Bez PP na výstavě?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě kočky a koťata bez PP (s vyjímkou třídy domácích koček nebo třídy noviců) nemají na výstavě ušlechtilých koček co dělat. Chápu, že vás to zarazilo. Ale jsme jen lidé a tak jako všude samozřejmě i mezi chovateli se najdou takoví kteří nedodržují všechna pravidla. Někteří chovatelé někdy nenechají vystavit rodokmeny všem narozeným koťatům (vystavení PP stojí peníze) a ta která nejsou určena k dalšímu chovu prodávají bez PP. Mohlo jít o sourozence z vrhu, ale zrovna tak se mohlo jednat o přiblížně stejně stará koťata z jiného vrhu od jiné kočky. Na výstavu se dostat mohou - pokud jsou koťata přihlášena jako vrh a všechna mají platné očkovací průkazy a potřebné atesty není to takový problém. Plemenná kniha totiž někdy nestihne vystavit rodokmeny koťatům před dovršením tří měsíců věku (od tohoto věku se mohou koťata zúčastňovat výstav a mohou být předávána novým majitelům) a potom je možné kotě přihlásit na výstavu s tím, že je o rodokmen zažádáno a není žádná možnost kontroly. Samozřejmě je to porušení pravidel, chovatel by měl odchovávat jen koťata s PP a takto je i prodávat. Většina chovatelů to dodržuje a kvality kotěte a jeho předpoklady k dalšímu chovu zohlední v kupní smlouvě.

Těm kočkám bylo asi tak 8 měsíců.Pěkné byly,což o to,pochopitelně jsme si ovšem za těchto okolností žádnou nekoupili.Nakonec jsme si vybrali kotě na inzerát,také bez PP.Majitelka byla solidní,vše řekla na rovinu,dala nám vybrat z pěti koťat,vysvětlila,že některá mají kratší nos,což je žádoucí,jiná měla nosík trochu delší,což se dnes již nežádá.Nám se ale líbilo právě to nosaté kotě a tak jsme si ho vybrali.Vyrůstalo ve skvělých podmínkách v bytě,viděli jsme oba rodiče.U nás si rychle zvyklo,je velice čistotné a hravé.Má nádhernou srst,zkrátka jsme si vybrali dobře,jsme rádi,že ho máme.Jen mne napadá,že po dlouhém uvažování o koupi kočky s PP jsme se nakonec stejně rozhodli pro tu bez.Hlavně proto,že chceme mazlíka,ne výstavní objekt a tato paní chovatelka jednala fér,což se nedá říci o chovatelce z oné výstavy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těm kočkám bylo asi tak 8 měsíců.Pěkné byly,což o to,pochopitelně jsme si ovšem za těchto okolností žádnou nekoupili.Nakonec jsme si vybrali kotě na inzerát,také bez PP.Majitelka byla solidní,vše řekla na rovinu,dala nám vybrat z pěti koťat,vysvětlila,že některá mají kratší nos,což je žádoucí,jiná měla nosík trochu delší,což se dnes již nežádá.Nám se ale líbilo právě to nosaté kotě a tak jsme si ho vybrali.Vyrůstalo ve skvělých podmínkách v bytě,viděli jsme oba rodiče.U nás si rychle zvyklo,je velice čistotné a hravé.Má nádhernou srst,zkrátka jsme si vybrali dobře,jsme rádi,že ho máme.Jen mne napadá,že po dlouhém uvažování o koupi kočky s PP jsme se nakonec stejně rozhodli pro tu bez.Hlavně proto,že chceme mazlíka,ne výstavní objekt a tato paní chovatelka jednala fér,což se nedá říci o chovatelce z oné výstavy.

Já nevidím velký rozdíl mezi chovatelkou která nabízela koťata bez PP na výstavě a tou která vám takové kotě prodala u sebe doma. Obě porušují pravidla, která slušní chovatelé dodržují za cenu nemalých problémů. Jediný rozdíl je v tom, že když koupíte kotě na výstavě nemůžete si ověřit podmínky v jakých kotě vyrůstá. Většina lidí totiž neví, že ani s kotětem s PP nemusí chodit na výstavy a věnovat se chovu. U mě byste kotě, který nemá žádaný výstavní typ dostal s PP, možná i za stejnou cenu, za kterou jste je od této chovatelky koupil bez PP, jen bych od vás chtěla abyste mi podepsali kupní smlouvu, ve které bych vysvětlila, že kotě není určeno na chov a výstavy a že je to zohledněno v ceně a ve které byste se mi podpisem zavázali, že s tímto kotětem nebudete v budoucnu chodit na výstavy a odchovávat koťata a že jej po dovršení vhodného věku necháte vykastrovat. Nikdy bych vám neprodala kotě na výstavě - tam bychom se mohli spolu domluvit, ale kotě bych vám prodala teprve až byste přijeli ke mě domů a trochu lépe bych vás poznala. PP považuji za určitou záruku, že kotě je opravdu daného plemene a že má rodiče v PP uvedené. Prodejem bez PP si chovatelé jen zjednodušují život, protože nechtějí lidem vysvětlovat k čemu PP vlastně je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevidím velký rozdíl mezi chovatelkou která nabízela koťata bez PP na výstavě a tou která vám takové kotě prodala u sebe doma. Obě porušují pravidla, která slušní chovatelé dodržují za cenu nemalých problémů. Jediný rozdíl je v tom, že když koupíte kotě na výstavě nemůžete si ověřit podmínky v jakých kotě vyrůstá. Většina lidí totiž neví, že ani s kotětem s PP nemusí chodit na výstavy a věnovat se chovu. U mě byste kotě, který nemá žádaný výstavní typ dostal s PP, možná i za stejnou cenu, za kterou jste je od této chovatelky koupil bez PP, jen bych od vás chtěla abyste mi podepsali kupní smlouvu, ve které bych vysvětlila, že kotě není určeno na chov a výstavy a že je to zohledněno v ceně a ve které byste se mi podpisem zavázali, že s tímto kotětem nebudete v budoucnu chodit na výstavy a odchovávat koťata a že jej po dovršení vhodného věku necháte vykastrovat. Nikdy bych vám neprodala kotě na výstavě - tam bychom se mohli spolu domluvit, ale kotě bych vám prodala teprve až byste přijeli ke mě domů a trochu lépe bych vás poznala. PP považuji za určitou záruku, že kotě je opravdu daného plemene a že má rodiče v PP uvedené. Prodejem bez PP si chovatelé jen zjednodušují život, protože nechtějí lidem vysvětlovat k čemu PP vlastně je.

Já v tom teda rozdíl vidím. Jestli jsem to celé dobře pochopila, tak paní na výstavě byla chovatelkou, měla chovatelskou stanici a prodávala na výstavě koťata bez průkazu původu. Címž porušuje chovný i výstavní řád. Jednak nemá mít v chovu koťata bez průkazu, je povinností všechna přihlásit a druhak je nemá přihlašovat a nabízet na výstavě. Kdežto tam, kde paní nakonec koťátko koupila se jednalo o řekněme chov, ale celý bez průkazů, bez chovatelské stanice, takže druhá paní není vázána ničím, tudíž nic neporušila a je pouze na její slušnosti či neslušnosti, jak se chová. Myslím si, že větší procento neslušných lidí se najde právě mezi těmi, co mají kočičky pouze bez PP, nejsou chovatelskou stanicí a nejsou ničím vázáni, ale samozřejmě se mezi nimi najdou slušní lidé. A i mezi chovateli s PP jsou lidé neslušní, nepoctiví a neseriózní, což zřejmě byla ona chovatelka z výstavy. Takže závěrem mohu napsat, že mi mrzí, že jsou mezi chovateli takoví, kteří bohužel kazí jméno všem ostatním. Paní přeji ať má z koťátka jen radost a nezanevřete prosím na chovatele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já v tom teda rozdíl vidím. Jestli jsem to celé dobře pochopila, tak paní na výstavě byla chovatelkou, měla chovatelskou stanici a prodávala na výstavě koťata bez průkazu původu. Címž porušuje chovný i výstavní řád. Jednak nemá mít v chovu koťata bez průkazu, je povinností všechna přihlásit a druhak je nemá přihlašovat a nabízet na výstavě. Kdežto tam, kde paní nakonec koťátko koupila se jednalo o řekněme chov, ale celý bez průkazů, bez chovatelské stanice, takže druhá paní není vázána ničím, tudíž nic neporušila a je pouze na její slušnosti či neslušnosti, jak se chová. Myslím si, že větší procento neslušných lidí se najde právě mezi těmi, co mají kočičky pouze bez PP, nejsou chovatelskou stanicí a nejsou ničím vázáni, ale samozřejmě se mezi nimi najdou slušní lidé. A i mezi chovateli s PP jsou lidé neslušní, nepoctiví a neseriózní, což zřejmě byla ona chovatelka z výstavy. Takže závěrem mohu napsat, že mi mrzí, že jsou mezi chovateli takoví, kteří bohužel kazí jméno všem ostatním. Paní přeji ať má z koťátka jen radost a nezanevřete prosím na chovatele.

Děkuji,pochopila jste to zcela správně.Z koťátka opravdu máme ohromnou radost,je to náš poklad.Nejsem odborník,ale myslím si,že je velice typický(je to kluk),má překrásnou srst a krásnou hlavičku.Navíc je na povaze znát,že jistě vyrůstal mezi lidmi,je velmi kontaktní a komunikativní.Vyloženě miluje naši přítomnost,ale už pochopil i to,že když jdeme do práce a on je sám doma,tak to není navěky,že zase přijdeme a tak ani nepláče.Máme ho chvilku,ale už bych ho nikomu nedala ani nevyměnila za nic na světě!!!Fakt,že nemá PP mne vůbec netrápí.K čemu ho potřebuje doma na gauči ne? Pro mne při výběru nebyl rozhodující rodokmen,ale to,jaký vztah k němu měla jeho původní majitelka,kde vyrostl.A to bych oznámkovala samými jedničkami!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těm kočkám bylo asi tak 8 měsíců.Pěkné byly,což o to,pochopitelně jsme si ovšem za těchto okolností žádnou nekoupili.Nakonec jsme si vybrali kotě na inzerát,také bez PP.Majitelka byla solidní,vše řekla na rovinu,dala nám vybrat z pěti koťat,vysvětlila,že některá mají kratší nos,což je žádoucí,jiná měla nosík trochu delší,což se dnes již nežádá.Nám se ale líbilo právě to nosaté kotě a tak jsme si ho vybrali.Vyrůstalo ve skvělých podmínkách v bytě,viděli jsme oba rodiče.U nás si rychle zvyklo,je velice čistotné a hravé.Má nádhernou srst,zkrátka jsme si vybrali dobře,jsme rádi,že ho máme.Jen mne napadá,že po dlouhém uvažování o koupi kočky s PP jsme se nakonec stejně rozhodli pro tu bez.Hlavně proto,že chceme mazlíka,ne výstavní objekt a tato paní chovatelka jednala fér,což se nedá říci o chovatelce z oné výstavy.

Já nechápu proč stále lidé rozdělují kočky na mazlíky a na výstavní objekty. Jsem chovatelka a moje kočky chodí na výstavy. Přesto jsou to moji miláčci a mazlíčci a a hlavní pro mě je jejich pohoda a spokojený život.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nechápu proč stále lidé rozdělují kočky na mazlíky a na výstavní objekty. Jsem chovatelka a moje kočky chodí na výstavy. Přesto jsou to moji miláčci a mazlíčci a a hlavní pro mě je jejich pohoda a spokojený život.

Není náhodou ten rozdíl v ceně? Pro "laika" je právě cena celkem důležitý faktor. Je hezké koupit si kočinu s PP jenže pokud s ní nechci na výstavy ani nijak "využívat" PP a chci jí jen jako společnici/ka, nemají papíry ten správný smysl. Argument, že i chovatelé nabízejí kotě na mazlíky a že v ceně už to je zohledněno, je sice hezký, ale při své "poptávce" jsem se s moc velkým zohledněním nesetkala :-o

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není náhodou ten rozdíl v ceně? Pro "laika" je právě cena celkem důležitý faktor. Je hezké koupit si kočinu s PP jenže pokud s ní nechci na výstavy ani nijak "využívat" PP a chci jí jen jako společnici/ka, nemají papíry ten správný smysl. Argument, že i chovatelé nabízejí kotě na mazlíky a že v ceně už to je zohledněno, je sice hezký, ale při své "poptávce" jsem se s moc velkým zohledněním nesetkala :-o

Nemají papíry správný smysl? A vy si opravdu myslíte, že smysl PP je v tom - vystavovat a chovat? Tak to je omyl. Průkaz původu můžete s trochou nadsázky brát jako záruční list. Co jiného vám zaručí, že to malé roztomilé koťátko je opravdu zástupce daného plemene? Že v něm není "přimícháho" třeba něco z obyčejných venkovních kočiček, které pak bohužel mají tendence chodit ven (bez ohledu na to, že bydlíte ve městě). Často jsem se setkala se zkušenostmi, že člověk koupil kotě bez PP, které pak mělo vážnější zdravotní problémy. PP by totiž měl zaručovat i veškeré očkování, zkrátka zdravé zvíře.
Představte si, že má chovatel s PP nakažený chov (zdaleka ne každá nemoc lze poznat na první pohled). Co bude dělat? Je-li neseriozní, začne odchovávat koťata bez PP. A vy jdete a levné koťátko koupíte. A můžete si hodit korunou, jestli jste natrefila na zdravého jedince či ne.

Samozřejmě nepopírám, že i mezi "chovateli" koček bez PP jsou solidní lidé. Je to jen na nich, jak množí své kočičky. Nepopírám, že své kočky milují, že jejich kočky mohou mít veškeré pohodlí.
Pokud Vás zajímá problematika "s PP a bez PP", doporučuji www.kotatko.net.
Hanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není náhodou ten rozdíl v ceně? Pro "laika" je právě cena celkem důležitý faktor. Je hezké koupit si kočinu s PP jenže pokud s ní nechci na výstavy ani nijak "využívat" PP a chci jí jen jako společnici/ka, nemají papíry ten správný smysl. Argument, že i chovatelé nabízejí kotě na mazlíky a že v ceně už to je zohledněno, je sice hezký, ale při své "poptávce" jsem se s moc velkým zohledněním nesetkala :-o

Chovatel který plní všechny náležitosti a odchovává pouze koťata s PP má velmi vysoké náklady a i z tohoto důvodu bývá cena koťat s PP dost vysoká. Já chovám britské kočky a podle toho jak sleduji inzeráty tak rozdíl v ceně kotěte bez PP a kotěte s PP, které je určené na mazlíka je zhruba 1000 - 1500 Kč. Kotě vhodné do chovu může být samozřejmě mnohem dražší. Za to dostanete kotě u kterého máte jistotu, že je to skutečně britské kotě, není to kříženec a je po testovaných rodičích, kteří byli uchovněni na výstavě. Když si koupíte kotě bez PP nikdy nevíte co vám z něj vyroste a jestli jeho rodiče nejsou např. sourozenci a tak může mít různé genetické vady.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemají papíry správný smysl? A vy si opravdu myslíte, že smysl PP je v tom - vystavovat a chovat? Tak to je omyl. Průkaz původu můžete s trochou nadsázky brát jako záruční list. Co jiného vám zaručí, že to malé roztomilé koťátko je opravdu zástupce daného plemene? Že v něm není "přimícháho" třeba něco z obyčejných venkovních kočiček, které pak bohužel mají tendence chodit ven (bez ohledu na to, že bydlíte ve městě). Často jsem se setkala se zkušenostmi, že člověk koupil kotě bez PP, které pak mělo vážnější zdravotní problémy. PP by totiž měl zaručovat i veškeré očkování, zkrátka zdravé zvíře.
Představte si, že má chovatel s PP nakažený chov (zdaleka ne každá nemoc lze poznat na první pohled). Co bude dělat? Je-li neseriozní, začne odchovávat koťata bez PP. A vy jdete a levné koťátko koupíte. A můžete si hodit korunou, jestli jste natrefila na zdravého jedince či ne.

Samozřejmě nepopírám, že i mezi "chovateli" koček bez PP jsou solidní lidé. Je to jen na nich, jak množí své kočičky. Nepopírám, že své kočky milují, že jejich kočky mohou mít veškeré pohodlí.
Pokud Vás zajímá problematika "s PP a bez PP", doporučuji www.kotatko.net.
Hanka

Jde o tu "nadsázku" a "by totiž měl zaručovat" v souvislosti s PP. Nikdo a nic (a už vůbec ne lidé) není 100%. Takže můžu narazit jak na nesolidního chovatele s PP a při vší vůli z něj v případě problému "záruku nevymlátím" a např. zemřelého mazlíčka mi už nikdo nevrátí a stejně tak můžu narazit na férového chovatele bez PP. Takže tou "korunou" si házím v obou případech. Budu upřímná - nejsem odborník a nepoznám jestli je kočka "klasický" zástupce daného plemene, nebo jestli byla míchaná třeba s kočkou domácí. A to, co je pro laika důležité - líbí se mu ta kočka proto, jaká je, byť je třeba namíchaná, což je pro chovatele nepochopitelné (nechoďte na mě, prosím, s tím, že když mi nevadí namíchaná, že mám jít do útulku). Začala jsem si tuhle problematiku s PP a bez PP v poslední době celkem pročítat, takže kotatko.net už znám, ale ani tam mě nepřesvědčili o tom, že jen ti s PP jsou ti nejzdravější, nejsprávnější, nejlepší, ..... Příbuzní si koupili yorkšírského teriéra s papíry - bohužel, měl nemocná játra - co si vzali po jeho smrti na chovateli? Co nakonec měli za záruku? Teď mají bezpapíráka a jsou spokojení. Takže je to vždycky o štěstí. Jak jsem psala v úvodu - všude se najdou zodpovědní, ale bohužel i nezodpovědní lidé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatel který plní všechny náležitosti a odchovává pouze koťata s PP má velmi vysoké náklady a i z tohoto důvodu bývá cena koťat s PP dost vysoká. Já chovám britské kočky a podle toho jak sleduji inzeráty tak rozdíl v ceně kotěte bez PP a kotěte s PP, které je určené na mazlíka je zhruba 1000 - 1500 Kč. Kotě vhodné do chovu může být samozřejmě mnohem dražší. Za to dostanete kotě u kterého máte jistotu, že je to skutečně britské kotě, není to kříženec a je po testovaných rodičích, kteří byli uchovněni na výstavě. Když si koupíte kotě bez PP nikdy nevíte co vám z něj vyroste a jestli jeho rodiče nejsou např. sourozenci a tak může mít různé genetické vady.

Samozřejmě - neberu vám vysoké náklady na odchov s PP a plně je chápu. Asi jsme sledovali jiné inzeráty - já jsem se na 5tis. za mazlíka nedostala, takže jsem asi nenarazila na vás, možná pro mě, bohužel. Ale jak jsem psala v jiné reakci - je možné narazit i na férového "množitele", stejně jako na neférového "chovatele", čímž členy ani z jedné skupin neházím do jednoho pytle. Vždy je to o lidech. A pokud i v diskuzích "chovatelů" narazíte na negativní názory a poznámku ve stylu - "vždyť víte která ..." na "chovatelku", která po výstavách jezdí, tak mi jistě dáte za pravdu, že omylní lidé jsou všude. Takže "nikdy nevím, co z něj vyroste" je u bez PP možná pravděpodobnější než u s PP, ale 100% s PP to také není. Jak jsem psala - je to v lidech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě - neberu vám vysoké náklady na odchov s PP a plně je chápu. Asi jsme sledovali jiné inzeráty - já jsem se na 5tis. za mazlíka nedostala, takže jsem asi nenarazila na vás, možná pro mě, bohužel. Ale jak jsem psala v jiné reakci - je možné narazit i na férového "množitele", stejně jako na neférového "chovatele", čímž členy ani z jedné skupin neházím do jednoho pytle. Vždy je to o lidech. A pokud i v diskuzích "chovatelů" narazíte na negativní názory a poznámku ve stylu - "vždyť víte která ..." na "chovatelku", která po výstavách jezdí, tak mi jistě dáte za pravdu, že omylní lidé jsou všude. Takže "nikdy nevím, co z něj vyroste" je u bez PP možná pravděpodobnější než u s PP, ale 100% s PP to také není. Jak jsem psala - je to v lidech.

Tady se musím připojit do vaší diskuse - podle mne také PP není 100%záruka "1.jakosti". Znám také obdobný případ ( sice ne koťátko, ale štěňátko), jak je uvedeno výše - můj bratr si koupil pejska s PP a až se z něho stal miláček rodiny tak štěňátko nečekaně zemřelo na vrozenou vadu - měl necelý 1 rok. A tak si jako náhradu pořídil nového, samozřejmě taky s PP a ten chudáček nedožil ani 1/2 roku a bohužel zemřel také na nějakou vnitřní vadu, jak ukázala pitva. Řeknete si, to ani není možné,ale je to tak. A co si na kom vzal, že byli oba s PP.... Teď má mazlíka z útulku - je to sice "pouliční směska", ale přesto je to kamarád.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady se musím připojit do vaší diskuse - podle mne také PP není 100%záruka "1.jakosti". Znám také obdobný případ ( sice ne koťátko, ale štěňátko), jak je uvedeno výše - můj bratr si koupil pejska s PP a až se z něho stal miláček rodiny tak štěňátko nečekaně zemřelo na vrozenou vadu - měl necelý 1 rok. A tak si jako náhradu pořídil nového, samozřejmě taky s PP a ten chudáček nedožil ani 1/2 roku a bohužel zemřel také na nějakou vnitřní vadu, jak ukázala pitva. Řeknete si, to ani není možné,ale je to tak. A co si na kom vzal, že byli oba s PP.... Teď má mazlíka z útulku - je to sice "pouliční směska", ale přesto je to kamarád.

Toto je zajímavá diskuse. Podle mého názoru, komu nezáleží na tom, jestli bude mít kočičku s PP nebo bez PP, ať si pořídí nějakého bezdomovce! Svým způsobem jsou tito lité taky "rasisti", když na jedné straně nechtějí kotě s ověřeným původem a na druhé straně si jedou koupit kotě bezpapírové. Pokud by chtěli jenom mazlíčka a člena rodiny, tak by ji přece musela stačit obyčejná kočka domácí a úplně zadarmo. Já jsem to tak udělala a jsem moc spokojená.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto je zajímavá diskuse. Podle mého názoru, komu nezáleží na tom, jestli bude mít kočičku s PP nebo bez PP, ať si pořídí nějakého bezdomovce! Svým způsobem jsou tito lité taky "rasisti", když na jedné straně nechtějí kotě s ověřeným původem a na druhé straně si jedou koupit kotě bezpapírové. Pokud by chtěli jenom mazlíčka a člena rodiny, tak by ji přece musela stačit obyčejná kočka domácí a úplně zadarmo. Já jsem to tak udělala a jsem moc spokojená.

Já bych jen ještě připsala,že jsme si koupili koťátko bez PP a dokonce jsme si vědomě vybrali takové,co není úplně nej...(delší nos).Prostě proto,že se nám nejvíc líbilo.Samozřejmě existuje možnost vzít si kočku z útulku,ale my chtěli dlouhosrstou a takovou tam neměli.Tak máme peršánka bez PP a jsme z něj nadšení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemají papíry správný smysl? A vy si opravdu myslíte, že smysl PP je v tom - vystavovat a chovat? Tak to je omyl. Průkaz původu můžete s trochou nadsázky brát jako záruční list. Co jiného vám zaručí, že to malé roztomilé koťátko je opravdu zástupce daného plemene? Že v něm není "přimícháho" třeba něco z obyčejných venkovních kočiček, které pak bohužel mají tendence chodit ven (bez ohledu na to, že bydlíte ve městě). Často jsem se setkala se zkušenostmi, že člověk koupil kotě bez PP, které pak mělo vážnější zdravotní problémy. PP by totiž měl zaručovat i veškeré očkování, zkrátka zdravé zvíře.
Představte si, že má chovatel s PP nakažený chov (zdaleka ne každá nemoc lze poznat na první pohled). Co bude dělat? Je-li neseriozní, začne odchovávat koťata bez PP. A vy jdete a levné koťátko koupíte. A můžete si hodit korunou, jestli jste natrefila na zdravého jedince či ne.

Samozřejmě nepopírám, že i mezi "chovateli" koček bez PP jsou solidní lidé. Je to jen na nich, jak množí své kočičky. Nepopírám, že své kočky milují, že jejich kočky mohou mít veškeré pohodlí.
Pokud Vás zajímá problematika "s PP a bez PP", doporučuji www.kotatko.net.
Hanka

Samozřejmě máte pravdu,ale...Pokud se děje,to co se děje,že chovatel nepřizná všechna koťata,prodá některá bez PP(viz ona výstava),kde máte záruku,že to co kupujete,skutečně odpovídá tomu co platíte? Čili,kde je záruka,že rodokmen je opravdu toho kotěte,k němuž je dáván?Že nepříklad chovatel nemá kočku bez PP a jejím koťatům dá rodokmeny,vystavené původně jiným,po papírových rodičích? Sama jsem držela v ruce kotě s PP,majitelka za něj zaplatila dost peněz a při prohlídce jsem se smíchem zjistila,že to co bylo vydáváno za bílého kocoura,byla kočka a nejspíš činčila.Jak je tohle možné?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatel který plní všechny náležitosti a odchovává pouze koťata s PP má velmi vysoké náklady a i z tohoto důvodu bývá cena koťat s PP dost vysoká. Já chovám britské kočky a podle toho jak sleduji inzeráty tak rozdíl v ceně kotěte bez PP a kotěte s PP, které je určené na mazlíka je zhruba 1000 - 1500 Kč. Kotě vhodné do chovu může být samozřejmě mnohem dražší. Za to dostanete kotě u kterého máte jistotu, že je to skutečně britské kotě, není to kříženec a je po testovaných rodičích, kteří byli uchovněni na výstavě. Když si koupíte kotě bez PP nikdy nevíte co vám z něj vyroste a jestli jeho rodiče nejsou např. sourozenci a tak může mít různé genetické vady.

Souhlasím.Tady se jedná ale spíš o to,že chovatelé neustále kritizují lidi,co chovají kočky bez PP i když se k těm kočkám chovají hezky,na druhou stranu ale sami bezpapíráky produkují!!!!Chovatel koček bez PP alespoň nelže a řekne vám to na rovinu,že kočka rodokmen nemá.Co si ale myslet o chovatelce,která přímo na výstavě má v jedné kleci kočky s papírama i bez,a všechny se snaží prodat?!A co pořadatel?Ten si za ty dva dny ničeho nevšiml?Nebo to spíš věděl a přimhouřil oko?Nebo v tom byly ještě jiné čachry?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatel který plní všechny náležitosti a odchovává pouze koťata s PP má velmi vysoké náklady a i z tohoto důvodu bývá cena koťat s PP dost vysoká. Já chovám britské kočky a podle toho jak sleduji inzeráty tak rozdíl v ceně kotěte bez PP a kotěte s PP, které je určené na mazlíka je zhruba 1000 - 1500 Kč. Kotě vhodné do chovu může být samozřejmě mnohem dražší. Za to dostanete kotě u kterého máte jistotu, že je to skutečně britské kotě, není to kříženec a je po testovaných rodičích, kteří byli uchovněni na výstavě. Když si koupíte kotě bez PP nikdy nevíte co vám z něj vyroste a jestli jeho rodiče nejsou např. sourozenci a tak může mít různé genetické vady.

Teď jsem v inzerci našel inzerát,kde někdo prodá kotě s PP za 4500,- kč,případně bez PP za 3500,-.Proč nabízí kotě které už ten rodokmen má klidně i bez něj? Co s tím rodokmenem bude potom dělat?Nejspíš ho "přihodí" k jinému kotěti,které papíry původně nemělo.Potom se může stát to,co popisuje paní kus výš,že kotě s PP,vůbec neodpovídá popisu.Takže kotě s PP? A kde je ta záruka?Co když ten PP vůbec není jeho?Pak si koupíte drahého papírového křížence!Mirek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď jsem v inzerci našel inzerát,kde někdo prodá kotě s PP za 4500,- kč,případně bez PP za 3500,-.Proč nabízí kotě které už ten rodokmen má klidně i bez něj? Co s tím rodokmenem bude potom dělat?Nejspíš ho "přihodí" k jinému kotěti,které papíry původně nemělo.Potom se může stát to,co popisuje paní kus výš,že kotě s PP,vůbec neodpovídá popisu.Takže kotě s PP? A kde je ta záruka?Co když ten PP vůbec není jeho?Pak si koupíte drahého papírového křížence!Mirek

V tomto ale je chovatelský řád jasný - chovatel který odchovává koťata s PP by neměl zároveň mít i koťata bez PP a proto by takový chovatel měl být každému zájemci o koťátko krajně podezřelý - dokonce víc než ten, kdo má jen koťata bez PP. Na takového chovatele si můžete stěžovat na Sdružení chovatelů koček a chovatel by měl být potrestán, protože kazí pověst slušným chovatelům, kteří se snaží mít všechno v pořádku a chovatelský řád dodržují. Ale všechno je jen v lidech a o kvalitě chovu si nejlépe uděláte obrázek na návštěvě u chovatele - proto nedoporučuji kupovat kotě na výstavě i když tam můžete získat kontakt na chovatele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě máte pravdu,ale...Pokud se děje,to co se děje,že chovatel nepřizná všechna koťata,prodá některá bez PP(viz ona výstava),kde máte záruku,že to co kupujete,skutečně odpovídá tomu co platíte? Čili,kde je záruka,že rodokmen je opravdu toho kotěte,k němuž je dáván?Že nepříklad chovatel nemá kočku bez PP a jejím koťatům dá rodokmeny,vystavené původně jiným,po papírových rodičích? Sama jsem držela v ruce kotě s PP,majitelka za něj zaplatila dost peněz a při prohlídce jsem se smíchem zjistila,že to co bylo vydáváno za bílého kocoura,byla kočka a nejspíš činčila.Jak je tohle možné?

Já vím, taková záruka není. Přesto si myslím, že mluvíme-li o zdraví kotěte, jeho dobrém stavu a opravdu o zástupci daného plemene, daleko větší pravděpodobnost, že uděláte "špatnou zkušenost" je u zvířat bez PP. Tím netvrdím, že všichni chovatelé zvířat s PP jsou svatí, sama vím, že tomu tak není.
Zdravím, H.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dotaz.Minulý týden jsme se byli podívat s dětmi na výstavě koček v Mostě.Co mne zarazilo bylo to,že tam byly nabízeny na prodej kočky a to nejen s PP,ale i bez.Chovatelé sami vždy tvrdí,jak se máme vyhýbat zvířatům bez rodokmenu a potom přímo na výstavě nám takové kočky nabídnou!A to z jedné klece,bylo tam šest koček s cedulkou na prodej.Na dotaz paní chovatelka odvětila-tahle je s PP za 6000,- tamta bez PP. za 3800,-.Zdálo se,že jsou to sourozenci?!Tak to mi opravdu není jasné.

Tak jsem se opět teď setkala s touto zkušeností - známí jeli pro bri koťátko bez PP. Paní je ani nepozvala dál, páchlo to tam, špína, ukázala jim jen kotě přes okno. Řekla jim - "chcete? nechcete? Neberte." Tak tohle už je moc. Nevzali ho, samozřejmě.
Vím, nic není jisté, ale až tohle se u prodeje koťat s PP stát nemůže. Nebo vím - nemělo by se stát. Je to o lidech.
H.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není náhodou ten rozdíl v ceně? Pro "laika" je právě cena celkem důležitý faktor. Je hezké koupit si kočinu s PP jenže pokud s ní nechci na výstavy ani nijak "využívat" PP a chci jí jen jako společnici/ka, nemají papíry ten správný smysl. Argument, že i chovatelé nabízejí kotě na mazlíky a že v ceně už to je zohledněno, je sice hezký, ale při své "poptávce" jsem se s moc velkým zohledněním nesetkala :-o

Celkově bych ráda napsala něco málo k těm cenám. Řešíte tu jestli PP nebo né PP a ceny. Zamyslete se prosím nad zdravím koťátka a kočky vůbec. Každý se ptá na PP, ale o péči o koťátko nikdo nemluví. Čím a kolikrát (vakcinaci je třeba přeočkovat)jsou naočkovaná ta lacinější koťátka (která veřejnost tak shání), jakou vakcinou, na které nemoci (vedle je tu psáno o leukóze), kolikrát a čím je koťátko odčervené, jsou testovaní rodiče, čím je krmené .....Já vím, že to vše pořád nedává 100% záruku, ale přece jen. Ptáte se, když kupujete lacinější koťátko na takové, pro koťátko podstatné, zdravotní zajištění a péči nebo jen na cenu a na PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Celkově bych ráda napsala něco málo k těm cenám. Řešíte tu jestli PP nebo né PP a ceny. Zamyslete se prosím nad zdravím koťátka a kočky vůbec. Každý se ptá na PP, ale o péči o koťátko nikdo nemluví. Čím a kolikrát (vakcinaci je třeba přeočkovat)jsou naočkovaná ta lacinější koťátka (která veřejnost tak shání), jakou vakcinou, na které nemoci (vedle je tu psáno o leukóze), kolikrát a čím je koťátko odčervené, jsou testovaní rodiče, čím je krmené .....Já vím, že to vše pořád nedává 100% záruku, ale přece jen. Ptáte se, když kupujete lacinější koťátko na takové, pro koťátko podstatné, zdravotní zajištění a péči nebo jen na cenu a na PP.

K tomu ráda odpovím.Mám 3 kočky.(peršanky)Všechny mám vyšetřené na leukózu a očkované proti všem kočičím nemocem,včetně té leukózy.Odčervujeme je pravidelně každé tři měsíce.K jídlu dostávají to nejlepší maso a žijí s námi v domě.Přesto mi zde v diskuzi bylo vytýkáno,že nechci nejstarší kočku nechat kastrovat.Kočka je naprosto zdravá!Nevím proč by pouhý fakt,že není chovná měl být důvodem ke kastraci?!Co když se neprobudí z narkozy?(znám takové případy).Také mi ještě budou všichni "chovatelé" tvrdit,že to pro ni bylo nejlepší?Takže kočka není kastrovaná,zato je živá a zdravá!A jen mimochodem,pokud by někdy některá z našich koček měla koťata,budou bez PP,plně vakcinovaná,odčervená a levná!Nám záleží na jejich zdraví a ne na tom,zda mají či nemají rodokmen.(ony ho mají)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K tomu ráda odpovím.Mám 3 kočky.(peršanky)Všechny mám vyšetřené na leukózu a očkované proti všem kočičím nemocem,včetně té leukózy.Odčervujeme je pravidelně každé tři měsíce.K jídlu dostávají to nejlepší maso a žijí s námi v domě.Přesto mi zde v diskuzi bylo vytýkáno,že nechci nejstarší kočku nechat kastrovat.Kočka je naprosto zdravá!Nevím proč by pouhý fakt,že není chovná měl být důvodem ke kastraci?!Co když se neprobudí z narkozy?(znám takové případy).Také mi ještě budou všichni "chovatelé" tvrdit,že to pro ni bylo nejlepší?Takže kočka není kastrovaná,zato je živá a zdravá!A jen mimochodem,pokud by někdy některá z našich koček měla koťata,budou bez PP,plně vakcinovaná,odčervená a levná!Nám záleží na jejich zdraví a ne na tom,zda mají či nemají rodokmen.(ony ho mají)

Myslím, že Vám to nebylo vytýkáno ale doporučováno. Když kočka ve stáří po opakovaných říjích dostane záněty (což může snadno) taky si budete libovat nad zdravou kočkou? A její věk už opravdu operaci s narkózou nedovolí. Takže je to věc názoru a obě varianty nesou rizika. A příspěvek o péči a cenách kočiček byl míněn na "chovy" neregistrovaných, nepapírových, kteří mají koťátka opravdu na kšeft a i za ceny levných koťátek vydělávají, protože nevakcinují, nevyšetřují, neodčervují a krmí s mlékem a chlebem (znám osobně) a vrhy mají tři krát za rok a všechno prodají levně, co neprodají, dají do výkupu. A když si někdo od takových levně koupí, snadno pak všechno doplatí na veterině než dá koťátko dopořádku. Je to dle pravidla "nejsem tak bohatá abych si kupovala levné věci". Ale nic proti Vám a Vašim kočičkám, nemusíte se obhajovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že Vám to nebylo vytýkáno ale doporučováno. Když kočka ve stáří po opakovaných říjích dostane záněty (což může snadno) taky si budete libovat nad zdravou kočkou? A její věk už opravdu operaci s narkózou nedovolí. Takže je to věc názoru a obě varianty nesou rizika. A příspěvek o péči a cenách kočiček byl míněn na "chovy" neregistrovaných, nepapírových, kteří mají koťátka opravdu na kšeft a i za ceny levných koťátek vydělávají, protože nevakcinují, nevyšetřují, neodčervují a krmí s mlékem a chlebem (znám osobně) a vrhy mají tři krát za rok a všechno prodají levně, co neprodají, dají do výkupu. A když si někdo od takových levně koupí, snadno pak všechno doplatí na veterině než dá koťátko dopořádku. Je to dle pravidla "nejsem tak bohatá abych si kupovala levné věci". Ale nic proti Vám a Vašim kočičkám, nemusíte se obhajovat.

Dříve jsme kočky také nekastrovali a všechny se dožily kolem 12-15 let.Ona to je dnes hlavně móda.Nevím proč by kastrované kočky měly být zdravější,to je pěkná pitomost!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dříve jsme kočky také nekastrovali a všechny se dožily kolem 12-15 let.Ona to je dnes hlavně móda.Nevím proč by kastrované kočky měly být zdravější,to je pěkná pitomost!

Dříve jsme také lezli po stromech. Kočka je neustálým říjením frustrovaná (sama si představte její situaci, jak by Vám bylo) a neustálé říjení dává předpoklad pro vznik zánětů. Já se s Vámi nebudu přít, mám prostě jiný názor a myslím si, že pro nechovnou kočku, která nebude mít koťátka je lepší pro její psychickou i zdravotní stránku života kastrace. Vy si myslíte něco jiného, já Vám to neberu. Je to Vaše věc. Přeji Vám jen samé dobré věci v životě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dříve jsme také lezli po stromech. Kočka je neustálým říjením frustrovaná (sama si představte její situaci, jak by Vám bylo) a neustálé říjení dává předpoklad pro vznik zánětů. Já se s Vámi nebudu přít, mám prostě jiný názor a myslím si, že pro nechovnou kočku, která nebude mít koťátka je lepší pro její psychickou i zdravotní stránku života kastrace. Vy si myslíte něco jiného, já Vám to neberu. Je to Vaše věc. Přeji Vám jen samé dobré věci v životě.

Jen pro úplnost,předchozí příspěvek jsem nepsala já,to jen na okraj.Sice s Vámi lze částečně souhlasit,ale naše kočka se mrouská jen 1x ročně(důvod proč se jí původní majitelka zbavila) a to ještě nijak výrazně.Koťata měla asi 4x-každý rok.Naposledy u nás,protože jsme ji dostali březí.Teď už koťata neměla,ale nezdá se,že by ji to frustrovalo.Ani v době říje nejeví známky,že by chtěla utéci a to chodí volně po zahradě! Navíc kdyby náhodou zabřezla,nebylo by to žádné neštěstí,máme plno přátel,kteří nás neustále přemlouvají o kotě.S předchozím příspěvkem souhlasím v tom,že i my jsme měli vždy kočky nekastrované a vždy se dožily dlouhého věku(jedna dokonce 19 let).Čili kastrace s dlouhověkostí opravdu nesouvisí.Naopak při rozhovoru s veterinářem nám byla kastrace spíš rozmlouvána a ten by snad měl být odborník ne?Říkal,že naopak kastráti častěji trpí různými problémy-např.močové kameny apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dříve jsme také lezli po stromech. Kočka je neustálým říjením frustrovaná (sama si představte její situaci, jak by Vám bylo) a neustálé říjení dává předpoklad pro vznik zánětů. Já se s Vámi nebudu přít, mám prostě jiný názor a myslím si, že pro nechovnou kočku, která nebude mít koťátka je lepší pro její psychickou i zdravotní stránku života kastrace. Vy si myslíte něco jiného, já Vám to neberu. Je to Vaše věc. Přeji Vám jen samé dobré věci v životě.

To nemyslíte vážně?!Člověk je v říji každý měsíc,to taky trpí na záněty,když pravidelně nerodí?!Nebo necháte ženské taky kastrovat,když nejsou k chovu?!Jak by se to líbilo vám,kdyby vás vykastrovali,abyste náhodou nebyla frustrovaná z toho,že pravidelně máte ovulaci!Jo prevence,abyste náhodou nebyla někdy nemocná!Chudáci zvířata,co mají majitele s takovými názory!Kastrace a s ní spojená narkoza a pooperační hojení apod jsou mnohem větší riziko,než nechat zvíře tak,jak ho příroda stvořila!Proč se pořád snažíte přírodu opravovat?To co ona tvořila miliony let,dokáží lidé jako vy zmršit během chvilky.Příroda žádné kastráty nevytvořila a vykuchat a uříznout kus těla někomu jinému,to je výmysl lidí!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nemyslíte vážně?!Člověk je v říji každý měsíc,to taky trpí na záněty,když pravidelně nerodí?!Nebo necháte ženské taky kastrovat,když nejsou k chovu?!Jak by se to líbilo vám,kdyby vás vykastrovali,abyste náhodou nebyla frustrovaná z toho,že pravidelně máte ovulaci!Jo prevence,abyste náhodou nebyla někdy nemocná!Chudáci zvířata,co mají majitele s takovými názory!Kastrace a s ní spojená narkoza a pooperační hojení apod jsou mnohem větší riziko,než nechat zvíře tak,jak ho příroda stvořila!Proč se pořád snažíte přírodu opravovat?To co ona tvořila miliony let,dokáží lidé jako vy zmršit během chvilky.Příroda žádné kastráty nevytvořila a vykuchat a uříznout kus těla někomu jinému,to je výmysl lidí!!!

Trochu ostré od Vás, ale budiž. To, co příroda stvořila není život kočky v domácnosti bez možnosti mít kocoura a koťátka. Příroda rozhodně nevybavila kočku plodností proto aby celoživotně říjila v zajetí. Ve srovnání člověkem, člověk má narozdíl od kočky možnost uspokojení bez početí. Nemám tak ortodoxní názory jako Vy, již výše jsem napsala, že obojí má své výhody a nevýhody, nicméně já zastávám názor, že je lepší kastrovat. Vám Váš názor neberu a neosočuji a neodsuzuji Vás pro něj. Buďte dobré mysli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem se opět teď setkala s touto zkušeností - známí jeli pro bri koťátko bez PP. Paní je ani nepozvala dál, páchlo to tam, špína, ukázala jim jen kotě přes okno. Řekla jim - "chcete? nechcete? Neberte." Tak tohle už je moc. Nevzali ho, samozřejmě.
Vím, nic není jisté, ale až tohle se u prodeje koťat s PP stát nemůže. Nebo vím - nemělo by se stát. Je to o lidech.
H.

Na tenhle "příběh" už jsem v rozmezí cca 4 měsíců narazila asi po třetí, možná po čtvrté, takže ... myslím si už svoje. I "množitelé" se mohou chovat slušně - pozvat do bytu, kde je čisto, žádný smrad a špína, o kočiny je hezky postaráno, popovídat si, prohlídnout v kočku i koťata a pak se v klidu rozhodnout. Je to opravdu jen v lidech ne v PP