Prohlá záda

Jestli nechtěj, aby to tu umřelo jako na EQCH ( kde to mimochodem mělo dost podobný průběh, nejdřív super diskuze plná lidí, co maj s koňma zkušenosti, pak tam přišli spíš mazliči, každý kdo jezdí a nedej bože sportuje a má koně na ježdění je špatný, ti zkušení odešli, neměli na ty diskuze sílu) tak by s tím něco správci ifauny měli něco začít dělat... Zkusím jim taky napsat.

Tak já též :)

Diskuze z EQCH tak deset/patnáct let zpátky (možná i těch pět) jsou zlatý důl zkušeností opravdu povolaných lidí... kolikrát si je jen tak pročítám, snad tam ještě nějakou dobu vydrží. Pak chvilku nastala doba, kdy byl EQCH ještě jakž takž funkční a Ifauna představovala tak trochu odpad, no a teď je situace taková, že je Equichannel mrtvý a Ifauna zombifikující pod nájezdem blbců a dětí

Jsou ještě různé FB skupiny, ale ty jsou taky dost specifické... tam zas jak lidi vystupují pod pravými jmény, tak je z toho občas tak trochu hon na čarodějnice a fórum pro osobní útoky...

Já si pamatuju, jak ještě někde 2011, kdy jsem začala EQCH víc pročítat, se tam nebáli přispívat lidi, co fakt jezdí. Ale pak to šlo do kopru právě proto, že tam začali někteří do těch jezdících, zavodících, chovajících a jinak své koně prezentujíchích docela rýt a šlo to do kopru.
Když si vezmu na jaké hlouposti jsem se tam jako začátečník ptala a dostala jsem dobré rady, nikdo do mě neryl. Já odpověděla, poděkovala. A takových tam byla spousta...

Fb skupiny nějak nevím, jak kde hledat ty správné. Navíc jako věčný zákazník jezdeckých škol úplně nemůžu všechno prezentovat veřejně pod jménem.
Takže mi zbývá ifauna a i tady se docela bojím zeptat na jezdecké problémy. Protože stejně se dozvím: nejezdi, dávej mrkev , najdi si lepšího cvičitele ( hledal tu někdo v poslední době stáj u Prahy s normální cenou, fér přístupem ke koním, kde nebude člověk jezdit tupě do kolečka?) a další a další obecné rady. Ale takové ty osobní zkušenosti, co často pomohou nejlíp, nikdo radši neprezentuje, aby ho ostatní nezlynčovali. Já to chápu, taky některé své názory radši neprezentuji, i když na vlastní oči vidím, že to funguje.

Tak pokiaľ chcete vidieť lynčovanie, tak si prečítajte príspevky pod fotkami úbohých týraných ponýškov zo Šiklova Mlýna.

To je teda fakt niečo, čo hádam ani nemá obdoby.

Jen kdyby si někteří náhodou mysleli, že to bylo myšleno na mě s tou mrkví, tak nebylo.

Horsana napsal(a):
Tak pokiaľ chcete vidieť lynčovanie, tak si prečítajte príspevky pod fotkami úbohých týraných ponýškov zo Šiklova Mlýna.

To je teda fakt niečo, čo hádam ani nemá obdoby.

No koukám tu na to s majitelkou a teda nevím, nevím.Nějak tam toho mají moc všeho.Mrtvý chlapec, malování po poníkovi uvázaném s náhubkem.Pak taky to telátko.Hele možná je to lynč spravedlivý.Mě tedy rovnou takovéhle instituce odpuzují a proto bych tam nikdy nejel, ale nevypadá to tam moc v pořádku. Taky učit děti takhle zacházet se zvířaty je podle mě odporné.

kapička napsal(a):
Jestli nechtěj, aby to tu umřelo jako na EQCH ( kde to mimochodem mělo dost podobný průběh, nejdřív super diskuze plná lidí, co maj s koňma zkušenosti, pak tam přišli spíš mazliči, každý kdo jezdí a nedej bože sportuje a má koně na ježdění je špatný, ti zkušení odešli, neměli na ty diskuze sílu) tak by s tím něco správci ifauny měli něco začít dělat... Zkusím jim taky napsat.

Myslím, že EQH umrel aj z toho dôvodu, že sa témy na internetové diskusie celkom vyčerpali, plus, prišiel FB a kopec ľudí diskutuje ďalej tam.

kapička napsal(a):
Já si pamatuju, jak ještě někde 2011, kdy jsem začala EQCH víc pročítat, se tam nebáli přispívat lidi, co fakt jezdí. Ale pak to šlo do kopru právě proto, že tam začali někteří do těch jezdících, zavodících, chovajících a jinak své koně prezentujíchích docela rýt a šlo to do kopru.
Když si vezmu na jaké hlouposti jsem se tam jako začátečník ptala a dostala jsem dobré rady, nikdo do mě neryl. Já odpověděla, poděkovala. A takových tam byla spousta...

Fb skupiny nějak nevím, jak kde hledat ty správné. Navíc jako věčný zákazník jezdeckých škol úplně nemůžu všechno prezentovat veřejně pod jménem.
Takže mi zbývá ifauna a i tady se docela bojím zeptat na jezdecké problémy. Protože stejně se dozvím: nejezdi, dávej mrkev , najdi si lepšího cvičitele ( hledal tu někdo v poslední době stáj u Prahy s normální cenou, fér přístupem ke koním, kde nebude člověk jezdit tupě do kolečka?) a další a další obecné rady. Ale takové ty osobní zkušenosti, co často pomohou nejlíp, nikdo radši neprezentuje, aby ho ostatní nezlynčovali. Já to chápu, taky některé své názory radši neprezentuji, i když na vlastní oči vidím, že to funguje.

Kapičko, nemyslím si, že by názorová rozdílnost mohla být příčinou úpadku diskuzního fóra. Na EQCH jsem se registrovala v r.2009 a pár let před tím jsem diskuzi sledovala pasivně. I v době "zlaté éry" se to tam celkem hustě řezalo, výměny názorů byly ostré, dokonce bych řekla, že před zánikem fóra to oproti tomu byl jenom slabej odvar. A nikdo nebo skoro nikdo neodcházel, názorové boje diskuzním fórům neškodí, naopak jim dodávají šťávu a zvyšujou sledovanost. Podívejte se třeba na psí fórum na Ifauně, tam je co chvíli pěkně dusno a koneckonců někdy i tady a přesto diskuze běží.
Myslím si, že příčinou konce fóra na EQCH byly jednak chronické technické problémy - nekonečně dlouhé načítání a samovolné odhlašování při psaní příspěvků...a laxní přístup správců webu k tomuto...a pak prostě přirozený vývoj, jak píše baarbora.
Éra soukromých vlastníků koní je relativně krátká, v počátcích bylo minimum zdrojů informací, fb byl v plenkách a na EQCH se soustředili lidi, kteří fakt věděli a uměli a byli ochotní se o informace dělit, mj. i veti, trenéři, výživáři apod. což bylo v té době něco ojedinělého. "Holčičky" a trolové se v tom prostředí příliš nechytali, takže jich tam bylo minimum...i já dodnes ráda čerpám z archivu a čtu staré diskuze.
Koňáci byli tenkrát tak trochu jedna velká rodina, postupem času - což je logické- si lidi u koní začali nacházet "to svoje" a vyčleňovat se z hlavního proudu.
Na to jsou ideální skupiny na fb a v některých dnes běží podobně hodnotné debaty jako kdysi na EQCH. Já jako příklad mohu uvést třeba tu pozitivkářskou - nedovedu si představit, že by se to, co se tam řeší, řešilo v běžné veřejně přístupné diskuzi, protože ob příspěvek by někdo, kdo o tom nemá šajnu, měl potřebu napsat, že třicet let u koní takovou blbost nepotřeboval. Veřejně pod jménem se na fb prezentovat nemusíte, spousta lidí tam vystupuje pod přezdívkou.
Pokud vnímáte a berete si osobně nějaké napadání ze strany "mrkvičkářů", věřte, že je to jen váš úhel pohledu a "mrkvičkáři" to mohou mít stejně jako vy - mohou mít pocit, že jakmile se někde ozvou, že by postupovali pomaleji, citlivěji, nelezli by hned na záda apod., setře je zastánce klasiky "třicetletukoní" a obviní ze sluníčkářství
Prostě lidi mají tendenci vnímat vyjádření nesouhlasu jako osobní útok a pokud těch nesouhlasících je víc, už jim to připadá jako lynčování.
Je to v celku normální a kvůli tomu diskuzní fóra nekončí

Terven napsal(a):
Kapičko, nemyslím si, že by názorová rozdílnost mohla být příčinou úpadku diskuzního fóra. Na EQCH jsem se registrovala v r.2009 a pár let před tím jsem diskuzi sledovala pasivně. I v době "zlaté éry" se to tam celkem hustě řezalo, výměny názorů byly ostré, dokonce bych řekla, že před zánikem fóra to oproti tomu byl jenom slabej odvar. A nikdo nebo skoro nikdo neodcházel, názorové boje diskuzním fórům neškodí, naopak jim dodávají šťávu a zvyšujou sledovanost. Podívejte se třeba na psí fórum na Ifauně, tam je co chvíli pěkně dusno a koneckonců někdy i tady a přesto diskuze běží.
Myslím si, že příčinou konce fóra na EQCH byly jednak chronické technické problémy - nekonečně dlouhé načítání a samovolné odhlašování při psaní příspěvků...a laxní přístup správců webu k tomuto...a pak prostě přirozený vývoj, jak píše baarbora.
Éra soukromých vlastníků koní je relativně krátká, v počátcích bylo minimum zdrojů informací, fb byl v plenkách a na EQCH se soustředili lidi, kteří fakt věděli a uměli a byli ochotní se o informace dělit, mj. i veti, trenéři, výživáři apod. což bylo v té době něco ojedinělého. "Holčičky" a trolové se v tom prostředí příliš nechytali, takže jich tam bylo minimum...i já dodnes ráda čerpám z archivu a čtu staré diskuze.
Koňáci byli tenkrát tak trochu jedna velká rodina, postupem času - což je logické- si lidi u koní začali nacházet "to svoje" a vyčleňovat se z hlavního proudu.
Na to jsou ideální skupiny na fb a v některých dnes běží podobně hodnotné debaty jako kdysi na EQCH. Já jako příklad mohu uvést třeba tu pozitivkářskou - nedovedu si představit, že by se to, co se tam řeší, řešilo v běžné veřejně přístupné diskuzi, protože ob příspěvek by někdo, kdo o tom nemá šajnu, měl potřebu napsat, že třicet let u koní takovou blbost nepotřeboval. Veřejně pod jménem se na fb prezentovat nemusíte, spousta lidí tam vystupuje pod přezdívkou.
Pokud vnímáte a berete si osobně nějaké napadání ze strany "mrkvičkářů", věřte, že je to jen váš úhel pohledu a "mrkvičkáři" to mohou mít stejně jako vy - mohou mít pocit, že jakmile se někde ozvou, že by postupovali pomaleji, citlivěji, nelezli by hned na záda apod., setře je zastánce klasiky "třicetletukoní" a obviní ze sluníčkářství
Prostě lidi mají tendenci vnímat vyjádření nesouhlasu jako osobní útok a pokud těch nesouhlasících je víc, už jim to připadá jako lynčování.
Je to v celku normální a kvůli tomu diskuzní fóra nekončí

No podle mě máte pravdu. Hrozné množství lidí bylo i odsud vyštváno.Vzpomeňme Oťáska a ta teda podle mě zlato v srdci u koní. Jenže bohužel kvůli tomu zlatu hájila koně před smrtí na jatkách.Jako když vezmu rozum do hrsti a šel bych někomu kdo zachránil několik koní před touto potupnou smrtí život vysvětlovat jak je to vlastně jedno jak zemřou? Nebo tu jsou výtečnice co rovnou napíšou že jejich koník tak skončí? Hele upřímně na tohle nemám já někdy nervy a to jsem sakra viděl hnusy v životě.Tak proto taky někteří odcházejí a bohužel mají k určitým věcem nulovou toleranci.Jinak taky tu melu pořád dokola to samé a ostatní vlastně taky. Jen si toho musí člověk umět všímat a kouknout kriticky i na sebe.Umrtvit by to tu mohla jedině nadvláda několika lidí z equich.Popravdě mají výborné znalosti a já si jich cenním, ale jinak nůďo většinou.Nováček co sem náhodou zavítá dostane po hubě hned jak sem vleze. Tak ty máš "hajzle" koně samotného? Než se rozkouká dostane svůj díl a je zase neregistrovaný. Víte jak se tomu tady říká?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No koukám tu na to s majitelkou a teda nevím, nevím.Nějak tam toho mají moc všeho.Mrtvý chlapec, malování po poníkovi uvázaném s náhubkem.Pak taky to telátko.Hele možná je to lynč spravedlivý.Mě tedy rovnou takovéhle instituce odpuzují a proto bych tam nikdy nejel, ale nevypadá to tam moc v pořádku. Taky učit děti takhle zacházet se zvířaty je podle mě odporné.

Vždyť ten poník žádný náhubek nemá a dle uší, pysku a krku je uvolněný.
Chlapec to je, bohužel ale upřímně, vina jeho mámy, která z nějakého nepochopitelného důvodu vystoupila v době kdy vláček dával přednost jinému vozidlu.
Telata jsou z roku 2013, a očividně od té doby se podobný incident neřešil, a kromě toho magora co tam to tele surovně tahal za ocas, jsem nezaregistrovala nic vysloveně hrozného. Navíc tam vždy přispěchal veterinář a bylo vidět že se o ta telata starají.

A jak přesně je to učí? Ta barva jde jednoduše smýt, a děti se mohou naučit, že koníci nejsou nebezpeční. Upřímně se necítím zrovna v pohodě vedle člověka, kterej uskočí od koně jen pro to, že pohne hlavou. A z těhle dětí by takoví lidé vyrůst nemuseli.

lenacia napsal(a):
Vždyť ten poník žádný náhubek nemá a dle uší, pysku a krku je uvolněný.
Chlapec to je, bohužel ale upřímně, vina jeho mámy, která z nějakého nepochopitelného důvodu vystoupila v době kdy vláček dával přednost jinému vozidlu.
Telata jsou z roku 2013, a očividně od té doby se podobný incident neřešil, a kromě toho magora co tam to tele surovně tahal za ocas, jsem nezaregistrovala nic vysloveně hrozného. Navíc tam vždy přispěchal veterinář a bylo vidět že se o ta telata starají.

A jak přesně je to učí? Ta barva jde jednoduše smýt, a děti se mohou naučit, že koníci nejsou nebezpeční. Upřímně se necítím zrovna v pohodě vedle člověka, kterej uskočí od koně jen pro to, že pohne hlavou. A z těhle dětí by takoví lidé vyrůst nemuseli.

Tobě nestačí, že děti na otázku jakou má barvu kráva odpovídali že fialovou? Notabene chceš aby děti malovali po koních? Nám tohle ukázat když jsem byl malý, tak si ani nechci představit co vše by bylo ráno zmalované.Jinak někteří tam píšou, že ten poník vypadal jinak než ten co jim tam potom ukazovali jako že mu nic není.O náhubku tam mluvili lidi co to viděli.Já sám nevím co si o tom myslet, ale podezřelé to minimálně je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tobě nestačí, že děti na otázku jakou má barvu kráva odpovídali že fialovou? Notabene chceš aby děti malovali po koních? Nám tohle ukázat když jsem byl malý, tak si ani nechci představit co vše by bylo ráno zmalované.Jinak někteří tam píšou, že ten poník vypadal jinak než ten co jim tam potom ukazovali jako že mu nic není.O náhubku tam mluvili lidi co to viděli.Já sám nevím co si o tom myslet, ale podezřelé to minimálně je.

no tak vidíš jak lidi lžou
https://www.extra.cz/uci-ceske-deti-tyrat-zvirata-malovani-na-kone-rozdelilo-narod/galerie/0

A to je zase tvoje přehánění... urvaný dveře zachycený na ohlávce ti přijdou extrémně vtipné, ale tohle je strašlivej problém.

lenacia napsal(a):
no tak vidíš jak lidi lžou
https://www.extra.cz/uci-ceske-deti-tyrat-zvirata-malovani-na-kone-rozdelilo-narod/galerie/0

A to je zase tvoje přehánění... urvaný dveře zachycený na ohlávce ti přijdou extrémně vtipné, ale tohle je strašlivej problém.

Přesně jak to píšou..Rozdělilo národ.Tak jsem asi na druhé straně barikády než ty.Buď ráda že se nestřílí.Určitě bych vyhrál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně jak to píšou..Rozdělilo národ.Tak jsem asi na druhé straně barikády než ty.Buď ráda že se nestřílí.Určitě bych vyhrál.

já ti nevím, v armádě sem sice nebyla, ale střílení mi není cizí. A to ani z luku.

lenacia napsal(a):
já ti nevím, v armádě sem sice nebyla, ale střílení mi není cizí. A to ani z luku.

Ježiš já si to teď představil jak tam děti malují po koních, ty barikády a já tam běhám s tím šípem v oku. A honím tě se slovy "tohle si tada vyndáš sama" rudochu.

Když já si fakt vzpomínám na to jak lavera, rumba, czarownicka a další a další, kteří s koňma dělaj a určitě je milují, jenže holt s nimi závodí byli časem popotahováni za každé své pochybení, za to že přiznali že hledali cesty, třeba taková kauza zrzek a průvlečky. Začalo tam takové to popotahováni: co radíte, já vás viděla na závodech, vy nemáte co říkat apod.
Co jsem tak pochopila, tohle jádro se přesunulo na fb.
Ale technické nedostatky nepopírám, i když já osobně měla problém jenom s delším načítáním.

Ono je mrkvičkář a mrkvičkář. Terven nebo žofré jsou lidé s letitými zkušenostmi, na koni jezdí/vozí se jak říká žofré.
Já z pozitivkou zkušenost nemám, viděla jsem ukázku a fakt to na mě udělalo dojem. Ale zároveň jsem si uvědomila, že narozdíl od "normálního", běžného nebo jak to nazvat přístupu ke koním, který je, aspoň pro mě, tak nějak intuitivní, pozitivka se bez kurzů podle mého názoru dělat nedá. I od lidí, co nějaký kurz absolvovali, jsem slyšela, že mají problémy s odměňování, kůň je moc hrrr atd. Už přes rok se snažím kurzu u nás ve stáji zúčastnit, protože si fakt myslím, že to něco do sebe má. Bohužel se vypsané kurzy nějak neslučijí s mými pracovními víkendy a plánováním půl roku dopředu...
Třeba mi tuhle moji teorii vyvrátite a do pozitivky se může pustit podle internetu každý. Mně přijde doporučení pro laika zkus to naklikat jako zkus cvalovou piruetu...

kapička napsal(a):
Když já si fakt vzpomínám na to jak lavera, rumba, czarownicka a další a další, kteří s koňma dělaj a určitě je milují, jenže holt s nimi závodí byli časem popotahováni za každé své pochybení, za to že přiznali že hledali cesty, třeba taková kauza zrzek a průvlečky. Začalo tam takové to popotahováni: co radíte, já vás viděla na závodech, vy nemáte co říkat apod.
Co jsem tak pochopila, tohle jádro se přesunulo na fb.
Ale technické nedostatky nepopírám, i když já osobně měla problém jenom s delším načítáním.

Ono je mrkvičkář a mrkvičkář. Terven nebo žofré jsou lidé s letitými zkušenostmi, na koni jezdí/vozí se jak říká žofré.
Já z pozitivkou zkušenost nemám, viděla jsem ukázku a fakt to na mě udělalo dojem. Ale zároveň jsem si uvědomila, že narozdíl od "normálního", běžného nebo jak to nazvat přístupu ke koním, který je, aspoň pro mě, tak nějak intuitivní, pozitivka se bez kurzů podle mého názoru dělat nedá. I od lidí, co nějaký kurz absolvovali, jsem slyšela, že mají problémy s odměňování, kůň je moc hrrr atd. Už přes rok se snažím kurzu u nás ve stáji zúčastnit, protože si fakt myslím, že to něco do sebe má. Bohužel se vypsané kurzy nějak neslučijí s mými pracovními víkendy a plánováním půl roku dopředu...
Třeba mi tuhle moji teorii vyvrátite a do pozitivky se může pustit podle internetu každý. Mně přijde doporučení pro laika zkus to naklikat jako zkus cvalovou piruetu...

Já ti jako určitě neporadím, ale víš kde je možné hledat problém? Ty cvičíš a my si hrajeme. Je to hra a stejně jako je to u dětí.Minule jsem tu "zkejsnul" u dítěte jedné paní a fakt jsme si jen hráli spolu s kamínky.Dva kamínky a kde je kamínek? Takže teď když přijede, je mi to jasné co budeme zase dělat.

Těžko můžu cvičit cizí koně Dělám s koňma jenom to co umí a co není proti názoru jejich majitelů.

kapička- čo sa pozitívky týka, tak mňa a moje kone učí trénerka, chodí so mnou za koňmi.

kapička napsal(a):
Těžko můžu cvičit cizí koně Dělám s koňma jenom to co umí a co není proti názoru jejich majitelů.

Jo chápu. No to vím moc dobře jak je to svazující.

kapička napsal(a):
Když já si fakt vzpomínám na to jak lavera, rumba, czarownicka a další a další, kteří s koňma dělaj a určitě je milují, jenže holt s nimi závodí byli časem popotahováni za každé své pochybení, za to že přiznali že hledali cesty, třeba taková kauza zrzek a průvlečky. Začalo tam takové to popotahováni: co radíte, já vás viděla na závodech, vy nemáte co říkat apod.
Co jsem tak pochopila, tohle jádro se přesunulo na fb.
Ale technické nedostatky nepopírám, i když já osobně měla problém jenom s delším načítáním.

Ono je mrkvičkář a mrkvičkář. Terven nebo žofré jsou lidé s letitými zkušenostmi, na koni jezdí/vozí se jak říká žofré.
Já z pozitivkou zkušenost nemám, viděla jsem ukázku a fakt to na mě udělalo dojem. Ale zároveň jsem si uvědomila, že narozdíl od "normálního", běžného nebo jak to nazvat přístupu ke koním, který je, aspoň pro mě, tak nějak intuitivní, pozitivka se bez kurzů podle mého názoru dělat nedá. I od lidí, co nějaký kurz absolvovali, jsem slyšela, že mají problémy s odměňování, kůň je moc hrrr atd. Už přes rok se snažím kurzu u nás ve stáji zúčastnit, protože si fakt myslím, že to něco do sebe má. Bohužel se vypsané kurzy nějak neslučijí s mými pracovními víkendy a plánováním půl roku dopředu...
Třeba mi tuhle moji teorii vyvrátite a do pozitivky se může pustit podle internetu každý. Mně přijde doporučení pro laika zkus to naklikat jako zkus cvalovou piruetu...

Vidíte názorná ukázka, jak člověk vnímá to, co vidí (čte) spíš podle svého rozpoložení či vnitřního nastavení než podle skutečnosti.
Můj příspěvek neměl být propagací pozitivky či tak něco, zmínila jsem pouze pozitivkářskou skupinu na fb, abych demonstrovala, proč zájmové skupiny mohou být oblíbenější než veřejná fóra.
A pokud píšu "pomaleji, citlivěji, nelézt hned na záda", tak to jistě nemusí být jen o pozitivce, i když se to samozřejmě nabízí.
Jj, jádro starého EQCH se vyskytuje na fb a pokud vím, tak leckde vedle sebe v pohodě vegetí nepozitivkáři s pozitivkářema ono to není ani tak o metodách, ale hlavně o lidech.
Stran pozitivky vám nic vyvracet nebudu, máte pravdu, že bez nějaké té teorie to nejde a ani nedporučuju praktikovat to jenom podle internetu, opravdu to chce nějaký ten kurz či lekce naživo. Ale když už zmiňujete ten intuitivní přístup, tak pozitivka má tu výhodu, že může fungovat i lidem bez intuice a talentu. A i tací se u koní vyskytují, vlastní je, píšou zoufalé dotazy na ifaunu. Nenapadlo by mě rozdávat rady "zkus to naklikat" pokud dotyčný evidentně není pozitivkář, ale třeba může být fajn, pokud se dozví, že něco takového existuje a může to být cesta.

EQ.Jak říká Terven, vidím to podobně.
No, z mého pohledu ten vývoj komunity trochu kopíruje obecně společnost. Od poplyšáku" jupí, fšichni jsme bratři, nikdo nic nemáme/info/, já ti to dám, půjčím.sdílím"...kdy se zejména na chatu sešla na kus řeči holčička, co má oblíbeného "svého"šimlíka v JO s profi jezdcem a chovatelem čtyřicetiletým od beganů po dostihy až k " já mám / někdy i o dvě deka víc info, různé kvality, než ty, já ti to mohu prodat, reklamace neberu/kurs, seminář, doplněk, službu.../."
Stejně jako ve společnosti stoupala nedůtklivost, urážlivost, přestávalo být možné stanovisko"já jsem pán, ty jsi pán, každý má svůj marcipán", ale "kdo není se mnou, je proti mně", v diskuzi prostě někteří potřebovali, aby oponent s jejich názorem na konci souhlasil a poklepal je na rameno, jinak je to šikana.
Lídu mám ráda a počítám s tím, že je mistryně básnické nadsázky, ale prostě nesdílím názor, že na zrzovi je třeba skákat PRO JEHO BLAHO/tím neříkám, že Lída pro svoje blaho koně týrá/.Pokud čárovnička jako blaho PRO KONÉ nejvyšší vidí jako vhodnou metodu učení zaplavení a prezentuje ji na veřejném foru, tak tu třeba já osobně vidím jako velmi nespolehlivou a ke zvířeti krutou.A názor vyslovím, kvůl těm holšiškám, co to čtou, jsem ochotna argumentovat proč. Rumbu pamatuji od začátků, echt hafle a echt fjordi začínali cca stejněChápu, že má nějaký chovatelský cíl, zdá se mi, že k němu míří velmi úspěšně, myslím, že v rámci svých cílů/velkokapacitní kravín, chovatelský záměr u koní/ postupuje smysluplně a zohledňuje potřeby zvířat.Ale z principu rozdílných cílů /já mám nyní cíl"mazlík je šťasten" prostě občas budu mít jiný názor, co je nejlepší pro jedno konkrétní zvíře /chov na těžce schvácené šampionce/, to není nic proti rumbě, různé cíle vedou k odlišným problémům a odlišným preferencím, nic špatně na tom nevidím, nikomu své nenutím-ale odmítám, že nějaký výběr je nadřazený jiným a jedině správný, natož pak že je nejlepší PRO TOHO KONĚ.Taky dělám různé věci, protože jsou nejlepší pro mě a pro mé cíle.Snad si přitom nelhu do kapsy.,
Admini EQ dlouhodobě podcenili signály, protože pozornost z EQ na Flér, nejen tchnikálie, i moderování se dá dělat různě, lpět bigotně na formalitách nepříjemných uživateli/ identifikace, výmaz/, snížení nároků na byť i PR články, zřízení "poradny" odborníků- a to jsem ze začátku jásala..a tak.Pilotní články jsou prima, k jakémukoli tématu, ale pokud jste tam deset let a nad pilot se to nehne...
Mrkvičkáři nikoho neprudili, byli převážně zalezlí v Bažině. Pozitivka je úžasná i pro ty, kteří ji dělat nebudou, bez té teorie to totiž nejde a každý kousek té teorie / stres, distres, FFF, calming, teorie a možnosti učení od reflexu po nápodobu, "odměna", "trest" /pomůže seznámenému v jakémkoli kontaktu s jakýmikoli živými tvory-od spolupracovníka po slepici.
Takže kapičko, teorii určitě zkuste, connectiontraining, šustěte...pak se třeba zamyslíte, že tušírka podle historie může být i vyhrožování a delta signál a lenacia má strachovou agresi.

Já to chápu, jak říkám, vy žofré i Terven jste ty normální, tam spíš šlo o ty nové uživatele, co si mysleli, že spolkli moudrost světa.
A ano, koukám se na to ze svého pohledu. Já jako člověk bez vlastního koně, který jezdí v jezdecké škole a u soukromníka, který je úžasný, pro jeho koně bych dýchala, ale má svoje názory a dost špatnou zkušenost s nějakým zaříkávačem, takže s koňma nemůžu zkoušet co se mi zamane, oceníme víc radu jak s koněm najet správně kavalety, jak ze sedla projet kolem bubáka, jak bez pozitivky naložit do hengeru, protože to jsou rady, které můžu reálně využít. Ale lidi, co by mohli v tomto radit z internetu nějak mizí. I tady jich je jen pár.

A jak jsem psala, na kurz pozitivky u nás ve stáji, kde k tomu půjčí i koně a budu si to tak moc vyzkoušet, se chystám. Jenže zatím byly kurzy vypsané vždycky na víkend, kdy jsem byla v práci a já si bohužel jen tak volno vzít nemůžu...

Ahoj,

i já se přidám k plevelení tématu postřehem o úpadku ECH. Četla jsem ho pravidelně v dobách největší slávy tak 2005-2011. Pak jsem přestala jezdit a teď po návratu zjistila, že ECH umřel.

Ale abych byla upřímná, už to ke konci byla nuda, nuda, šeď. Zmiňovaná komunita mazáků se svými schopnostmi strašně vzdálila běžnému českému koňákovi, který je z mé zkušenosti často rád, že mu kůň před ježděním zvedne všechny 4 nohy a na první louce ho nesklepne. Jenže to jsou ti lidé, kteří chodí hledat na fóra rady. A když se dozví, že se mají vrátit v tréninku na začátek, klidně rok chodit krokem a pak se pod trenérem snažit o jemné přilnutí (?!?! co to je? :D), už tam podruhé nevkročí. Já se všemi těmi radami naprosto souhlasím a protože jsem jezdila drezuru, tak jsem je i chápala. Jenže zpětně po projití x stájí vidím, že tenhle ideální postup je pro majitele jednoho koníška, na kterém chce jezdit, prostě k ničemu. Takže ve finále tam žádný začátečník opravdu konstruktivní radu nedostal a komunita radila jen sama sobě, což byla dostnuda, protože všechny zajeté nicky se v názorech opakovaly a nikdo jiný k "radění" připuštěn nebyl. Vždyť ještě teď si cca u 15 nejaktivnějších pamatuji, co dělali (a co na který dotaz radili a co by se mělo "tesat do kamene!" :). Prostě abych to uzavřela, ta elitní skupinka se prostě moc oddělila a nedošlo jí, že pokud do svého kruhu nepustí i horší koňáky a nebude je respektovat, časem vymřou.


Teď koukám, se s Kapičkou trochu doplňujeme, i když každá to vidíme jinak. Kdo na ECH chtěl přispívat, musel souhlasit s "autoritami", jinak byl nevybíravě vyloučen. A já plně uznávám, že to jsou skvělí koňáci a měli pravdu. Jenže na internetu nejsme ve škole a komu se takhle nastavená komunita nelíbila, prostě odešel. A jak to dopadlo, vidíme... Mrzí mě to, ale z výše zmíněných důvodů ten vývoj celkem chápu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
EQ.Jak říká Terven, vidím to podobně.
No, z mého pohledu ten vývoj komunity trochu kopíruje obecně společnost. Od poplyšáku" jupí, fšichni jsme bratři, nikdo nic nemáme/info/, já ti to dám, půjčím.sdílím"...kdy se zejména na chatu sešla na kus řeči holčička, co má oblíbeného "svého"šimlíka v JO s profi jezdcem a chovatelem čtyřicetiletým od beganů po dostihy až k " já mám / někdy i o dvě deka víc info, různé kvality, než ty, já ti to mohu prodat, reklamace neberu/kurs, seminář, doplněk, službu.../."
Stejně jako ve společnosti stoupala nedůtklivost, urážlivost, přestávalo být možné stanovisko"já jsem pán, ty jsi pán, každý má svůj marcipán", ale "kdo není se mnou, je proti mně", v diskuzi prostě někteří potřebovali, aby oponent s jejich názorem na konci souhlasil a poklepal je na rameno, jinak je to šikana.
Lídu mám ráda a počítám s tím, že je mistryně básnické nadsázky, ale prostě nesdílím názor, že na zrzovi je třeba skákat PRO JEHO BLAHO/tím neříkám, že Lída pro svoje blaho koně týrá/.Pokud čárovnička jako blaho PRO KONÉ nejvyšší vidí jako vhodnou metodu učení zaplavení a prezentuje ji na veřejném foru, tak tu třeba já osobně vidím jako velmi nespolehlivou a ke zvířeti krutou.A názor vyslovím, kvůl těm holšiškám, co to čtou, jsem ochotna argumentovat proč. Rumbu pamatuji od začátků, echt hafle a echt fjordi začínali cca stejněChápu, že má nějaký chovatelský cíl, zdá se mi, že k němu míří velmi úspěšně, myslím, že v rámci svých cílů/velkokapacitní kravín, chovatelský záměr u koní/ postupuje smysluplně a zohledňuje potřeby zvířat.Ale z principu rozdílných cílů /já mám nyní cíl"mazlík je šťasten" prostě občas budu mít jiný názor, co je nejlepší pro jedno konkrétní zvíře /chov na těžce schvácené šampionce/, to není nic proti rumbě, různé cíle vedou k odlišným problémům a odlišným preferencím, nic špatně na tom nevidím, nikomu své nenutím-ale odmítám, že nějaký výběr je nadřazený jiným a jedině správný, natož pak že je nejlepší PRO TOHO KONĚ.Taky dělám různé věci, protože jsou nejlepší pro mě a pro mé cíle.Snad si přitom nelhu do kapsy.,
Admini EQ dlouhodobě podcenili signály, protože pozornost z EQ na Flér, nejen tchnikálie, i moderování se dá dělat různě, lpět bigotně na formalitách nepříjemných uživateli/ identifikace, výmaz/, snížení nároků na byť i PR články, zřízení "poradny" odborníků- a to jsem ze začátku jásala..a tak.Pilotní články jsou prima, k jakémukoli tématu, ale pokud jste tam deset let a nad pilot se to nehne...
Mrkvičkáři nikoho neprudili, byli převážně zalezlí v Bažině. Pozitivka je úžasná i pro ty, kteří ji dělat nebudou, bez té teorie to totiž nejde a každý kousek té teorie / stres, distres, FFF, calming, teorie a možnosti učení od reflexu po nápodobu, "odměna", "trest" /pomůže seznámenému v jakémkoli kontaktu s jakýmikoli živými tvory-od spolupracovníka po slepici.
Takže kapičko, teorii určitě zkuste, connectiontraining, šustěte...pak se třeba zamyslíte, že tušírka podle historie může být i vyhrožování a delta signál a lenacia má strachovou agresi.

Totálne sa zhodujeme, hoci sme sa o tom myslím nikdy nerozprávali.

Tiež nevidím zmysel skákať/jazdiť na večne hrbujúcom koni a flooding - no comment.

Áno, pohoda koňa je u mňa nadradená iným aktivitám.

Takže, vlastne som už potom málokedy opúšťala Bažinu a žijeme v nej aj na FB a pohoda :)

Inak PR články na EQCH - to bolo ako fakt dooosť zlé, heh.

Také bych se přidala k tématu ECH. Jsem, nebo byla jsem, dlouholetý čtenář, EQ byl pro mě dlouho zdroj zajímavých informací. Měla jsem své oblíbence a za ty roky jsem se dozvěděla spousty užitečných věcí, které mi u koní hodně pomohly nebo mě nasměrovaly někam dál. A přiznám se, že zrovna jistá i tady aktivní trojka mě nepřímo přiměla ECH opustit, protože lidé, o jejich názory jsem stála, na to asi neměli nervy. V době kdy tahle skupinka nabrala sílu zmizeli. Škoda, ale asi je to přirozený vývoj. Spíš se hodně divím, že majitelům nebo adminům nestálo za to se o ECH trochu starat, tím myslím obsah a technické věci, signály od uživatelů se začaly objevovat nejméně pět let zpátky. Ten projekt je už asi mrtvý celkově, jedna aktivní redaktorka to nezachrání.

Akscha:chápu, co říkáte, dává to smysl. Ale:

Rozlišuji polohy "kůň pro hoby-radost" a "kůň zdroj obživy",
a rozlišuji polohu " jsem najat na poradenství" a "radím gratis ve volném čase, nepovinně".

Nemám problém chápat, že "kůň zdroj obživy" má pro majitele welfare posunuté až za "živí mě, přináší mi něco", tam lze diskutovat jen o míře, která bude různá, jak moc potřebuji kolik obživy a jaká cena pro zvíře je pro mě ok/ od dobře vedených dostiháků, turistických stájí, lesních beganů, hipoterapií až po hrůzy.koster na pákách pod stokilovými milovníky jízdy akonýšků a dvouletými poníky rotujícími po dlažbě v hipodromu/.Nikdo z majitelů této skupiny ale nepovídá, že je to pro radost a potřeby toho koně.
Kůň hoby/ pro radost/ u holšišky, co ho lovískuje-no, tam je třeba si udělat pořádek v pojmech majitele, takže buď věcně správně konstatovat, že ho miluju, ale ježdění víc/ a ok, proti zákonu to není/, nebo prostě zkousnout v diskuzi protinázor, že instatní řešení žiletkou v hubě nebo "podporu tušírkou" v zájmu toho koně třeba mrkvičkáři nesdílí.

Dtto jinou mez budu mít ve smlouvě "klient- poskytovatel" /než se tím začnu živit, musím uvážit nejen, jestli mám co předávat, ale jestli to dlouhodobě dokážu předávat tak, aby to bylo příjemné i pro druhou stranu, takže vlastně operantně R+/, nebo mám takový pocit, že tady na světě jsme proto, abychom se něco naučili a zkoušeli předat, ale protože dávám něco za nic, tak se nehodlám zabývat formou a kdo to má někdy vydržet.Volba jak chci informace získat je na chtivém a jistě, i propředavatele je dobře sunout se dál v předávámí pro mě nesnadnému protějšu-ale jen když a jak chci.

Osobně odmítám podporovat naprostou lenost /vytáhnu z balastu sítě link o dvou stránkách A4-je to moc, dotyčný nechtěl číst, chtěl rychlou radu/, to dá přece rozum, že za princeznou se trhá 7 párů železných bot, jen rychlá půjčka se závazkem na celý život a svíčková jako od maminky z pytlíku Dobrý hnec je hnedA hodně zvažuji, jak moc snižovat nároky, i na sebe..když se to přežene, největší celostátní media neumí pravopis,.to je pak samej maturant a VŠ-bez obsahu.Rozlišuji mezi "nechci" a "nemohu", já se metabolismem živím, ale v ajtý oblasti potřebuju leporelo a vobrázky hodně velký.
Nikomu to necpu, vysvětluji svůj postoj.

Já jsem tak koukal na ECH a rady tam jsou asi stejné jako tady.Kůň nedělá to co má pod sedlem a začne kolotoč stále stejných odpovědí.Co by se taky asi dalo poradit, když koně nikdo neviděl a nikdo neví jak se tazatel ke koni chová.Nepřijel jsem na koloběžce s nápisem na tričku "blb", abych nevěděl že některým lidem připadají věci kolem zvířat normální a vůbec nepoznají kdy kůň má třeba problémy ve stádě.V něčem může být i box spásou pro takové koně.Alespoň v noci má klid a vyspí se.To je jenom příklad.Nic proti nikomu a jeho názorům. Stejně to tady vždycky skončí tak, že tazatel je dávno v prrr a my místní se tu nakonec pohádáme.Pak to vlákno "zprzním" já a je dokonáno. Jenže tohle je právě to, že to tu nechcípne jako ECH.Jsem si představte měl nabídku být moderátorem tady. To by byla sranda až by si na mě stěžovali někteří mě.

Já si dovolím vůči Vám žofré takový můj postřeh nebo názor. Nevím jak to mají jiní, ale já si dokážu teoretické rady najít na internetu. Když už se odhodlám na něco zeptat na diskuzi, zajímají mě osobní nebo aspoň zprostředkované zkušenosti dalších lidí. Chci si o problému popovídat. Nepopírám, že tu jsou časté dotazy, kdy uživatel chce vše na zlatém podnosu, ale
myslím, že je tu pár takových jako já. A já už se skoro na nic ani radši neptám, abych nedostala, že neumím hledat na netu...

kapička napsal(a):
Já si dovolím vůči Vám žofré takový můj postřeh nebo názor. Nevím jak to mají jiní, ale já si dokážu teoretické rady najít na internetu. Když už se odhodlám na něco zeptat na diskuzi, zajímají mě osobní nebo aspoň zprostředkované zkušenosti dalších lidí. Chci si o problému popovídat. Nepopírám, že tu jsou časté dotazy, kdy uživatel chce vše na zlatém podnosu, ale
myslím, že je tu pár takových jako já. A já už se skoro na nic ani radši neptám, abych nedostala, že neumím hledat na netu...

Jj. Taky si ráda popovídám, ale jsem ESTJ, řešič. Je pro mě dobře srozumitelné zadání třeba: přemýšlím teď o tomhle, zdá se mi, že to a to, načetla jsem tedy tam a to, ale je tam rozpor nebo nevede se mi nebo povedlo se mi, má někdo stejniu zkušenost?" Tak na to většinou u krmení, kopyt nebo etologie a učení kasuistiku uvedu, pár jich mám, naopaknu ježdění mlčím jak Fučík, o tom nevím zbla.
Špatně srozumitelné je pro mě zadání " už si nevím rady, zkusila jsem všechno" nebo " chci konkrétní radu, teoreticky mám načteno "+ po první otázce po konkrétnu temno nebo nic.
Obvykle se orientuji dotazem, doplňujícím, což už někdo vyhodnotí jako urážku a neochotu, chtěl radu, ne protidotaz.

Takže na mě prosím hezky po lopatě, popovídat si chodím i do bažiny a dcera a kamarádka už často hlásí "asi to ani nechci řešit" a pak teprv hovoří.

Vlastně já se taky na nic snad ještě ani nezeptal kolem koní.Když já ani nevím na co? Kopyta máme zdravá a doporučení kováře nechat je naboso bylo vážně výtečné.Oběma to prospělo a podkovu už leda tak pro štěstí k domu. Jinak na pár kousanců z výběhu jsou koníci zdravý.Teda akorát mě čeká prostříhat madam trochu hřívu.Máme tu naštěstí jednu kadeřnici a mám slíbenou pomoc.Nebo spíš možná koby má slíbenou pomoc.

No ono je to tak, s niektorými otázkami a stále tými istými odpoveďami.

Niekto sem napíše - uvádzam ako pouho pouhý prípad - že chce poradiť muslíčko pre Seniorov, že senior chudne a blabla.

Chýba fotka, chýba KD, chýba režim, objem, práca, pridružené ochorenia, zuby, červy, boelsť, zmeny, proste chýba anamnéza/história konkrétneho koňa a všetkého okolo neho.

Ja chápem, že slečna chce riešiť iba to muslíčko, ale to bude bez tých otravných vyššie spomenutých vecí starému koňovi prd platné.

To bol iba príklad. Takých otázok tu bude s blížiacou sa zimou 7 do týždňa a človeka to už niekedy fakt neba, ale zase je mu ľúto starých koní...njn.

Na tohle je dobře funkční vyhledávání. Dotazujiciho odkázat tam a ne ztrácet zbytečně energii sablonovitym vysvětlování toho stejného. Respektive to tak vidím na bikefóru, kam také chodím. Každý rok jsou tam zkraje sezóny stále asi tři stale se opakující dotazy (např. na rekre kolo do 20 000). A kazdy cca od května už dostava jen odpověď "najdi si". Ale fakt je, že v bike fóru se hledat dá (možná proto, že jde dotaz líp specifikovat třeba názvem komponenty).

akscha napsal(a):
Na tohle je dobře funkční vyhledávání. Dotazujiciho odkázat tam a ne ztrácet zbytečně energii sablonovitym vysvětlování toho stejného. Respektive to tak vidím na bikefóru, kam také chodím. Každý rok jsou tam zkraje sezóny stále asi tři stale se opakující dotazy (např. na rekre kolo do 20 000). A kazdy cca od května už dostava jen odpověď "najdi si". Ale fakt je, že v bike fóru se hledat dá (možná proto, že jde dotaz líp specifikovat třeba názvem komponenty).

Tak tým ale diskusia väčšinou aj skončí, lebo je to vnímané ako negatívna odozva.

A vôbec, tí seniori, to je bieda a stále je to to isté v podstate.

Chudne, potrebuje nasvaliť ( v preklade to znamená že je chudý a biedny), chudne na jeseň, na zimu chudne, cez zimu chudne, neustále chudne.

Zuby - nooo, tak zuby nejaké má asi, seno- oooch, tak nejako menej ho žerie, deka - fuuu, obavy o termoreguláciu a kecy o tom, ako výborne je nasrstený (čo na tom, že pod srsťou sú rebrá a la radiátor), jadro - joooj, puchnú mu nohy (v preklade čítaj ešte by s nami mohol pod sedlom pozametať), musli nechcem kŕmiť (nemám peniaze a nebudem predsa do starého koňa investovať) a vyskúšali sme už všetko a potom nemo zízate na 120 kg pani, ktorá sedí na úbohej hajtre so sedlom zarytým do stredu kohútika.

A čo ma serie ale že úplne najviac je to, že do takýchto diskusií vstupujú ľudia a sádzajú perly typu "to je stará chovná kobyla, je vyťahaná, preto tak vyzerá; nepracuje, tak je opadnutá zo svalov;, je starý, to je normálne; starý kôň už nikdy nebude vyzerať dobre, vždy bude chudý, blabla"

akscha napsal(a):
Na tohle je dobře funkční vyhledávání. Dotazujiciho odkázat tam a ne ztrácet zbytečně energii sablonovitym vysvětlování toho stejného. Respektive to tak vidím na bikefóru, kam také chodím. Každý rok jsou tam zkraje sezóny stále asi tři stale se opakující dotazy (např. na rekre kolo do 20 000). A kazdy cca od května už dostava jen odpověď "najdi si". Ale fakt je, že v bike fóru se hledat dá (možná proto, že jde dotaz líp specifikovat třeba názvem komponenty).

No ano, vyhledávání...v EQCH diskuzích hledám dodnes, hlavně kvůli výživě a veterině, myslím, že jsou tam fakt hodnotné diskuze, zvlášť, když člověk ví, které nicky brát vážně. Ale někdy je oříšek zadání klíčového slova, většinou mi to nevyplivne nic a jednodušší je hodit zadání do google a ten mi pak v pohodě vyplivne mj. i příslušné diskuze na EQCH
Na ifauně se mi vyhledává blbě anebo to možná neumím, vždy mi vyjede milion diskuzí, některé sáhodlouhé a to klíčové slovo se v každé kdesi vyskytuje, to jo...a když dám klíčových slov víc, většinou to zas nenajde nic.
Ale dá se, při troše snahy. Jenže spousta lidí zakládá vlákna proto, že si o tom prostě chce pokecat...a ono už tu prakticky všechno někdy bylo, těžko někdo přijde s něčím úplně novým. A kdyby všichni jen vyhledávali, tak ty diskuze umřou

Ohledně konce diskuze - jasně, že končí. A jasně, že to tazatel může vnímat negativně. Ale to přeci není žádná plodna diskuze, když problém byl xkrat popsany v sousedních vlaknech. To už je pak omilani toho samého s nepatrnýmo nuancemi, protože dve stejne jezdecké dvojice prostě neexistuji :). A pak je to takové to řešení detailu, když principy jsou jasné, přesně jak píšeš. No a kdo to má pořád číst? Opravdu funkcni hledání je supr, ale třeba na tom ECH to moc nefungovalo.

Horsana napsal(a):
A vôbec, tí seniori, to je bieda a stále je to to isté v podstate.

Chudne, potrebuje nasvaliť ( v preklade to znamená že je chudý a biedny), chudne na jeseň, na zimu chudne, cez zimu chudne, neustále chudne.

Zuby - nooo, tak zuby nejaké má asi, seno- oooch, tak nejako menej ho žerie, deka - fuuu, obavy o termoreguláciu a kecy o tom, ako výborne je nasrstený (čo na tom, že pod srsťou sú rebrá a la radiátor), jadro - joooj, puchnú mu nohy (v preklade čítaj ešte by s nami mohol pod sedlom pozametať), musli nechcem kŕmiť (nemám peniaze a nebudem predsa do starého koňa investovať) a vyskúšali sme už všetko a potom nemo zízate na 120 kg pani, ktorá sedí na úbohej hajtre so sedlom zarytým do stredu kohútika.

A čo ma serie ale že úplne najviac je to, že do takýchto diskusií vstupujú ľudia a sádzajú perly typu "to je stará chovná kobyla, je vyťahaná, preto tak vyzerá; nepracuje, tak je opadnutá zo svalov;, je starý, to je normálne; starý kôň už nikdy nebude vyzerať dobre, vždy bude chudý, blabla"

A vedľa toho úbohého seniora, ktorý fakt potrebuje dostať nažrať stoja ďalší dvaja kolegovia, ktorí majú byť akože v pohode a majú tak o 10kg viac... nepochopím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A vedľa toho úbohého seniora, ktorý fakt potrebuje dostať nažrať stoja ďalší dvaja kolegovia, ktorí majú byť akože v pohode a majú tak o 10kg viac... nepochopím.

Tak si to videla...no čo s takou pani ? Čo jej poradiť ?

A dnešný kill na večer od V. Bořánka, tlmočila nejaká pani ohľadom senáže :

Cituji Václava Bořánka: Senáž nepatří do koňského světa. Jednak po nějakém výkonu mají PH krve tak kyselé, že člověka by to zabilo, ale jejich metabolismu tak funguje, aby uměl běhat rychle na krátké vzdálenosti a to i svelkým energetickým dluhem. Jakmile mu začneš uměle v krmení ještě PH zvyšovat tak on špatně odbourává odpad z látkové výměny a navíc mu postupně zabíjíš mikroflóru v tlustém střevě. Podporuješ bujení cizopasníků a plísní.

V těžkém sportu bys poznala hned v první sezóně, že po krmení senáží ti odejde na různé zdravotní problémy většina koní.

Občas mi také lidi říkají, že krmí to a to a že mají koně pěkné, ale když je pak vidím, tak si jen říkám: Další člověk, co vlastně nikdy zdravého koně v kondici nepotkal.

Ako, čo s takýmito ľuďmi ?

Kyslé pH, vysoké pH, všetko jedno, senáž je zlo a hotovo a proste tak to je a basta.
Bořánka som zažila naživo a je to obrpíp.

Čo sa dá poradiť, keď polovica diskutujúci bude pani pritakávať, že je to starý kôň a to sa nedá...

Nie je Bořánek ten pán, čo niekde tvrdil, že zabíja aj ľan a sena stačí 5kg na deň?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Čo sa dá poradiť, keď polovica diskutujúci bude pani pritakávať, že je to starý kôň a to sa nedá...

Nie je Bořánek ten pán, čo niekde tvrdil, že zabíja aj ľan a sena stačí 5kg na deň?

Jasne a s tým senom opatrne,5 kg už by mohlo byť nebezpečne veľa!

Ja som tieto perly o sene počula na vlastné uši a ešte mnoho iného a to rovno na kurze Horsemanshipu a dokonca som aj o X mesiacov neskôr ratovala kobylu, ktorá prežívala dlhodobo zo vzduchu a práce, lebo blablabla.

Smutné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Čo sa dá poradiť, keď polovica diskutujúci bude pani pritakávať, že je to starý kôň a to sa nedá...

Nie je Bořánek ten pán, čo niekde tvrdil, že zabíja aj ľan a sena stačí 5kg na deň?

To bude on
Aj l'an zabíja? To jsem tedy ještě neslyšela, ale v tom případě můj kůň musí být duch

Terven napsal(a):
To bude on
Aj l'an zabíja? To jsem tedy ještě neslyšela, ale v tom případě můj kůň musí být duch

S tým ľanom sa mi čosi marí a veru neviem, či nebol aj nejaký hate na extrudovaný. Proste na všetok ľan.

Najlepšie bude naliať do koňa MSM a to vylieči všetko. Úplne všetko!
Iba že by nie, ale väčšinou áno. Ak nie, tak bol organizmus už príliš prekyslený, presenený a preľanený.

Jenže je smutné, že ač máme dnes hromadu přípravků a krmných směsí, vědomosti o výživě taky prý na úrovni a koně jsou nějak dost nemocní.Dnes aby se člověk bál si vůbec pořídit něco šlechtěného.To bych řekl že i u psů je to tak.Jak si někdo pořídí něco šlechtěného, tak vet je jeho dobrý kamarád.I dlouhověkostí tato plemena zrovna neoplývají.Babička měla ovčandu křížence a umřela v jednadvaceti letech.Teda fenka ne babička. Zahrada, dvorek a krmení bylo zkrátka nějaké to maso, brambory a tak podobně.Dnes granule a konzervy za litr a pes skoro mrtvý v deseti letech.Něco tu zkrátka není dobře..

To, čo píšeš, je iba dojmológia. Krížencov, ktorých je podstatne viac ako kvalitných psov s PP je po ambulanciách všade habadej a zďaleka prevažujú, všade.

Naviac na seba preberajú aj genetickú záťaž plemien, krížením ktorých vznikli.
Niektoré plemená sú predisponované na to, druhé na ono, presne ako u koní, mačiek, vtákov.
Krížením rôznych predispozícií sa tieto rozhodne nestratia, no je možné, že niekde na dzedzine ak cez plot susedov trhač dvorový nakryje nejakú biednu fenku, tak to, čo blchaté, svrabové a začervené prežije už trochu prešlo akousi selekciou, lebo väčšina krížencov sa rodí takto, určite nie v pohodlí domova a pri extrémnej starostlivosti a krmive za liter.

Ja neviem o nikom, našťastie, kto by cielene vyrábal krížencov a predsa ich sú plné útulky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže je smutné, že ač máme dnes hromadu přípravků a krmných směsí, vědomosti o výživě taky prý na úrovni a koně jsou nějak dost nemocní.Dnes aby se člověk bál si vůbec pořídit něco šlechtěného.To bych řekl že i u psů je to tak.Jak si někdo pořídí něco šlechtěného, tak vet je jeho dobrý kamarád.I dlouhověkostí tato plemena zrovna neoplývají.Babička měla ovčandu křížence a umřela v jednadvaceti letech.Teda fenka ne babička. Zahrada, dvorek a krmení bylo zkrátka nějaké to maso, brambory a tak podobně.Dnes granule a konzervy za litr a pes skoro mrtvý v deseti letech.Něco tu zkrátka není dobře..

jo, něco tu není dobře... tvoje mylná dedukce.
Za to že jsou zvířaa nemocná mohou množírny a nezodpovědní chovatelé...

Ani ti nevím sám.Naše vesnice tedy fakt vypadá jinak než popisuješ. Začervené a blechaté psy tu opravdu nemá nikdo.Ani babička nikdy psa takhle neměla.Veterináři už byli normálně tehdy dostupní.Si jako malinký dobře pamatuji očkování a když něco tak přijel a ošetřil.Selekce taky žádná přílišná nebyla.Jednoduše přivezl děda ovčandu štěně od někoho z elektrárny a byl pes doma. Kdyby to ale byl jediný pes co člověk znal, ale to bylo docela normál že se dožívali patnáct a i více let.Vyloženou pouliční směs měl kamarád z dětství a ten 24 let a ve 22 za námi pes utíkal na koupaliště.To víš děti byli jeho. Pak už bohužel nevím, protože v osmi letech jsem se stěhoval pryč.Tedy ono to bylo celkově nějaké zdravější ta doba celá.Marně pátrám v paměti že by někdo i ze starších kluků tehdy měl ve dvaceti problémy třeba s klouby.Dnes docela běžně.Jen tak uvažuji nahlas a hledám marně výsledky toho zlepšení, které je nějak neúměrné té snaze vynaložené.

lenacia napsal(a):
jo, něco tu není dobře... tvoje mylná dedukce.
Za to že jsou zvířaa nemocná mohou množírny a nezodpovědní chovatelé...

Vím, že je to moc neslušné, ale kolik ti je? Pamatuješ dobu před revolucí? Teda teď mě popadl záchvat smíchu co jsem to řekl. Abych to osvětlil proč smích.Otec to v armádě dotáhl dále než já a je když to převedu na hodnosti v AČR generál major.Pracoval ve Vojenském lékařském výzkumném ústavu v Hradci králové.No a desátého září roku 1989 mě a sebe posadil na letadlo a já věděl úplné nic o tom kam a proč letíme.Copak tohle je vedlejší, ale jak mohli tehdy vědět co se bude dít v listopadu? Nikdy mi to neřekl proč zmizel z ČSSR, ale věděli něco sakra moc dopředu a někteří se na to náležitě připravili.Tak proto se směju "revoluci" a byla to spíš kontrolovaná blamáž.Omlouvám se rovnou těm co věří že to byla vůle lidu.Je to jen můj názor a ten snad mít můžu, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím, že je to moc neslušné, ale kolik ti je? Pamatuješ dobu před revolucí? Teda teď mě popadl záchvat smíchu co jsem to řekl. Abych to osvětlil proč smích.Otec to v armádě dotáhl dále než já a je když to převedu na hodnosti v AČR generál major.Pracoval ve Vojenském lékařském výzkumném ústavu v Hradci králové.No a desátého září roku 1989 mě a sebe posadil na letadlo a já věděl úplné nic o tom kam a proč letíme.Copak tohle je vedlejší, ale jak mohli tehdy vědět co se bude dít v listopadu? Nikdy mi to neřekl proč zmizel z ČSSR, ale věděli něco sakra moc dopředu a někteří se na to náležitě připravili.Tak proto se směju "revoluci" a byla to spíš kontrolovaná blamáž.Omlouvám se rovnou těm co věří že to byla vůle lidu.Je to jen můj názor a ten snad mít můžu, ne?

proč myslíte, že to nebyla vůle lidu? Protože to někdo věděl dřív? A protože to věděli dřív ve vyšších řadách? To je ale běžné. Ale bez síly lidu by toho stejnak nedocílili.Vem si Turecko. Ty si myslíš, že ten puč co tam vznikl byl náhodný? To si nemyslí nikdo.

A nevím co je to společného s nějaký věkem a s tím kdy se kdo narodil... Ukážu vám staré rusáky, kteří si dodnes myslí, že Ruská okupace byla vojenská pomoc a že náa tady tenkrát zachránili, protože tohle je v školách učili, možná i učí.

Ale ani to ani tamto nemá nic společného se šlechtěním psů/koček/koní... podívej se kolik se prodává "čistokevných" plemen bez PP... a jak ještě dodnes koluje mýtus, že PP získají jen první tři štěňata/koťata z vrhu.
A je sice krásné tady vyprávět bludy o drahých granulích a konzervách ale faktem zůstává, že lidi přijdou do Kaufu, vezmou si Bonno, a to je podle nich kvalitní krmivo a nekoukají na složení... proč myslíš že je dnes tolik civilizačních chorob? Taky často špatným stravováním.
A proč je dneska tolik genetických nemocí u lidí? Paradoxně díky skvělé lékařské péči... u zvířat zodpovědní chovatelé nevhodná zvířata kastrují... u lidí je to ale nehumánní. Ale pak za všechno může dnešní doba.

Horsana napsal(a):
S tým ľanom sa mi čosi marí a veru neviem, či nebol aj nejaký hate na extrudovaný. Proste na všetok ľan.

Najlepšie bude naliať do koňa MSM a to vylieči všetko. Úplne všetko!
Iba že by nie, ale väčšinou áno. Ak nie, tak bol organizmus už príliš prekyslený, presenený a preľanený.

Když nepomůže- tak pak už jenom MMS+/ na EQ se od jisté doby takto označovaly příspěvky nemyšlené vážně, aby někdo nebyl uveden v omyl a neběžel to zkoušet/.

Popis problematiky žebřiňáku máte úplně dokonalý.

VB-když někomu nestačí, že mu jde něco..a začne mít pocit, že umí všechno, nezatížen zbytečnými informacemi pochopí metabolismus celkem jednoduše.Aneb těžká a z mého pohledu zbytečná roztržka s fran na EQ, když zdrojovala to seno a odborné podklady ze zdroje, který hned vedle uváděl benefity lasixu u krvácejících plňasů, čili pro mne zdroj pozor pozor.Jinak celkem chápu, že plňas letoun nebude za peníze s břichem plným sena...odmítám teorii, že úprava KD s tímto ohledem je v zájmu toho koně, ale myslím, že to jde dělat i kompromisně a bez poščkození.U těch plic si teda jistá nejsem.

To pak se člověk musí divit, jak ty plňasové můžou běhat Váňovi a spol, kteří je pouští do travnatých vyběhů nebo dokonce na pastviny. Leda, že je od mala učí, že prostě 5kg trávy (vlastně min, tráva je těžší než seno) a ani o trs víc

Když už tu zaznělo MSM (třeba od Alavisu, ale to je fuk), co si o něm myslíte? Vím, že to není lék, jde mi o ulevení od bolesti starému koni,28 let, artróza v kyčli, pokud je teplo a hýbe se na pastvině, ťapká normálně, jakmile se třeba při krmení nebo sám dobrovolně před mouchama postaví do boxu na hodinu-dvě, tak to těžko rozchází. Podle veta slabší srdce, s vetem bude konzultováno. Ale chci se zeptat na názor, hlavně horsany a žofré.
Hlavně nám jde o to, abychom nějak přežili zimu, kdy moc ťapkat nebude, tak jestli by mu to MSM ulevilo trošku od bolesti. Přijde mi, že vzhledem k srdci by to mohla být nejschůdnější cesta...
Jinak kůň žere v pohodě, je v dobré výživové kondici, tak 7-8, válí se, se stádem i lidma komunikuje. Nějaké lékařské zákroky nepřichází v úvahu, ale řešíme, jak mu ty poslední roky zpříjemnit.

Klidně bych dala, jakékoli SYSADOA, hledala bych jen poměr cena-obsah, klidně bych dala i geladrink, v případě akutního zhoršení čertův spár, boswelii...ookud by se zdálo, že jeden kloub je výrazně hkrší a problém je větší než přiměřený, zvažovala bych Bonharen injekční. A přemýšlela nad tím, aby mohl ťapat pořád trochu a ideálně po vhodném oovrchu nebo s botkama (odpružení dopadu kopyta, osobní zkušenosti s botkama nemám), něco bylo na EQ, články, nějaké to gela, takové kasuistiky v rouše studie, péče o staré koně, taky ležení je dobré promýšlet.
Doplňky SYSADOA jím taky, jsem starší kus s nekvalitními kostmi a vazivem.

Sorry, mala som, teda, pán Bořánek mal na mysli MMS, žofré ide s dobou :D

MSM postavilo moju starú kobylu na nohy, doslova, trpela bolestivý kostnateným úponov šliach a chronickými dezmitídami a jedna epizóda bola tak bolestivá, že som zvažovala utratenie, lebo chudera bola úplne v ríci.

Bolo to pred 10 rokmi, žiadne doplnky som do vtedy nepodávala, lebo jednak boli strašne drahé a druhak som im neverila, no ako poslednú možnosť som teda zakúpila a podala Alavis. O dva dni bola kobyla späť, žiadne bolesti, žiadne umieranie, žiadne utrácanie. Brala ho potom s prestávkami skoro až do konca života a zvládala veľmi aktívny život v obrovskom stáde.

Takže za mňa Alavis MSM určite áno :).

Borman- tak ak je to u vás na vesnici selanka, tak to tak nutne musí byť aj všade inde, to dá rozum.

Dámy děkuji Navíc majitel důchodce si Alavis dává k snídani taky a chválí si to. Takže proberu s kamarádkou, našim vetem a majitelem. Třeba se té třicítky bába jedna protivná přeci jenom dožije.
Jenom aby nám to žrala, madam má velmi vytříbený vkus...

kapička: já můžu ještě krom výše zmíněného doporučit výrobky Back on Track - terapeutické deky

Horsana napsal(a):
Sorry, mala som, teda, pán Bořánek mal na mysli MMS, žofré ide s dobou :D

MSM postavilo moju starú kobylu na nohy, doslova, trpela bolestivý kostnateným úponov šliach a chronickými dezmitídami a jedna epizóda bola tak bolestivá, že som zvažovala utratenie, lebo chudera bola úplne v ríci.

Bolo to pred 10 rokmi, žiadne doplnky som do vtedy nepodávala, lebo jednak boli strašne drahé a druhak som im neverila, no ako poslednú možnosť som teda zakúpila a podala Alavis. O dva dni bola kobyla späť, žiadne bolesti, žiadne umieranie, žiadne utrácanie. Brala ho potom s prestávkami skoro až do konca života a zvládala veľmi aktívny život v obrovskom stáde.

Takže za mňa Alavis MSM určite áno :).

Jako opravdu MMS? Oxid chloričitý?

Bože, to je ale B opravdu "píp"...

Nikdy jsem jako chemik nepochopila tuhle adoraci ClO2, ano, je to skvělé dezinfekční činidlo, na hygienické zabezpečení pitné vody super, protože nevytváří nežádoucí organické chlorové deriváty, ale dávat tohle jakékoliv živé bytosti?

Odporné...

Horsana napsal(a):
Borman- tak ak je to u vás na vesnici selanka, tak to tak nutne musí byť aj všade inde, to dá rozum.

To samé mě napadlo když si psala ty jak to vypadá u Vás.

saola napsal(a):
Jako opravdu MMS? Oxid chloričitý?

Bože, to je ale B opravdu "píp"...

Nikdy jsem jako chemik nepochopila tuhle adoraci ClO2, ano, je to skvělé dezinfekční činidlo, na hygienické zabezpečení pitné vody super, protože nevytváří nežádoucí organické chlorové deriváty, ale dávat tohle jakékoliv živé bytosti?

Odporné...

No samozrejme a najlepšie do oka, lebo tým sa lieči mesačná slepota !

A pán Bořánek už s tým teda tých uveitíd vyliečil stranše veľa.

Mala som možnosť čítať mailovú komunikáciu medzi ním a majiteľom kobyly s mesačkou a to bolo veľmi, veľmi, veľmi zlé, no.

A tak on si to ordinuje aj sám, pije to a tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To samé mě napadlo když si psala ty jak to vypadá u Vás.

Tak ja mám možnosť vidieť klientelu viacerých spádových oblastní.

A už nech ťa kŕmi niekto iný, pa.

Horsana napsal(a):
Tak ja mám možnosť vidieť klientelu viacerých spádových oblastní.

A už nech ťa kŕmi niekto iný, pa.

Taky přeji dobrou chuť.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím, že je to moc neslušné, ale kolik ti je? Pamatuješ dobu před revolucí? Teda teď mě popadl záchvat smíchu co jsem to řekl. Abych to osvětlil proč smích.Otec to v armádě dotáhl dále než já a je když to převedu na hodnosti v AČR generál major.Pracoval ve Vojenském lékařském výzkumném ústavu v Hradci králové.No a desátého září roku 1989 mě a sebe posadil na letadlo a já věděl úplné nic o tom kam a proč letíme.Copak tohle je vedlejší, ale jak mohli tehdy vědět co se bude dít v listopadu? Nikdy mi to neřekl proč zmizel z ČSSR, ale věděli něco sakra moc dopředu a někteří se na to náležitě připravili.Tak proto se směju "revoluci" a byla to spíš kontrolovaná blamáž.Omlouvám se rovnou těm co věří že to byla vůle lidu.Je to jen můj názor a ten snad mít můžu, ne?

Tak určite to vedeli dopredu, minimálne toľko dopredu, o koľko začal padať režim v Rusku a okolitých krajinách ZSSR. To, čo sa dialo u nás bol už iba dôsledok- keby nebola sitácia v Rusku tak zlá, že umožnila ostatným krajinám(Poľsko, Maďarsko) "oslobodiť sa", tak naďalej pozeráme na ostnanté dráty na hraniciach a rozdávame mediale tým, ktorí zastrelia viac ľudí, ktorí z neznámych príčin nechceli žiť v tej fantastickej zemi zasľúbenej.
Ale hej, písať o tom, ako "niekto niečo vedel" a "bolo to vopred pripravené" znie určite dramatickejšie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak určite to vedeli dopredu, minimálne toľko dopredu, o koľko začal padať režim v Rusku a okolitých krajinách ZSSR. To, čo sa dialo u nás bol už iba dôsledok- keby nebola sitácia v Rusku tak zlá, že umožnila ostatným krajinám(Poľsko, Maďarsko) "oslobodiť sa", tak naďalej pozeráme na ostnanté dráty na hraniciach a rozdávame mediale tým, ktorí zastrelia viac ľudí, ktorí z neznámych príčin nechceli žiť v tej fantastickej zemi zasľúbenej.
Ale hej, písať o tom, ako "niekto niečo vedel" a "bolo to vopred pripravené" znie určite dramatickejšie.

Možná jo a možná ne.To máš jako s těmi vajíčky a zdravou výživou.Nejdřív žloutek nezdravý, potom jeden žloutek na čtyři bílky a teď je celé vajíčko zdravé jako nikdy. Dokonce silně působí proti rakovině.Ono vůbec poslední dobou máme hrozně moc věcí proti rakovině.Bohužel se to hezky čte, ale ta rakovina to nějak nechápe a je jí stále víc a víc.I u zvířat bohužel.Taky na klouby je mnoho přípravků a výsledek? Vidíš snad diskuzi nad Alavisem kolik lidí bolí klouby a pomáhá jim něco?Tak jsem hodně opatrný něčemu slepě věřit.Tak třeba i "Háčko" když tu někdy hřímá jak tohle nemůže fungovat a tak podobně nemusí vůbec nic znamenat.Jiný má třeba jiné zkušenosti a fungovalo to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná jo a možná ne.To máš jako s těmi vajíčky a zdravou výživou.Nejdřív žloutek nezdravý, potom jeden žloutek na čtyři bílky a teď je celé vajíčko zdravé jako nikdy. Dokonce silně působí proti rakovině.Ono vůbec poslední dobou máme hrozně moc věcí proti rakovině.Bohužel se to hezky čte, ale ta rakovina to nějak nechápe a je jí stále víc a víc.I u zvířat bohužel.Taky na klouby je mnoho přípravků a výsledek? Vidíš snad diskuzi nad Alavisem kolik lidí bolí klouby a pomáhá jim něco?Tak jsem hodně opatrný něčemu slepě věřit.Tak třeba i "Háčko" když tu někdy hřímá jak tohle nemůže fungovat a tak podobně nemusí vůbec nic znamenat.Jiný má třeba jiné zkušenosti a fungovalo to.

pane bože! *spráskne ruce k nebi*
Ty se fakt raději zasekni u mrkví a mazlení.
Člověk ti tu dá docela jasné infromace, a ty vyplodíš "možná jo možná ne.". A pak přijdeš s nesmyslnou debatou o vejcích. Vajíčka nikdy nebyla vedená u normálních chytrých lékařů a odborníků, jako něco špatné. Pouze se v rámci 'zdravé' výživy šířily mýty o cholesterolu a dalších blbostí. Ale nic z toho nikdy nebylo nijak podloženo a vajíčka byla vždy vedena jako zdravá.
Stejně jako rakovina. ani tady nemáš pravdu, protože čteš bludy. Kdejaký respekt.cz nebo plus.cz plesk.cz překroutí studie doktorů, které jen říkají že určité látky mohou v LABORATORNÍCH podmínkách ničit rakovinné buňky... a tyhle látky obsahuje například káva, nebo třeba právě vajíčka, ale NIKDE se nepíše, že to rakovinu zabíjí i když si dá člověk sklenici kafe, fakt ne! To jenom ty pseudočlánky si to vymýšlejí!

lenacia napsal(a):
pane bože! *spráskne ruce k nebi*
Ty se fakt raději zasekni u mrkví a mazlení.
Člověk ti tu dá docela jasné infromace, a ty vyplodíš "možná jo možná ne.". A pak přijdeš s nesmyslnou debatou o vejcích. Vajíčka nikdy nebyla vedená u normálních chytrých lékařů a odborníků, jako něco špatné. Pouze se v rámci 'zdravé' výživy šířily mýty o cholesterolu a dalších blbostí. Ale nic z toho nikdy nebylo nijak podloženo a vajíčka byla vždy vedena jako zdravá.
Stejně jako rakovina. ani tady nemáš pravdu, protože čteš bludy. Kdejaký respekt.cz nebo plus.cz plesk.cz překroutí studie doktorů, které jen říkají že určité látky mohou v LABORATORNÍCH podmínkách ničit rakovinné buňky... a tyhle látky obsahuje například káva, nebo třeba právě vajíčka, ale NIKDE se nepíše, že to rakovinu zabíjí i když si dá člověk sklenici kafe, fakt ne! To jenom ty pseudočlánky si to vymýšlejí!

Tak on podle tebe je Muscle and fitness nedůvěryhodný zdroj? Hmm, hmm.Tak to joo.Dalších takových "minel" je ve světě vědy milion a možná ještě půl.DDT taky nikomu nemohlo uškodit, sypali ho bez obav na lidi a jak to dopadlo potom? No matky ho měly i v mateřském mléce.Takových příkladů můžu najít opravdu tisíc.Víš nezlob se na mě, ale když jsem já ještě sledoval fitness, tak bylo ideální jíst pět až šest jídel denně a poměr bílkovin byl asi 2 gramy na jeden kilogram hmotnosti.Samozřejmě sacharidy asi čtyři gramy na kilogram váhy.Pokud si potřebovala nabírat, tak přidat sacharidy.No a nedávno jsem si koupil náhodou ten samý časopis a i takovou zásadní věc dokázali překopat.Prý se tak často jíst nemá.Nebudu to tu rozebírat dál co všechno jsem se dozvěděl.No a protože vím dobře co funguje v praxi a co ne, tak se na takové věci dívám opravdu nedůvěřivě.Zrovna tak doplňky stravy si přečti pořádně, protože všude máš jasně napsáno že "nenahrazují pestrou stravu".No a teď co z toho plyne asi pro koně? No že tě asi žádné doplňkové krmivo nikdy nespasí, pokud kůň nebude mít psychickou pohodu, dobré základní krmení seno, pastvu atd.Pak můžeš doplňovat, ale jinak jen vyhazuješ peníze a výsledek stejně nebude.Proto bych sázel jen na ověřené věci praxí a nějaké nové studie nechám v klidu testovat jiné.Na mých koních už vůbec ne.Jinak kéž by ses Ty zrovna dokázala s koňmi věnovat té mrkvi a mazlení. Měli byste s koby pohodu a klid.Ona by si to přála určitě, to vím a nemusel jsem jí ani vidět.

Ehm. Na doplňcích stravy je napsáno, že nenahrazují pestrou stravu z toho důvodu. Že za a) jako doplněk stravy nemají ověření o funkčnosti od SÚKL; za b) se sychrují, proti omezencům, kteří by se na normální jídlo vykašlali a lily do sebe ionťály, proteinový nápoje a do toho hrsti doplňků a mysleli si jak jsou zdraví.

Ale v klidu, zas čekám nějakou další konspirační teorii. Proč se sakra snažím. Stejně to je jak házet perly sviním.

kapička napsal(a):
Ehm. Na doplňcích stravy je napsáno, že nenahrazují pestrou stravu z toho důvodu. Že za a) jako doplněk stravy nemají ověření o funkčnosti od SÚKL; za b) se sychrují, proti omezencům, kteří by se na normální jídlo vykašlali a lily do sebe ionťály, proteinový nápoje a do toho hrsti doplňků a mysleli si jak jsou zdraví.

Ale v klidu, zas čekám nějakou další konspirační teorii. Proč se sakra snažím. Stejně to je jak házet perly sviním.

Kapi doplněk stravy není léčivo.Nepodléhají kontrole žádné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak on podle tebe je Muscle and fitness nedůvěryhodný zdroj? Hmm, hmm.Tak to joo.Dalších takových "minel" je ve světě vědy milion a možná ještě půl.DDT taky nikomu nemohlo uškodit, sypali ho bez obav na lidi a jak to dopadlo potom? No matky ho měly i v mateřském mléce.Takových příkladů můžu najít opravdu tisíc.Víš nezlob se na mě, ale když jsem já ještě sledoval fitness, tak bylo ideální jíst pět až šest jídel denně a poměr bílkovin byl asi 2 gramy na jeden kilogram hmotnosti.Samozřejmě sacharidy asi čtyři gramy na kilogram váhy.Pokud si potřebovala nabírat, tak přidat sacharidy.No a nedávno jsem si koupil náhodou ten samý časopis a i takovou zásadní věc dokázali překopat.Prý se tak často jíst nemá.Nebudu to tu rozebírat dál co všechno jsem se dozvěděl.No a protože vím dobře co funguje v praxi a co ne, tak se na takové věci dívám opravdu nedůvěřivě.Zrovna tak doplňky stravy si přečti pořádně, protože všude máš jasně napsáno že "nenahrazují pestrou stravu".No a teď co z toho plyne asi pro koně? No že tě asi žádné doplňkové krmivo nikdy nespasí, pokud kůň nebude mít psychickou pohodu, dobré základní krmení seno, pastvu atd.Pak můžeš doplňovat, ale jinak jen vyhazuješ peníze a výsledek stejně nebude.Proto bych sázel jen na ověřené věci praxí a nějaké nové studie nechám v klidu testovat jiné.Na mých koních už vůbec ne.Jinak kéž by ses Ty zrovna dokázala s koňmi věnovat té mrkvi a mazlení. Měli byste s koby pohodu a klid.Ona by si to přála určitě, to vím a nemusel jsem jí ani vidět.

ano je! Protože je to zatraceně jenom časopis! Časopis se píše aby byl čtivej, aby ho lidi kupovali. Ale stejně jako není možné si koupit jezdectví a učit se podle toho, tak není možný si kopit Muscle and fitness a hubnout/nabírat podle toho!
Je hezký že tady povidáš něco co tam kdysi stálo, a že teď je to jinak. No pročpak je to jinak? Anooo, protože ten časopis pořád potřebuje něco spát a vydělávat na tom! Nic jiného v tom nehledej!
Od čeho jsou tady sakra výživoví poradci? Od čeho i sakra platěj školení a proč se vzdělávají... když si stačí kupit časopis a v článku od Jardy Němce si přečíst jak zhubnout díky skvělé hladovějící dietě Jennifer Lopez...

Doplňky stravy fngují spíše jako prevence nebo podpora, ale nedokáží vyléčit to, na co lék neexistuje, není to žádný zázrak.

Je to stejné jako ta dolní diskuze o krmení důchodce, všichni můžou říct svoje zkušenost, své doporučení, dokonce jsou i články právě v časopisech ohledně krmení různých koní dle věku, zdrav. stavu, sportovní kondice... ale faktem zůtává že dokud paní nešáhne do peněženky a nepozve si zkušenou krmivářku aby jí sestavila KD, tak je všechno jenom střelba naslepo.

Muscle and fitness coby důvěryhodnej zdroj...tak to jsem se u večeře fakt pobavila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani ti nevím sám.Naše vesnice tedy fakt vypadá jinak než popisuješ. Začervené a blechaté psy tu opravdu nemá nikdo.Ani babička nikdy psa takhle neměla.Veterináři už byli normálně tehdy dostupní.Si jako malinký dobře pamatuji očkování a když něco tak přijel a ošetřil.Selekce taky žádná přílišná nebyla.Jednoduše přivezl děda ovčandu štěně od někoho z elektrárny a byl pes doma. Kdyby to ale byl jediný pes co člověk znal, ale to bylo docela normál že se dožívali patnáct a i více let.Vyloženou pouliční směs měl kamarád z dětství a ten 24 let a ve 22 za námi pes utíkal na koupaliště.To víš děti byli jeho. Pak už bohužel nevím, protože v osmi letech jsem se stěhoval pryč.Tedy ono to bylo celkově nějaké zdravější ta doba celá.Marně pátrám v paměti že by někdo i ze starších kluků tehdy měl ve dvaceti problémy třeba s klouby.Dnes docela běžně.Jen tak uvažuji nahlas a hledám marně výsledky toho zlepšení, které je nějak neúměrné té snaze vynaložené.

Ti psi by udělali rekord, tady nás někdo tahá za fusekli, viděla jsem lebku skoro 20 letého jezevčíka, bez zubů, kost jako lupínek...malá plemena se dožívají více než velká.(ještě kříženec ovčáka)... nějaká vesnická bajka.

Samozřejmě tohle pravda není a stačí pohledat nejstarší pes.Je zapsán i v knize rekordů.. A už na mě zapomeňte.Nemám koně, nemám psa, nejsem voják, nejsem amík, nikdo takový jako já neexistuje a nikdy neexistoval.Zítra zahladím stopy trvale a na tuhle blbost co jsem tu vytvářel zapomenu. Možná se s některými uvidím naživo brzy. Některé lidi bych rád poznal osobně.Tedy aby nebyly zbytečné obavy, tak Košice vynechám určitě. Učitelky jsem vždycky zlobil i jako malý a nic se na tom asi nezměnilo. Tak pa devčata a nechte mě už konečně v klidu odpočívat.Jak bude psát ke mě něco, tak se mi bude stýskat a máte to tu znova.

Teď budu teda sarkastická, ale jsem zvědavá, jak dlouho vám ten deaktivovný účet pro tentokrát vydrží.

Dotaz napsal(a):
Teď budu teda sarkastická, ale jsem zvědavá, jak dlouho vám ten deaktivovný účet pro tentokrát vydrží.

já se divím, ž na Ifauně ještě nezaložili sázkovu kancelář, kde bychom mohli dávat prachy na to jak dlouho bude Meifi v čudu.

To je neskutočný magor.

Ale no tak dámy, nebuďte na chudáčka vojačka ošklivé, kdo nám tu teď bude vyprávět pohádky? Jako někdy přemýšlím jestli je ten člověk vůbec dospělý.

Moyda napsal(a):
Ale no tak dámy, nebuďte na chudáčka vojačka ošklivé, kdo nám tu teď bude vyprávět pohádky? Jako někdy přemýšlím jestli je ten člověk vůbec dospělý.

simtě... on se vrátí... je jak kočka, kterou tisíckrát postříkáš vodou za to, že škrábe pohovku a ona pak zdrhne, ale pak se stejnak na tu pohovku vrátí a zase ji drápe... Právě sme to kočku postříkali vodou, a ta zdrhla do ložnice. Ale dřív nebo později zase uslyšíte kuchyně to známé drápání tkaniny čalounění.

No posledně to trvalo 1 den, tak jsem zvědavá

A to video s dveřma na ohlávce mě nějak začalo utvrzovat v tom, že si fakt vymýšlí.

Shanim tu na dikuzi rady, jak zhubnout kone, zaujala me jedna vec - pisete o metode uceni zaplavenim (flooxing). Zaujalo me to, ale nikxe jsem k tomu nic nenasla, bude prosim nekdo ochotny mi to v kostce vysvetlit?

Flooding - v podstatě opak desensitizace, zaplavíte koně stresovým podnětem a nepolevíte, dokud nepřestane reagovat vystresovaně.

Pokud umíte anglicky, je toho na internetu spousta.

Dekuji za vysvetleni, anglictinou totiz nevladnu a v cestine jsem nenasla nic, leda by strycek google translator pomohl. Zase znam o jednu prijemnost pro kone vic