Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

*xy*xy*

7.9.2017 10:16
*xy*xy*

XXX.XXX.140.114

Mám dotaz na který jsem nenašla odpověd. Ve vrhu se vyskytlo jedno štěně se zálomkem. Pes i fena zálomek samozřejmě nemají, jinak by nebyli uchovněni a výstavně úspěšní. A ted se ptám jak se to může stát? Musí v sobě pes i fena nést gen pro zálomek? Nebo jak se to stane? Co vím tak sourozenci otce zálomky nemají. U feny nevím.

7.9.2017 11:02
Dasvo

XXX.XXX.101.12

Podle mého názoru není způsob dědičnosti u zálomků znám. Ovšem vzhledem k tomu, že se jedinci se zálomkem u spousty plemen důsledně vyřazují a zálomky se přesto stále vyskytují, určitě to nebude nic jednoduchého a jednoznačného. nejsem genetik, ale vysvětluju si to buď jako polygenní vazbu nebo jako nějakou recesivní alelu. Prostě se čas od času zálomky vyskytnou a nic zásadního s tím neuděláte. Jen snad neopakovat spojení.

7.9.2017 11:07
koňadra

XXX.XXX.102.231

Dasvo napsal(a):
Podle mého názoru není způsob dědičnosti u zálomků znám. Ovšem vzhledem k tomu, že se jedinci se zálomkem u spousty plemen důsledně vyřazují a zálomky se přesto stále vyskytují, určitě to nebude nic jednoduchého a jednoznačného. nejsem genetik, ale vysvětluju si to buď jako polygenní vazbu nebo jako nějakou recesivní alelu. Prostě se čas od času zálomky vyskytnou a nic zásadního s tím neuděláte. Jen snad neopakovat spojení.

Mám tentýž názor.

Neregistrovaný uživatel

7.9.2017 22:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.151.25

U siamských koček, které dříve skoro všechny šilhaly a měly zálomky na ocasech se striktní selekcí toto prakticky odstranilo. Genetika těchto znaků funguje stejně.

*xy*xy*

8.9.2017 08:21
*xy*xy*

XXX.XXX.140.114

Děkuju za reakce.

elikk

8.9.2017 10:37
elikk

XXX.XXX.26.166

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U siamských koček, které dříve skoro všechny šilhaly a měly zálomky na ocasech se striktní selekcí toto prakticky odstranilo. Genetika těchto znaků funguje stejně.

Jak vypadala ta sriktni selekce?
vyrazenim jen postihnutého jedince?

8.9.2017 18:03
impact

XXX.XXX.195.92

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U siamských koček, které dříve skoro všechny šilhaly a měly zálomky na ocasech se striktní selekcí toto prakticky odstranilo. Genetika těchto znaků funguje stejně.

Jenže zálomek může vzniknout i mechanicky ještě v břiše feny, případně při porodu.

Neregistrovaný uživatel

8.9.2017 19:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.151.25

Myslím, že se u těch siamek vyřazovali z chovu jen kočky, které ten zálomek měly.

8.9.2017 19:20
lupus4

XXX.XXX.17.98

Někde jsem četl, že dědičnost u zálomku je recesivní, čili při spojení heterozygotů (v znaku pro danou vadu) by se měla u 1/4 potomstva vada projevit...myslím, že jich tolik v praxi "nevypadne", takže prostá rec. dědičnost to asi nebude a bude to kapánek složitější...rád přijmu odkazy...páč info není nikdy dost

9.9.2017 06:11
impact

XXX.XXX.195.92

Jenže toto se selektuje i u psů. Mluvíme-li o čistokrevných psech. Psa se zálomkem prostě do chovu neprotlačíte. Možná u psů, kde se ještě může kupírovat ocas, ale u dlouhoocasých plemen určitě ne. A stejně se zálomky stále vyskytují. O té genetice to asi nebude tak úplně pravda.

9.9.2017 10:27
lupus4

XXX.XXX.84.154

Je to stejná selekce jako např. u kryptorchidů, jelikož jde o recesivní NSL, tak aby selekce byla dokonalá - bylo by třeba vyřadit z chovu i přenašeče (heterozygoty) a vyřadit i jejich sourozence a rodiče, což při malé chovné základně by bylo pro mnohá málopočetná plemena kontraproduktivní až likvidační.
Při vyřazování pouze homozygotů (vada se projeví ve fenotypu) je to pomalé a jen se snižuje počet hetero a už je jen na chovateli (popř. poradci) aby si hlídali potvrzené heterozygoty (vada se vyskytne u jejich potomků - stačí 1x) a nespojovali je. Je to jen otázkou poctivosti chovatele, zda např. již před kontrolou vrhu neodstraní postižené/á štěňata a pak dělá jako by nic. Pak je to boj s větrnými mlýny...vše je jen o lidech a jejich zodpovědnosti vůči plemeni

elikk

9.9.2017 10:52
elikk

XXX.XXX.17.153

" a vyřadit i jejich sourozence a rodiče, "

jj. proto jsem se ptala, jak striktni byla ta selekce u kocek smajlík

ale je fakt jestli sli ruku v ruku zalomek a silhavost - ta dedicnost mohla byt jina nez "pouze" u zalomku?

Neregistrovaný uživatel

9.9.2017 12:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228

lupus4 napsal(a):
Je to stejná selekce jako např. u kryptorchidů, jelikož jde o recesivní NSL, tak aby selekce byla dokonalá - bylo by třeba vyřadit z chovu i přenašeče (heterozygoty) a vyřadit i jejich sourozence a rodiče, což při malé chovné základně by bylo pro mnohá málopočetná plemena kontraproduktivní až likvidační.
Při vyřazování pouze homozygotů (vada se projeví ve fenotypu) je to pomalé a jen se snižuje počet hetero a už je jen na chovateli (popř. poradci) aby si hlídali potvrzené heterozygoty (vada se vyskytne u jejich potomků - stačí 1x) a nespojovali je. Je to jen otázkou poctivosti chovatele, zda např. již před kontrolou vrhu neodstraní postižené/á štěňata a pak dělá jako by nic. Pak je to boj s větrnými mlýny...vše je jen o lidech a jejich zodpovědnosti vůči plemeni

Před kontrolou vrhu se postižená štěňata "odstraňují" dost blbě, když v době žádosti o zápisová čísla ještě není poznat, jestli bude nějaký krypťák, a poradce chovu ví, kolik štěňat bylo ve vrhu. V 6-7 týdnech může ještě kulka lítat i psovi, kterému pak sama sleze, tak by byl chovatel pako, kdyby řekl, že mu stěnaty uhynuly, a tím by přišel o šanci mít na ně PP (a tím pádem i o prachy).
To se dá ututlat spíš u plemen, kde kontroly vrhu nejsou.

9.9.2017 12:15
vetřelec

XXX.XXX.224.254

Podívejte nesu Vám vtipnou hračku, zde je zajímavý simulátor: http://www.radford.edu/~rsheehy/Gen_flash/popgen/
Je bohužel omezen na dvě alely, ale hromada chovatelů nic jiného ani neřeší.
Nastavte velikost populace (např.30koček v jedné populaci), frekvenci alely A1 (potažmo A2) v procentech (nechme např. přednastavených 50/50), počet populací (ponechme pět chovatelů), počet generací (např.50), fitness (přeživnost) genotypu v procentech (nastavme pro druhého z homozygotů 0- vyřadíme všechny, ostatním genotypům ponechme 1- všechny uchovníme (mezi nimi je modelováno náhodné křížení) a další funkce zanedbejme. (Procentuální hodnoty tedy udávejte v desetinných číslech. Nepoužívejte desetinnou čárku, ale tečku.) Stiskněte tlačítko GO. V grafu jsou na ose x vyneseny generace a na ose y je frekvence (procentické zastoupení) alely v populaci. Každá z barevných čar představuje jednu populaci. Horní graf vyobrazuje alelu A1 (dolní zrcadlově A2). V našem případě dojde téměř vždy k fixaci alely A1. Průměrný počet generací před fixací je vždy vypočítán (červeně, vpravo nahoře). Z toho vyplývá, že vyřazení jen postižených jedinců je z dlouhodobého hlediska (zejména u málopočetných populací) ideální přístup, jelikož dochází k nejmenšímu možnému ochuzení genofondu (jak ostatně uvedl již sir lupus4) a přenašečů ubývá až do jejich úplného vymizení.

9.9.2017 12:22
lupus4

XXX.XXX.84.154

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před kontrolou vrhu se postižená štěňata "odstraňují" dost blbě, když v době žádosti o zápisová čísla ještě není poznat, jestli bude nějaký krypťák, a poradce chovu ví, kolik štěňat bylo ve vrhu. V 6-7 týdnech může ještě kulka lítat i psovi, kterému pak sama sleze, tak by byl chovatel pako, kdyby řekl, že mu stěnaty uhynuly, a tím by přišel o šanci mít na ně PP (a tím pádem i o prachy).
To se dá ututlat spíš u plemen, kde kontroly vrhu nejsou.

U zálomku to poznáte snadno, u krypťáků máte pravdu

Uživatel s deaktivovaným účtem

9.9.2017 12:36
Uživatel s deaktivovaným účtem

impact napsal(a):
Jenže zálomek může vzniknout i mechanicky ještě v břiše feny, případně při porodu.

Nevěřte tomu. zálomek je něco úplně jiného než zlomený ocas. je to deformace obratle, to mechanicky opravdu nevznikne.

Uživatel s deaktivovaným účtem

9.9.2017 12:41

Uživatel s deaktivovaným účtem

9.9.2017 12:48
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Http://www.hovawart.cz/zdravi/nemoci-psu.php.

Není jednoznačně prokázáno, jakým způsobem se půlobratel dědí. Nebyl ani prokázán vztah mezi změněným obratlem v ocasní páteři a možným výskytem v jiné části páteře.

To není úplně pravda, protože z nějakého záhadného důvodu se deformace obratlů objevují s výrazně zvýšenou měrou u plemen psů, u kterých se vyžaduje deformovaný ocásek. například u francouzských buldočků. nějaká spojitost tam určitě bude.

9.9.2017 15:10
impact

XXX.XXX.195.92

Vím, že jste veterinářka, nicméně já mám toto info ověřené také od několika veterinářů. Nezávisle na sobě...

Přidejte reakci

Přidat smajlík