie právě kvůli malé životaschopnosti spermií. A i tak je u nás úspěšnost dost nízká.

Apropo, pokud vím, brucelóza se u nás stále vyskytuje. Byť jsme oficiálně země prostá...

13.12.2016 21:14
asurwic

XXX.XXX.36.3

U nás (tedy u feny) laparoskopie bude - vet se ani neptali. Prostě to oznámili.

14.12.2016 09:11
angels gaboo

XXX.XXX.236.23

Přidám naši zkušenost. Inseminovali jsme mraženým pomocí endoskopu. Nenechala bych jít fenu pod narkozu a operovat jen kvůli oplodnění, když existují jiné možnosti. Nejdůležitější při inseminaci je správné načasování samotné inseminace a příprava semene (mražení i rozmražování). Bohužel ne každé semeno je vhodné na mražení a i když se dodrží všechny postupy správně, tak může být semeno po rozmražení nepoužitelné.

V našem případě bylo semeno po rozmražení bohužel ne příliš kvalitní, takže to bylo buď a nebo. Buď se na to vykašlem a "vyhodíme to do koše" a nebo to riskneme a uvidíme. Fena porodila 2 štěňata, což byl v naší situaci téměř zázrak, ani veterináři tomu moc šancí nedávali.
Inseminovali jsme na VFU v Brně u MVDr.Vitáska a MVDr.Přinosilové z Frozen Dogs, se kterýma byla radost spolupracovat.
Určitě bych do toho šla znovu, sice je to nákladnější záležitost, ale za tu možnost použít na krytí psa, ke kterému by byla jen malá šance se dostat (nebo i vyloženě nulová v případě, že je pes již po smrti), to stojí.

14.12.2016 10:31
asurwic

XXX.XXX.36.3

angels gaboo napsal(a):
Přidám naši zkušenost. Inseminovali jsme mraženým pomocí endoskopu. Nenechala bych jít fenu pod narkozu a operovat jen kvůli oplodnění, když existují jiné možnosti. Nejdůležitější při inseminaci je správné načasování samotné inseminace a příprava semene (mražení i rozmražování). Bohužel ne každé semeno je vhodné na mražení a i když se dodrží všechny postupy správně, tak může být semeno po rozmražení nepoužitelné.

V našem případě bylo semeno po rozmražení bohužel ne příliš kvalitní, takže to bylo buď a nebo. Buď se na to vykašlem a "vyhodíme to do koše" a nebo to riskneme a uvidíme. Fena porodila 2 štěňata, což byl v naší situaci téměř zázrak, ani veterináři tomu moc šancí nedávali.
Inseminovali jsme na VFU v Brně u MVDr.Vitáska a MVDr.Přinosilové z Frozen Dogs, se kterýma byla radost spolupracovat.
Určitě bych do toho šla znovu, sice je to nákladnější záležitost, ale za tu možnost použít na krytí psa, ke kterému by byla jen malá šance se dostat (nebo i vyloženě nulová v případě, že je pes již po smrti), to stojí.

Díky. Jsem ráda za každou zkušenost. V našem případě by byla i 2 štěňata dostačující (byť máme kandidátů na budoucího páníčka až moc). Kdyby bylo jen jedno, tak by se majitel feny s mým známým ze závodů o pejska snad poprali.

Já to vidím zase z pohledu krycího psa a doufám, že to také bude stát za to. Bohužel se tím v našem případě asi štěňata nedostanou do jiných částí světa, jelikož zájemci jsou převážně ze stejných lokalit jako vždy, ať kryjeme kdekoliv. Ale mám radost, že je o nás zájem i tak daleko.

19.12.2016 14:11
asurwic

XXX.XXX.36.3

Dasvo napsal(a):
Dejte pak, prosím, vedět, jak to všechno proběhlo! za hlupáka určitě nejste! Jak známo, jen bl.ec ví všechno. smajlík

První úspěšné hlášení ohledně "štěňat na dálku" - vrátili jsem se, máme splněno a dál už to bude všechno záležet na veterinářích, feně a na náhodě.

Ubytovali jsem se kousek od ordinace u naší chovatelky, takže si pesani měli s kým hrát a vůbec jim cizí prostředí nevadilo. Bylo moc fajn, když spolu pět generací naší ušaté rodinky řádilo. Chovatelky háravou fenu (mimochodem babičku mého psa) jsme použili jako "motivaci" při odběru. Celkově vše probíhalo nad moje očekávání v klidu a bez problémů. Testy na kvalitu spermatu opět dopadly dobře, tak jsme druhý den zase k veterinářce přijeli a šlo se na věc. Vet se hafanovi zamlouvala a tak s ní ochotně spolupracoval. Můj nejmladší štěňák se naopak tvářil velmi nepřístupně a nepřátelsky, ale při RTG se ho na názor nikdo neptal - dostal včeličku a byl klid. Mimochodem klouby prý předběžně vypadají výborně a horší než 6 ze 106 (dle BVA) určitě nebudou - tak hlavně aby s tím souhlasili i zbývající veterináři, za kterými pojedeme.
Ale zpátky k inseminaci - semeno by mělo už ve středu putovat do Japonska. Fena to asi moc dobře ví, protože se začala dneska hárat, i když měla mít skoro dva měsíce ještě čas. Vrh máme už nahlášený jako plánovaný a doufáme, že z toho nějaká štěňátka budou.
Já jsem celkově s naším výletem spokojená, ale štěněti se stýská po spaní venku, velkém rozběhu a po sobech (poprvé v životě měl možnost u chovatelky hlídat a pást celý den v kuse).

19.12.2016 14:21
lesnížínka

XXX.XXX.240.228

Šmarjá, já už se lekla, že jste fakt byli v tom Japonsku Je to s křížkem po funuse, ale takovou cestu bych se psem neabsolvovala(kvůli krytí) ani kdyby byl poslední pes na zemi. Ještě, že se to dá v dnešní době řešit jinak. Ačkoliv toho také vůbec nejsem zastánce, v tomto případě to beru jako jediný možný způsob. Tak ať se vám zadaří

19.12.2016 14:35
asurwic

XXX.XXX.36.3

lesnížínka napsal(a):
Šmarjá, já už se lekla, že jste fakt byli v tom Japonsku Je to s křížkem po funuse, ale takovou cestu bych se psem neabsolvovala(kvůli krytí) ani kdyby byl poslední pes na zemi. Ještě, že se to dá v dnešní době řešit jinak. Ačkoliv toho také vůbec nejsem zastánce, v tomto případě to beru jako jediný možný způsob. Tak ať se vám zadaří

To fakt ne. O letadlu bych byla ochotná uvažovat s jedním psem, ale když jsem jich musela brát víc, tak by to vážně nešlo. Cesta autem také milá nebyla, ale stejně bych ji musela se štěňou absolvovat i kdybychom s druhým psem nanekryli na dálku.
Jo, tohle je hold úděl malopočetných plemen.
Díky.

9.2.2017 16:50
asurwic

XXX.XXX.36.3

Tak po čase zase obnovuji téma.
Byť jsem tomu vůbec nevěřila, tak veterinář našel na ultrazvuku jedno bijící srdíčko. Možná jich bude více, ale ta potvora fena prý vůbec nechtěla v klidu stát. Každopádně dálkový vrh bude. Huráá.

9.2.2017 22:32
holka88

XXX.XXX.84.184

Ja bych volila inseminaci na prvnim miste, cestovani navic letecky by bylo pro nakrytou fenu velmi stresujici a tak by se to nemuselo ani uchytit. S inceminaci maji mý pratele velmi pozitivni zkusenosti 3 letos meli 2x vrh po 7 a 1x pouze jedno stene ze 6 protoze fena neprodukovala dostatek progesteronu stenata absorbovala. Hodne taky zalezi na zpracovani semene (vyberte si kliniku, ktera ma hodne uspesnosti).

Přidejte reakci

Přidat smajlík