Francouzský buldoček

Kdyz se vam libi frbul co treba bostonak? Prijde mi to uplne stejny vzjledove jak frbul jen nepatrne lehci a s lepsim cumakem. Nicmene zakladni vzjled je dostatecne podobny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyz se vam libi frbul co treba bostonak? Prijde mi to uplne stejny vzjledove jak frbul jen nepatrne lehci a s lepsim cumakem. Nicmene zakladni vzjled je dostatecne podobny.

Jo, jen ta povaha je úplně něco jiného, on je to totiž teriér! A se vším všudy.

Přesně tak Conie povaha je úplně jiná, je to teriér jak vyšitý a jeho pubertu si nedokážu představit. On i Fr Buldoček dokáže v pubertě pěkně potrápit. No podoba tam každopádně je a záleží na tom co paní hledá za povahu

boston a frbull jsou si max podobní,ale jinak . Jestli jí jde hlavně o povahu tak to rozhodně stejné a ani podobné nebude a jestli chce spíš klidného psa tak bostonek také ne

frikmon napsal(a):
Dobrý večer, myslím že takového buldočka s PP seženete jen těžko. Prošlechtěné chovy výstavních standart psů prostě musí a mají krátké nosy. Nesmyslné standarty jednotlivých klubů nechápu a nepodporuju vše má své hranice a toto už je moc a je to opravdu hazard se zdravím našich miláčků ale to je na jiné téma. Nevylučuju že i v takovém chovu se objeví štěně s delším nosem ale to je opravdu na dlouhé hledání. Osobně mám 5 buldočků a mám jen jednoho s vraženým nosem mezi oči a je to peklo v létě při horku a pak při námaze. Naštěstí v klidu nechrochtá a ani při spaní nechrápe. U ostatních je nos o 1-2cm delší a jsou to už úplně jiní psi-sportují, běhají a vše v pohodě a vůbec neplatí že buldoček je líný nebo nemohoucí pes na gauč. Proto taky chovám psy bez PP aby mi nikdo nenařizoval jak musejí být krátcí a bez nosu, nohou a bez dechu taky že mohou být jen ve třech barvách a ostatní barvy jsou fuj, nemocné a ostatní nepodložené blbiny a mýty šířené lidmi co tomu pramálo rozumějí. Ale jak říkám všeho s mírou takže holandské psy taky ne zase je to buldoček a nemůže mít čumák jak bulteriér. Takže radím vzdát se PP a porozhlédnou se někde po slušném psu od slušných chovatelů a tam se určitě podaří vybrat. Přeju hodně štěstí a šťastnou ruku-fr buldočci jsou úžasní psouni a neznám lepší společenské plemeno

Akorát že to, co "chováte", tedy množíte bez PP, není francouzský buldoček, ale variace na francouzského buldočka, takybuldoček,...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Akorát že to, co "chováte", tedy množíte bez PP, není francouzský buldoček, ale variace na francouzského buldočka, takybuldoček,...

Tohle jsem čekal dříve či později ale v poho to je častá reakce jsem už zvyklý Hodně lidí má variaci na rozum každý tu svou. Nechápu mylný názor lidí že zvíře bez PP není to dané plemeno. Jen pro info mám i psa s PP a je to to samé!

mají dost nemocí i ti s pp natož bez kamarádka měla 4 všichni měli problémy - epilepsie, ochrnutí zadních nohou a další. Radosti si s nima moc neužila jen na veterině výdaje.

frikmon napsal(a):
Tohle jsem čekal dříve či později ale v poho to je častá reakce jsem už zvyklý Hodně lidí má variaci na rozum každý tu svou. Nechápu mylný názor lidí že zvíře bez PP není to dané plemeno. Jen pro info mám i psa s PP a je to to samé!

Vždyť sám přiznáváte, že se produkty vašeho množení liší od standardu. Tak to logicky už není francouzský buldoček.

frikmon napsal(a):
Tohle jsem čekal dříve či později ale v poho to je častá reakce jsem už zvyklý Hodně lidí má variaci na rozum každý tu svou. Nechápu mylný názor lidí že zvíře bez PP není to dané plemeno. Jen pro info mám i psa s PP a je to to samé!

normalne se nevyjadruji, ale když uz si tady inzerujete...

můžete mi vysvětlit, jak jste z nemocných, nefunkčních PP psu - udelal ty zdrave a funkcni bPP?
nebo vas chov neni zalozen na PP zviratech?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
normalne se nevyjadruji, ale když uz si tady inzerujete...

můžete mi vysvětlit, jak jste z nemocných, nefunkčních PP psu - udelal ty zdrave a funkcni bPP?
nebo vas chov neni zalozen na PP zviratech?

Úplně normálně - prostě zahodíš od těch nemocných přešlechtěných psů s PP rodokmen, uděláš na nich vrh bezpapíráků, a ti už jsou zdraví a nezdegenerovaní, protože jsou bez PP ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vždyť sám přiznáváte, že se produkty vašeho množení liší od standardu. Tak to logicky už není francouzský buldoček.

Produkt máte asi Vy já mám psy! A ano liší se od našponovaného, nelogického a nehumálního standartu který už je dávno za hranou. Já dbám hlavně na zdraví, bezproblémové dýchání a pohyb, toleranci k horku atd. A logicky-když pořád křížíte fr buldočka pořád je to fr buldoček. Pokud máte děti tak se zeptám jsou všechny přes kopírák stejné pokud nejsou dvoj-trojčata. Už otevřete oči a začněte přemýšlet určitě na to přijdete

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
normalne se nevyjadruji, ale když uz si tady inzerujete...

můžete mi vysvětlit, jak jste z nemocných, nefunkčních PP psu - udelal ty zdrave a funkcni bPP?
nebo vas chov neni zalozen na PP zviratech?

Už to za mě napsal pan Inspektor Pišišvor. Buď takto nebo si vyberete štěně s PP které není až tak dokonalé a žádné hloupé plastové poháry a šerpy by nevyhrávalo protože mělo Tu Smůlu že se narodilo s o půl centimetrem delším čumákem(lépe se mu dýchá) a o centimetr delší nohou( lépe se mu běhá)

frikmon napsal(a):
Už to za mě napsal pan Inspektor Pišišvor. Buď takto nebo si vyberete štěně s PP které není až tak dokonalé a žádné hloupé plastové poháry a šerpy by nevyhrávalo protože mělo Tu Smůlu že se narodilo s o půl centimetrem delším čumákem(lépe se mu dýchá) a o centimetr delší nohou( lépe se mu běhá)

Nebo to má delší čumák a nožičky po dědovi (však nikdo nemusí vědět, že to byl třeba JRT🤫)

frikmon napsal(a):
Už to za mě napsal pan Inspektor Pišišvor. Buď takto nebo si vyberete štěně s PP které není až tak dokonalé a žádné hloupé plastové poháry a šerpy by nevyhrávalo protože mělo Tu Smůlu že se narodilo s o půl centimetrem delším čumákem(lépe se mu dýchá) a o centimetr delší nohou( lépe se mu běhá)

problém je, ze i takove stene uchovnite a uplne klidne můžete chovat s PP.
ale to by nebylo uz tak zajimave, ze?

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nebo to má delší čumák a nožičky po dědovi (však nikdo nemusí vědět, že to byl třeba JRT🤫)

njn s PP se uz hure vymysleji pohádky

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nebo to má delší čumák a nožičky po dědovi (však nikdo nemusí vědět, že to byl třeba JRT🤫)

Kdyby byl děda JRT tak to půjde poznat ještě minimálně 4-5 generací. Dost jsem se zasmál vtip to byl výbornej!!!!

frikmon napsal(a):
Kdyby byl děda JRT tak to půjde poznat ještě minimálně 4-5 generací. Dost jsem se zasmál vtip to byl výbornej!!!!

Tak to se hluboce pletete, a jen jste tu na sebe prozradil, ze o genetice a chovu nevíte zhola nic.

Co za podminku z uchovneni PP frbuliku nemůže splnit ten vybrany jedinec s delsim cumackem nebo na vyssi noze ???:


Nutné podmínky účasti na bonitaci, bez kterých nebude jedinec posouzen:
• stáří zvířete minimálně 12 měsíců v den bonitace
• pes musí být v imunitě proti vzteklině
• originální průkaz původu psa se zapsanou klubovou nebo speciální výstavou, nejméně ve třídě mladých
• vyšetření patel
• stanovený genetický profil psa (vzorek bude možné odebrat laboratoří na místě)
• zaplacený poplatek za bonitaci
• potvrzení o přijetí na bonitaci

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
problém je, ze i takove stene uchovnite a uplne klidne můžete chovat s PP.
ale to by nebylo uz tak zajimave, ze?

Pokud vím tak nestandartní štěně neuchovníte nebo respektive není doporučeno pro chov a pokud neprojde bonitační výstavou má výluku, tak přeci když mám psy s PP tak na takových to nebudu chovat-to bych si kálel do vlastního hnízda přece potřebuju vyhrávat na výstavách ne-a ano chovat nestandartní(výlukové psy) s PP by bylo nejen nezajímavé ale i uplně debilní. Nikde a nikdy jsem nepsal že odsuzuju psy s PP ale nesuhlasím se šílenýma chovatelama pro který je hlavní cíl úspěch za každou cenu a jak jsem psal i ze standardama které jsou v současnosti za hranou

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak to se hluboce pletete, a jen jste tu na sebe prozradil, ze o genetice a chovu nevíte zhola nic.

Zase dobrej vtip Vy dnes perlíte. Přesně to samé platí o Vás-nevíte o tom zhola nic

frikmon napsal(a):
Zase dobrej vtip Vy dnes perlíte. Přesně to samé platí o Vás-nevíte o tom zhola nic

Vzhledem k tomu, že naše plemeno se používá poměrně běžné k F1 užitkovému křížení, tak mi věřte že jsem viděla mnoho kříženců dvou plemen, u kterych Vám garantuju, ze nepoznáte, že nejde o čistokrevné psy (poznalo by se to až v F2, kde by se ten exteriér rozstřelil)

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Vzhledem k tomu, že naše plemeno se používá poměrně běžné k F1 užitkovému křížení, tak mi věřte že jsem viděla mnoho kříženců dvou plemen, u kterych Vám garantuju, ze nepoznáte, že nejde o čistokrevné psy (poznalo by se to až v F2, kde by se ten exteriér rozstřelil)

Věřte že s buldočkem nelze křížit skoro nic a nebo se to hned pozná-vše co má ocas chlupy a nemá spodní předkus tak je nepoužitelné. Jediné co uznám tak je právě zmiňovaný boston popřípadě příbuzná buldočí plemena. Zkušený posuzovatel nebo chovatel to pozná nebo by měl poznat hned v F1 generaci. Jinak u ostatních plemen Vám veřím protože jsou tak příbuzná a podobná plemena že ano - i F1 kříženci se nepoznají.

frikmon napsal(a):
Věřte že s buldočkem nelze křížit skoro nic a nebo se to hned pozná-vše co má ocas chlupy a nemá spodní předkus tak je nepoužitelné. Jediné co uznám tak je právě zmiňovaný boston popřípadě příbuzná buldočí plemena. Zkušený posuzovatel nebo chovatel to pozná nebo by měl poznat hned v F1 generaci. Jinak u ostatních plemen Vám veřím protože jsou tak příbuzná a podobná plemena že ano - i F1 kříženci se nepoznají.

Nak zrovna ty naše 2 plemena historicky příbuzná vůbec nejsou, i když si to většina lidí myslí

frikmon napsal(a):
Věřte že s buldočkem nelze křížit skoro nic a nebo se to hned pozná-vše co má ocas chlupy a nemá spodní předkus tak je nepoužitelné. Jediné co uznám tak je právě zmiňovaný boston popřípadě příbuzná buldočí plemena. Zkušený posuzovatel nebo chovatel to pozná nebo by měl poznat hned v F1 generaci. Jinak u ostatních plemen Vám veřím protože jsou tak příbuzná a podobná plemena že ano - i F1 kříženci se nepoznají.

Znám fenu křížence ridgeback x dalmatin x irský setr, a je to exterierově naprosto typový ridgeback, který by na výstavě dostal i Výbornou. Majitelce nikdo nevěří, že je to křižovatka 3 plemen.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nak zrovna ty naše 2 plemena historicky příbuzná vůbec nejsou, i když si to většina lidí myslí

To jsem taky vůbec nepsal že. Ale jsou si tak podobná že křížit by je šlo kvůli fenotypovým znakům. Chce to v té genetice ještě trochu máknout ono je to složitá věda a taky mi při studiu dala zabrat

frikmon napsal(a):
Produkt máte asi Vy já mám psy! A ano liší se od našponovaného, nelogického a nehumálního standartu který už je dávno za hranou. Já dbám hlavně na zdraví, bezproblémové dýchání a pohyb, toleranci k horku atd. A logicky-když pořád křížíte fr buldočka pořád je to fr buldoček. Pokud máte děti tak se zeptám jsou všechny přes kopírák stejné pokud nejsou dvoj-trojčata. Už otevřete oči a začněte přemýšlet určitě na to přijdete

"Pokud cíleně spojujete nestandardní jedince, přičemž cíleně upevňujete nějaké znaky, které jsou podle platného standardu FCI nežádoucí, tak se nedá hovořit o plemeni francouzský buldoček. De facto šlechtíte nové plemeno... nebo se o to v malém pokoušíte... k tomu ale vede dlouhá cesta. Předpokládám, že si vedete přesné záznamy, zkoumáte linie a uvážlivě spojujete vhodné jedince, a spojení pečlivě vyhodnocujete, aby vaše chovatelské úsilí mělo smysl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Pokud cíleně spojujete nestandardní jedince, přičemž cíleně upevňujete nějaké znaky, které jsou podle platného standardu FCI nežádoucí, tak se nedá hovořit o plemeni francouzský buldoček. De facto šlechtíte nové plemeno... nebo se o to v malém pokoušíte... k tomu ale vede dlouhá cesta. Předpokládám, že si vedete přesné záznamy, zkoumáte linie a uvážlivě spojujete vhodné jedince, a spojení pečlivě vyhodnocujete, aby vaše chovatelské úsilí mělo smysl.

Jen to upřesním- nešlechtím nic nového pořád je to Fr buldoček dokonce v rámci zkostnatělé ,,FCI´´ co se týče tělesného rámce i když spíše na opačném konci než špičkoví vítězní jedinci co se týče barev ne. A přesná evidence a hlavně selekce je základ. A to i na zdraví, snadné porody, přirozené páření atd atd. Jednoduše řečeno nechci vizuelní špičku podle nějakého šíleného standartu která podstupuje inseminace, císařské řezy, nedýchá, nechodí, rodí štěňata s rozštěpama horních pater atd atd

frikmon napsal(a):
Jen to upřesním- nešlechtím nic nového pořád je to Fr buldoček dokonce v rámci zkostnatělé ,,FCI´´ co se týče tělesného rámce i když spíše na opačném konci než špičkoví vítězní jedinci co se týče barev ne. A přesná evidence a hlavně selekce je základ. A to i na zdraví, snadné porody, přirozené páření atd atd. Jednoduše řečeno nechci vizuelní špičku podle nějakého šíleného standartu která podstupuje inseminace, císařské řezy, nedýchá, nechodí, rodí štěňata s rozštěpama horních pater atd atd

To by člověk nevěřil, čeho lze docílit prostým zahozením PP

Náhodou to je docela originální způsob, jak si za bezpapíráka nechat zaplatit - jak věřím - tolik co za papíráka nebo i víc :D

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Náhodou to je docela originální způsob, jak si za bezpapíráka nechat zaplatit - jak věřím - tolik co za papíráka nebo i víc :D

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To by člověk nevěřil, čeho lze docílit prostým zahozením PP

Tak věřte a můžete se přijet podívat to se musí umět a mít cit pro věc ne být slepě zapálen nejlépe plastovým pohárem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Náhodou to je docela originální způsob, jak si za bezpapíráka nechat zaplatit - jak věřím - tolik co za papíráka nebo i víc :D

Mno originální způsob by to byl to je fakt to mě nenapadlo ale bohužel tomu tak není takže jste vedle jak ta jedle a mě baví jak to tady jede

frikmon napsal(a):
Tak věřte a můžete se přijet podívat to se musí umět a mít cit pro věc ne být slepě zapálen nejlépe plastovým pohárem

Kam můžu přijet a kdy?

Mělník

Jaké testy těm psům děláte?

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Kam můžu přijet a kdy?

To Vám napíšu interně ať se mi tu nesejde celá FCI obec podívat se na pořádný buldočky.

frikmon napsal(a):
Jen to upřesním- nešlechtím nic nového pořád je to Fr buldoček dokonce v rámci zkostnatělé ,,FCI´´ co se týče tělesného rámce i když spíše na opačném konci než špičkoví vítězní jedinci co se týče barev ne. A přesná evidence a hlavně selekce je základ. A to i na zdraví, snadné porody, přirozené páření atd atd. Jednoduše řečeno nechci vizuelní špičku podle nějakého šíleného standartu která podstupuje inseminace, císařské řezy, nedýchá, nechodí, rodí štěňata s rozštěpama horních pater atd atd

Jen to upřesním- nešlechtím nic nového pořád je to Fr buldoček dokonce v rámci zkostnatělé ,,FCI´´ co se týče tělesného rámce i když spíše na opačném konci než špičkoví vítězní jedinci co se týče barev ne.
Můžete tu větu doplnit interpunkčními znaménky? Bez nich je věta poněkud nepochopitelná.

Jinak mluvíme o standardu. Standart nic není, je standarta. Tady to máte pěkně vysvětleno - https://www.pravopisne.cz/2010/10/standard-%C3%97-standart/

GAELLE napsal(a):
mají dost nemocí i ti s pp natož bez kamarádka měla 4 všichni měli problémy - epilepsie, ochrnutí zadních nohou a další. Radosti si s nima moc neužila jen na veterině výdaje.

Nemoci postihují stejně jak ty s PP tak bez. Ne jen buldočky. Chovatelé s PP často spojují jen šampiony s tituly a na zdraví nehledí, klidně chovají a vědomě! na psech s epilepsií, alergií, se špatnými klouby atd. Neváhají si sehnat veterinární potvrzení o zdravých kloubech, očích atd.Přece nepohřbí šampiona jen proto že je nemocný, hlavně když je pěkný...Takové výstavní ambice nemá majitel jediné feny bez PP od které si střihne párkrát štěňata. Zrovna my máme fenu s PP( jiné psy něž s PP jsme nikdy neměli...) a jsme na veterině vaření pečení a to už roky. Kdo jen trochu vidí do dění klubů, tak ví o čem píšu.Tím ovšem nikoho nenabádám aby choval nebo kupoval bezpapíráky , ale aby lidi byli lidmi a necpali do chovu psy jen proto že je za drahý peníz koupili.

tero napsal(a):
Nemoci postihují stejně jak ty s PP tak bez. Ne jen buldočky. Chovatelé s PP často spojují jen šampiony s tituly a na zdraví nehledí, klidně chovají a vědomě! na psech s epilepsií, alergií, se špatnými klouby atd. Neváhají si sehnat veterinární potvrzení o zdravých kloubech, očích atd.Přece nepohřbí šampiona jen proto že je nemocný, hlavně když je pěkný...Takové výstavní ambice nemá majitel jediné feny bez PP od které si střihne párkrát štěňata. Zrovna my máme fenu s PP( jiné psy něž s PP jsme nikdy neměli...) a jsme na veterině vaření pečení a to už roky. Kdo jen trochu vidí do dění klubů, tak ví o čem píšu.Tím ovšem nikoho nenabádám aby choval nebo kupoval bezpapíráky , ale aby lidi byli lidmi a necpali do chovu psy jen proto že je za drahý peníz koupili.

Myslím, že pořád je menší riziko koupě nemocného jedince, pokud kupujete štěně s PP, než když kupujete štěně bez PP. Protože v chovu s PP se přece jen provádí určitá vyšetření, a jejich výsledek pak indikuje uznání či neuznání do chovu. Zodpovědní chovatelé vyšetřují nezřídka svá zvířata i nad rámec povinnosti. Není s podivem, že se vyskytnou i podvodníci, kteří se snaží fixlovat. Pokud o nějakém podvodu víte, mělo by být vaší povinností to oznámit klubu chovatelů toho plemene. Uvádíte, že se chová na psech s epilepsií, alergiemi, atd., ale to zatím nejsou, pokud vím, vylučující vady. Je to jen na etice chovatele, a tím se dostáváme k tomu, že je to jen o lidech a jejich zodpovědnosti. Množitelé bezpapíráků nejen že nedělají povinná vyšetření, ale zcela samozřejmě se nepouštějí ani do nepovinných, a úplně stejně záleží jen na jejich zodpovědnosti, jestli množí na zvířatech s epi, alergií, atd., jestli nespojují zvířata úzce příbuzná, či dokonce sourozence (jak to mají poznat, když je zvíře deklarováno jako bez PP, tedy bez prokázaného původu?), či zvířata nemocná, dědičně zatížená, či křížence pouze vzhledu toho určitého plemene.

Nepřestane být pro mne záhadou, jak se může z jedinců s PP, pouhým "zahozením" PP (neuplatněním PP, tedy neuchovněním zvířete) stát zdravý jedinec a rodič zdravějších štěňat, pokud připustíme, že by byl pravdivý výrok, že chov s PP je zatížen zdravotně, ale chov bez PP ne.
Může mi to někdo vysvětlit?

Nepřestane být pro mne záhadou, jak se může z jedinců s PP, pouhým "zahozením" PP (neuplatněním PP, tedy neuchovněním zvířete) stát zdravý jedinec a rodič zdravějších štěňat, pokud připustíme, že by byl pravdivý výrok, že chov s PP je zatížen zdravotně, ale chov bez PP ne.
Může mi to někdo vysvětlit?

vzdyt to jsou vsechno jen kecy v klecy.
"chovam na PP bezpapiraky, protoze jsou zdravejsi" - je jen další pohádka pro kupujici.

pokud mam pocit, ze umim s chci delat "zdravejsi" chov - mam moznosti to delat v ramci PP chovu. tecka.

ty reci o výstavách a trofejích a sampionech - bez kterých to pry nejde delat PPchov - jsou zase jen reci.
jen bublina zajimavosti a obhajoby neobhajitelneho.
nikdo, nikdo nenarizuje používat v chovu jen trofejemi z vystav ovencene jedince

znam xy chovatelu, co si splni povinnosti k uchovneni, jednu vystavu -a uspesne chovaji s PP

jen tihle chovatele nejsou pak anonymni, stoji si za svoji praci

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nepřestane být pro mne záhadou, jak se může z jedinců s PP, pouhým "zahozením" PP (neuplatněním PP, tedy neuchovněním zvířete) stát zdravý jedinec a rodič zdravějších štěňat, pokud připustíme, že by byl pravdivý výrok, že chov s PP je zatížen zdravotně, ale chov bez PP ne.
Může mi to někdo vysvětlit?

vzdyt to jsou vsechno jen kecy v klecy.
"chovam na PP bezpapiraky, protoze jsou zdravejsi" - je jen další pohádka pro kupujici.

pokud mam pocit, ze umim s chci delat "zdravejsi" chov - mam moznosti to delat v ramci PP chovu. tecka.

ty reci o výstavách a trofejích a sampionech - bez kterých to pry nejde delat PPchov - jsou zase jen reci.
jen bublina zajimavosti a obhajoby neobhajitelneho.
nikdo, nikdo nenarizuje používat v chovu jen trofejemi z vystav ovencene jedince

znam xy chovatelu, co si splni povinnosti k uchovneni, jednu vystavu -a uspesne chovaji s PP

jen tihle chovatele nejsou pak anonymni, stoji si za svoji praci

Co jsou "kecy v klecy"?

To, že někteří lidé opravdu věří tomu, že chov bez PP je zdravější než chov s PP?

Já bych ráda četla vysvětlení těch, co se tím zde ohánějí.

Protože já samozřejmě vím, že je to hloupost. Ale zajímá mne to vysvětlení, zvlášť to, jak se z nemocného jedince s PP stane odložením PP jedinec zdravý... že by zázrak?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že pořád je menší riziko koupě nemocného jedince, pokud kupujete štěně s PP, než když kupujete štěně bez PP. Protože v chovu s PP se přece jen provádí určitá vyšetření, a jejich výsledek pak indikuje uznání či neuznání do chovu. Zodpovědní chovatelé vyšetřují nezřídka svá zvířata i nad rámec povinnosti. Není s podivem, že se vyskytnou i podvodníci, kteří se snaží fixlovat. Pokud o nějakém podvodu víte, mělo by být vaší povinností to oznámit klubu chovatelů toho plemene. Uvádíte, že se chová na psech s epilepsií, alergiemi, atd., ale to zatím nejsou, pokud vím, vylučující vady. Je to jen na etice chovatele, a tím se dostáváme k tomu, že je to jen o lidech a jejich zodpovědnosti. Množitelé bezpapíráků nejen že nedělají povinná vyšetření, ale zcela samozřejmě se nepouštějí ani do nepovinných, a úplně stejně záleží jen na jejich zodpovědnosti, jestli množí na zvířatech s epi, alergií, atd., jestli nespojují zvířata úzce příbuzná, či dokonce sourozence (jak to mají poznat, když je zvíře deklarováno jako bez PP, tedy bez prokázaného původu?), či zvířata nemocná, dědičně zatížená, či křížence pouze vzhledu toho určitého plemene.

Nepřestane být pro mne záhadou, jak se může z jedinců s PP, pouhým "zahozením" PP (neuplatněním PP, tedy neuchovněním zvířete) stát zdravý jedinec a rodič zdravějších štěňat, pokud připustíme, že by byl pravdivý výrok, že chov s PP je zatížen zdravotně, ale chov bez PP ne.
Může mi to někdo vysvětlit?

Napsala jste správě: ZODPOVĚDNÍ CHOVATELÉ...Ale kolik takových je? Moje zkušenost je taková, že když např. doveze chovatel psa či fenu ze zahraničí za nekřesťanský peníz, tak ani náhodou nedojde k tomu, že by ho v chovu nevyzkoušel i s vědomím, že vše není OK.Těch opravdu férových, kteří i krásného jedince ale ne zdravého v chovu neuplatní těžko najít.Aspoň jednou vyzkouší, i třeba najdou zdravého partnera, ale stejně to risknou a už je v chovu vada, choroba...Neznám jediný případ kdy by to bylo jinak.A bohužel i poradci chovu...Ti dokážou ututlat jak nemoci svých psů, tak psů svých přátel... Bohužel.Prachy a výstavní sláva na prvním místě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co jsou "kecy v klecy"?

To, že někteří lidé opravdu věří tomu, že chov bez PP je zdravější než chov s PP?

Já bych ráda četla vysvětlení těch, co se tím zde ohánějí.

Protože já samozřejmě vím, že je to hloupost. Ale zajímá mne to vysvětlení, zvlášť to, jak se z nemocného jedince s PP stane odložením PP jedinec zdravý... že by zázrak?

Ano, zázrak Cecílie!

Však to je logický, že třeba bezpapíráci nemaji problém s dysplazií, očima, ataxiema a já nevim čím (nebýt vyšetření = nebýt problém )

tero napsal(a):
Napsala jste správě: ZODPOVĚDNÍ CHOVATELÉ...Ale kolik takových je? Moje zkušenost je taková, že když např. doveze chovatel psa či fenu ze zahraničí za nekřesťanský peníz, tak ani náhodou nedojde k tomu, že by ho v chovu nevyzkoušel i s vědomím, že vše není OK.Těch opravdu férových, kteří i krásného jedince ale ne zdravého v chovu neuplatní těžko najít.Aspoň jednou vyzkouší, i třeba najdou zdravého partnera, ale stejně to risknou a už je v chovu vada, choroba...Neznám jediný případ kdy by to bylo jinak.A bohužel i poradci chovu...Ti dokážou ututlat jak nemoci svých psů, tak psů svých přátel... Bohužel.Prachy a výstavní sláva na prvním místě.

Většinou, pokud něco u toho psa s PP nevýjde, tak se uklidí právě do toho bez PP zdravého chovu🤫

tero napsal(a):
Napsala jste správě: ZODPOVĚDNÍ CHOVATELÉ...Ale kolik takových je? Moje zkušenost je taková, že když např. doveze chovatel psa či fenu ze zahraničí za nekřesťanský peníz, tak ani náhodou nedojde k tomu, že by ho v chovu nevyzkoušel i s vědomím, že vše není OK.Těch opravdu férových, kteří i krásného jedince ale ne zdravého v chovu neuplatní těžko najít.Aspoň jednou vyzkouší, i třeba najdou zdravého partnera, ale stejně to risknou a už je v chovu vada, choroba...Neznám jediný případ kdy by to bylo jinak.A bohužel i poradci chovu...Ti dokážou ututlat jak nemoci svých psů, tak psů svých přátel... Bohužel.Prachy a výstavní sláva na prvním místě.

Ve světle toho, co píšete - zdá se vám odpovědnější množit bezpapíráky na vůbec neprověřených jedincích, na příbuzných jedincích, atd.?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ve světle toho, co píšete - zdá se vám odpovědnější množit bezpapíráky na vůbec neprověřených jedincích, na příbuzných jedincích, atd.?

... anebo na PP psech, co se z nějakého důvodu nedostali do chovu🤫

Vyšetření patel, DNA profil, výstava. Výška, váha, délka. A to je vše.

Jinak teda pár výhrad k chovu malinkých chrčících pejsků mám - pes, který není schopný normálního způsobu života psa, by neměl být puštěn do chovu, a řešit barvu je nesmysl.
Nejdřív fawn jo, pak ne, ale hlavní je u psů něco úplně jiného.
No tento mělnický chov ale nemá identifikaci, tak ten plemeni nepomůže.

Ať chová výkonnější psy, ať dělá papíry klidně jinde, ale ať to má DNA profil a zdr. vyšetření. Pak si takové zvířátko klidně pořídím a cena nebude překážka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ve světle toho, co píšete - zdá se vám odpovědnější množit bezpapíráky na vůbec neprověřených jedincích, na příbuzných jedincích, atd.?

To ani náhodou. Jen vím, že PP není vůbec žádná záruka.Nemocný může být každý pes, i oříšek z útulku.V případě, že má někdo fenu bez PP a střihne si jeden vrh, je dost nepravděpodobné, že by narazil při krytí na příbuzného psa.U psů s PP je to často " chovatelský záměr".Mám tolik známých jak se psem s PP i bez a vidím co vidím.Taky mám známé, kteří kašlou na výstavy, členství v klubu a chov pod jejich patronátem, a odchovávají štěňata odpovědně.I tací jsou. A kdyby jejich odchov mohl na výstavu, byl by jednička.Pokud bych kdy chtěla psa jen tak,bez jakých koli ambicí, beze strachu si od nich štěně koupím.Vše je v lidech, ne v PP.

tero napsal(a):
To ani náhodou. Jen vím, že PP není vůbec žádná záruka.Nemocný může být každý pes, i oříšek z útulku.V případě, že má někdo fenu bez PP a střihne si jeden vrh, je dost nepravděpodobné, že by narazil při krytí na příbuzného psa.U psů s PP je to často " chovatelský záměr".Mám tolik známých jak se psem s PP i bez a vidím co vidím.Taky mám známé, kteří kašlou na výstavy, členství v klubu a chov pod jejich patronátem, a odchovávají štěňata odpovědně.I tací jsou. A kdyby jejich odchov mohl na výstavu, byl by jednička.Pokud bych kdy chtěla psa jen tak,bez jakých koli ambicí, beze strachu si od nich štěně koupím.Vše je v lidech, ne v PP.

PP, tedy průkaz původu, je zárukou původu. Tedy, že štěně je potomkem svých rodičů a že je tím plemenem, které si kupuji. Pokud existuje podezření, že tomu tak není, dělají se genetické testy.
Není to tedy záruční list, že bude štěně zdravé. To nelze zaručit nikdy. Třeba DKK se u NO sleduje víc jak 40 let, do chovu se nepouští jedinci s DKK 3 a 4 (pro odborníky na NO, berte mne s rezervou, a prosím upřesněte, jak to je a bylo v průběhu celé té doby, já jen lovím v paměti), a přesto se vysoká DKK stále objevuje. Zřejmě její příčinou není pouze dědičnost.
Stejně tak, ale spíš řádově s mnohem vyšší pravděpodobností, nemusí být zdravé štěně narozené bez PP rodičům s PP, nebo rodičům bez PP. V případě, že je to potomek rodičů bez PP, může to být potomek kříženců s buhvíjakým plemenem, kteří vypadají jako to konkrétní deklarované plemeno. Psi bez PP, narození rodičům s PP, se většinou rodí rodičům neuchovněným, kde se buď majitel na uchovnění vykašle, ani se nepokusí, nebo je jeho zvíře z nějakých důvodů do chovu nezařazeno. Důvody mohou být v zásadě dva - nestandardní exteriér, nebo nestandardní povaha, nebo obojí současně. Je tohle kvalitní základ chovu?

Dobrý den,jelikož se již vůbec neodvažuji cokoliv napsat na této diskusi,natož se na něco zeptat (abych nebyl kamenován,urážen atd. ) mohl by se mě ozvat do SZ nějaký chovatel FB ? na konzultaci,...Děkuji.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
PP, tedy průkaz původu, je zárukou původu. Tedy, že štěně je potomkem svých rodičů a že je tím plemenem, které si kupuji. Pokud existuje podezření, že tomu tak není, dělají se genetické testy.
Není to tedy záruční list, že bude štěně zdravé. To nelze zaručit nikdy. Třeba DKK se u NO sleduje víc jak 40 let, do chovu se nepouští jedinci s DKK 3 a 4 (pro odborníky na NO, berte mne s rezervou, a prosím upřesněte, jak to je a bylo v průběhu celé té doby, já jen lovím v paměti), a přesto se vysoká DKK stále objevuje. Zřejmě její příčinou není pouze dědičnost.
Stejně tak, ale spíš řádově s mnohem vyšší pravděpodobností, nemusí být zdravé štěně narozené bez PP rodičům s PP, nebo rodičům bez PP. V případě, že je to potomek rodičů bez PP, může to být potomek kříženců s buhvíjakým plemenem, kteří vypadají jako to konkrétní deklarované plemeno. Psi bez PP, narození rodičům s PP, se většinou rodí rodičům neuchovněným, kde se buď majitel na uchovnění vykašle, ani se nepokusí, nebo je jeho zvíře z nějakých důvodů do chovu nezařazeno. Důvody mohou být v zásadě dva - nestandardní exteriér, nebo nestandardní povaha, nebo obojí současně. Je tohle kvalitní základ chovu?

Anebo důvodem k nezařazení jsou špatné zdravotní testy

Jen tak pro představu tyto dvě chudinky se museli narodit uchovněným psům, bonitovaným podle FCI. Mají papíry stačí jen uchovnit. Jako štěňátka tipuji cenu tak cca kolem 25ti tisíc. Doufám že do dalšího chovu se nedostanou už jen kvůli jejich zdraví. Ta red faunka má v dospělosti tak cca 6kg. Přesně s takovou u mě byli lidé že chtějí další, jejich dospělá fena 6kg a stála 30tisíc. Takže i takto chovají chovy s PP a k tomu všemu potřebnými podmínkami!
Vše je o slušných a poctivých lidech a ne o PP za tím si stojím! Mezi psy s PP a bez jsou jen nepatrné rozdíly když se budeme bavit v rámci slušných chovů.
https://zvierata.bazos.sk/inzerat/107588343/francuzsky-buldocek-s-pp.php

frikmon napsal(a):
Jen tak pro představu tyto dvě chudinky se museli narodit uchovněným psům, bonitovaným podle FCI. Mají papíry stačí jen uchovnit. Jako štěňátka tipuji cenu tak cca kolem 25ti tisíc. Doufám že do dalšího chovu se nedostanou už jen kvůli jejich zdraví. Ta red faunka má v dospělosti tak cca 6kg. Přesně s takovou u mě byli lidé že chtějí další, jejich dospělá fena 6kg a stála 30tisíc. Takže i takto chovají chovy s PP a k tomu všemu potřebnými podmínkami!
Vše je o slušných a poctivých lidech a ne o PP za tím si stojím! Mezi psy s PP a bez jsou jen nepatrné rozdíly když se budeme bavit v rámci slušných chovů.
https://zvierata.bazos.sk/inzerat/107588343/francuzsky-buldocek-s-pp.php

Co to plácáte. Tyhle psy nikdo neuchovní. Nestandardy se rodí. Ale neuchovní. Jste jak natvrdlý. A trapný. A škoda slov.
Kde je odpověď na zdravotní testy těch Vašich mrch? Se vzpamatujte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co to plácáte. Tyhle psy nikdo neuchovní. Nestandardy se rodí. Ale neuchovní. Jste jak natvrdlý. A trapný. A škoda slov.
Kde je odpověď na zdravotní testy těch Vašich mrch? Se vzpamatujte.

Nezlobte se Vám na nic odpovídat nebudu. Neumíte se chovat jste sprostá a ani zřejmě neumíte číst. Omlouvám se předem ale bohužel realita je taková

frikmon napsal(a):
Jen tak pro představu tyto dvě chudinky se museli narodit uchovněným psům, bonitovaným podle FCI. Mají papíry stačí jen uchovnit. Jako štěňátka tipuji cenu tak cca kolem 25ti tisíc. Doufám že do dalšího chovu se nedostanou už jen kvůli jejich zdraví. Ta red faunka má v dospělosti tak cca 6kg. Přesně s takovou u mě byli lidé že chtějí další, jejich dospělá fena 6kg a stála 30tisíc. Takže i takto chovají chovy s PP a k tomu všemu potřebnými podmínkami!
Vše je o slušných a poctivých lidech a ne o PP za tím si stojím! Mezi psy s PP a bez jsou jen nepatrné rozdíly když se budeme bavit v rámci slušných chovů.
https://zvierata.bazos.sk/inzerat/107588343/francuzsky-buldocek-s-pp.php

"Mezi psy s PP a bez jsou jen nepatrné rozdíly"

jj, hlavní rozdíl je to zdraví - ti s PP jsou nemocný chudinky, ale bez PP jsou úplně stejní, akorát jsou zdraví... 🤪

Inspektor Pišišvor napsal(a):
"Mezi psy s PP a bez jsou jen nepatrné rozdíly"

jj, hlavní rozdíl je to zdraví - ti s PP jsou nemocný chudinky, ale bez PP jsou úplně stejní, akorát jsou zdraví... 🤪

frikmon napsal(a):
Nezlobte se Vám na nic odpovídat nebudu. Neumíte se chovat jste sprostá a ani zřejmě neumíte číst. Omlouvám se předem ale bohužel realita je taková

Předem je realita taková?
Nezlobím se nám.