Množení papíráků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic neni cernobile. Nepisete, o jake plemeno se jedna, ale treba ten chovatel velmi dba na uroven chovu, proto do chovu vybira jen ty nejlepsi jedince a bud si je nechava, nebo je prodava jen spolupracujicim chovatelum, kteri budou tahnout za jeden provaz a ne si hrabat na vlastnim pisecku. To je dulezite zvlast u plemen, kde je uzka chovatelska zakladna. U ostatnich jedincu pozaduje kastraci, aby se nechovalo na kockach prumernych. Treba nestoji o to, aby se jim chovane plemeno rozsirilo,to se stalo u popularnich mainek. Kazdy nakryl kde co a dnes je jich na vystavach hodne a kvalita velmi rozdilna. Neni problem najit kocku, co ma v dospelosti 4-5kg. Jeste pred par lety jich bylo na vystave do 10ti kusu, ale kvalita vysoka. A ke spojeni stale stejnych rodicu. Treba si ta zvirata na sebe tak sedla, ze davaji velmi kvalitni potomky, jake nedali s jinym partnerem, velmi rozmanite barevne variety, tak proc spojeni neopakovat.

Já bych řekla, že nejde o uroveň chovu. Paní chovatelka má kocoura a kočku, kteří mají cca 1x do roka koťátka. Jestli jde o úspěšné spojení nevím, protože jsem žádného potomka na výstavě neviděla. Všechna koťata jdou vždy jen na mazla. Chtěla jsem kočičku do chovu, tak jsem paní chovatelce psala, jestli by neudělala vyjímku, ale bohužel. Pokud by tohle dělali všichni chovatelé, nikdo s chovem koček začít nemůže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
ráda bych prošla toto téma. Narazila jsem na CHS, kde prodávají koťata pouze na mazly s tím, že je nový majitel MUSÍ nechat kastrovat. Podle chovatelského řádu jsem pochopila, že cílem chovu je odchovávat lepší a lepší mláďata a vylepšovat plemeno. Podle mně je odchovávání stále stejných koťat od stejných rodičů ( ještě s podmínkou kastrace, ať je kotě jaké chce) jen množení. Většina chovatelů odsuzuje množení bez PP, já jako chovatel neuznávám toto.

Koťat je jak máku. Vyberu si kotě za podmínek, jaké mi vyhovují - jinde.
Pokud by jí záleželo na kvalitě chovu, pak by měla zájem, aby její potomsvo dělalo "kariéru" Pokud produkuje mizerná koťata, která je lépe do chovu nepouštět, pak to ani nemá cenu komentovat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koťat je jak máku. Vyberu si kotě za podmínek, jaké mi vyhovují - jinde.
Pokud by jí záleželo na kvalitě chovu, pak by měla zájem, aby její potomsvo dělalo "kariéru" Pokud produkuje mizerná koťata, která je lépe do chovu nepouštět, pak to ani nemá cenu komentovat...

Ano, kotě jsem si vybrala jinde. Naštěstí. Ale neměli by ZO hlídat i tohle?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, kotě jsem si vybrala jinde. Naštěstí. Ale neměli by ZO hlídat i tohle?

Nastudujte si chovatelsky rad, pak Vas nebudou napadat takove utopie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nastudujte si chovatelsky rad, pak Vas nebudou napadat takove utopie.

Já bych v tom neviděla zase takový prohřešek. Někdo si prostě odchovává koťata pro radost, nechce se mu moc přemýšlet a studovat standardy. A tak všechna koťata prodá na mazlíky s podmínkou kastrace. Pokud se z onoho spojení rodí zdravá koťata odpovídající standardu a pokud chovatel dodržuje podmínky chovatelského řádu tak ať si dělá co chce. Vadí mi to určitě méně než chovatelé kteří sice mají kočky výstavně úspěšné a kvalitní, ale doma jsou pozavírané v klecích nebo ti kteří pomlouvají a dělají podrazy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych v tom neviděla zase takový prohřešek. Někdo si prostě odchovává koťata pro radost, nechce se mu moc přemýšlet a studovat standardy. A tak všechna koťata prodá na mazlíky s podmínkou kastrace. Pokud se z onoho spojení rodí zdravá koťata odpovídající standardu a pokud chovatel dodržuje podmínky chovatelského řádu tak ať si dělá co chce. Vadí mi to určitě méně než chovatelé kteří sice mají kočky výstavně úspěšné a kvalitní, ale doma jsou pozavírané v klecích nebo ti kteří pomlouvají a dělají podrazy.

Bohužel jsem koukala do chovatelského řádu a je to tam. To už není tedy prohřešek ani chov bezpapíráků. Přejde mi to totiž stejné. Bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel jsem koukala do chovatelského řádu a je to tam. To už není tedy prohřešek ani chov bezpapíráků. Přejde mi to totiž stejné. Bohužel.

Co je v chovatelskem radu? Ze chovatel nesmi opakovat spojeni? Nebo ze nesmi prodavat kotata na mazla?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je v chovatelskem radu? Ze chovatel nesmi opakovat spojeni? Nebo ze nesmi prodavat kotata na mazla?

Právě že tam je, že se můžou produkovat koťata ,,nevhodná k chovu". Mají to v rodokmenu hned zpočátku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě že tam je, že se můžou produkovat koťata ,,nevhodná k chovu". Mají to v rodokmenu hned zpočátku.

Proboha kde? Zkopírujte sem tu citaci, že se můžou produkovat koťata "nevhodná k chovu".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proboha kde? Zkopírujte sem tu citaci, že se můžou produkovat koťata "nevhodná k chovu".

O doplnění PP přetiskem Nevhodné k chovu může majitel kočky požádat kdykoliv, podle vlastního uvážení, z jakýchkoliv důvodů, popř. bez uvedení důvodu, a to i u dospělého zvířete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O doplnění PP přetiskem Nevhodné k chovu může majitel kočky požádat kdykoliv, podle vlastního uvážení, z jakýchkoliv důvodů, popř. bez uvedení důvodu, a to i u dospělého zvířete.

Jenže na kočkách s přetiskem v průkazu původu přece nemůžete chovat!!! Ten přetisk právě zabraňuje tomu, aby se na nich chovalo! A můžu vám říct, že já o tom přetisku pro příští vrh vážně uvažuju, abych měla jistotu, že se na určitých koťatech fakt nebude chovat. Do chovu chci pustit opravdu jen kvalitní zvíře. Navíc pokud už prodávám do chovu, tak jen tam, kde mám jistotu, že kočina bude mít jistotu trvalého domova i po skončení výstavní a chovné kariéry a né tam, kde bude jen jako "chovný materiál" nebo se majiteli časem neznelíbí, protože v dospělosti se třeba protáhne víc, než by mělo, nebo že dospělácká srst nebude taková, jaká by měla být. To fakt radši prodám i velice kvalitní kotě na mazlíka (a budu požadovat pozdější kastraci), jen když budu mít jistotu, že s kotětem bude zacházeno kvalitně. Myslíte, že až budete sama chovat, pustíte do chovu taky každé kotě, jen aby vám dělalo reklamu na výstavách?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže na kočkách s přetiskem v průkazu původu přece nemůžete chovat!!! Ten přetisk právě zabraňuje tomu, aby se na nich chovalo! A můžu vám říct, že já o tom přetisku pro příští vrh vážně uvažuju, abych měla jistotu, že se na určitých koťatech fakt nebude chovat. Do chovu chci pustit opravdu jen kvalitní zvíře. Navíc pokud už prodávám do chovu, tak jen tam, kde mám jistotu, že kočina bude mít jistotu trvalého domova i po skončení výstavní a chovné kariéry a né tam, kde bude jen jako "chovný materiál" nebo se majiteli časem neznelíbí, protože v dospělosti se třeba protáhne víc, než by mělo, nebo že dospělácká srst nebude taková, jaká by měla být. To fakt radši prodám i velice kvalitní kotě na mazlíka (a budu požadovat pozdější kastraci), jen když budu mít jistotu, že s kotětem bude zacházeno kvalitně. Myslíte, že až budete sama chovat, pustíte do chovu taky každé kotě, jen aby vám dělalo reklamu na výstavách?

Jsem začátečník, samozřejmě, že si nechám poradit od zkušených chovatelů, nebo poradce. Mně jde o to, že znám CHS, která odchovává koťata a všechna mají vždy tento přetisk. Ani jedno nejde nikdy do chovu. Jen na mazly. Chov jsem považovala za zdokonalování daného plemene. Ne jen množení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem začátečník, samozřejmě, že si nechám poradit od zkušených chovatelů, nebo poradce. Mně jde o to, že znám CHS, která odchovává koťata a všechna mají vždy tento přetisk. Ani jedno nejde nikdy do chovu. Jen na mazly. Chov jsem považovala za zdokonalování daného plemene. Ne jen množení.

ono pustit nějakou kočku do chovu , je především veliká odpovědnost.
Proč by měli , když nechtějí dávat nějakou kočku do chovu! Já jich také nechávám velice , velice málo. Lepší když nedají nic , než aby potom jejich kočky na výstavách nebodovaly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono pustit nějakou kočku do chovu , je především veliká odpovědnost.
Proč by měli , když nechtějí dávat nějakou kočku do chovu! Já jich také nechávám velice , velice málo. Lepší když nedají nic , než aby potom jejich kočky na výstavách nebodovaly.

Pokud prodám kotě do chovu, za cenu kotěte do chovu, tak to musí být opravdu perfektní kočka. Pokud půjde kotě na mazlíka, za cenu mazlíka, tak také trvám na kastraci. Samozřejmě nemůžete čekat, že Vám, jako začátečníkovi prodají přední chovatelské stanice kotě do chovu. U těchto lidí si nejdříve musíte získat důvěru, aby Vám zvíře do chovu svěřili. A pokud se rozhodnou prodat všechna koťata na mazlíka - byť i koťata s výstavními předpoklady, tak je to pouze jejich věc. Mají na to právo. Všechno je to jenom o důvěře, člověk se párkrát spálí a pak si dá velký pozor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
ráda bych prošla toto téma. Narazila jsem na CHS, kde prodávají koťata pouze na mazly s tím, že je nový majitel MUSÍ nechat kastrovat. Podle chovatelského řádu jsem pochopila, že cílem chovu je odchovávat lepší a lepší mláďata a vylepšovat plemeno. Podle mně je odchovávání stále stejných koťat od stejných rodičů ( ještě s podmínkou kastrace, ať je kotě jaké chce) jen množení. Většina chovatelů odsuzuje množení bez PP, já jako chovatel neuznávám toto.

Jak to tak čtu, zdá se , začínám chápat, proč si rozumní lidé pořídí psa raději a papírama, ale kočku bez PP. Ani se nedivím. Jak může chovatel u koťat určit, do jaké kvality dorostou? Kolikrát slibný jedinec po dokončení růstu nevykáže potřebné kvality a naopak. Neřekla bych třeba u koťat se zálomkem na ocase a pod., že dostanou razítko a prodají se se slevou. Budiž. Chovatelé asi nemají zájem na kvalitě plemene, mají zájem jen o prachy. Pokud si někdo kupuje kočku s PP, apriori již chovatel předpokládá, že zájemce hodlá pěstovat koťata a snaží se omezit konkurenci. Smutné. Nakonec je reálně větší šance mít pořádnou kočku bez PP, než si koupit kotě s PP, ze kterého vám vyroste nečistotný chcípáček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud prodám kotě do chovu, za cenu kotěte do chovu, tak to musí být opravdu perfektní kočka. Pokud půjde kotě na mazlíka, za cenu mazlíka, tak také trvám na kastraci. Samozřejmě nemůžete čekat, že Vám, jako začátečníkovi prodají přední chovatelské stanice kotě do chovu. U těchto lidí si nejdříve musíte získat důvěru, aby Vám zvíře do chovu svěřili. A pokud se rozhodnou prodat všechna koťata na mazlíka - byť i koťata s výstavními předpoklady, tak je to pouze jejich věc. Mají na to právo. Všechno je to jenom o důvěře, člověk se párkrát spálí a pak si dá velký pozor.

Je tedy problém ,jako začátečník ,sehnat kotě do chovu. Jak si získat důvěru, když od lidí s Vaším myšlením to kotě ani neseženu? Podle toho, co píšete, nemůže začátečník mít schopné zvíře. Já mám všechna svá zvířata jako děti a ať je to šampion, nebo mazel, budu chtít, aby se mělo hlavně dobře. Nezlobte se, ale s Vaším názorem nesouhlasím. A stejně mě šlo něco trochu jiného. Proč CHS produjuke koťata jen na mazla. Je to stejné, jako když někdo má koťata bez PP. Výsledek je stejný. Jen je to povolené a chovatelé se nerozčilují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je tedy problém ,jako začátečník ,sehnat kotě do chovu. Jak si získat důvěru, když od lidí s Vaším myšlením to kotě ani neseženu? Podle toho, co píšete, nemůže začátečník mít schopné zvíře. Já mám všechna svá zvířata jako děti a ať je to šampion, nebo mazel, budu chtít, aby se mělo hlavně dobře. Nezlobte se, ale s Vaším názorem nesouhlasím. A stejně mě šlo něco trochu jiného. Proč CHS produjuke koťata jen na mazla. Je to stejné, jako když někdo má koťata bez PP. Výsledek je stejný. Jen je to povolené a chovatelé se nerozčilují.

Ale není přece jediný chovatel. Každý ve svém chovu klade důraz na něco jiného. Spousta chovatelů koťata do chovu běžně prodává a tak není nic jednoduššího než se poptat jinde. I já běžně nabízím koťata na chov a to i začátečníkům - těm se jen snažím nabízet spíš kočičí dámy a rozmlouvám jim pořízení kocoura, protože je na chov podstatně náročnější a také může být otcem velkého počtu potomků. A také chci aby se ve svých začátcích nechali vést a dali si poradit nemysleli si že hned vědí všechno nejlíp i když už třeba mají nějaké zkušenosti třeba s chovem psů. Přesto neodsuzuji chovatele který prodává koťata jen na mazlíky, je to prostě jeho věc. Nemusí to být jen jeho nápad, může mít třeba zákaz prodeje do chovu od majitele krycího kocoura. Jak už jsem uvedla výše, mnohem víc mi vadí chovatel který sice chovu rozumí a má kvalitní odchovy, ale drží kočky v klecích nebo v jiných nevyhovujících podmínkách a těch které už nemají v chovné využití se zbavuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale není přece jediný chovatel. Každý ve svém chovu klade důraz na něco jiného. Spousta chovatelů koťata do chovu běžně prodává a tak není nic jednoduššího než se poptat jinde. I já běžně nabízím koťata na chov a to i začátečníkům - těm se jen snažím nabízet spíš kočičí dámy a rozmlouvám jim pořízení kocoura, protože je na chov podstatně náročnější a také může být otcem velkého počtu potomků. A také chci aby se ve svých začátcích nechali vést a dali si poradit nemysleli si že hned vědí všechno nejlíp i když už třeba mají nějaké zkušenosti třeba s chovem psů. Přesto neodsuzuji chovatele který prodává koťata jen na mazlíky, je to prostě jeho věc. Nemusí to být jen jeho nápad, může mít třeba zákaz prodeje do chovu od majitele krycího kocoura. Jak už jsem uvedla výše, mnohem víc mi vadí chovatel který sice chovu rozumí a má kvalitní odchovy, ale drží kočky v klecích nebo v jiných nevyhovujících podmínkách a těch které už nemají v chovné využití se zbavuje.

Bohužel jsem o takovém držení už také slyšela a to je hrozné. Díky lidem jako Vy, můžu i já začít s chovem kočiček. Samozřejmě jsem koťátko sehnala jinde. Horší je to s tím kontaktem s chovatelem. Co jsme si kotě převzali, přestali jsme existovat. Sháním tak různé rady tady i jinde na netu. Také jsem chovatelkou psů a musím říct, že je to úplně něco jiného. Nejvíc asi výstavy, kontakt chovatel-majitel a vztahy mezi majiteli koček na výstavách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je tedy problém ,jako začátečník ,sehnat kotě do chovu. Jak si získat důvěru, když od lidí s Vaším myšlením to kotě ani neseženu? Podle toho, co píšete, nemůže začátečník mít schopné zvíře. Já mám všechna svá zvířata jako děti a ať je to šampion, nebo mazel, budu chtít, aby se mělo hlavně dobře. Nezlobte se, ale s Vaším názorem nesouhlasím. A stejně mě šlo něco trochu jiného. Proč CHS produjuke koťata jen na mazla. Je to stejné, jako když někdo má koťata bez PP. Výsledek je stejný. Jen je to povolené a chovatelé se nerozčilují.

Snad tazatelce objasním realitu.To že Vás rohořčilo to že chovatelka prodává svá kotátka jen a pouze na mazla je opravdu nemorální vůči plemenbitě takže tuto paní nemůžete považovat za nějakou solidní chovatelku ale nýbrž za PRACH OBYČEJNOU TĚŽAŘKU KTEROU POHLTILY PENÍZE ZA ZVÍŘATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je pravda že solidní a milující chovatel občas mívá kotátka s ext.vadami které prodává na mazlíčka ale co znám chovatele každý se téměř snaží aby zdokonalyl chov a plemenbitu u svých ras.A to co popisujete je nadevše jasné o co té paní jde a od této paní bych si určitě kotě nekoupila už s dalšího důvodu,když má ustavičně kotata jen na mazla kde je záruka že jsou a budou zdravé a nějaké obkecávání BLA BLA BLA že je to zdraví chov bych nevěřila ani omylem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Snad Vás potěší tato odpověd od solidního a milujícího chovatele pro kterého jsou kočičky nadevše na světě!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snad tazatelce objasním realitu.To že Vás rohořčilo to že chovatelka prodává svá kotátka jen a pouze na mazla je opravdu nemorální vůči plemenbitě takže tuto paní nemůžete považovat za nějakou solidní chovatelku ale nýbrž za PRACH OBYČEJNOU TĚŽAŘKU KTEROU POHLTILY PENÍZE ZA ZVÍŘATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je pravda že solidní a milující chovatel občas mívá kotátka s ext.vadami které prodává na mazlíčka ale co znám chovatele každý se téměř snaží aby zdokonalyl chov a plemenbitu u svých ras.A to co popisujete je nadevše jasné o co té paní jde a od této paní bych si určitě kotě nekoupila už s dalšího důvodu,když má ustavičně kotata jen na mazla kde je záruka že jsou a budou zdravé a nějaké obkecávání BLA BLA BLA že je to zdraví chov bych nevěřila ani omylem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Snad Vás potěší tato odpověd od solidního a milujícího chovatele pro kterého jsou kočičky nadevše na světě!!

Ano, děkuji za za objasnění. Přesně takový mám názor i já. Jen mě překvapuje, že je to povoleno a jak vidím z odpovědí, spousta lidí to tady schvaluje a různě omlouvá. O podmínku krycího kocoura nejde, protože paní má kočku a kocoura své.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je tedy problém ,jako začátečník ,sehnat kotě do chovu. Jak si získat důvěru, když od lidí s Vaším myšlením to kotě ani neseženu? Podle toho, co píšete, nemůže začátečník mít schopné zvíře. Já mám všechna svá zvířata jako děti a ať je to šampion, nebo mazel, budu chtít, aby se mělo hlavně dobře. Nezlobte se, ale s Vaším názorem nesouhlasím. A stejně mě šlo něco trochu jiného. Proč CHS produjuke koťata jen na mazla. Je to stejné, jako když někdo má koťata bez PP. Výsledek je stejný. Jen je to povolené a chovatelé se nerozčilují.

Samozrejme, ze zacatecnik si muze koupit peknou kocku. Ovsem problem bych videla v tom, ze zacatecnik nejspis peknou kocku nepozna. Nezna standard plemene, pripadne nevi, co si pod jednotlivymi nazvy predstavit, nevidel na vystavach desitky zastupcu jim vybraneho plemene, takze vybrat si opravdu pekne kote, je pro nej tezke. Duveru chovatelu, kteri neprodaji kote jen tak nekomu, muzete ziskat lehce. Staci se prihlasit do nejake ZO a byt aktivni. I kdyz treba zatim nevlastnite kocku, muzete se zucastnit poradani vystav. Kazda organizace, ktera porada vystavy, takoveho aktivniho clena uvita. Muzete zacit stewardovat, tak uvidite na vystave mnoho kocek, butede primo u jejich posouzeni, uslysite, co posuzovatel ktere kocce vytyka a casem poznate, ktera kocka je pekna a ktera mene. Navic chovatele si Vas budou pamatovat, takze uz nebudete uplne cizi a mate vetsi nadeji ziskat kote i od chovatele, ktery si budouci majitele svych odchovu peclive vybira. Navic az si kocku poridite, budete mit tu vyhodu, ze nebudete na vystave novacek, ale budete znat system posuzovani, posuzovatele, ostatni chovatele...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel jsem o takovém držení už také slyšela a to je hrozné. Díky lidem jako Vy, můžu i já začít s chovem kočiček. Samozřejmě jsem koťátko sehnala jinde. Horší je to s tím kontaktem s chovatelem. Co jsme si kotě převzali, přestali jsme existovat. Sháním tak různé rady tady i jinde na netu. Také jsem chovatelkou psů a musím říct, že je to úplně něco jiného. Nejvíc asi výstavy, kontakt chovatel-majitel a vztahy mezi majiteli koček na výstavách.

Tak to by se vám u mě nestalo. Já se snažím být s novými majiteli svých koťat, obzvlášť těch prodaných do chovu, neustále v kontaktu a pokud chtějí a mají zájem mohou se ode mě hodně dozvědět (a ráda poradím i těm kteří si kotě koupili jinde). Naopak mě mrzí když si někdo ode mě koupí koťátko a potom shání rady ohledně chovu na všelijakých fórech místo aby problém konzultoval se mnou. Nikdy jsem nikoho nenechala bez odpovědi a pokud někdy nevím co odpovědět tak samozřejmě alespoň doporučím kam se mají obrátit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozrejme, ze zacatecnik si muze koupit peknou kocku. Ovsem problem bych videla v tom, ze zacatecnik nejspis peknou kocku nepozna. Nezna standard plemene, pripadne nevi, co si pod jednotlivymi nazvy predstavit, nevidel na vystavach desitky zastupcu jim vybraneho plemene, takze vybrat si opravdu pekne kote, je pro nej tezke. Duveru chovatelu, kteri neprodaji kote jen tak nekomu, muzete ziskat lehce. Staci se prihlasit do nejake ZO a byt aktivni. I kdyz treba zatim nevlastnite kocku, muzete se zucastnit poradani vystav. Kazda organizace, ktera porada vystavy, takoveho aktivniho clena uvita. Muzete zacit stewardovat, tak uvidite na vystave mnoho kocek, butede primo u jejich posouzeni, uslysite, co posuzovatel ktere kocce vytyka a casem poznate, ktera kocka je pekna a ktera mene. Navic chovatele si Vas budou pamatovat, takze uz nebudete uplne cizi a mate vetsi nadeji ziskat kote i od chovatele, ktery si budouci majitele svych odchovu peclive vybira. Navic az si kocku poridite, budete mit tu vyhodu, ze nebudete na vystave novacek, ale budete znat system posuzovani, posuzovatele, ostatni chovatele...

A nepřijde Vám to jako běh na dlouhou trať? Jestli je kotě pěkné by mi měl poradit právě chovatel. Myslela jsem, že chovatelé jsou rádi, když někdo bude v jejich úsilí pokračovat. V ZO jsem, na výstavy chodím, stewarduju příležitostně ( spíš pomáhám), ale kdyby tohle měl dělat každý kdo si chce kočinku teprve pořídit, buď ho to přejde, nebo sáhne radši po bezpapírovce. Každý prodej , ať kotětěe, nebo štěněte je risk. Nikdy nemůžete člověka odhadnout. A já bych tedy jednou chtěla dávat koťata( i ta na mazla) jen do dobrých rukou.
Jen bych ještě dodala. Ačkoli na ty výstavy chodím, stejně nepoznám u malého kotěte jaké bude. Ny výstavách jsou už trošku větší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nepřijde Vám to jako běh na dlouhou trať? Jestli je kotě pěkné by mi měl poradit právě chovatel. Myslela jsem, že chovatelé jsou rádi, když někdo bude v jejich úsilí pokračovat. V ZO jsem, na výstavy chodím, stewarduju příležitostně ( spíš pomáhám), ale kdyby tohle měl dělat každý kdo si chce kočinku teprve pořídit, buď ho to přejde, nebo sáhne radši po bezpapírovce. Každý prodej , ať kotětěe, nebo štěněte je risk. Nikdy nemůžete člověka odhadnout. A já bych tedy jednou chtěla dávat koťata( i ta na mazla) jen do dobrých rukou.
Jen bych ještě dodala. Ačkoli na ty výstavy chodím, stejně nepoznám u malého kotěte jaké bude. Ny výstavách jsou už trošku větší.

No ale bylo by fajn, kdyby se chovu kocek zacal venovat clovek, ktery uz trosku tusi, o cem ten chov vlastne je. Takhle je spousta chovatelu, co si koupi kocku, jdou na par vystav, odchovaji dva vrhy a pak zjisti, ze je to nebavi a s chovem skonci driv, nez poradne zacali. Sama z nasi ZO vim, kolik lidi se k nam hlasi, ale vydrzi rok dva a konci. A investovat trosku do sebevzdelavani a pred porizenim kocky sjezdit par vystav a trosku se zorientovat v chovu, urcite neni k zahozeni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, děkuji za za objasnění. Přesně takový mám názor i já. Jen mě překvapuje, že je to povoleno a jak vidím z odpovědí, spousta lidí to tady schvaluje a různě omlouvá. O podmínku krycího kocoura nejde, protože paní má kočku a kocoura své.

Tak vidíte i když má kočku i kocoura svoje přesto to dělá.A ti kteří jsou za jedno s tou paní jsou blízko jejímu chování.Přeji mnoho zdaru v chovu i na výstavách a snad se tam někdy potkáme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale bylo by fajn, kdyby se chovu kocek zacal venovat clovek, ktery uz trosku tusi, o cem ten chov vlastne je. Takhle je spousta chovatelu, co si koupi kocku, jdou na par vystav, odchovaji dva vrhy a pak zjisti, ze je to nebavi a s chovem skonci driv, nez poradne zacali. Sama z nasi ZO vim, kolik lidi se k nam hlasi, ale vydrzi rok dva a konci. A investovat trosku do sebevzdelavani a pred porizenim kocky sjezdit par vystav a trosku se zorientovat v chovu, urcite neni k zahozeni.

A já si myslím že to zase není tak na závadu. Zkusil si to a zjistil že to není ono. Je to koníček jako každý jiný a dokud si to pořádně nezkusíte tak nevíte co to obnáší. Já jsem na tom obráceně - první kočku jsem si pořizovala s tím že ji uchovním a odchovám dva tři vrhy, ale nakonec jsem tomu propadla a chovám již 13 let. Horší jsou takoví začínající chovatelé, kteří se do všeho moc hrnou a třeba si klidně během roku pořídí 4 nebo 5 koček a ještě kocoura a vidíte je na každé výstavě a za další rok se po nich slehne zem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale bylo by fajn, kdyby se chovu kocek zacal venovat clovek, ktery uz trosku tusi, o cem ten chov vlastne je. Takhle je spousta chovatelu, co si koupi kocku, jdou na par vystav, odchovaji dva vrhy a pak zjisti, ze je to nebavi a s chovem skonci driv, nez poradne zacali. Sama z nasi ZO vim, kolik lidi se k nam hlasi, ale vydrzi rok dva a konci. A investovat trosku do sebevzdelavani a pred porizenim kocky sjezdit par vystav a trosku se zorientovat v chovu, urcite neni k zahozeni.

K zahození to určitě není. Ale Vy když se rozhodnete pořídit si jakékoli mládě, tak se Vám chce třeba rok čekat? Já čekám na kotě od listopadu ( ještě si počkám) a nemít doma už jednu kočičku, tak zřejmě nevydržím. A co teprve děti

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K zahození to určitě není. Ale Vy když se rozhodnete pořídit si jakékoli mládě, tak se Vám chce třeba rok čekat? Já čekám na kotě od listopadu ( ještě si počkám) a nemít doma už jednu kočičku, tak zřejmě nevydržím. A co teprve děti

Od listopadu? To je opravdu krátká doba, pokud chcete kvalitní kotě a máte představu, z jaké linie a od koho by mělo být nebo hledáte i v zahraničí, tak je to opravdu běh na dlouhou trať a nemůžete počítat s tím, že na takové kotě hned narazíte. Na svého kocoura jsem čekala víc než půl roku a měla jsem kliku, že když jsem ho objevila, byl prakticky připravený k odběru. Kočičku v mé vysněné barvě hledám už přes rok a když se konečně zdá, že se narodila, stejně ještě není jisté, zda se vyvine do výstavních kvalit, takže se může stát, že budu hledat dál. Není problém koupit jakékoliv kotě do chovu, ale když máte představu, co chcete, tak musíte počítat s tím, že budete i čekat. A pokud se ptáte, jak přesvědčit chovatele, aby vám kotě prodal, to vám neporadí nikdo. Na to nejsou žádné finty nebo rady, získat si důvěru kohokoliv je velice individuální, uvidíte sama, až budete odchovávat koťata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak to tak čtu, zdá se , začínám chápat, proč si rozumní lidé pořídí psa raději a papírama, ale kočku bez PP. Ani se nedivím. Jak může chovatel u koťat určit, do jaké kvality dorostou? Kolikrát slibný jedinec po dokončení růstu nevykáže potřebné kvality a naopak. Neřekla bych třeba u koťat se zálomkem na ocase a pod., že dostanou razítko a prodají se se slevou. Budiž. Chovatelé asi nemají zájem na kvalitě plemene, mají zájem jen o prachy. Pokud si někdo kupuje kočku s PP, apriori již chovatel předpokládá, že zájemce hodlá pěstovat koťata a snaží se omezit konkurenci. Smutné. Nakonec je reálně větší šance mít pořádnou kočku bez PP, než si koupit kotě s PP, ze kterého vám vyroste nečistotný chcípáček

Koukám, že jsem měla šílené štěstí při výběru chovatelky. Chtěla jsem kocourka na mazlíka, ale s PP,abych věděla, že.....však se to pořád probírá. Vybrala jsem si začínající CHS, měli 5 koťátek, všechna prodávali na mazla s tím, že je to první spojení tohoto kocoura a kočky a oni nemají tušení, co z koťátek vyroste. S chovatelkou jsem stále ve spojení, cca 4x do roka se jedeme s kocourem ukázat. Když mu byl půlrok, tak jsme tam byli a chovatelka mě přesvědčila, ať ho nedávám vykastrovat (měla jsem to jako podmínku při koupi mazlíka), ale sjedu nějaké výstavy, že je krásný a byla by to škoda. A tak bylo. Byli jsme na 3 výstavách, dostal šampiona, ale moc mě to nebavilo. Titul má, domov má pořád stejně láskyplný, ač jsem investovala do výstav...., chovatelka ani nechtěla dorovnání do chovného zvířete, stejně jsme ještě nepřipouštěli, prostě je to pořád mazel. S chovatelkou si často dopisujeme, probíráme kočičí neduhy, probíráme život Berryho sourozenců, prostě chovatelka na správném místě. Myslela jsem, že to tak je všude,ale teď koukám, že ani náhodou. Velká škoda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že jsem měla šílené štěstí při výběru chovatelky. Chtěla jsem kocourka na mazlíka, ale s PP,abych věděla, že.....však se to pořád probírá. Vybrala jsem si začínající CHS, měli 5 koťátek, všechna prodávali na mazla s tím, že je to první spojení tohoto kocoura a kočky a oni nemají tušení, co z koťátek vyroste. S chovatelkou jsem stále ve spojení, cca 4x do roka se jedeme s kocourem ukázat. Když mu byl půlrok, tak jsme tam byli a chovatelka mě přesvědčila, ať ho nedávám vykastrovat (měla jsem to jako podmínku při koupi mazlíka), ale sjedu nějaké výstavy, že je krásný a byla by to škoda. A tak bylo. Byli jsme na 3 výstavách, dostal šampiona, ale moc mě to nebavilo. Titul má, domov má pořád stejně láskyplný, ač jsem investovala do výstav...., chovatelka ani nechtěla dorovnání do chovného zvířete, stejně jsme ještě nepřipouštěli, prostě je to pořád mazel. S chovatelkou si často dopisujeme, probíráme kočičí neduhy, probíráme život Berryho sourozenců, prostě chovatelka na správném místě. Myslela jsem, že to tak je všude,ale teď koukám, že ani náhodou. Velká škoda

Tak to máte kliku ale ona chovatelka taky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to máte kliku ale ona chovatelka taky.

Přetisk "nevhodné k chovu" se může dát také proto, aby lidé co si koupí kotě na mazlíka na kočce ( kocourovi ) nechovali. Jsou i lidé, kteří si koupí kotě na mazla už s úmyslem ho používat k chovu. Jinak by ho třeba nezískali. Koťátka můžou být typová, perfektní, ale chovatel se párkrát spálí a už raději dává do PP tento přetisk. Jistí se tak, protože plemenná kniha potom nedovolí kočky s tímto přetiskem použít k chovu. A nemusí to znamenat, že kotě není typové, ale jen to, že bylo koupeno na mazlíka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přetisk "nevhodné k chovu" se může dát také proto, aby lidé co si koupí kotě na mazlíka na kočce ( kocourovi ) nechovali. Jsou i lidé, kteří si koupí kotě na mazla už s úmyslem ho používat k chovu. Jinak by ho třeba nezískali. Koťátka můžou být typová, perfektní, ale chovatel se párkrát spálí a už raději dává do PP tento přetisk. Jistí se tak, protože plemenná kniha potom nedovolí kočky s tímto přetiskem použít k chovu. A nemusí to znamenat, že kotě není typové, ale jen to, že bylo koupeno na mazlíka.

To já chápu, že s tím přetiskem nemůže na kotěti chovat. Já nechápu, proč někdo odchovává koťata už s tím, že je nepustí do chovu. K čemu je takový chov? Když někdo má koťata bez PP, všichni mu napíšou, ať si pro mazlíka dojde do útulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To já chápu, že s tím přetiskem nemůže na kotěti chovat. Já nechápu, proč někdo odchovává koťata už s tím, že je nepustí do chovu. K čemu je takový chov? Když někdo má koťata bez PP, všichni mu napíšou, ať si pro mazlíka dojde do útulku.

Já pořád nechápu co vám na tom tak vadí. Někomu se prostě líbí občas odchovat koťata, splní všechny náležitosti, aby koťata měla PP, ale nechce se tomu věnovat natolik aby studoval linie a vylepšoval je a není si třeba úplně jistý přínosem jaké by mohl jeho chovný pár v chovu poskytnout . Tak prostě prodá všechna koťata na mazlíky a má to vyřešené. Určitě je to lepší než aby odchovával koťata bez PP. Samozřejmě pokud by to stejně dělala většina chovatelů tak by to mohl být pro chov daného plemene problém, ale protože to tak není a většina chovatelů běžně koťata pro chov nabízí nevidím problém v tom že občas někdo nabízí jen mazlíky. Stejně je o ně mnohem větší zájem než o chovné jedince.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já pořád nechápu co vám na tom tak vadí. Někomu se prostě líbí občas odchovat koťata, splní všechny náležitosti, aby koťata měla PP, ale nechce se tomu věnovat natolik aby studoval linie a vylepšoval je a není si třeba úplně jistý přínosem jaké by mohl jeho chovný pár v chovu poskytnout . Tak prostě prodá všechna koťata na mazlíky a má to vyřešené. Určitě je to lepší než aby odchovával koťata bez PP. Samozřejmě pokud by to stejně dělala většina chovatelů tak by to mohl být pro chov daného plemene problém, ale protože to tak není a většina chovatelů běžně koťata pro chov nabízí nevidím problém v tom že občas někdo nabízí jen mazlíky. Stejně je o ně mnohem větší zájem než o chovné jedince.

Začínám mít pocit, že chovatelé koček jsou padlí na hlavu...Pokud někdo nechce chovat, tak ať radši nechová. Pokud chce chovat a prodává, nechť nechá lidi a kočky žít

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začínám mít pocit, že chovatelé koček jsou padlí na hlavu...Pokud někdo nechce chovat, tak ať radši nechová. Pokud chce chovat a prodává, nechť nechá lidi a kočky žít

Já zase nechápu vás. Proč by musela jít nutně všechna koťata do chovu? Spousta lidí chovat nechce, jen si prostě chtějí koupit kotě určitého plemene a chtějí mít doklad, že je to opravdu jedinec toho plemene. Když někdo nechce prodávat do chovu, je to čistě jeho věc, no tak nebude přínos pro chov a další rozšiřování linií, a co na tom? Snaží se jiní, takže se stačí poohlídnout jinde a koupit tam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zase nechápu vás. Proč by musela jít nutně všechna koťata do chovu? Spousta lidí chovat nechce, jen si prostě chtějí koupit kotě určitého plemene a chtějí mít doklad, že je to opravdu jedinec toho plemene. Když někdo nechce prodávat do chovu, je to čistě jeho věc, no tak nebude přínos pro chov a další rozšiřování linií, a co na tom? Snaží se jiní, takže se stačí poohlídnout jinde a koupit tam.

Pořád nějak nerozumím, kde je problém. Chovatelé koček zkrátka jen přísně kontrolují působení svých odchovů v další plemenitbě. Důvodů, proč se chovatel rozhodne prodat kotě jen na mazla, může být několik - např.:
1. Exteriérová odchylka od standardu.
2. Konrola počtu jedinců z jedné linie působících v chovu.
3. Koťata ze spojení, které bylo spíše chovatelským experimentem - chovatel chce počkat, co z prvního vrhu vyroste a pak spojení opakovat či neopakovat.

Co na tom vidíte špatného? Jen nevelký počet lidí se chce opravdu věnovat chovu - ostatní si chtějí pořídit mazlíka konkrétního plemene a vzhledu. Kotě na mazla s PP jim dává jistotu garantovaného původu, jen za mnohem nižší cenu než je cena chovného jedince.

Přiznám se, že po 16letých zkušenostech s chovem psů se mi postup chovatelů koček zdál zpočátku taky dost divný. Pak, když jsem o tom chvíli přemýšlela, jsem svůj názor diametrálně přehodnotila - je to naopak postoj velice rozumný. Kočičí plemena jsou na rozdíl od psů relativně nová, často neustálená a chov vyžaduje značnou míru kontroly.

Ano, když si koupíte psa s PP a jakž-takž s ním projdete bonitací, můžete na něm chovat bez větších omezení. U nezkušených chovatelů to často vede k nepromyšlenému výběru chovných párů jen na základě výstavích výsledků - bez hlubších znalostí genetiky, bez zkoumaní několik generací zpětně atd. Výsledkem je pak to, že se množí exteriérové či povahové vady, že jen těžko hledáte k své feně psa, který s ní nemá společné předky alespoň do 3 generace a pod. U psů žádná kategorie \"mazel\" neexistuje. Lidé pak v dobré vííe koupí zvíře za 10 či 20 tisíc, vyjedou na první výstavu a jsou děsně zklamaní, když na výstavě získá leda dobrou.

PS: Kočky nechovám, mám pouze papírového kastrovaného kocoura na mazla. Byl z vrhu 5 koťat , kde šla do chovu pouze jediná kočička.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořád nějak nerozumím, kde je problém. Chovatelé koček zkrátka jen přísně kontrolují působení svých odchovů v další plemenitbě. Důvodů, proč se chovatel rozhodne prodat kotě jen na mazla, může být několik - např.:
1. Exteriérová odchylka od standardu.
2. Konrola počtu jedinců z jedné linie působících v chovu.
3. Koťata ze spojení, které bylo spíše chovatelským experimentem - chovatel chce počkat, co z prvního vrhu vyroste a pak spojení opakovat či neopakovat.

Co na tom vidíte špatného? Jen nevelký počet lidí se chce opravdu věnovat chovu - ostatní si chtějí pořídit mazlíka konkrétního plemene a vzhledu. Kotě na mazla s PP jim dává jistotu garantovaného původu, jen za mnohem nižší cenu než je cena chovného jedince.

Přiznám se, že po 16letých zkušenostech s chovem psů se mi postup chovatelů koček zdál zpočátku taky dost divný. Pak, když jsem o tom chvíli přemýšlela, jsem svůj názor diametrálně přehodnotila - je to naopak postoj velice rozumný. Kočičí plemena jsou na rozdíl od psů relativně nová, často neustálená a chov vyžaduje značnou míru kontroly.

Ano, když si koupíte psa s PP a jakž-takž s ním projdete bonitací, můžete na něm chovat bez větších omezení. U nezkušených chovatelů to často vede k nepromyšlenému výběru chovných párů jen na základě výstavích výsledků - bez hlubších znalostí genetiky, bez zkoumaní několik generací zpětně atd. Výsledkem je pak to, že se množí exteriérové či povahové vady, že jen těžko hledáte k své feně psa, který s ní nemá společné předky alespoň do 3 generace a pod. U psů žádná kategorie \"mazel\" neexistuje. Lidé pak v dobré vííe koupí zvíře za 10 či 20 tisíc, vyjedou na první výstavu a jsou děsně zklamaní, když na výstavě získá leda dobrou.

PS: Kočky nechovám, mám pouze papírového kastrovaného kocoura na mazla. Byl z vrhu 5 koťat , kde šla do chovu pouze jediná kočička.

Vy se pořád ptáte o co jde a vysvětlujete, že nemůžou jít všechna koťata do chovu. To já chápu. Já nechápu jednu CHS ( určitě jich je víc), kde mají kocoura a kočku a odchovávají koťata, kde ani jedno nejde do chovu. Mají už vrh D a prostě prodávají mimča jen na mazla. AŤ jsou jakákoli. Přijde mi to jako množení. Nejde o experimentální spojení, ani o vylepšení plemene. Prostě mají kluka a holku, kteří si užijí, mají koťata a ta se pak prodají. Hotovo.
U těch psů si kolikrát někdo koupí štěně nic moc a pak se z něj vyloupne šampion. Tady to ani nikdo nezjistí. Kotě dostane razítko do PP a je to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy se pořád ptáte o co jde a vysvětlujete, že nemůžou jít všechna koťata do chovu. To já chápu. Já nechápu jednu CHS ( určitě jich je víc), kde mají kocoura a kočku a odchovávají koťata, kde ani jedno nejde do chovu. Mají už vrh D a prostě prodávají mimča jen na mazla. AŤ jsou jakákoli. Přijde mi to jako množení. Nejde o experimentální spojení, ani o vylepšení plemene. Prostě mají kluka a holku, kteří si užijí, mají koťata a ta se pak prodají. Hotovo.
U těch psů si kolikrát někdo koupí štěně nic moc a pak se z něj vyloupne šampion. Tady to ani nikdo nezjistí. Kotě dostane razítko do PP a je to.

Ale já jsem právě na tento konkrétní dotaz odpovídala zrovna včera v 10:50. Rozhodně si nemyslím si že by se jednalo o tak častý problém, já nikoho takového kdo by prodával výhradně jen na mazlíky neznám, takže si myslím že spíš půjde o ojedinělý případ. Také může mít tento chovatel smluvní zákaz prodávat své odchovy do chovu např. od chovatele od kterého si koupil některé ze svých chovných zvířat, který si přísně hlídá svou linii. Rozhodně by to nemělo ovlivnit úroveň chovu pokud se nejedná o nějaké velmi vzácné a málo početné plemeno. Spíš si myslím že by někteří chovatelé měli být při výběru koťat do chovu soudnější a nepouštět do chovu každé kotě které může dostat výbornou. A ještě jeden aspekt - já běžně koťata do chovu nabízím, přesto jsem několik vrhů prodala výhradně na mazlíky. Nebylo to proto že bych to tak chtěla a plánovala, ale prostě se mi hlásili jen samí zájemci o mazlíky a nikdo kdo by chtěl kotě na chov. Zájemců o mazlíky je podstatně víc než těch kteří chtějí chovné kočky a kocoury a tak pokud občas mám vyjímečně podařený vrh a chci aby alespoň jedno vybrané kotě neslo tyto geny dál a působilo v chovu někdy to dá dost práce pro něj nového majitele najít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já jsem právě na tento konkrétní dotaz odpovídala zrovna včera v 10:50. Rozhodně si nemyslím si že by se jednalo o tak častý problém, já nikoho takového kdo by prodával výhradně jen na mazlíky neznám, takže si myslím že spíš půjde o ojedinělý případ. Také může mít tento chovatel smluvní zákaz prodávat své odchovy do chovu např. od chovatele od kterého si koupil některé ze svých chovných zvířat, který si přísně hlídá svou linii. Rozhodně by to nemělo ovlivnit úroveň chovu pokud se nejedná o nějaké velmi vzácné a málo početné plemeno. Spíš si myslím že by někteří chovatelé měli být při výběru koťat do chovu soudnější a nepouštět do chovu každé kotě které může dostat výbornou. A ještě jeden aspekt - já běžně koťata do chovu nabízím, přesto jsem několik vrhů prodala výhradně na mazlíky. Nebylo to proto že bych to tak chtěla a plánovala, ale prostě se mi hlásili jen samí zájemci o mazlíky a nikdo kdo by chtěl kotě na chov. Zájemců o mazlíky je podstatně víc než těch kteří chtějí chovné kočky a kocoury a tak pokud občas mám vyjímečně podařený vrh a chci aby alespoň jedno vybrané kotě neslo tyto geny dál a působilo v chovu někdy to dá dost práce pro něj nového majitele najít.

Abych se vyjádřila k tématu. Také se mi zdá chov koček ve srovnání s chovem psů dost zvláštní. Chápu, že chovatelka má zkušenosti, aby u většiny koťat rozeznala, které bude vyhovovat snandartu - tedy bude vhodné do chovu. Ale proč se prostě všechna koťata (samozřejmě kromě viditeně vadných jedinců) neprodají s PP bez podmínky kastrace? A až vyrostou tak ať si každý majitel sám rozhodne jestli chce zkusit nějakou výstavu? Později třeba chov? Přece u koček také existuje něco jako bonitace, kde se nevhodní jedinci neuchovní, nebo ne? Myslím, že je to hodně proto, že se chovatelé koček bojí možné konkurence. Jako příklad uvedu, že já když jsem si kupovala psa, chtěla jsem hlídače na zahradu a rodinného společníka. O výstavách jsem nechtěla ani slyšet. Po půl roce, kdy se mi ten můj pejsek zdál samozřejmě ze všech nejkrásnější, mi to nedalo a jela jsem na výstavu, kde jsme získali nejlepší ocenění. To mě zlákalo natolik, že teď na výstavy jezdíme pravidelně a psa jsem i uchovnila. Píšete, že každý začínající majitel/chovatel nemá zkušenosti, ale proč je nezískat až u své kočičky/kocourka? A nerozhodovat o tom zda chce mít chovného jedince nebo mazlíka již při koupi kotěte? Nechápu .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Abych se vyjádřila k tématu. Také se mi zdá chov koček ve srovnání s chovem psů dost zvláštní. Chápu, že chovatelka má zkušenosti, aby u většiny koťat rozeznala, které bude vyhovovat snandartu - tedy bude vhodné do chovu. Ale proč se prostě všechna koťata (samozřejmě kromě viditeně vadných jedinců) neprodají s PP bez podmínky kastrace? A až vyrostou tak ať si každý majitel sám rozhodne jestli chce zkusit nějakou výstavu? Později třeba chov? Přece u koček také existuje něco jako bonitace, kde se nevhodní jedinci neuchovní, nebo ne? Myslím, že je to hodně proto, že se chovatelé koček bojí možné konkurence. Jako příklad uvedu, že já když jsem si kupovala psa, chtěla jsem hlídače na zahradu a rodinného společníka. O výstavách jsem nechtěla ani slyšet. Po půl roce, kdy se mi ten můj pejsek zdál samozřejmě ze všech nejkrásnější, mi to nedalo a jela jsem na výstavu, kde jsme získali nejlepší ocenění. To mě zlákalo natolik, že teď na výstavy jezdíme pravidelně a psa jsem i uchovnila. Píšete, že každý začínající majitel/chovatel nemá zkušenosti, ale proč je nezískat až u své kočičky/kocourka? A nerozhodovat o tom zda chce mít chovného jedince nebo mazlíka již při koupi kotěte? Nechápu .

Tady jde hlavně o to, že řada chovatelů prodává koťata určená na mazlíky za nižší (a někdy dost výrazně) cenu než koťata do chovu a to i ta, která by mohla na výstavách uspět. Přetiskem rodokmenů se tedy chrání před spekulanty kteří prohlašují že chtějí levného mazlíka a potom s ním vyrazí na výstavy a začnou odchovávat koťata. Dokonce se mojí kamarádce stalo že u ní byli "chudí důchodci" kteří ještě usmlouvali za mazlíka nižší cenu než původně chtěla a po půl roce se toto kotě objevilo na výstavě a ona zjistila že ho vlastní někdo jiný, kdo ho od těch "chudáků" koupil za dvojnásobek původní ceny. Pokud mi někdo zaplatí za kotě plnou cenu nebo mi později doplatí cenový rozdíl mezi mazlíkem a kotětem na chov tak potom je mi celkem jedno jestli ho bude mít jen doma na gauči jako mazlíka nebo jestli se časem rozhodne pro výstavy a chov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady jde hlavně o to, že řada chovatelů prodává koťata určená na mazlíky za nižší (a někdy dost výrazně) cenu než koťata do chovu a to i ta, která by mohla na výstavách uspět. Přetiskem rodokmenů se tedy chrání před spekulanty kteří prohlašují že chtějí levného mazlíka a potom s ním vyrazí na výstavy a začnou odchovávat koťata. Dokonce se mojí kamarádce stalo že u ní byli "chudí důchodci" kteří ještě usmlouvali za mazlíka nižší cenu než původně chtěla a po půl roce se toto kotě objevilo na výstavě a ona zjistila že ho vlastní někdo jiný, kdo ho od těch "chudáků" koupil za dvojnásobek původní ceny. Pokud mi někdo zaplatí za kotě plnou cenu nebo mi později doplatí cenový rozdíl mezi mazlíkem a kotětem na chov tak potom je mi celkem jedno jestli ho bude mít jen doma na gauči jako mazlíka nebo jestli se časem rozhodne pro výstavy a chov.

Ale co ti, co už mají přetisk v PP? Tam to jde také dodatečně změnit? Pokud by třeba majitel předložil smlouvu o doplatku z mazlíka na chovného jedince?
Víte, docela chápu lidi co podporují produkci bezpapíráků. Protože mnoho jich chce mít kočičku, netouží chodit po výstavách, ale chtěli by alespoň jednou doma odchovat koťátka. Jen tak pro radost. Nechtějí na nich zbohatnout, prostě je jen prodají za náklady na očkování, odčervení,....a tuto možnost jim koupě kotěte na mazla znemožňuje. A koupit kvůli jednomu vrhu kočku za 25 000 se mi zdá opravdu přehnané. Proto si raději koupí bezpapíráky, křížence. A nemyslím si, že by lidé co mají 25 000 na koupi kočky do chovu byli lepšími majiteli nebo měli kočičku méně rádi než lidé co na to prostě nemají. Spíš naopak. Jediné plus drahých koček je to, že když už se někdo rozhodně si jí pořídit , je menší pravděpodobnost, že se bude někde potulovat a pářit se s kdoví čím. Ale co ti chudáci co opravdu tolik peněz nemají? Bohužel je to asi začarovaný kruh.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale co ti, co už mají přetisk v PP? Tam to jde také dodatečně změnit? Pokud by třeba majitel předložil smlouvu o doplatku z mazlíka na chovného jedince?
Víte, docela chápu lidi co podporují produkci bezpapíráků. Protože mnoho jich chce mít kočičku, netouží chodit po výstavách, ale chtěli by alespoň jednou doma odchovat koťátka. Jen tak pro radost. Nechtějí na nich zbohatnout, prostě je jen prodají za náklady na očkování, odčervení,....a tuto možnost jim koupě kotěte na mazla znemožňuje. A koupit kvůli jednomu vrhu kočku za 25 000 se mi zdá opravdu přehnané. Proto si raději koupí bezpapíráky, křížence. A nemyslím si, že by lidé co mají 25 000 na koupi kočky do chovu byli lepšími majiteli nebo měli kočičku méně rádi než lidé co na to prostě nemají. Spíš naopak. Jediné plus drahých koček je to, že když už se někdo rozhodně si jí pořídit , je menší pravděpodobnost, že se bude někde potulovat a pářit se s kdoví čím. Ale co ti chudáci co opravdu tolik peněz nemají? Bohužel je to asi začarovaný kruh.

Existují dva typy přetisků - "Nevhodný k chovu" by se měl používat u koťat s vadou, zatímco "Bez oprávnění k chovu" u koťat která žádnou vadu nemají, ale chovatel je z nějakého důvodu do chovu pustit nechce - tento druhý typ přetisku lze se souhlasem chovatele zrušit (pokud např. vyroste z kotěte lepší kočka než chovatel předpokládal). Já dávám přetisk je koťatům s vadou, u ostatních dávám dohodnuté podmínky prodeje do kupní smlouvy a zatím se mi nestalo že by je někdo nedodržel. Ono není zase tolik zájemců, kteří by si pořídili mazlíka a teprve později si to rozmysleli, většinou mají jasno hned, i když občas se někdo později rozhodne kočku vystavovat třeba jako kastráta (v tom rozhodně nikomu nebráním). Také se mi zatím nestalo že by někdo chtěl koupit kočku a později od ní odchovat jen jediný vrh koťat. Ona totiž pořizovací cena kočky představuje jen určitou část nákladů na první odchov. Pokud chcete koťata s PP, znamená to i zřízení chovatelské stanice, uchovnění kočky, řadu testů (bez nich vám nikdo kočku nenakryje) popř. i nadstandardní očkování a taky krycí poplatek. Náklady na první vrh každé kočky jsou tedy vlastně mnohem vyšší než na druhý a každý další vrh téže kočky, takže si myslím že odchovávat od kočky jen jeden vrh se moc nevyplatí. Možná potom zjistíte že když spočítáte náklady na odchov vrhu tak se dostanete někam k průměrné ceně za kterou se koťata prodávají. Nevím u jakého plemene vycházíte s ceny 25 tisíc. Já chovám britky a tady už za 10 tisíc koupíte poměrně kvalitní kočku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existují dva typy přetisků - "Nevhodný k chovu" by se měl používat u koťat s vadou, zatímco "Bez oprávnění k chovu" u koťat která žádnou vadu nemají, ale chovatel je z nějakého důvodu do chovu pustit nechce - tento druhý typ přetisku lze se souhlasem chovatele zrušit (pokud např. vyroste z kotěte lepší kočka než chovatel předpokládal). Já dávám přetisk je koťatům s vadou, u ostatních dávám dohodnuté podmínky prodeje do kupní smlouvy a zatím se mi nestalo že by je někdo nedodržel. Ono není zase tolik zájemců, kteří by si pořídili mazlíka a teprve později si to rozmysleli, většinou mají jasno hned, i když občas se někdo později rozhodne kočku vystavovat třeba jako kastráta (v tom rozhodně nikomu nebráním). Také se mi zatím nestalo že by někdo chtěl koupit kočku a později od ní odchovat jen jediný vrh koťat. Ona totiž pořizovací cena kočky představuje jen určitou část nákladů na první odchov. Pokud chcete koťata s PP, znamená to i zřízení chovatelské stanice, uchovnění kočky, řadu testů (bez nich vám nikdo kočku nenakryje) popř. i nadstandardní očkování a taky krycí poplatek. Náklady na první vrh každé kočky jsou tedy vlastně mnohem vyšší než na druhý a každý další vrh téže kočky, takže si myslím že odchovávat od kočky jen jeden vrh se moc nevyplatí. Možná potom zjistíte že když spočítáte náklady na odchov vrhu tak se dostanete někam k průměrné ceně za kterou se koťata prodávají. Nevím u jakého plemene vycházíte s ceny 25 tisíc. Já chovám britky a tady už za 10 tisíc koupíte poměrně kvalitní kočku.

Mohla bych se zeptat ještě teda, jak ohlídat, aby se na kočkách pořízených na mazla nechovalo? Dobře mám smlouvu, ve které je podmínka o kastraci. Pokud náhodou zjistím, že se na mém kotěti chová, co budu dělat? Dám toho majitele k soudu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohla bych se zeptat ještě teda, jak ohlídat, aby se na kočkách pořízených na mazla nechovalo? Dobře mám smlouvu, ve které je podmínka o kastraci. Pokud náhodou zjistím, že se na mém kotěti chová, co budu dělat? Dám toho majitele k soudu?

nejjistější by asi bylo do smlouvy i napsat možný postih při nedodržení smlouvy. Například, že zvíře by bylo zabaveno bez nároku na náhradu. Asi tak bych to udělala já. Avšak pokud to ve smlouvě není, tak to asi bude těžší i když pořád se jedná o porušení smlouvy. Chovat koťata s PP by asi nemohl, popřípadě po nahlášení na ZO u které by byl psán by dotyčnému mohli udělit pokutu. Když by choval bez PP, tak se to asi hůř dokazuje. Každopádně bych ve smlouvě při prodeji chtěla v dohodnutém "čase"(např.na roce), abych dostala potvrzení od veta, že dotyčné zvíře bylo vykastrováno. Ovšem i někteří veti jsou schopni Vám za "všimné" vypsat cokoliv, zvlášť kdyby se jednalo o známé dotyčného veta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejjistější by asi bylo do smlouvy i napsat možný postih při nedodržení smlouvy. Například, že zvíře by bylo zabaveno bez nároku na náhradu. Asi tak bych to udělala já. Avšak pokud to ve smlouvě není, tak to asi bude těžší i když pořád se jedná o porušení smlouvy. Chovat koťata s PP by asi nemohl, popřípadě po nahlášení na ZO u které by byl psán by dotyčnému mohli udělit pokutu. Když by choval bez PP, tak se to asi hůř dokazuje. Každopádně bych ve smlouvě při prodeji chtěla v dohodnutém "čase"(např.na roce), abych dostala potvrzení od veta, že dotyčné zvíře bylo vykastrováno. Ovšem i někteří veti jsou schopni Vám za "všimné" vypsat cokoliv, zvlášť kdyby se jednalo o známé dotyčného veta.

No tak já jsem dostala postupně od všech majitelů mých odchovaných kočiček prodaných na mazlíka fotky, kde byly kočiny vyfoceny se zašitým bříškem .... možná i takhle by se to dalo dát do smlouvy, že kromě potvrzení od veterináře i doložit fotodokumentací ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak já jsem dostala postupně od všech majitelů mých odchovaných kočiček prodaných na mazlíka fotky, kde byly kočiny vyfoceny se zašitým bříškem .... možná i takhle by se to dalo dát do smlouvy, že kromě potvrzení od veterináře i doložit fotodokumentací ...

No jo, ale co uděláte s lidma, kteří se už nikdy neukážou, neozvou, na emaily a telefony neodpoví a jsou například z druhé strany ČR? Přece nebudete takové lidi nahánět. Pokud nebudou mít čisté svědomí, nemusí Vám vůbec otevřít dveře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, ale co uděláte s lidma, kteří se už nikdy neukážou, neozvou, na emaily a telefony neodpoví a jsou například z druhé strany ČR? Přece nebudete takové lidi nahánět. Pokud nebudou mít čisté svědomí, nemusí Vám vůbec otevřít dveře.

Přetisk jim stejně zabrání jen v chovu s PP. Pokud budou chovat bez PP tak nepomůže nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, ale co uděláte s lidma, kteří se už nikdy neukážou, neozvou, na emaily a telefony neodpoví a jsou například z druhé strany ČR? Přece nebudete takové lidi nahánět. Pokud nebudou mít čisté svědomí, nemusí Vám vůbec otevřít dveře.

Zkrátka doufat, že Vám intuice poradí, komu kotě prodat a komu ne. Protože pokud se rozhodnou udělat na Vás nějaký podraz, tak si cestu najdou vždycky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, ale co uděláte s lidma, kteří se už nikdy neukážou, neozvou, na emaily a telefony neodpoví a jsou například z druhé strany ČR? Přece nebudete takové lidi nahánět. Pokud nebudou mít čisté svědomí, nemusí Vám vůbec otevřít dveře.

Snažím se pořádně vybírat budoucí majitele a hodně zpovídám ještě před prodejem. Zatím se mi daří mít se všemi kontakt, posílají mi fotky, jak kočiny rostou a co dělají, nebo se ptají, pokud si neví rady, tak to mě moc těší, že ke mě mají důvěru. Pokud to čas a vzdálenost dovolí, některé i navštěvuju. Ale asi to chce prostě nekývnout hned prvnímu zájemci a nebát se, když se vám něco nezdá, prostě prodej odmítnout. I za cenu, že by vám koťátko mělo zůstat doma třeba do 4 měsíců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
ráda bych prošla toto téma. Narazila jsem na CHS, kde prodávají koťata pouze na mazly s tím, že je nový majitel MUSÍ nechat kastrovat. Podle chovatelského řádu jsem pochopila, že cílem chovu je odchovávat lepší a lepší mláďata a vylepšovat plemeno. Podle mně je odchovávání stále stejných koťat od stejných rodičů ( ještě s podmínkou kastrace, ať je kotě jaké chce) jen množení. Většina chovatelů odsuzuje množení bez PP, já jako chovatel neuznávám toto.

Nezlobte se na mě, ale nechápu, co a proč tohle řešíte. Copak nemáte možnost koupit si kotě do chovu od jiného chovatele? Každý chovatel se může svobodně rozhodnout, jestli svá koťata prodá do chovu nebo jen na mazlíky. Třeba já osobně mám s některými "chovateli" u nás nedobré zkušenosti, takže většinu koťat prodávám na mazlíky. A to i velmi typových, tzv. výstavních. Protože majitel mazlíka svou kočičku kupuje proto, aby mu dělala společníka, má jí rád a nečeká, že se mu investice do ní vrátí! Zatím jsem prostě měla vždycky se zájemci o mazlíka daleko lepší zkušenosti než se zájemci o zvíře do chovu. Nehledě na to, že mám kočky koupené ze zahraničí s různým omezením ve smlouvě. A za takové peníze, které bych si tady za kotě nikdy v životě nedovolila říci. Ale co si dovolím, tak to je se rozhodnout, komu a za jakých podmínek svá koťata prodám! A to i opravdu ta ve výstavní, chovné kvalitě. A komu se to nelíbí, ať se poptá jinde. A k těm cenám, které se tu probíraly. I ta typová koťata po zahraničních rodičích prodávám na mazlíka za ceny, které ostatní chtějí za koťata bez PP. Je opravdu na každém, jak se rozhodne...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se na mě, ale nechápu, co a proč tohle řešíte. Copak nemáte možnost koupit si kotě do chovu od jiného chovatele? Každý chovatel se může svobodně rozhodnout, jestli svá koťata prodá do chovu nebo jen na mazlíky. Třeba já osobně mám s některými "chovateli" u nás nedobré zkušenosti, takže většinu koťat prodávám na mazlíky. A to i velmi typových, tzv. výstavních. Protože majitel mazlíka svou kočičku kupuje proto, aby mu dělala společníka, má jí rád a nečeká, že se mu investice do ní vrátí! Zatím jsem prostě měla vždycky se zájemci o mazlíka daleko lepší zkušenosti než se zájemci o zvíře do chovu. Nehledě na to, že mám kočky koupené ze zahraničí s různým omezením ve smlouvě. A za takové peníze, které bych si tady za kotě nikdy v životě nedovolila říci. Ale co si dovolím, tak to je se rozhodnout, komu a za jakých podmínek svá koťata prodám! A to i opravdu ta ve výstavní, chovné kvalitě. A komu se to nelíbí, ať se poptá jinde. A k těm cenám, které se tu probíraly. I ta typová koťata po zahraničních rodičích prodávám na mazlíka za ceny, které ostatní chtějí za koťata bez PP. Je opravdu na každém, jak se rozhodne...

Předpokládám, že některá z koťat z výborných spojení zařazujete dále do chovu, jinak byste si asi nepořizovala drahé (a předpokládám jejich koupi pro kvalitu a nový genofond do chovu) kočky za zahraničí. že ne všechny dáte na mazlíka (=kastrace, vyřazen z chovu - raději upřesňuji, protože ja koupila kotě na mazlíka, i když bylo typově velmi vhodné do chovu, bez podmínky kastrace. Kastrován sice byl, protože nechci chovat, ale podmínka to nebyla. Koupila jsem jej tedy za cenu jako za mazla, paní by nechtěla ani doplatek, kdybych se rozhodla později chovat, dokonce by to bylo uvítáno vzhledem ke kvalitě) Zajmové chovatelství koček (i jiných zvířat) je přeci o udržení určitého plemene a jeho zdokonalování, proto se chová ( a na to já si bez znalostí netroufnu, i když vím o poradcích chovu a hlavně jsme chtěla společníka, ne chov) a chovatel by měl podle nějakého dlouhodobého plánu zařazovat do chovu zvířata s dobrým typem nebo i typově ne zcela dokonalé, ale s genetickými předpoklady, že s plánovaného spojení vznikne zase o něco standardu odpovídající jedinec. a v tom vidím i "problém" který úvodní příspěvěk řeší - zájmový chov je o zdokonalování plemene, pokud tedy někdo množí koťata na kočkách s PP, opakovaně z tohoto jednoho spojení, i když ví, že potomci nedosahují kvalit vhodných pro další posun plemene, opakovaně jen jako mazly, žádné z potomků nepoužije pro další chov, pak podle mně je to jasný důkaz, že chová kvůli penězům - což je vlastně stejná činnost, kterou chovatelé z CHS tak často odsuzují - množení koček bez PP. Nenaplňuje cíl, kvůli kterému existuje zájmové chovatelství. Myslím, že toto úvodní příspěvěk řeší, ne právo chovatele prodat kotě, i typově výborné, jako mazla. V tom samozřejmě s Vámi souhlasím, ale množit opakově jen na mazliky mi přijde jako záměr, což se nekryje se záměrem a podstatou CHS.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládám, že některá z koťat z výborných spojení zařazujete dále do chovu, jinak byste si asi nepořizovala drahé (a předpokládám jejich koupi pro kvalitu a nový genofond do chovu) kočky za zahraničí. že ne všechny dáte na mazlíka (=kastrace, vyřazen z chovu - raději upřesňuji, protože ja koupila kotě na mazlíka, i když bylo typově velmi vhodné do chovu, bez podmínky kastrace. Kastrován sice byl, protože nechci chovat, ale podmínka to nebyla. Koupila jsem jej tedy za cenu jako za mazla, paní by nechtěla ani doplatek, kdybych se rozhodla později chovat, dokonce by to bylo uvítáno vzhledem ke kvalitě) Zajmové chovatelství koček (i jiných zvířat) je přeci o udržení určitého plemene a jeho zdokonalování, proto se chová ( a na to já si bez znalostí netroufnu, i když vím o poradcích chovu a hlavně jsme chtěla společníka, ne chov) a chovatel by měl podle nějakého dlouhodobého plánu zařazovat do chovu zvířata s dobrým typem nebo i typově ne zcela dokonalé, ale s genetickými předpoklady, že s plánovaného spojení vznikne zase o něco standardu odpovídající jedinec. a v tom vidím i "problém" který úvodní příspěvěk řeší - zájmový chov je o zdokonalování plemene, pokud tedy někdo množí koťata na kočkách s PP, opakovaně z tohoto jednoho spojení, i když ví, že potomci nedosahují kvalit vhodných pro další posun plemene, opakovaně jen jako mazly, žádné z potomků nepoužije pro další chov, pak podle mně je to jasný důkaz, že chová kvůli penězům - což je vlastně stejná činnost, kterou chovatelé z CHS tak často odsuzují - množení koček bez PP. Nenaplňuje cíl, kvůli kterému existuje zájmové chovatelství. Myslím, že toto úvodní příspěvěk řeší, ne právo chovatele prodat kotě, i typově výborné, jako mazla. V tom samozřejmě s Vámi souhlasím, ale množit opakově jen na mazliky mi přijde jako záměr, což se nekryje se záměrem a podstatou CHS.

Děkuji, že mě někdo konečně pochopil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji, že mě někdo konečně pochopil.

Ano, chápeme to asi všichni, ale co když daná CHS má omezení dané smlouvou na chovné jedince? Např. ujednání, že žádné potomky po daném kocourkovi nepustí do chovu? Slyšela jste někdy o tomto?
Osobně si myslím, že kdyby daná CHS měla jedince vhodné k chovu a mohla je Vám - někdejšímu zájemci nabídnout za třeba dvakrát vyšší cenu než na mazlíka, ráda by Vám takové kotě prodala.
Tak mi přijde nelogické, když tvrdíte, že je to kvůli penězům.
Další důvod může být skutečně špatná zkušenost s rádoby chovateli, co koupí "mazlíka" a začnou na něm chovat..a většinou tak šíří chov za každou cenu a většinou na úkor kvality...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, chápeme to asi všichni, ale co když daná CHS má omezení dané smlouvou na chovné jedince? Např. ujednání, že žádné potomky po daném kocourkovi nepustí do chovu? Slyšela jste někdy o tomto?
Osobně si myslím, že kdyby daná CHS měla jedince vhodné k chovu a mohla je Vám - někdejšímu zájemci nabídnout za třeba dvakrát vyšší cenu než na mazlíka, ráda by Vám takové kotě prodala.
Tak mi přijde nelogické, když tvrdíte, že je to kvůli penězům.
Další důvod může být skutečně špatná zkušenost s rádoby chovateli, co koupí "mazlíka" a začnou na něm chovat..a většinou tak šíří chov za každou cenu a většinou na úkor kvality...

Sláva!! Konečně někdo pochopil i mě! Toto jsou mé důvody, proč u nás do chovu neprodávám. Jednak kontrakt a pak také nedobré zkušenosti.... A čím větší jsou ty zkušenosti s některými "chovateli", kteří mají zájem o kotě do chovu, tím jsem vděčnější za onen omezující kontrakt.

Vážení, mohli byste mi laskavě vysvětlit jaký REÁLNÝ FINANČNÍ rozdíl činí chovateli odchov mláděte typového a super do chovu vs. mláděte na mazla? Pokud je mi známo z mé chovatelské praxe, pak není rozdíl v nákladech na odchov mazlíků a k chovu vhodných mláďat. Samozřejmě v případě, že se jedná o bezproblémový odchov vrhu a žádné z mláďat není např. nemocné, nějakým způsobem tělesně postižené apod. Dost na tom, že mnoho kočkařů kastruje "mazlíkovská" koťata už před odběrem, čímž chovateli vznikají náklady navíc za odchov mazlíka oproti kotěti na chov. Tak proč je pro pána krále kotě kastrát LEVNĚJŠÍ o polovinu nebo i o dvě třetiny oproti ceně kotěte do chovu?
Tady jde tak trochu o to, že chovatel neprodá svoje "know how" v podobě chovného zvířete jen tak lacino. Kočka je značkový chovný materiál. A chovný materiál se dá chápat mnoha způsoby. Viďte že?
Osobně jsem nikdy nedělala cenové rozdíly mezi tímtéž zvířetem na chov vs. na mazla. Absolutně není rozdíl v odchovu mezi standardním mládětem a mládětem, které má třeba "bílý flek na zadku" a tím je nestandardní. Pokud chovatel dělá ověřovací vrh pro ověření zdraví nebo genotypu linie, pak chápu, že vrh bude komplet na mazlíky a bude je mít u mazlíčkářů "na pozorování". Ale chovat by jinak měl především pro to, aby bylo na čem chovat také v dalších generacích. Jinak postrádám smysl organizovaného chovatelství podle standardů plemen, variet atd. Zkušenější jsou tu snad od toho, aby pomohli nováčkům. Proč? Protože chovatelství je týmová hra už s principu věci. Potřebujeme nováčky. A potřebujeme, aby z nich brzy byli dobří "učni" a pak mistři jako my. Aby bylo s kým spolupracovat a plemeno rozvíjet. Jeden, dva kámoši chovatelé, ti toho pro plemeno sami mnoho nesvedou. Plemeno není o dvou chovatelích, ale o celém týmu. Ale pravda, čím méně chovatelů daného plemene, tím méně příslušníků plemene na prodej. A tím větší pravděpodobnost, že zájemce o plemeno "sáhne" po kotěti zrovna z té Vaší ChS. Vždy jsem se snažila začínajícím chovatelům pomáhat, radit, podpořit je a poskytnout jim nadějná mláďata nebo odkázat alespoň na kolegy chovatele, kteří by jim tato mláďata pro jejich potřeby mohli poskytnout. A vždy jsem byla raději když nadějná mláďata šla do chovu a mohla být v budoucnu přínosem pro chov jako takový. Když se můj odchov objevil na výstavě, byla jsem ráda, že někdo prezentuje zvíře z mé ChS. Když někdo odchoval mláďata po mém zvířeti, sledovala jsem jak si potomci vedou, často jsem si vzala do chovu zpět svoje "vnoučátko", pokud se mi hodilo pro můj chovatelský záměr. Já nechápu to elitářství kočkařů. Nerozumím proč kastrují nechovná mláďata ještě u sebe doma. Že se to tak dělá ve světě? To je teda argument. Neznám jediného chovatele psů, fretek, potkanů, králíků, morčat, který by kastroval mláďata před odběrem s tím, aby náhodou nový majitel na zvířeti neoprávněně nemnožil. To dělají jen kočkaři. Pravda, ne všichni, ale mnoho z nich. A já se ptám PROČ? Když jsem viděla jednu kupní smluvu na kotě z chs, tak si chovatelka smluvně vymiňovala, že kočka od ní smí být krmena PO CELÝ ŽIVOT výhradně jistou značkou komerčního krmiva a být ošetřována PO CELÝ ŽIVOT výhradně u jednoho konkrétního veterináře. A to jsem si myslela, že moje smlouvy "na krysy" jsou přísné. Omyl. Ale tohle mě naprosto vyděsilo. Chvilku jsem si myslela, že šlo o nějaký žert, recesi. OMYL. Popravdě jsem pochybovala o příčetnosti chovatelky. A vlastně i o příčetnosti nastávající majitelky, když tuto smlouvu dáma vůbec podepsala a zvíře koupila za takových podmínek. Nehodlám domýšlet, jak by byla majitelka pokutována a možná i rozčtvrcena, kdyby jednou nesehnala požadovanou značku krmiva nebo pokud by její nový mazlík potřeboval akutní veterinární péči a daný MVDr. měl zrovna dovču.

marcie napsal(a):
Vážení, mohli byste mi laskavě vysvětlit jaký REÁLNÝ FINANČNÍ rozdíl činí chovateli odchov mláděte typového a super do chovu vs. mláděte na mazla? Pokud je mi známo z mé chovatelské praxe, pak není rozdíl v nákladech na odchov mazlíků a k chovu vhodných mláďat. Samozřejmě v případě, že se jedná o bezproblémový odchov vrhu a žádné z mláďat není např. nemocné, nějakým způsobem tělesně postižené apod. Dost na tom, že mnoho kočkařů kastruje "mazlíkovská" koťata už před odběrem, čímž chovateli vznikají náklady navíc za odchov mazlíka oproti kotěti na chov. Tak proč je pro pána krále kotě kastrát LEVNĚJŠÍ o polovinu nebo i o dvě třetiny oproti ceně kotěte do chovu?
Tady jde tak trochu o to, že chovatel neprodá svoje "know how" v podobě chovného zvířete jen tak lacino. Kočka je značkový chovný materiál. A chovný materiál se dá chápat mnoha způsoby. Viďte že?
Osobně jsem nikdy nedělala cenové rozdíly mezi tímtéž zvířetem na chov vs. na mazla. Absolutně není rozdíl v odchovu mezi standardním mládětem a mládětem, které má třeba "bílý flek na zadku" a tím je nestandardní. Pokud chovatel dělá ověřovací vrh pro ověření zdraví nebo genotypu linie, pak chápu, že vrh bude komplet na mazlíky a bude je mít u mazlíčkářů "na pozorování". Ale chovat by jinak měl především pro to, aby bylo na čem chovat také v dalších generacích. Jinak postrádám smysl organizovaného chovatelství podle standardů plemen, variet atd. Zkušenější jsou tu snad od toho, aby pomohli nováčkům. Proč? Protože chovatelství je týmová hra už s principu věci. Potřebujeme nováčky. A potřebujeme, aby z nich brzy byli dobří "učni" a pak mistři jako my. Aby bylo s kým spolupracovat a plemeno rozvíjet. Jeden, dva kámoši chovatelé, ti toho pro plemeno sami mnoho nesvedou. Plemeno není o dvou chovatelích, ale o celém týmu. Ale pravda, čím méně chovatelů daného plemene, tím méně příslušníků plemene na prodej. A tím větší pravděpodobnost, že zájemce o plemeno "sáhne" po kotěti zrovna z té Vaší ChS. Vždy jsem se snažila začínajícím chovatelům pomáhat, radit, podpořit je a poskytnout jim nadějná mláďata nebo odkázat alespoň na kolegy chovatele, kteří by jim tato mláďata pro jejich potřeby mohli poskytnout. A vždy jsem byla raději když nadějná mláďata šla do chovu a mohla být v budoucnu přínosem pro chov jako takový. Když se můj odchov objevil na výstavě, byla jsem ráda, že někdo prezentuje zvíře z mé ChS. Když někdo odchoval mláďata po mém zvířeti, sledovala jsem jak si potomci vedou, často jsem si vzala do chovu zpět svoje "vnoučátko", pokud se mi hodilo pro můj chovatelský záměr. Já nechápu to elitářství kočkařů. Nerozumím proč kastrují nechovná mláďata ještě u sebe doma. Že se to tak dělá ve světě? To je teda argument. Neznám jediného chovatele psů, fretek, potkanů, králíků, morčat, který by kastroval mláďata před odběrem s tím, aby náhodou nový majitel na zvířeti neoprávněně nemnožil. To dělají jen kočkaři. Pravda, ne všichni, ale mnoho z nich. A já se ptám PROČ? Když jsem viděla jednu kupní smluvu na kotě z chs, tak si chovatelka smluvně vymiňovala, že kočka od ní smí být krmena PO CELÝ ŽIVOT výhradně jistou značkou komerčního krmiva a být ošetřována PO CELÝ ŽIVOT výhradně u jednoho konkrétního veterináře. A to jsem si myslela, že moje smlouvy "na krysy" jsou přísné. Omyl. Ale tohle mě naprosto vyděsilo. Chvilku jsem si myslela, že šlo o nějaký žert, recesi. OMYL. Popravdě jsem pochybovala o příčetnosti chovatelky. A vlastně i o příčetnosti nastávající majitelky, když tuto smlouvu dáma vůbec podepsala a zvíře koupila za takových podmínek. Nehodlám domýšlet, jak by byla majitelka pokutována a možná i rozčtvrcena, kdyby jednou nesehnala požadovanou značku krmiva nebo pokud by její nový mazlík potřeboval akutní veterinární péči a daný MVDr. měl zrovna dovču.

Myslím, že vymahatelnost takové smlouvy je přinejmenším sporná. Přijde mi to stejné, jako když prodám pračku a do smlouvy napíšu, že nesmí stát v garáži.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že vymahatelnost takové smlouvy je přinejmenším sporná. Přijde mi to stejné, jako když prodám pračku a do smlouvy napíšu, že nesmí stát v garáži.

Je platná pouze ve smyslu že paní A prodala danou kočku paní B. Zbytek je protiprávní a neplatný. Ony nejsou vymahatelné ani ty kastrace. Zakon hovori nějak ve smyslu že původní majitel nemůže omezovat nového v nakládání s jeho majetkem. Čímž se kočka stává v okamžiku podpisu smlouvy. Čau. Pokud bych o dané zvíře i přes tyhle podminky stála podepsala bych s klidem a pak danou osobu poslla tam kam slunce neaviti když by zkoušela prudit.

Pokud je ve smlouvě,že musím dát kocourka do roka vykastrovat,ale už tam není psáno,že musím kastraci doložit ani mi to není ústně řečeno,tak že potvrzení o kastraci neposlu.Jak si chs zkontroluje že je kastrovaný?Pojede za mnou 290km aby si to ověřil?

LenkaNo napsal(a):
Pokud je ve smlouvě,že musím dát kocourka do roka vykastrovat,ale už tam není psáno,že musím kastraci doložit ani mi to není ústně řečeno,tak že potvrzení o kastraci neposlu.Jak si chs zkontroluje že je kastrovaný?Pojede za mnou 290km aby si to ověřil?

I kdyby jel... Tyhle podmínky jsou právně prostě těžko doložitelné.

Jako, já mám a měla jsem všechny kocoury kastrované, takže bych s tím neměla problém. Ale jiní třeba ano.

Já kočku ani kocoura nemám ani neplánuji.Za mě z pohledu laika se to dá obejít a cestička se najde.Uz třeba jenom to když má člověk známého(kamaráda)veterináře mu potvrzení,kus papíru vypíše,vytiskne.Nevim...me to jen tak napadlo,že se to tu probíralo.Lidi jsou vynalézaví...

LenkaNo napsal(a):
Já kočku ani kocoura nemám ani neplánuji.Za mě z pohledu laika se to dá obejít a cestička se najde.Uz třeba jenom to když má člověk známého(kamaráda)veterináře mu potvrzení,kus papíru vypíše,vytiskne.Nevim...me to jen tak napadlo,že se to tu probíralo.Lidi jsou vynalézaví...

Já mám kamarády veterináře, ale tohle bych po nich nechtěla. Mám ráda čistou hru.

Takže, kdybych takovou podmínku nechtěla splnit, tak si to zvíře nekoupím.

Jak jsem psala, u koček s tím nemám problém. Nechávám kastrovat dobrovolně. Ale u psů je to jiná.

LenkaNo napsal(a):
Já kočku ani kocoura nemám ani neplánuji.Za mě z pohledu laika se to dá obejít a cestička se najde.Uz třeba jenom to když má člověk známého(kamaráda)veterináře mu potvrzení,kus papíru vypíše,vytiskne.Nevim...me to jen tak napadlo,že se to tu probíralo.Lidi jsou vynalézaví...

..asi jsem bl.bá, ale když se k něčemu dobrovolně zavážu, tak to splním.....mám přeci na výběr a jit primárně do něčeho, o čem vím, že nechci nebo nemůzu splnit mi nepřipadá fér...mam přeci možnost volby, nikdo mně nenutí brát si zvíře od chovatele jehož podmínky nechci nebo nemůžu splnit...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..asi jsem bl.bá, ale když se k něčemu dobrovolně zavážu, tak to splním.....mám přeci na výběr a jit primárně do něčeho, o čem vím, že nechci nebo nemůzu splnit mi nepřipadá fér...mam přeci možnost volby, nikdo mně nenutí brát si zvíře od chovatele jehož podmínky nechci nebo nemůžu splnit...

Přeně tak. Jít do něčeho už předem s tím, že to hodlám obcházet, podvádět a vymýšlet obezličky, jak smlouvu nedodržet, je pro mě absolutně mimo, křivácké jednání.

lesnížínka napsal(a):
Přeně tak. Jít do něčeho už předem s tím, že to hodlám obcházet, podvádět a vymýšlet obezličky, jak smlouvu nedodržet, je pro mě absolutně mimo, křivácké jednání.

A kdyz budu shanet a tyhle pit omy podminky bude mit fakt kazdy? To je pak tezky. A reseni jine zvire nebo plemeno fakt neni reseni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdyz budu shanet a tyhle pit omy podminky bude mit fakt kazdy? To je pak tezky. A reseni jine zvire nebo plemeno fakt neni reseni.

jakože fakt každý by prodával koťata jen s podmínkou kastrace?

a takové plemeno by pak nevyhynulo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdyz budu shanet a tyhle pit omy podminky bude mit fakt kazdy? To je pak tezky. A reseni jine zvire nebo plemeno fakt neni reseni.

jakože fakt každý by prodával koťata jen s podmínkou kastrace?

a takové plemeno by pak nevyhynulo?