Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Avokado

5.1.2017 15:54
Avokado

XXX.XXX.143.14

Zdravim, koupila jsem klikr ze zkusime ucit na klikani a nas problem je, ze se mi psina kliku boji. Petardy ani hluk ji nevyvadeji z miry, ale kdyz v klidu doma kliknu tak stahne ocas a utika se schovat do pelechu. Nechci to hned vzdat tak se ptam na rady jak ji klikani naucit ppr co vyzkouset. Diky vsem.

5.1.2017 15:58
anonymx

XXX.XXX.228.124

Vyhodit klikr.

5.1.2017 16:05
Pupča

XXX.XXX.54.33

Taky bych se na to vykašlala, klikr má pomáhat s výcvikem, ne aby se nejprve pes odnaučoval toho bát a pak to dokonce ještě bral jako pochvalu...Myslím, že pro "běžného uživatele" je to zbytečnost.

5.1.2017 16:08
sheepdog

XXX.XXX.131.110

Avokado napsal(a):
Zdravim, koupila jsem klikr ze zkusime ucit na klikani a nas problem je, ze se mi psina kliku boji. Petardy ani hluk ji nevyvadeji z miry, ale kdyz v klidu doma kliknu tak stahne ocas a utika se schovat do pelechu. Nechci to hned vzdat tak se ptam na rady jak ji klikani naucit ppr co vyzkouset. Diky vsem.

Zkuste si dát ruku s klikrem do kapsy a klikejte v kapse, zvuk pak nebude tak hlasitý. Případně si ruku s klikrem omotejte např. šátkem nebo ručníkem. Pes si na klikání brzy zvykne a už nebudou tahle opatření potřeba. Nebo kupte klikr s tišším zvukem, např. http://www.psihratky.cz/hracky-pro-psy/eshop/2-1-ROZVIJIME-MYSL/2-2-KLIKRY/5/2003-i-Clicker-Karen-Pryor-s-napisem-Agility-posledni-kus.

5.1.2017 16:24
Lacik

XXX.XXX.229.11

Použijte jinou formu signálu pro odměnu, pokud nechcete psa přivykat na klikr. Slovní marker, píšťalka, světlo, gesto...

Uživatel s deaktivovaným účtem

5.1.2017 16:30
Uživatel s deaktivovaným účtem

anonymx napsal(a):
Vyhodit klikr.

5.1.2017 16:36
asurwic

XXX.XXX.36.3

Lacik napsal(a):
Použijte jinou formu signálu pro odměnu, pokud nechcete psa přivykat na klikr. Slovní marker, píšťalka, světlo, gesto...

Přesně tak. Slovní neutrální výrazy (běžně v řeči nikdy nepoužívané a intonací těžko měnitelné) se mi osvědčily nejlépe - my máme třeba "t-d" nebo "s-z". Výhodou je, že na rozdíl od krabičky se nerozbijí a máte je s sebou vždy.
Světlo a gesto bych nevolila, protože když už člověk potřebuje k výcviku používat maker, tak je to většinou proto, že bude pracovat na vyšší úrovni, kde pes bude při výcviku fungovat třeba i samostatně (např. zády ke psovodovi) a nějaké bliknutí nebo mávnutí tudíž neuvidí.

5.1.2017 16:44
Lacik

XXX.XXX.229.11

asurwic napsal(a):
Přesně tak. Slovní neutrální výrazy (běžně v řeči nikdy nepoužívané a intonací těžko měnitelné) se mi osvědčily nejlépe - my máme třeba "t-d" nebo "s-z". Výhodou je, že na rozdíl od krabičky se nerozbijí a máte je s sebou vždy.
Světlo a gesto bych nevolila, protože když už člověk potřebuje k výcviku používat maker, tak je to většinou proto, že bude pracovat na vyšší úrovni, kde pes bude při výcviku fungovat třeba i samostatně (např. zády ke psovodovi) a nějaké bliknutí nebo mávnutí tudíž neuvidí.

Je to tak. Avšak je třeba uznat, že klikr se díky zvuku lépe dostává pod kůži, tedy rychleji vznikne požadovaný reflex. Proto volte slova, krátká a úderná, pokud už zvolíte slovní marker.

Gesto - velmi vhodné u hluchých psů, či se často používá u služebních psů.
Světlo - to samé, často se používá u služeních psů, především "bombařů" :)

Ale to asi zadavatelka nepotřebuje, spíš pro ukázku, že signálu pro odměnu se meze nekladou ;).

5.1.2017 16:52
asurwic

XXX.XXX.36.3

Lacik napsal(a):
Je to tak. Avšak je třeba uznat, že klikr se díky zvuku lépe dostává pod kůži, tedy rychleji vznikne požadovaný reflex. Proto volte slova, krátká a úderná, pokud už zvolíte slovní marker.

Gesto - velmi vhodné u hluchých psů, či se často používá u služebních psů.
Světlo - to samé, často se používá u služeních psů, především "bombařů" :)

Ale to asi zadavatelka nepotřebuje, spíš pro ukázku, že signálu pro odměnu se meze nekladou ;).

Je fakt, že jsem nikdy nezkoušela během naklikávání, jak rychle začíná pes reagovat na klikr a jak rychle na slovo - nebo tedy spíše "ústní zvuk". Vždy učím spojitost dva týdny a dál už s makerem normálně pracuji s tím, že zatím všichni psi reflex měli po této době zafixovaný už spolehlivě.

5.1.2017 16:57
Lacik

XXX.XXX.229.11

asurwic napsal(a):
Je fakt, že jsem nikdy nezkoušela během naklikávání, jak rychle začíná pes reagovat na klikr a jak rychle na slovo - nebo tedy spíše "ústní zvuk". Vždy učím spojitost dva týdny a dál už s makerem normálně pracuji s tím, že zatím všichni psi reflex měli po této době zafixovaný už spolehlivě.

Ono je to i logické, nervová soustava psa takto funguje. Takže pokud je signál jednoduší a jasnější, tím rychleji se jí pes učí. Ale funguje vše, jak sem říkal, fantazii se meze nekladou. Sám mam 3 signály pro odměnu, i když každý trochu s jinou funkcí ;).

5.1.2017 17:07
Terven

XXX.XXX.110.147

Případně zkuste tlačítkový klikr (pokud jej nemáte)
https://psikralovstvi.cz/klikr-na-psa-clicker-s-tlacitkem-vycvikova-pomucka
Má příjemnější tlumenější zvuk než klasický plíšek.

5.1.2017 17:08
asurwic

XXX.XXX.36.3

Lacik napsal(a):
Ono je to i logické, nervová soustava psa takto funguje. Takže pokud je signál jednoduší a jasnější, tím rychleji se jí pes učí. Ale funguje vše, jak sem říkal, fantazii se meze nekladou. Sám mam 3 signály pro odměnu, i když každý trochu s jinou funkcí ;).

Já už bych více makerů nedala. Sice jsem přemýšlela o tom, že u nejmladšího psa zavedu signál, který povel ukončuje a druhý, při kterém má v činnosti setrvat, ale už by to bylo na mě moc. I tak mám čtyři různé zvuky a dva klikry (pro 6 psů). Občas je to vážně psycho, když si mám hned uvědomit, co ke kterému patří.

5.1.2017 17:10
Lacik

XXX.XXX.229.11

asurwic napsal(a):
Já už bych více makerů nedala. Sice jsem přemýšlela o tom, že u nejmladšího psa zavedu signál, který povel ukončuje a druhý, při kterém má v činnosti setrvat, ale už by to bylo na mě moc. I tak mám čtyři různé zvuky a dva klikry (pro 6 psů). Občas je to vážně psycho, když si mám hned uvědomit, co ke kterému patří.

No 6 psů, to jako odpoved stačí :D Takže hluboká poklona ode mě

5.1.2017 17:21
asurwic

XXX.XXX.36.3

Lacik napsal(a):
No 6 psů, to jako odpoved stačí :D Takže hluboká poklona ode mě

Ti psi nejsou tak složití jako to rozlišování odměnových signálů.

Všichni pořád tvrdí, že jeden klikr stačí a že psi sami rozliší, na koho to je. Popravdě si nedovedu představit jak - možná tak při cvičení, kdy vážně pracuji jen s jedním a zbytek čeká stranou, ale v terénu na venčení mi to přijde nereálné. Nemáte s tím zkušenosti?

5.1.2017 17:29
Lacik

XXX.XXX.229.11

asurwic napsal(a):
Ti psi nejsou tak složití jako to rozlišování odměnových signálů.

Všichni pořád tvrdí, že jeden klikr stačí a že psi sami rozliší, na koho to je. Popravdě si nedovedu představit jak - možná tak při cvičení, kdy vážně pracuji jen s jedním a zbytek čeká stranou, ale v terénu na venčení mi to přijde nereálné. Nemáte s tím zkušenosti?

No máte vlastně několik možností:
1) nejlepší je, aby každý pes měl svůj signál pro odměnu
2) pokud ne, tak každého psa brát zvlášť
3) ke stejnému signálu přidat ještě něco navíc pro rozlišení například gesto, aby pes zkušeností přišel na to, komu to patřilo.

Celkově je trénink více psů v jeden okamžik vyšší dívčí. pro příklad, vydáte signál "oslovení psa - jméno" a směřujete ho k nejníže postavenému členu Vaší psí smečky. Když jich přijde všech 6. Měla by jste odměnit nejdříve nejvyše postaveného člena a postupně se dostanete paradoxně až k tomu, že odměníte až toho ke komu to bylo směřováno. Samozřejmě toto platí pro velmi motivované psy nebo psy, které mají uvnitř své domácí smečky konflikty. U divokých zvířat je to samozřejmost, například cvičení lachtanů.

Takže pro Vaše účely bych rozhodně spíše volil jiný signál pro každého psa. Pokud to bude mít nějakou pravidelnost. Pokud ne a jedná se jen o procházku, tak bych to neřešil.

Uživatel s deaktivovaným účtem

5.1.2017 17:38
Uživatel s deaktivovaným účtem

Avokado napsal(a):
Zdravim, koupila jsem klikr ze zkusime ucit na klikani a nas problem je, ze se mi psina kliku boji. Petardy ani hluk ji nevyvadeji z miry, ale kdyz v klidu doma kliknu tak stahne ocas a utika se schovat do pelechu. Nechci to hned vzdat tak se ptam na rady jak ji klikani naucit ppr co vyzkouset. Diky vsem.

Za prvé, jak tady padlo, klikr dát do kapsy, rukávu...zvuk tlumit, a za druhé - není problém spíš v nácviku samotném?

5.1.2017 17:56
asurwic

XXX.XXX.36.3

Lacik napsal(a):
No máte vlastně několik možností:
1) nejlepší je, aby každý pes měl svůj signál pro odměnu
2) pokud ne, tak každého psa brát zvlášť
3) ke stejnému signálu přidat ještě něco navíc pro rozlišení například gesto, aby pes zkušeností přišel na to, komu to patřilo.

Celkově je trénink více psů v jeden okamžik vyšší dívčí. pro příklad, vydáte signál "oslovení psa - jméno" a směřujete ho k nejníže postavenému členu Vaší psí smečky. Když jich přijde všech 6. Měla by jste odměnit nejdříve nejvyše postaveného člena a postupně se dostanete paradoxně až k tomu, že odměníte až toho ke komu to bylo směřováno. Samozřejmě toto platí pro velmi motivované psy nebo psy, které mají uvnitř své domácí smečky konflikty. U divokých zvířat je to samozřejmost, například cvičení lachtanů.

Takže pro Vaše účely bych rozhodně spíše volil jiný signál pro každého psa. Pokud to bude mít nějakou pravidelnost. Pokud ne a jedná se jen o procházku, tak bych to neřešil.

Jo, zůstanu u různých signálů pro každého zvlášť. Psi už jsou na to zvyklí a já jim naštěstí ještě pochvaly nespletla (zatím ). Jen mě to tak zajímalo.

Na hierarchii se u nás nehraje a se společným tréninkem a rozlišováním povelů nemáme problém. Makery odděluji, ale normální povel platí pro toho, jehož jméno předtím řeknu s tím, že ostatní, kterých se to netýká, dostanou odměnu trpělivost a zato, že nepřekáží. Většinou cvičíme po dvojicích nebo po trojicích a zbytek čeká.

5.1.2017 18:09
Lacik

XXX.XXX.229.11

asurwic napsal(a):
Jo, zůstanu u různých signálů pro každého zvlášť. Psi už jsou na to zvyklí a já jim naštěstí ještě pochvaly nespletla (zatím ). Jen mě to tak zajímalo.

Na hierarchii se u nás nehraje a se společným tréninkem a rozlišováním povelů nemáme problém. Makery odděluji, ale normální povel platí pro toho, jehož jméno předtím řeknu s tím, že ostatní, kterých se to netýká, dostanou odměnu trpělivost a zato, že nepřekáží. Většinou cvičíme po dvojicích nebo po trojicích a zbytek čeká.

Přesně tak, řikám, že pro Vaše požadavky naprosto dostačující :)
Tak smečka funkční :)

já si pamatuji nedávno u mě jednu paní, která furt nemohla pochopit, proč když venčí svého psa samotného, tak poslouchá jak hodinky a když bere celou smečku, tak nepřijde ani za zlatý prase... problém byl samozřejmě v odměňování. Měla čubinku, která psí smečce vládla (nutno podotknout, že tato smečka to díky nepochopení majitelky měla hodně rozházené). Takže když psa zavolala, tak z ní vypadlo, že se vždy snažila přeci odměňovat psa, kterého volala. No bohužel, když to párkrát zkusila, tak čubinka mu důrazně dala najevo, kdo je tady pánem. nutno podotknout, že čubina dělala jen to, k čemu jí napragromavala příroda. no pes přestal chodit, vlastně úplně poslouchat, pokud byl se smečkou a z jednoduchého důvodu. Zkušenost mu totiž řekla, že vždy když si přijde pro odmměnu, tak dostane akorát do držky, jak z něho majitelka nepochopením dělá terč. no naštěstí jsme si to vyjasnili a majitelka se začala k půsm chovat podle toho, jak si to sami psi mezi s sebou rozvhrli. a veškeré koflikty urovnány a pes jí opět i na splečných procházkách začal poslouchat, protože už ví, že sice musí počkat, ale už se nemusí bát útoku, ale naopak se těší na zaslouženou odměnu ;).

5.1.2017 18:23
asurwic

XXX.XXX.36.3

Lacik napsal(a):
Přesně tak, řikám, že pro Vaše požadavky naprosto dostačující :)
Tak smečka funkční :)

já si pamatuji nedávno u mě jednu paní, která furt nemohla pochopit, proč když venčí svého psa samotného, tak poslouchá jak hodinky a když bere celou smečku, tak nepřijde ani za zlatý prase... problém byl samozřejmě v odměňování. Měla čubinku, která psí smečce vládla (nutno podotknout, že tato smečka to díky nepochopení majitelky měla hodně rozházené). Takže když psa zavolala, tak z ní vypadlo, že se vždy snažila přeci odměňovat psa, kterého volala. No bohužel, když to párkrát zkusila, tak čubinka mu důrazně dala najevo, kdo je tady pánem. nutno podotknout, že čubina dělala jen to, k čemu jí napragromavala příroda. no pes přestal chodit, vlastně úplně poslouchat, pokud byl se smečkou a z jednoduchého důvodu. Zkušenost mu totiž řekla, že vždy když si přijde pro odmměnu, tak dostane akorát do držky, jak z něho majitelka nepochopením dělá terč. no naštěstí jsme si to vyjasnili a majitelka se začala k půsm chovat podle toho, jak si to sami psi mezi s sebou rozvhrli. a veškeré koflikty urovnány a pes jí opět i na splečných procházkách začal poslouchat, protože už ví, že sice musí počkat, ale už se nemusí bát útoku, ale naopak se těší na zaslouženou odměnu ;).

Jo, to moje bývalá fena také ráda kecala ostatním do přivolání, ale u ní jsem za to byla ráda - docela mi tím pomáhala. Když se nějaký pes začichal a nepřišel na první zavolání, tak feňule dostala povolení k tomu, aby "hříšníka" přivedla. Vždy vystřelila, popadla psa za ucho a dovlékla ho ke mně. Neskutečně jí to bavilo... možná i raději hnala psy, než krávy. Starší hafani, kteří si ji ještě pamatují, kvůli ní dodnes přichází sami bez povelu, jen když se zastavím.

5.1.2017 19:23
scylla

XXX.XXX.150.32

Lacik napsal(a):
Použijte jinou formu signálu pro odměnu, pokud nechcete psa přivykat na klikr. Slovní marker, píšťalka, světlo, gesto...

Odměna má přijít včas a má být taková, jakou pes miluje a chce, signál nepotřebuje.

5.1.2017 19:58
Terven

XXX.XXX.110.147

scylla napsal(a):
Odměna má přijít včas a má být taková, jakou pes miluje a chce, signál nepotřebuje.

Když pes signál nepotřebuje, jak mu tedy označíte správné chování? Zvlášť pokud je v pohybu nebo dokonce rychlém pohybu - jak mu bez signálu dáte vědět, že TEĎ to bylo správně?
Než se k němu doštracháte s odměnou, stihne udělat dalších deset věcí, takže odměňujete něco úplně jiného než chcete.
Signálem, který nemusí být jen zvuk klikru, psovi označíte, že za to, co právě v ten moment udělal, přijde ta odměna, kterou miluje. I slovo může být signál, i když klikr má oproti slovu jisté výhody.

5.1.2017 20:06
Lacik

XXX.XXX.229.11

Terven napsal(a):
Když pes signál nepotřebuje, jak mu tedy označíte správné chování? Zvlášť pokud je v pohybu nebo dokonce rychlém pohybu - jak mu bez signálu dáte vědět, že TEĎ to bylo správně?
Než se k němu doštracháte s odměnou, stihne udělat dalších deset věcí, takže odměňujete něco úplně jiného než chcete.
Signálem, který nemusí být jen zvuk klikru, psovi označíte, že za to, co právě v ten moment udělal, přijde ta odměna, kterou miluje. I slovo může být signál, i když klikr má oproti slovu jisté výhody.

Pro nově vysvětlovaná chování je ten čas 0-0,5s
Krom toho třeba taková práce psa na vzdálenost a teď jak já ho na těch několik metrů do těch 0,5s odměním, když ten signál pro odměnu nepotřebuju...

6.1.2017 09:04
scylla

XXX.XXX.150.32

Lacik napsal(a):
Přesně tak, řikám, že pro Vaše požadavky naprosto dostačující :)
Tak smečka funkční :)

já si pamatuji nedávno u mě jednu paní, která furt nemohla pochopit, proč když venčí svého psa samotného, tak poslouchá jak hodinky a když bere celou smečku, tak nepřijde ani za zlatý prase... problém byl samozřejmě v odměňování. Měla čubinku, která psí smečce vládla (nutno podotknout, že tato smečka to díky nepochopení majitelky měla hodně rozházené). Takže když psa zavolala, tak z ní vypadlo, že se vždy snažila přeci odměňovat psa, kterého volala. No bohužel, když to párkrát zkusila, tak čubinka mu důrazně dala najevo, kdo je tady pánem. nutno podotknout, že čubina dělala jen to, k čemu jí napragromavala příroda. no pes přestal chodit, vlastně úplně poslouchat, pokud byl se smečkou a z jednoduchého důvodu. Zkušenost mu totiž řekla, že vždy když si přijde pro odmměnu, tak dostane akorát do držky, jak z něho majitelka nepochopením dělá terč. no naštěstí jsme si to vyjasnili a majitelka se začala k půsm chovat podle toho, jak si to sami psi mezi s sebou rozvhrli. a veškeré koflikty urovnány a pes jí opět i na splečných procházkách začal poslouchat, protože už ví, že sice musí počkat, ale už se nemusí bát útoku, ale naopak se těší na zaslouženou odměnu ;).

Kdyby majitelka byla ve výchově důsledná, neumožnila by feně nevhodné chování třeba tím, že by její chování řídila. Tohle odměňování za všechno podle hierarchie je sice moderní, ale pořád je lepší předvídat a číst chování psů a toto chování řídit v reálném čase.

6.1.2017 09:06
scylla

XXX.XXX.150.32

Lacik napsal(a):
Pro nově vysvětlovaná chování je ten čas 0-0,5s
Krom toho třeba taková práce psa na vzdálenost a teď jak já ho na těch několik metrů do těch 0,5s odměním, když ten signál pro odměnu nepotřebuju...

Odměním, chce to trošku přemýšlet, dá se to. Jen to chce přímou komunikaci se psem.

6.1.2017 09:18
Lacik

XXX.XXX.229.11

scylla napsal(a):
Kdyby majitelka byla ve výchově důsledná, neumožnila by feně nevhodné chování třeba tím, že by její chování řídila. Tohle odměňování za všechno podle hierarchie je sice moderní, ale pořád je lepší předvídat a číst chování psů a toto chování řídit v reálném čase.

Prosím zkuste rozvést všeobecné termíny: důsledná a její chování řídila... Rozumějte za těmito termíny se může schovávat ledaccos. Děkuji.

6.1.2017 09:19
Lacik

XXX.XXX.229.11

scylla napsal(a):
Odměním, chce to trošku přemýšlet, dá se to. Jen to chce přímou komunikaci se psem.

Prosím podělte se s námi o Vaše zkušenosti, jak psa odměníte do 0,5s na dálku několika metrů. Děkuji.

Neregistrovaný uživatel

6.1.2017 09:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228

Lacik napsal(a):
Prosím podělte se s námi o Vaše zkušenosti, jak psa odměníte do 0,5s na dálku několika metrů. Děkuji.

Toho si nevšímejte - Scylla je známá figurka, co bojuje proti výcvikářům i používání klikru, a ačkoliv nikdy nic nevycvičila, tak přesně ví, jak by to ostatní měli dělat (... jen to nemá hlavu ani patu).

Přidejte reakci

Přidat smajlík