Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.86
Dobrý den,
naší 14leté kočce bylo diagnostikováno selhání ledvin. Otázka je co s ní dál. Vet nám dal sirup na snížení tlaku a dietní granule a kapsičky. Kočka hodně zhubla, nežere, chce jen kuře a to zas prý nesmí.
Dietu odmítá, jen si zobne pár granulí a jde lovit myši. Mám ji nutit do diety a nebo jí smím dát občas i něco jiného (např. kozí jogurt nebo vařené kuře) a doplnit to vyvazovačem fosforu?
Děkuji za každou radu
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den,
naší 14leté kočce bylo diagnostikováno selhání ledvin. Otázka je co s ní dál. Vet nám dal sirup na snížení tlaku a dietní granule a kapsičky. Kočka hodně zhubla, nežere, chce jen kuře a to zas prý nesmí.
Dietu odmítá, jen si zobne pár granulí a jde lovit myši. Mám ji nutit do diety a nebo jí smím dát občas i něco jiného (např. kozí jogurt nebo vařené kuře) a doplnit to vyvazovačem fosforu?
Děkuji za každou radu
A co přesně kočce je? Myslím zda čůrala krev, apod. nebo co se dělo než přišel veterinář s tou dietou?
Doporučuji pročíst toto: http://kocici.net/clanky/88-vime-jak-krmit-svou-kocku .
Je tam mimo jiné zmíněné i to, že kočka s ledvinovými problémy trpí nedostatkem tekutin - tudíž nejvhodnější dietou je syrové maso. Žádné speciální granule to nenahradí. Kapsičky jsou taky možnost, ale je otázka, jaké jste dostala - bohužel i dost těch dietních je plná obilí a kočce nic moc nedají... bohužel.
Co se týče kuřete - je možné, že je to z důvodu, že bývají plná ATB, apod. takže by to kočce nedělalo dobře. Ideální je dávat hovězí, krůtí, králičí, apod. Jde to kupovat buď přímo u řezníka či od firem, co prodávají krmné maso. Nevím odkud jste, ale já si nemůžu vynachválit krmné maso od firmy Nýřany (mají nově prodejnu i v Praze). Je za super cenu a fakt krásné. Zvlášť po hovězím se můžou naše kočky doslova utlouct.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A co přesně kočce je? Myslím zda čůrala krev, apod. nebo co se dělo než přišel veterinář s tou dietou?
Doporučuji pročíst toto: http://kocici.net/clanky/88-vime-jak-krmit-svou-kocku .
Je tam mimo jiné zmíněné i to, že kočka s ledvinovými problémy trpí nedostatkem tekutin - tudíž nejvhodnější dietou je syrové maso. Žádné speciální granule to nenahradí. Kapsičky jsou taky možnost, ale je otázka, jaké jste dostala - bohužel i dost těch dietních je plná obilí a kočce nic moc nedají... bohužel.
Co se týče kuřete - je možné, že je to z důvodu, že bývají plná ATB, apod. takže by to kočce nedělalo dobře. Ideální je dávat hovězí, krůtí, králičí, apod. Jde to kupovat buď přímo u řezníka či od firem, co prodávají krmné maso. Nevím odkud jste, ale já si nemůžu vynachválit krmné maso od firmy Nýřany (mají nově prodejnu i v Praze). Je za super cenu a fakt krásné. Zvlášť po hovězím se můžou naše kočky doslova utlouct.
U starších koček je časté prostě chronické selhávání ledvin. S čůrání krve to nemá nic společného. Kočky hubnou, nechtějí pořádně žrát, mají žízeň a více močí.
Bohužel, masem jí odděláte rychleji. Ledvinové diety jsou postavené na nízkém obsahu fosforu. Je to fosfor, který se při selhávání ledvin hromadí v těle a způsobuje kočce nepříjemné příznaky nemoci.A maso je potravina, která obsahuje fosforu značné množství. Proto jsou ledvinové diety postavené na rostlinných komponentách a proto se prakticky nedají připravit doma.
Po hovězím mase se kočka možná může utlouct, ale ledviňák prostě na téhle dietě odejde dříve.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.3
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
U starších koček je časté prostě chronické selhávání ledvin. S čůrání krve to nemá nic společného. Kočky hubnou, nechtějí pořádně žrát, mají žízeň a více močí.
Bohužel, masem jí odděláte rychleji. Ledvinové diety jsou postavené na nízkém obsahu fosforu. Je to fosfor, který se při selhávání ledvin hromadí v těle a způsobuje kočce nepříjemné příznaky nemoci.A maso je potravina, která obsahuje fosforu značné množství. Proto jsou ledvinové diety postavené na rostlinných komponentách a proto se prakticky nedají připravit doma.
Po hovězím mase se kočka možná může utlouct, ale ledviňák prostě na téhle dietě odejde dříve.
Ale no tak - copak kočka v přírodě žere jako starší obilí? Ne, loví pořád myši a ptáčky - tj. převaha masa.
Všimli jste si např. toho, že u koček, které jsou krmeny převážně masem jsou tyhle problémy s ledvinami hrozně výjimečné? A naopak u koček krmených granulemi časté? Čím to asi bude? Že by tím že při granulích hrozně málo pijou a tím si ty ledviny odrovnávají? Protože kočka je od přírody malý pijan a je přece jen rozdíl zda sní maso s obsahem vody kolem 70-80% a granulí s obsahem asi 10%.... a zvlášť jí-li ty granule pravidelně...
ale co, přece veterináři nepřiznají, že kdyby kočky jedly maso, tyhle problémy mít nebudou....koho by pak léčili? Přece nebudou sami proti sobě...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.86
Zad: Přesně tak, kočka hubla, nežrala a hodně pila, proto jsme šli k veterináři a krevní rozbor potvrdil selhání ledvin. Je mi jasné, že by měla mít pouze ledvinovou dietu, jen to nikdo ještě nevysvětlil té kočce. Navíc pícháme anibiotika (podle krve má někde zánět). Mám obavu, že si hladověním rozhodí metabolismus a tak jsem jí dnes dala kousek kuřete, poté si ještě zobla dietní kapsičky a několika granulí. Kočka je venkovní, takže si občas dá myš, proto jsem uvažovala o vyvazovači fosforu. Vet doporučoval vajíčka a mléčné výrobky, ale nic z toho nechce. Je mi jasné, že to má kočka spočítané, ale chci se ještě pokusit jí ten zbytek života zkvalitnit.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zad: Přesně tak, kočka hubla, nežrala a hodně pila, proto jsme šli k veterináři a krevní rozbor potvrdil selhání ledvin. Je mi jasné, že by měla mít pouze ledvinovou dietu, jen to nikdo ještě nevysvětlil té kočce. Navíc pícháme anibiotika (podle krve má někde zánět). Mám obavu, že si hladověním rozhodí metabolismus a tak jsem jí dnes dala kousek kuřete, poté si ještě zobla dietní kapsičky a několika granulí. Kočka je venkovní, takže si občas dá myš, proto jsem uvažovala o vyvazovači fosforu. Vet doporučoval vajíčka a mléčné výrobky, ale nic z toho nechce. Je mi jasné, že to má kočka spočítané, ale chci se ještě pokusit jí ten zbytek života zkvalitnit.
Dobrý den, náš 12letý kocourek zemřel 7.10. minulého roku na nemoc, co má Vaše číča. Opakovaně jsem tady psala, jen si nepamatuji na jakém to bylo vlákně - možná "selhání ledvin" nebo tak nějak - dá se dohledat podle IP adresy... Také jsem sehnala příšerně drahý lék - humánní -který nám byl doporučen na selhání ledvin. Bohužel náš kocourek z něj stihl dostat už jen asi 3tbl. Balení má, tuším, 100 tbl. Nabízela jsem ten lék pro případné zájemce se slevou. Jmenuje se Ketosteril - stál mě kolem 1700 Kč, jde hlavně o nezbytné aminokyseliny. Lék bych prodala se slevou...
Nicméně, nepíšu jen kvůli tomu, abych prodala lék. Chci Vám napsat, že Vaše kočička na selhání ledvin zřejmě zemře, čehož jste si ale vědomi. Náš kocourek byl také venkovní, krmen byl masem, kapsičkami; granulemi ne - neměl několik let ke konci života už zuby. Snažila jsem se jej zachránit vším možným, opakované infúze, ATB (také měl infekci), spoustu léků, sehnala jsem ten výše uvedený lék... Avšak kdyby šlo vrátit čas, V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ bych jej už touto léčbou netrápila a ukončila jeho trápení mnohem dříve než tomu bylo ve skutečnosti.
Přeji Vám hodně sil a pokud byste přece jen měla zájem o ten lék, tak teď jsem se dívala, expiruje až v r. 2016. Ale určitě bych to zkonzultovala také s vetem..... Hodně stěžejní je nyní hladina kreatininu a urey u Vaší číči. Náš kocourek, jestli se nepletu, tak měl kreatinin kolem 600 až 700, což už je opravdu zlé. Ještě jsem se z jeho smrti nevzpamatovala.
Držte se!
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
U starších koček je časté prostě chronické selhávání ledvin. S čůrání krve to nemá nic společného. Kočky hubnou, nechtějí pořádně žrát, mají žízeň a více močí.
Bohužel, masem jí odděláte rychleji. Ledvinové diety jsou postavené na nízkém obsahu fosforu. Je to fosfor, který se při selhávání ledvin hromadí v těle a způsobuje kočce nepříjemné příznaky nemoci.A maso je potravina, která obsahuje fosforu značné množství. Proto jsou ledvinové diety postavené na rostlinných komponentách a proto se prakticky nedají připravit doma.
Po hovězím mase se kočka možná může utlouct, ale ledviňák prostě na téhle dietě odejde dříve.
S tímto příspěvkem nelze než souhlasit
Ale onemocnění je to sviňské (omlouvám se prasatům) - viz můj příspěvek výše.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den, náš 12letý kocourek zemřel 7.10. minulého roku na nemoc, co má Vaše číča. Opakovaně jsem tady psala, jen si nepamatuji na jakém to bylo vlákně - možná "selhání ledvin" nebo tak nějak - dá se dohledat podle IP adresy... Také jsem sehnala příšerně drahý lék - humánní -který nám byl doporučen na selhání ledvin. Bohužel náš kocourek z něj stihl dostat už jen asi 3tbl. Balení má, tuším, 100 tbl. Nabízela jsem ten lék pro případné zájemce se slevou. Jmenuje se Ketosteril - stál mě kolem 1700 Kč, jde hlavně o nezbytné aminokyseliny. Lék bych prodala se slevou...
Nicméně, nepíšu jen kvůli tomu, abych prodala lék. Chci Vám napsat, že Vaše kočička na selhání ledvin zřejmě zemře, čehož jste si ale vědomi. Náš kocourek byl také venkovní, krmen byl masem, kapsičkami; granulemi ne - neměl několik let ke konci života už zuby. Snažila jsem se jej zachránit vším možným, opakované infúze, ATB (také měl infekci), spoustu léků, sehnala jsem ten výše uvedený lék... Avšak kdyby šlo vrátit čas, V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ bych jej už touto léčbou netrápila a ukončila jeho trápení mnohem dříve než tomu bylo ve skutečnosti.
Přeji Vám hodně sil a pokud byste přece jen měla zájem o ten lék, tak teď jsem se dívala, expiruje až v r. 2016. Ale určitě bych to zkonzultovala také s vetem..... Hodně stěžejní je nyní hladina kreatininu a urey u Vaší číči. Náš kocourek, jestli se nepletu, tak měl kreatinin kolem 600 až 700, což už je opravdu zlé. Ještě jsem se z jeho smrti nevzpamatovala.
Držte se!
A ještě mě napadá jedna rada stran žrádla.....náš kocourek už pak nechtěl jíst téměř nic, samozřejmě utrpením pro něj bylo do něj dostávat ledvinnou dietu - konzervy a kapsičky s nízkým obsahem bílkovin, vet nám pak prodala polévku pro velmi zesláblé kočky - tu trochu jedl, ale nic moc. Jen hubnul a hubnul a jedno z posledních, na co měl ještě chuť, bylo syrové filé. Konzultovala jsem to tehdy s vet a souhlasila s tím - ať mu to po malých porcích dáváme. Ale to už byl jeho stav velmi zlý a šlo nám o to, aby do sebe vůbec něco dostal...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.86
Zad: Kočku určitě trápit nebudu, pokud na tom bude špatně, přijde utracení. Zatím má ale zájem o okolí, myje se, trochu žere, jinak kreatinin má 380, ureu 30 tak se uvidí, jestli se ještě trochu vzpamatuje.
V ponděli jdu k vetovi nakoupit dietu, tak se zeptám na nějaké doplňky. Jinak všem moc děkuji za reakce.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zad: Kočku určitě trápit nebudu, pokud na tom bude špatně, přijde utracení. Zatím má ale zájem o okolí, myje se, trochu žere, jinak kreatinin má 380, ureu 30 tak se uvidí, jestli se ještě trochu vzpamatuje.
V ponděli jdu k vetovi nakoupit dietu, tak se zeptám na nějaké doplňky. Jinak všem moc děkuji za reakce.
Kreatinin 380 určitě není ještě hrozná hodnota. Jak jsem psala, náš kocour měl dvojnásobnou a to tehdy vet hodnotila jako selhání ledvin na pomezí 2. a 3. stupně. Chcete-li, zeptejte se vet, co říká na ten Ketosteril (možná by mě i zajímal názor jiného vet na tento lék), ale tím nechci samozřejmě říct, že Vám jej vnucuji. To ani nejde.
Jinak od známé přežívala kočenda relativně uspokojivým životem řádově měsíce, u nás to šlo rychle, ale já si zpětně dávám za vinu, že jsem podcenila (resp. uvědomila si až ex post) některé alarmující příznaky - především značnou žízeň a značně zvýšený příjem vody... Mockrát jsem si to vyčítala... Plus to, že kocourek, ač ještě jedl normálně, tak na zimu nepřibýval na váze a spíše hubnul. V tom je to onemocnění zákeřné - že ty příznaky jsou hodně nespecifické. S naším novým kocourkem už bych byla obezřetnější.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zad: Kočku určitě trápit nebudu, pokud na tom bude špatně, přijde utracení. Zatím má ale zájem o okolí, myje se, trochu žere, jinak kreatinin má 380, ureu 30 tak se uvidí, jestli se ještě trochu vzpamatuje.
V ponděli jdu k vetovi nakoupit dietu, tak se zeptám na nějaké doplňky. Jinak všem moc děkuji za reakce.
Ještě bych se být Vámi zeptala na to syrové rybí filé. Někdo mi to tehdy poradil a bylo to opravdu jediné, co kocourek ke konci žral. Zajímavé bylo, že třeba pangasia nechtěl, muselo to být "obyčejné rybí filé" - to jsem mu ještě dávala po takových pidikouscích. Bohužel dalším příznakem selhání ledvin je zvracení.
Ve Vašem případě s těmi hodnotami si říkám, že ještě kočičce můžete dát nějaký čas a hlavně, aby jej opravdu prožila nejkvalitněji jak to jen půjde.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.140.29
tak nám vet řekl, že máme dávat kočce cokoli, co jí chutná, pokud nežere - jelikož logicky je lepší žrát aspoň něco, než chcípnout hlady. Máme kocoura ledvináře, nežere skoro vůbec nic krom syrového masa - kuřecí, hovězí, ryba..občas zakysanou smetanu a teď jsme přišli na dietní granule Specific FKD..ty vzal na milost a vet říkal, že většina dietařících koček je dobře přijímá. Tak zkuste a uvidíte :)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale no tak - copak kočka v přírodě žere jako starší obilí? Ne, loví pořád myši a ptáčky - tj. převaha masa.
Všimli jste si např. toho, že u koček, které jsou krmeny převážně masem jsou tyhle problémy s ledvinami hrozně výjimečné? A naopak u koček krmených granulemi časté? Čím to asi bude? Že by tím že při granulích hrozně málo pijou a tím si ty ledviny odrovnávají? Protože kočka je od přírody malý pijan a je přece jen rozdíl zda sní maso s obsahem vody kolem 70-80% a granulí s obsahem asi 10%.... a zvlášť jí-li ty granule pravidelně...
ale co, přece veterináři nepřiznají, že kdyby kočky jedly maso, tyhle problémy mít nebudou....koho by pak léčili? Přece nebudou sami proti sobě...
Bohužel není prokázaná žádná souvislost. Prostě procento koček s chronickým selháním ledvin je stejné bez ohledu na to, jestli kočka žrala maso, konzervy nebo granule. Vtip je snad jen v tom, že kočky vyloženě u baráku nikdo neřeší a když vyhubnou a pak nepřijdou jednou domů, pořídí se prostě kočka nová.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zad: Přesně tak, kočka hubla, nežrala a hodně pila, proto jsme šli k veterináři a krevní rozbor potvrdil selhání ledvin. Je mi jasné, že by měla mít pouze ledvinovou dietu, jen to nikdo ještě nevysvětlil té kočce. Navíc pícháme anibiotika (podle krve má někde zánět). Mám obavu, že si hladověním rozhodí metabolismus a tak jsem jí dnes dala kousek kuřete, poté si ještě zobla dietní kapsičky a několika granulí. Kočka je venkovní, takže si občas dá myš, proto jsem uvažovala o vyvazovači fosforu. Vet doporučoval vajíčka a mléčné výrobky, ale nic z toho nechce. Je mi jasné, že to má kočka spočítané, ale chci se ještě pokusit jí ten zbytek života zkvalitnit.
No jestli dieta nepřichází v úvahu, pak je pro kočku samozřejmě lepší žrádlo co má ráda + vazače fosforu, než hladovění. K tomu benakor a mohla by ještě nějakou dobu vydržet.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale no tak - copak kočka v přírodě žere jako starší obilí? Ne, loví pořád myši a ptáčky - tj. převaha masa.
Všimli jste si např. toho, že u koček, které jsou krmeny převážně masem jsou tyhle problémy s ledvinami hrozně výjimečné? A naopak u koček krmených granulemi časté? Čím to asi bude? Že by tím že při granulích hrozně málo pijou a tím si ty ledviny odrovnávají? Protože kočka je od přírody malý pijan a je přece jen rozdíl zda sní maso s obsahem vody kolem 70-80% a granulí s obsahem asi 10%.... a zvlášť jí-li ty granule pravidelně...
ale co, přece veterináři nepřiznají, že kdyby kočky jedly maso, tyhle problémy mít nebudou....koho by pak léčili? Přece nebudou sami proti sobě...
Co se týče příčin vzniku ledvinového selhání, tak máte pravdu - kočka je původem pouštní tvor, takže skoro nepije, veškerou potřebnou vodu získává ze stravy. A v granulích je vody prostě příliš málo, což ledviny odrovná.
Jenže jak už jednou kočka má ledviny v háji, tak dietu potřebuje, to se nedá nic dělat.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
tak nám vet řekl, že máme dávat kočce cokoli, co jí chutná, pokud nežere - jelikož logicky je lepší žrát aspoň něco, než chcípnout hlady. Máme kocoura ledvináře, nežere skoro vůbec nic krom syrového masa - kuřecí, hovězí, ryba..občas zakysanou smetanu a teď jsme přišli na dietní granule Specific FKD..ty vzal na milost a vet říkal, že většina dietařících koček je dobře přijímá. Tak zkuste a uvidíte :)
Ano, takto to řekli i nám, proto jakmile jsem přišla na to filé, tak jsem mu je kupovala. A granule Specific jsme měli od vet i pro našeho nového kocourka - když byl ještě malé koťátko - a hodně mu chutnaly. Byly tedy z kategorie dražších, i když cenu už si nepamatuji.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.132.24
Mám ted čerstvou zkušenost se selháváním ledvin u kočky bojujeme teprve od začátku března ,ale kočka je domácí.Ze čtyř kil shodila na 2.60 dostává 1/2tabletky Fortekoru (nevím proč ,ale údajně je fortekor pro kočky lepší než benakor ,neříkal to vet někde jsem to četla) dvě tabletky RenAvastu,vitamíny RX Renal feline jednu tabletku a dvoje homeopatika ,jedny jednou denně a jedny jednou za tři dny (název nevím).Dle homeopatky a různých nových článků už prý není pravdou ,že by zvíře nemocné na ledviny nemohlo bílkoviny,proto dostává i maso pocukrované vazačem fosforu.Z ledvinových diet jsem koupila nejmenší balení všech co se vyrábějí a nakonec si vybrala Katovit a Happy cat.Kapsičky jsem jí začala kupovat od Rc +7 a +12 ve štávě ,ty docela vylizuje ,ostatní dietní kapsičky a konzervy prostě nechce ,protože nemají vůbec žádnou štávu a když zůstanou v misce po chvíli jsou z nich ,jak říká jedna moje známá broky na střílení.Začínali jsme s kreatinem skoro 800 a na poslední kontrole jsme měli necelých 500.Nevím jak dlouho vydržíme ,ale budeme se snažit co to půjde.My máme všechno "lehčí ",protože číča je domácí a já mám přehled jak pije jí a vylučuje Vy to máte o hodně složitější tak budeme držet tlapky jinak Vám pomoct neumíme.
Polaris2

XXX.XXX.78.54
Nezlobte se, ale vy jste opravdu úplně mimo. Než tady začnete někomu radit, nechtěl byste si o problematice zjistit alespoň základy?
Mám kočku, která je prakticky celý život krmená právě (špičkovým) masem a má problém se selhávajícími ledvinami. Problémem je, že právě bílkoviny jsou při ledvinových potížích problém a je třeba jejich příjem omezit, samozřejmě při zachování rozumného kalorického příjmu, jinak kočka hubne. U koček s ledvinovými problémy typický příznak, ony totiž začnou instinktivně stravu odmítat.
Nevidím nejmenší problém, proč by měli veterináři někoho obelhávat, podobný pacient je něco, co budou i tak léčit a nemám pocit, že by měli nedostatek práce, už proto, že se objednávám až 14 dní dopředu.
Prosím, přestaňte tu svými výmysly mást lidi, je to nebezpečné, vzhledem ke stavu jejich kočičích kamarádů.
A ještě jeden detail, který si lidé, jako vy, většinou ani nedokáží uvědomit. Odkazujete se na to, jak kočky přirozeně žijí venku. Fajn. A přemýšlel jste někdy, jaká je asi tak jejich typická doba dožití? Zkuste se nad tím někdy zamyslet, třeba vám něco dojde.
Polaris2
napsal(a):
Nezlobte se, ale vy jste opravdu úplně mimo. Než tady začnete někomu radit, nechtěl byste si o problematice zjistit alespoň základy?
Mám kočku, která je prakticky celý život krmená právě (špičkovým) masem a má problém se selhávajícími ledvinami. Problémem je, že právě bílkoviny jsou při ledvinových potížích problém a je třeba jejich příjem omezit, samozřejmě při zachování rozumného kalorického příjmu, jinak kočka hubne. U koček s ledvinovými problémy typický příznak, ony totiž začnou instinktivně stravu odmítat.
Nevidím nejmenší problém, proč by měli veterináři někoho obelhávat, podobný pacient je něco, co budou i tak léčit a nemám pocit, že by měli nedostatek práce, už proto, že se objednávám až 14 dní dopředu.
Prosím, přestaňte tu svými výmysly mást lidi, je to nebezpečné, vzhledem ke stavu jejich kočičích kamarádů.
A ještě jeden detail, který si lidé, jako vy, většinou ani nedokáží uvědomit. Odkazujete se na to, jak kočky přirozeně žijí venku. Fajn. A přemýšlel jste někdy, jaká je asi tak jejich typická doba dožití? Zkuste se nad tím někdy zamyslet, třeba vám něco dojde.
To vlákno je 8 let staré...sotva tu z nich ještě někdo je...dívejte se na datum..