Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

3.1.2005 16:30
Neregistrovaný uživatel

Má pro kočku význam odměna-pamlsek? Vnímá to jako pes? Dá se pamlskem kočku něco naučit? Jak to řešíte, když vám kočka skáče po lince a stole a krade? Jak ji to odnaučit?

Neregistrovaný uživatel

4.1.2005 09:50
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má pro kočku význam odměna-pamlsek? Vnímá to jako pes? Dá se pamlskem kočku něco naučit? Jak to řešíte, když vám kočka skáče po lince a stole a krade? Jak ji to odnaučit?

No já nevím. Kocour vycvičil spíš nás, už víme že na lince nemáme nic nechávat(tedy pokud nechceme aby to kocour prozkoumal),takže pečlivě uklízíme.Myslím že cvičit ho, aby tam neskákal nemá moc cenu,stejně v naší nepřítomnosti udělá co bude chtít(Jednou jsem přišla z práce a hodiny v kuchyni visely nakřivo-patrně o ně kocour zavadil při skoku z lednice na horní skříňky kuch.linky).Kočky se možná naučí něco co ony sami chtějí,tedy to co je pro ně výhodné.Ale možná je to jen můj názor a existuje návod jak je odnaučit lítat po stole.Náš kocour bere pamlsky jako že nám tedy udělá radost a sežere to.

Neregistrovaný uživatel

5.1.2005 12:49
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já nevím. Kocour vycvičil spíš nás, už víme že na lince nemáme nic nechávat(tedy pokud nechceme aby to kocour prozkoumal),takže pečlivě uklízíme.Myslím že cvičit ho, aby tam neskákal nemá moc cenu,stejně v naší nepřítomnosti udělá co bude chtít(Jednou jsem přišla z práce a hodiny v kuchyni visely nakřivo-patrně o ně kocour zavadil při skoku z lednice na horní skříňky kuch.linky).Kočky se možná naučí něco co ony sami chtějí,tedy to co je pro ně výhodné.Ale možná je to jen můj názor a existuje návod jak je odnaučit lítat po stole.Náš kocour bere pamlsky jako že nám tedy udělá radost a sežere to.

ten náš nás také naučil uklízet. Kam nedosáhl pes, tam dosáhl kocour. Oba to dělali, když jsme nebyli doma. Před náma ne.

Neregistrovaný uživatel

5.1.2005 12:58
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má pro kočku význam odměna-pamlsek? Vnímá to jako pes? Dá se pamlskem kočku něco naučit? Jak to řešíte, když vám kočka skáče po lince a stole a krade? Jak ji to odnaučit?

Zvirata vydavaji energii hlavne ze tri duvodu: aby sehnali potravu, sexualniho partnera nebo utekli pred nebezpecim. Pokud maji tyto zakladni potreby zabezpecene, zbytecne se nepohybuji. Masozravcum se nekdy nepodari ulovit korist i nekolik dni, takze pro ne ma odmena v podani kouksu potravy vyznam, nemuseji plytvat energii na jeji shaneni. Naopak u bylozravcu odmena ve forme pamlsku moc vyznam nema, protoze pro ne neni nic jednodussiho, nez sklonit hlavu a ukousnout si potravy kolik chteji. Podanim pamlsku jim zadnou energii neusetrite. Kdyz ale bylozravce po provedeni zadaneho cviku nechate chvilku v klidu a nic po nem nechcete, chape to jako velkou odmenu a rychle se timto zpusobem uci. Proste udelej co chci, pak budes mit klid. Na toto pravidlo radi pristupuji.

Pokud chcete kocku necemu odnaucit, snazte se ji tu dannou cinnost maximalne zneprijemnit, ale pouze v ten okamzik, kdy provadi nejake nepravosti. Staci kriknout, tlesknout nebo postrikat vodout.

Neregistrovaný uživatel

5.1.2005 13:02
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zvirata vydavaji energii hlavne ze tri duvodu: aby sehnali potravu, sexualniho partnera nebo utekli pred nebezpecim. Pokud maji tyto zakladni potreby zabezpecene, zbytecne se nepohybuji. Masozravcum se nekdy nepodari ulovit korist i nekolik dni, takze pro ne ma odmena v podani kouksu potravy vyznam, nemuseji plytvat energii na jeji shaneni. Naopak u bylozravcu odmena ve forme pamlsku moc vyznam nema, protoze pro ne neni nic jednodussiho, nez sklonit hlavu a ukousnout si potravy kolik chteji. Podanim pamlsku jim zadnou energii neusetrite. Kdyz ale bylozravce po provedeni zadaneho cviku nechate chvilku v klidu a nic po nem nechcete, chape to jako velkou odmenu a rychle se timto zpusobem uci. Proste udelej co chci, pak budes mit klid. Na toto pravidlo radi pristupuji.

Pokud chcete kocku necemu odnaucit, snazte se ji tu dannou cinnost maximalne zneprijemnit, ale pouze v ten okamzik, kdy provadi nejake nepravosti. Staci kriknout, tlesknout nebo postrikat vodout.

Náš kocour se po křiknutí, tlesknutí či postříkání vodou maximálně podívá co jako chceme.Je dost v pohodě, ale možná je vyjímka.

Neregistrovaný uživatel

5.1.2005 13:38
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zvirata vydavaji energii hlavne ze tri duvodu: aby sehnali potravu, sexualniho partnera nebo utekli pred nebezpecim. Pokud maji tyto zakladni potreby zabezpecene, zbytecne se nepohybuji. Masozravcum se nekdy nepodari ulovit korist i nekolik dni, takze pro ne ma odmena v podani kouksu potravy vyznam, nemuseji plytvat energii na jeji shaneni. Naopak u bylozravcu odmena ve forme pamlsku moc vyznam nema, protoze pro ne neni nic jednodussiho, nez sklonit hlavu a ukousnout si potravy kolik chteji. Podanim pamlsku jim zadnou energii neusetrite. Kdyz ale bylozravce po provedeni zadaneho cviku nechate chvilku v klidu a nic po nem nechcete, chape to jako velkou odmenu a rychle se timto zpusobem uci. Proste udelej co chci, pak budes mit klid. Na toto pravidlo radi pristupuji.

Pokud chcete kocku necemu odnaucit, snazte se ji tu dannou cinnost maximalne zneprijemnit, ale pouze v ten okamzik, kdy provadi nejake nepravosti. Staci kriknout, tlesknout nebo postrikat vodout.

Zapomnel jsi na nudu a hravost. K tem bylozravcum....vice jak 15 let jezdim na koni, za dobre provedeny cvik, kun-bylozravce-obdrzi pamlsek, nebo pochvalu formou poplacani, ci verbalni pochvalu. Sice se muze sklonit a uskubnout si trochu travy, ale prece jen to jablko, ci suchej chleba udelaji sve. Myslim, ze bylozravec nepochopi, ze je v klidu, protoze udelal neco dobre. To je malo pozitivni. Pokud udela neco dobre, mela by nasledovat pochvala, ale takova, ktera je jako pochvala jasna a citelna. Kdyz mi kun prejde mostek, kterej normalne nechce chodit, tak z nej neslezu, neodsedlam a nepustim na chvilku na louku. To je prece nesmysl, kdyz s nim jen pujdu, pak ten kun pracuje, jde tak, jak ja chci. To je jen maly priklad.

Neregistrovaný uživatel

5.1.2005 13:42
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má pro kočku význam odměna-pamlsek? Vnímá to jako pes? Dá se pamlskem kočku něco naučit? Jak to řešíte, když vám kočka skáče po lince a stole a krade? Jak ji to odnaučit?

Jak ji uvidite na lince, nebo v mistech, kam nesmi, tak ji odezente, muzete vzit treba uterku a tou ji odehnat. Musite to delat vzdy, kdyz ji pristihnete. Vite, zvire musi citit nejake hranice kam az muze. Zvlast, kdyz zije v byte. At se nendudi:-) Stejne tak s jidlem, melo by dostavat tak, aby se najedlo, ale nenechavalo zbytky dlouho v misce, takze, jak se nazere, dejte misku pryc a v urceny cas(vami urceny), by melo dostat zase. Tim docilite toho, ze si bude jidla vazit, bude z nej mit radost a vy ziskate prehled, kolik vlastne sezere. Stejne tak se zakazy, je zdrave zvireti neco zkazat a nepovolovat vse.
Odmeny jsou dobra vec, ale nevim, jak je uplatnit u kocky. Totiz, jedine, ze byste opravdu mela na mysli nejake konkretni cviky, s tim vsak zkusenost nemam. Ale na to, ze nesmi na linku se necvici, to je vychova. Vychovavate kocku tak, abyste meli spolecny zivot prijemny. Kazdopadne nechat maso, nebo neco tak lakaveho na lince je holy nerozum:-))

Neregistrovaný uživatel

5.1.2005 15:02
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zapomnel jsi na nudu a hravost. K tem bylozravcum....vice jak 15 let jezdim na koni, za dobre provedeny cvik, kun-bylozravce-obdrzi pamlsek, nebo pochvalu formou poplacani, ci verbalni pochvalu. Sice se muze sklonit a uskubnout si trochu travy, ale prece jen to jablko, ci suchej chleba udelaji sve. Myslim, ze bylozravec nepochopi, ze je v klidu, protoze udelal neco dobre. To je malo pozitivni. Pokud udela neco dobre, mela by nasledovat pochvala, ale takova, ktera je jako pochvala jasna a citelna. Kdyz mi kun prejde mostek, kterej normalne nechce chodit, tak z nej neslezu, neodsedlam a nepustim na chvilku na louku. To je prece nesmysl, kdyz s nim jen pujdu, pak ten kun pracuje, jde tak, jak ja chci. To je jen maly priklad.

Inu, taky jezdim na koni. Rika vam neco zkratka NHS? Poplacani neni pro kone prirozena pochvala, kone se mezi sebou neplacaji. Samozrejme jde kone na to naucit, ale mnohem prirozenejsi je ho pohladit nebo poskrabat, tak jako to mezi sebou delaji pri komfortnim chovani ve stade. Kdyz poplacate kone, ktery to nezna, nejspis ho vydesite. Kone jsou zvirata, kreta vyhledavaji klid, pohodu a bezpeci. A verte nebo ne, metoda, kdy po kazdem spravne provedenem cviku, i kdyz je to v pocatku pouze maly naznak, nasleduje uvolneni, je pro kone velmi srozumitelna. Jestli kun chce nebo nechce chodit pres mostky je vec duvery a respektu, ktery k vam ma. Kdyz kone ucim pro nej novy cvik at jiz ze zeme nebo ze sedla, po tom, co ho udela byt jen jedinkrat spravne, klidne ho pustim a dam mu na pul hodky volno. Ta pul hodina "ztraceneho" casu se mi vyplati, kun mnohem rychleji pochopi, co po nem chci.

Neregistrovaný uživatel

5.1.2005 15:22
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náš kocour se po křiknutí, tlesknutí či postříkání vodou maximálně podívá co jako chceme.Je dost v pohodě, ale možná je vyjímka.

Není, ten náš kolikát ani nezvedne hlavu.

Neregistrovaný uživatel

5.1.2005 19:52
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Inu, taky jezdim na koni. Rika vam neco zkratka NHS? Poplacani neni pro kone prirozena pochvala, kone se mezi sebou neplacaji. Samozrejme jde kone na to naucit, ale mnohem prirozenejsi je ho pohladit nebo poskrabat, tak jako to mezi sebou delaji pri komfortnim chovani ve stade. Kdyz poplacate kone, ktery to nezna, nejspis ho vydesite. Kone jsou zvirata, kreta vyhledavaji klid, pohodu a bezpeci. A verte nebo ne, metoda, kdy po kazdem spravne provedenem cviku, i kdyz je to v pocatku pouze maly naznak, nasleduje uvolneni, je pro kone velmi srozumitelna. Jestli kun chce nebo nechce chodit pres mostky je vec duvery a respektu, ktery k vam ma. Kdyz kone ucim pro nej novy cvik at jiz ze zeme nebo ze sedla, po tom, co ho udela byt jen jedinkrat spravne, klidne ho pustim a dam mu na pul hodky volno. Ta pul hodina "ztraceneho" casu se mi vyplati, kun mnohem rychleji pochopi, co po nem chci.

Poplacani kone jako pochvala, neni prirozenou formou pochvaly, to souhlasi, jenze taky neni prirozene, ze kone po sobe chteji takove veci, jako clovek. Uz jste snad videl nekdy kone, jak si osedlal druheho kone a odklusal kolem jizdarny?
Chozeni pres mostky je samozrejme vec duvery a respektu, ale jak nepochybne vite, jsou kone, ktere se neceho lekaji, neceho se boji atd. Samozrejme, ze chyba neni v koni, ale v cloveku, ktery se o kone staral pred vami, ci nasledujicim clovikem. Jenze vy(treba) pak s tim konem mate pravcovat. Velky rozdil je v tom, kdyz kone vlastnite a jezdite jen vy, ale pak jsou jeste situace, kdy jezdite ruzne kone. To se obcas stava. Takze v nekterych situacich je nemozne kone pustit a dat mu volno. Pokud kone cvicite podej pac(priklad) a kun tak provede dejme tomu ve vybehu, je fajn ho nechat, aspon si odpocine a cviky ho nebudou tolik nudit. Jenze pokud vam kun treba pekne cvala na louce, tak to volno je proste neprijatelne, to byste opravdu nikam nedojel, tedy v pripade, ze chvalou nesetrite.
K te prirozenosti, jeste jsem nevidela kocku, ktera by na jinou strikala vodu, protoze delala neco jineho, nez mela....mel byste merit stejnym metrem.
PS: rika vam neco zkratka EDM?

Neregistrovaný uživatel

6.1.2005 09:57
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poplacani kone jako pochvala, neni prirozenou formou pochvaly, to souhlasi, jenze taky neni prirozene, ze kone po sobe chteji takove veci, jako clovek. Uz jste snad videl nekdy kone, jak si osedlal druheho kone a odklusal kolem jizdarny?
Chozeni pres mostky je samozrejme vec duvery a respektu, ale jak nepochybne vite, jsou kone, ktere se neceho lekaji, neceho se boji atd. Samozrejme, ze chyba neni v koni, ale v cloveku, ktery se o kone staral pred vami, ci nasledujicim clovikem. Jenze vy(treba) pak s tim konem mate pravcovat. Velky rozdil je v tom, kdyz kone vlastnite a jezdite jen vy, ale pak jsou jeste situace, kdy jezdite ruzne kone. To se obcas stava. Takze v nekterych situacich je nemozne kone pustit a dat mu volno. Pokud kone cvicite podej pac(priklad) a kun tak provede dejme tomu ve vybehu, je fajn ho nechat, aspon si odpocine a cviky ho nebudou tolik nudit. Jenze pokud vam kun treba pekne cvala na louce, tak to volno je proste neprijatelne, to byste opravdu nikam nedojel, tedy v pripade, ze chvalou nesetrite.
K te prirozenosti, jeste jsem nevidela kocku, ktera by na jinou strikala vodu, protoze delala neco jineho, nez mela....mel byste merit stejnym metrem.
PS: rika vam neco zkratka EDM?

"Uz jste snad videl nekdy kone, jak si osedlal druheho kone a odklusal kolem jizdarny?"

Ne, ale vy jste urcite videla kone, jak mezi sebou ve stade komunikuji, ovladaji jeden druheho a ridi pohyb jineho kone jen pohledem nebo polohou usi, nebo kyvnutim hlavy atd.

"Jenze pokud vam kun treba pekne cvala na louce, tak to volno je proste neprijatelne, to byste opravdu nikam nedojel..."

Odmenou je to, ze toho kone nechate cvalat tak jak po nem pozadujete a "neotravujete" ho dalsimi pomuckami. Tedy zadne zname co krok to pobidka, ale jedna pobidka a kdyz kun zareaguje, tak klid. Dalsi pobidka prichazi az ve chvili, kdy po nem neco chceme, at uz je to zrychleni ci zpomaleni chodu, prechod do jineho chodu, sebrani, vzprimeni atd.

"K te prirozenosti, jeste jsem nevidela kocku, ktera by na jinou strikala vodu, protoze delala neco jineho, nez mela....mel byste merit stejnym metrem."

I u kocek lze pouzit prirozeneho trestu. Kocky mezi sebou pouzivaji kratke klepnuti packou do cela druhe kocky nebo na sebe syci ci kdyz jsou v obranne pozici tak zhluboka vydechuji. Takove kratke fouknuti do tvare tedy chapou jako vyhruzku.

"PS: rika vam neco zkratka EDM?"
Vy jste mi neodpovedela ja odpovim. Bavily jsme se o konich, takze pokud pod zkratkou EDM mate na mysli degenerativni onemocneni koni equinni degenerativni myeloencefalopatie, pak ano rika.

O ucelenem systemu vychovy a vycviku koni NHS, tedy Natural Hors Man Shipu, jsem se zminila proto, ze z vaseho prispevku bylo jasne, ze o nem nemate moc informaci a proto popirate jeho principy. Je velmi jednoduche prohlasit, ze neco takle neni a nemit o danem problemu hlubsi znalosti. A jeste jednodussi je rict, ze takhle se to delalo a dela stovky let, delaji to tak vsichni, tak je to prece spravne.

Neregistrovaný uživatel

6.1.2005 16:14
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Uz jste snad videl nekdy kone, jak si osedlal druheho kone a odklusal kolem jizdarny?"

Ne, ale vy jste urcite videla kone, jak mezi sebou ve stade komunikuji, ovladaji jeden druheho a ridi pohyb jineho kone jen pohledem nebo polohou usi, nebo kyvnutim hlavy atd.

"Jenze pokud vam kun treba pekne cvala na louce, tak to volno je proste neprijatelne, to byste opravdu nikam nedojel..."

Odmenou je to, ze toho kone nechate cvalat tak jak po nem pozadujete a "neotravujete" ho dalsimi pomuckami. Tedy zadne zname co krok to pobidka, ale jedna pobidka a kdyz kun zareaguje, tak klid. Dalsi pobidka prichazi az ve chvili, kdy po nem neco chceme, at uz je to zrychleni ci zpomaleni chodu, prechod do jineho chodu, sebrani, vzprimeni atd.

"K te prirozenosti, jeste jsem nevidela kocku, ktera by na jinou strikala vodu, protoze delala neco jineho, nez mela....mel byste merit stejnym metrem."

I u kocek lze pouzit prirozeneho trestu. Kocky mezi sebou pouzivaji kratke klepnuti packou do cela druhe kocky nebo na sebe syci ci kdyz jsou v obranne pozici tak zhluboka vydechuji. Takove kratke fouknuti do tvare tedy chapou jako vyhruzku.

"PS: rika vam neco zkratka EDM?"
Vy jste mi neodpovedela ja odpovim. Bavily jsme se o konich, takze pokud pod zkratkou EDM mate na mysli degenerativni onemocneni koni equinni degenerativni myeloencefalopatie, pak ano rika.

O ucelenem systemu vychovy a vycviku koni NHS, tedy Natural Hors Man Shipu, jsem se zminila proto, ze z vaseho prispevku bylo jasne, ze o nem nemate moc informaci a proto popirate jeho principy. Je velmi jednoduche prohlasit, ze neco takle neni a nemit o danem problemu hlubsi znalosti. A jeste jednodussi je rict, ze takhle se to delalo a dela stovky let, delaji to tak vsichni, tak je to prece spravne.

O ucelenem systemu vychovy a vycviku koni NHS, tedy Natural Hors Man Shipu, jsem se zminila proto, ze z vaseho prispevku bylo jasne, ze o nem nemate moc informaci a proto popirate jeho principy. Je velmi jednoduche prohlasit, ze neco takle neni a nemit o danem problemu hlubsi znalosti. A jeste jednodussi je rict, ze takhle se to delalo a dela stovky let, delaji to tak vsichni, tak je to prece spravne

to mi pripomina znamou scenku: Je to Jezis....Ne, nejsem Jezis...No vidite, ze je to Jezis, Jezis popira, ze je Jezis. Dobre, jsem Jezis....No vidite, je to Jezis...

Vite, ja netvrdim, ze je to spravne tak, jak se to delalo stovky let. Dokonce ani netvrdim, ze Vas postup je spatny. Ale podle meho nazoru je prapodivne ohanet se prirozenosti zvirete a na druhou stranu chctit po nem neprirozene veci. Take mi prijde zbytecne, prebirat konske praktiky ve vychove, kdyz nepreberu vsechno.

*Ne, ale vy jste urcite videla kone, jak mezi sebou ve stade komunikuji, ovladaji jeden druheho a ridi pohyb jineho kone jen pohledem nebo polohou usi, nebo kyvnutim hlavy atd*


Samozrejme, ale i pohyb usi, znaci MOZNOST. Tedy, pokud kun nebude mit zkusenosti s tim, ze po vyhruznem gestu muze prijit trest, pak nebude reagovat na pohyb usi.
Take si neumim predstavit, jak budete na kone hybat usima.
Tedy opet jsme na zacatku, ja totiz nechapu, proc bych nemohla kone odmenit jablkem, poplacanim atd, sice je to neprirozene, ale vy snad kone hryznete, kdyz dela neco spatne? Nebo kopnete? Cenite zuby a klopite usi? (neberte to jako utok, me je to v podstate jedno, jen me to docela zajima)

*Odmenou je to, ze toho kone nechate cvalat tak jak po nem pozadujete a "neotravujete" ho dalsimi pomuckami. Tedy zadne zname co krok to pobidka, ale jedna pobidka a kdyz kun zareaguje, tak klid. Dalsi pobidka prichazi az ve chvili, kdy po nem neco chceme, at uz je to zrychleni ci zpomaleni chodu, prechod do jineho chodu, sebrani, vzprimeni atd.*

Ale vy mluvite o koni, ktery uz zna pobidky. Nekdy jsem rada, ze mi kun nacvala a pochvalim ho za to, ze pekne cvala. Co kdyz jedna pobidka a kun samovolne prejde do jineho chodu, v tom pripade ho prece nemuzu nechat, aby si delal co chtel. I kdyz mi kun cvala na prvni pobidku tak, jak chci, tak ho stejne potom pochvalim.


I u kocek lze pouzit prirozeneho trestu. Kocky mezi sebou pouzivaji kratke klepnuti packou do cela druhe kocky nebo na sebe syci ci kdyz jsou v obranne pozici tak zhluboka vydechuji. Takove kratke fouknuti do tvare tedy chapou jako vyhruzku.

Tedy, nechapu, proc radite, aby nekdo kocku postrikal vodou.


Zaverem, nemam nic proti tomu, aby lide ve vychove zvirat pouzivali jine a nove metody, ale zrovna tyhle metody mi pripadaji spise zalezitosti mody. Je pravda, ze by to bylo velmi efektivni, kdybychom pouzivali jazyk a naznaky naseho zvirete, ale myslim, ze je to prakticky nemozne. Jak sama pisete, uzivate nektere formy prirozene pochvaly, ale nechcete, aby se kun prirozene choval. Mate vysvetleni, proc bylozravci nedat odmenu formou pamlsku...protoze se sehne a natrha si sam....Je to zajimave, ale prakticky nepravdive, protoze pamlsek se pouziva jako motivace zvirate, dokonce i cloveka. Takovy kun pro jablko opusti i svoji travicku.
Take souhlasim s tim, ze poplacani neni prirozenou formou vyjadreni naklonosti, ale je mozne zvire tuto formu naucit chaopat, jako pochvalu. Stejne pak trest, ci vyjadreni nespokojenosti. Kdyz prijdu do staje kone pozdravim, on zarehta.....myslim, ze nam je oboum jasne, ze se zdravime. Myslim, ze kone, psi, kocky a td, jsou velmi inteligentni zvirata a neni nutne je podcenovat. Velmi rychle pochopi, ze pr. auto je nebezpecne a neceni zuby. Proste souziti zvirete a cloveka, clovek se uci rzumet zviratum, zvirata se uci rozumet cloveku a opravdu peknou radku let, to mezi nimi docela klape. Az na nejake vyjimky. No, v tehle dobe uz na vice vyjimek.

Přidejte reakci

Přidat smajlík