Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
13.11.2018 19:56
sisi58

XXX.XXX.191.1

Je na fotce podbradní řetízek umístěn správně?
Není to moje uzdečka. Jen jsem ráda "v obraze".

13.11.2018 20:30
verun

XXX.XXX.220.12

nemáme fotku....

13.11.2018 20:33
sisi58

XXX.XXX.191.1

verun napsal(a):
nemáme fotku....

Nejsem s PC moc šikovná, pardón!

Neregistrovaný uživatel

13.11.2018 21:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Jsem profrčel net a máte to dobře Zuzko.🙂Akorát tady je to na "páce",či jak se tomu nadává.

13.11.2018 21:45
blackmyday

XXX.XXX.159.107

1. Sněhulák se nepoužívá jako páka, ale jako gag, tedy tlak na týl a ne na dolní čelist
2. Ne, není to ani správně zapnuté. Aby to mělo nějaký smysl a efekt, zapíná se řetízek nad úroveň uditka, v tomto případě by to bylo do horního kroužku do kterého se zapíná lícnice.

Neregistrovaný uživatel

13.11.2018 21:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Tak o jedno očko výš Zuzko.

14.11.2018 06:42
sisi58

XXX.XXX.191.1

blackmyday napsal(a):
1. Sněhulák se nepoužívá jako páka, ale jako gag, tedy tlak na týl a ne na dolní čelist
2. Ne, není to ani správně zapnuté. Aby to mělo nějaký smysl a efekt, zapíná se řetízek nad úroveň uditka, v tomto případě by to bylo do horního kroužku do kterého se zapíná lícnice.

Děkuji za informaci.
Nechci dělat chytrou, jen se mi to zdálo nějak nepatřičné. Okozpytně.
Pokud potvrdíte, že takto to koni neškodí, nepovedu marný boj s majitelkou. Pokud to koni škodí, pokusím se jí vysvětlit,že tudy cesta nevede.

14.11.2018 08:13
polárka.15

XXX.XXX.45.253

sisi58 napsal(a):
Děkuji za informaci.
Nechci dělat chytrou, jen se mi to zdálo nějak nepatřičné. Okozpytně.
Pokud potvrdíte, že takto to koni neškodí, nepovedu marný boj s majitelkou. Pokud to koni škodí, pokusím se jí vysvětlit,že tudy cesta nevede.

Zuzi, koni to neškodí, opravdu ne. Udržuje udidlo v místě a tak zpřesňuje jeho použití a když nemá nánosník, tak bych jej tam klidně nechala, nevidím v tom nic špatného.

Jak psaly holky - řetízek o očko výš, a ty otěže? Ty jsou jen prověšené dopředu a vypadá to tak, že jsou zaplé dopředu a ne dozadu?

14.11.2018 08:23
sisi58

XXX.XXX.191.1

polárka.15 napsal(a):
Zuzi, koni to neškodí, opravdu ne. Udržuje udidlo v místě a tak zpřesňuje jeho použití a když nemá nánosník, tak bych jej tam klidně nechala, nevidím v tom nic špatného.

Jak psaly holky - řetízek o očko výš, a ty otěže? Ty jsou jen prověšené dopředu a vypadá to tak, že jsou zaplé dopředu a ne dozadu?

Je to blbě vyfocené.
Ale pokud to neškodí, nebudu řešit.

14.11.2018 09:24
blackmyday

XXX.XXX.159.107

Neškodí, naopak je to tam úplně k ničemu. Pokud chcete pákový efekt zapněte to nahoru, jinak to můžete rovnou vyhodit. Proti přetažení skrz hubu fungují už samotné kroužky sněhuláku (roubikovy efekt), takže řetízek v téhle podobě nic vlastně nedělá, je tam navíc, klidně ho sundejte.

14.11.2018 09:50
koně

XXX.XXX.174.63

sisi58 napsal(a):
Je to blbě vyfocené.
Ale pokud to neškodí, nebudu řešit.

Takhle se podpínají udidla,co mají jenom kroužky.Právě aby kůň ,jak otevře hubu,nemohl uniknout působení.A jezdec mu kroužky ,při nějaké nedohodě,neprovlékl skrz hubu.Za mě je tedy lepší už rovnou nánosník,ale budiž.Vídám to občas ,většinou u těch co se stylizují do westernu.
Sněhuláka má známý,a používá k němu taky podpínací řemínek ,tedy má ho správně,do očka pro lícnici.
Protože on ten sněhulák,jak má dlouhá ramena,tedy ty kroužky,tak se hrozně plácá,nebo jak to popsat .Podepnutím ten výkyv ramen do stran výrazně zklidníte
Možná,že majitelka taky měla ten pocit a hodlala ramena spojit,aby je zklidnila.Zkus se optat

14.11.2018 10:10
sisi58

XXX.XXX.191.1

koně napsal(a):
Takhle se podpínají udidla,co mají jenom kroužky.Právě aby kůň ,jak otevře hubu,nemohl uniknout působení.A jezdec mu kroužky ,při nějaké nedohodě,neprovlékl skrz hubu.Za mě je tedy lepší už rovnou nánosník,ale budiž.Vídám to občas ,většinou u těch co se stylizují do westernu.
Sněhuláka má známý,a používá k němu taky podpínací řemínek ,tedy má ho správně,do očka pro lícnici.
Protože on ten sněhulák,jak má dlouhá ramena,tedy ty kroužky,tak se hrozně plácá,nebo jak to popsat .Podepnutím ten výkyv ramen do stran výrazně zklidníte
Možná,že majitelka taky měla ten pocit a hodlala ramena spojit,aby je zklidnila.Zkus se optat

Přesně,jak píšeš. Westernový styl. Sněhulák z důvodu, že je kůň utíkací a nezastavitelný. Ano vím, že se nemá zastavovat takto, bohužel byl kůň používán v jezd.oddíle a má z té doby zlozvyky. Majitelka jezdí sama, se sněhulákem se cítí bezpečněji. Pokud jede kůň ve skupině, je slušný.
A ano, zřejmě má ten řetízek z důvodu, který popisuješ, jinak je myslím neúčinný, neboť má kůň štíhlou hlavu a řetízek se ho nikde nedotýká v žádné situaci. Prostě tam jen visí a spojuje ramena k sobě.
Takže jsem se dozvěděla, jak to má být a že takto to koni neškodí. Bezva.

14.11.2018 10:53
koně

XXX.XXX.174.63

Tak majitelka asi chtěla podepnutím podpořit pákový efekt,bohužel se netrefila do správného místa
Takhle se koni neplácají ramena,majitelka je přesto spokojena,jak má zajištěno snazší brzdění ,neškodí to nikomu a ničemu. Placebo efekt

14.11.2018 16:15
verun

XXX.XXX.116.186

sisi58 napsal(a):
Nejsem s PC moc šikovná, pardón!

Edit: řetízek bych sundala a dala tam, kam patří....k lícnici na háčky

14.11.2018 16:24
sisi58

XXX.XXX.191.1

verun napsal(a):
Edit: řetízek bych sundala a dala tam, kam patří....k lícnici na háčky

Jak jsem psala, je to špatně vyfocené.
Uzdečka není mého koně, a dle žen v předešlých příspěvcích, řetízek koni neškodí, i když je blbě daný.
Pokud s tím majitelka jezdí, co vím cca 5 let, těžko ji budu přesvědčovat, že to má špatně. A proč taky?
Opravdu šlo jen a jen o to, zda se mýlím, když si myslím,že to tak není správně.

14.11.2018 16:37
verun

XXX.XXX.116.186

Ono má totiž to udítko tím kroužkem při zatažení projíždět a efekt má být na týl, viz výše, s tím řetízkem nevím, jestli se neláme udidlo v hubě.

14.11.2018 17:52
sisi58

XXX.XXX.191.1

verun napsal(a):
Ono má totiž to udítko tím kroužkem při zatažení projíždět a efekt má být na týl, viz výše, s tím řetízkem nevím, jestli se neláme udidlo v hubě.

On je ten řetízek hodně volný. Koník má drobnou hlavu a řetízek je,podle mě, hodně dlouhý/ prověšený.

Neregistrovaný uživatel

14.11.2018 20:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.231.71

A proč tam ten řetízek vůbec je? Popis funkce nemáte někdo?

14.11.2018 20:30
koně

XXX.XXX.174.63

Já někde četla,že řetízek udržuje udidlo ve správné poloze ,čímž upřesňuje jeho působení.
Když udítko správně podepnete ,kolem dolní čelisti,tak ho kůň nemůže nijak moc přesunout

Neregistrovaný uživatel

14.11.2018 20:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.231.71

koně napsal(a):
Já někde četla,že řetízek udržuje udidlo ve správné poloze ,čímž upřesňuje jeho působení.
Když udítko správně podepnete ,kolem dolní čelisti,tak ho kůň nemůže nijak moc přesunout

Noo něco takového jsem taky tak zhruba vydedukoval.Možná když se "tahá" za pravou,nebo levou otěž,tak to lépe drží udítko v té správné poloze?

14.11.2018 21:00
saola

XXX.XXX.160.224

Pro Marfis:
Výše uvedené (koně) platí jen tehdy, pokud je podbradní řetízek zapnut tak, jak má být, což není případ, který uvedla sisi58. Tady to skutečně jen drží jakžtakž hýbla udidla a simuluje to spíš tzv. příčný řemínek.
Podrobněji i s obrázky o plné uzdě zde:
http://www.equichannel.cz/uzdeni-a-udidla-4-drezurni-uzda-a-pakova-udidla

Neregistrovaný uživatel

14.11.2018 22:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

saola napsal(a):
Pro Marfis:
Výše uvedené (koně) platí jen tehdy, pokud je podbradní řetízek zapnut tak, jak má být, což není případ, který uvedla sisi58. Tady to skutečně jen drží jakžtakž hýbla udidla a simuluje to spíš tzv. příčný řemínek.
Podrobněji i s obrázky o plné uzdě zde:
http://www.equichannel.cz/uzdeni-a-udidla-4-drezurni-uzda-a-pakova-udidla

Ty jo,tak to je docela mazec. Tak na takové "srandy" se musí tedy velmi opatrně.Díky za objasnění.

15.11.2018 07:12
polárka.15

XXX.XXX.45.253

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty jo,tak to je docela mazec. Tak na takové "srandy" se musí tedy velmi opatrně.Díky za objasnění.

Většina těch, co jezdí s uzdou používá pouze stíhlo a páku tam má jen na víc protože musí.

15.11.2018 07:25
sisi58

XXX.XXX.191.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty jo,tak to je docela mazec. Tak na takové "srandy" se musí tedy velmi opatrně.Díky za objasnění.

Už jsem to tu psala.
"Kde končí umění, začíná řemení". To platí i u železa v hubě. Dobrý jezdec umí i s obyčejným stíhlem. Ty hrůzy, do huby koně, vymýšlí většinou lidé, co nejsou dobří.
Navíc, kůň už vlastně všechno umí, jen ho o to srozumitelně požádat.
Ale vážně. Ty složitosti prý slouží ke zjemnění. Možná, pokud to použije člověk s jemnou rukou. U ostatních to považuji za týrání. Můj názor.
Přidávám fotku, co všechno lidi na koně navěší. Je to sice klusák, ale i tak je to hnusné.

15.11.2018 07:38
polárka.15

XXX.XXX.45.253

sisi58 napsal(a):
Už jsem to tu psala.
"Kde končí umění, začíná řemení". To platí i u železa v hubě. Dobrý jezdec umí i s obyčejným stíhlem. Ty hrůzy, do huby koně, vymýšlí většinou lidé, co nejsou dobří.
Navíc, kůň už vlastně všechno umí, jen ho o to srozumitelně požádat.
Ale vážně. Ty složitosti prý slouží ke zjemnění. Možná, pokud to použije člověk s jemnou rukou. U ostatních to považuji za týrání. Můj názor.
Přidávám fotku, co všechno lidi na koně navěší. Je to sice klusák, ale i tak je to hnusné.

Zuzi, ale ve vyšší drezuře mít uzdu - páku + stihlo musíš, jinak tě vyhodí.

Jen nějak nevím, co mám vidět špatného na tom klusákovi??

15.11.2018 07:52
sisi58

XXX.XXX.191.1

polárka.15 napsal(a):
Zuzi, ale ve vyšší drezuře mít uzdu - páku + stihlo musíš, jinak tě vyhodí.

Jen nějak nevím, co mám vidět špatného na tom klusákovi??

Já vím, že drezůráci musí mít uzdu. Jen nevím proč.
A vidím, co s ní někteří "jezdci" dělají. Máš víc zkušeností, zvládli by koníky tak rolovat jen se stíhlem, bez páky, nánosníku a ostatních udělátek?
U toho klusáka. Já fakt nevím, zda jde ještě o sport, pokud kvůli němu musí být ten kůň takto nacajkován. Vždyť pod tím vším, co má na hlavě, už toho koně snad ani nejde vidět.
Asi jsem už přecitlivělá. Nejsem pro zrušení jezdeckých sportů (co by bylo v tom případě se všemi těmi koňmi), ale vážně je mi koní líto, že se k nim lidi chovají, kvůli svým ambicí, hlouposti a neznalosti, tak hnusně.

15.11.2018 08:06
polárka.15

XXX.XXX.45.253

sisi58 napsal(a):
Já vím, že drezůráci musí mít uzdu. Jen nevím proč.
A vidím, co s ní někteří "jezdci" dělají. Máš víc zkušeností, zvládli by koníky tak rolovat jen se stíhlem, bez páky, nánosníku a ostatních udělátek?
U toho klusáka. Já fakt nevím, zda jde ještě o sport, pokud kvůli němu musí být ten kůň takto nacajkován. Vždyť pod tím vším, co má na hlavě, už toho koně snad ani nejde vidět.
Asi jsem už přecitlivělá. Nejsem pro zrušení jezdeckých sportů (co by bylo v tom případě se všemi těmi koňmi), ale vážně je mi koní líto, že se k nim lidi chovají, kvůli svým ambicí, hlouposti a neznalosti, tak hnusně.

Zuzi, rolovat se na plec dokáže kůň i na hackovi nebo nejjednodušším stihle :) a je to běžné u hobby jezdců s myšlenkou, jak mají krásně "sbaleného koně" - viz foto (vypůjčené z equichannelu)

Zrovna na tom klusákovi nevidím nic zvláštního, řemínky nemusí jen "týrat" ale být i ku prospěchu, byť to tak nevypadá.

Mně víc než sport drásají nervy hobby jezdci. Koně za kolmicí, bez pořádné aktivace zad a zadku, a plácáme se na facebooku, jak máme krásnou fotku, parkury bez kontaktu s koněm, jeden závod jdu 60 cm, druhej už Z, nevadí, že možná vystoupím, ale prostě to dám,.....

15.11.2018 08:13
sisi58

XXX.XXX.191.1

polárka.15 napsal(a):
Zuzi, rolovat se na plec dokáže kůň i na hackovi nebo nejjednodušším stihle :) a je to běžné u hobby jezdců s myšlenkou, jak mají krásně "sbaleného koně" - viz foto (vypůjčené z equichannelu)

Zrovna na tom klusákovi nevidím nic zvláštního, řemínky nemusí jen "týrat" ale být i ku prospěchu, byť to tak nevypadá.

Mně víc než sport drásají nervy hobby jezdci. Koně za kolmicí, bez pořádné aktivace zad a zadku, a plácáme se na facebooku, jak máme krásnou fotku, parkury bez kontaktu s koněm, jeden závod jdu 60 cm, druhej už Z, nevadí, že možná vystoupím, ale prostě to dám,.....

Njn, máš víc zkušeností. Já to beru okozpytně.
Troufám si tvrdit, že když kouknu na koně pod sedlem, poznám takového, který je v pohodě i toho nešťastného.
Ale mezi soutěžícími jezdci jsem pobývala naposledy cca před 15 roky, takže to teď bude asi jiné.

15.11.2018 08:17
polárka.15

XXX.XXX.45.253

sisi58 napsal(a):
Njn, máš víc zkušeností. Já to beru okozpytně.
Troufám si tvrdit, že když kouknu na koně pod sedlem, poznám takového, který je v pohodě i toho nešťastného.
Ale mezi soutěžícími jezdci jsem pobývala naposledy cca před 15 roky, takže to teď bude asi jiné.

Každý máme své zkušenosti, ty jsi i už taky dost poradila

Bohužel těch spokojených koní zas tak není, nebo jsem stejně přecitlivělá v určitých ohledech jako ty..

15.11.2018 08:30
saola

XXX.XXX.160.224

U toho klusáka je zásadní to, co na první pohled vidět není. Jednak obršek, tedy vzpřimovací otěž, což je dle mého prasárna č.1, a jednak souhrnné působení všeho toho řemení a udidla dohromady, což koni při požadavku maximálního rychlostního aerobního výkonu v klusu šteluje hlavu striktně do jediné možné a nepřirozené pozice bez možnosti byť chvilkové úlevy. Je to hnus.
U té drezurní úlohy si kůň protáhne hlavu alespoň ve volném kroku s protažením dolů.

15.11.2018 08:39
sisi58

XXX.XXX.191.1

saola napsal(a):
U toho klusáka je zásadní to, co na první pohled vidět není. Jednak obršek, tedy vzpřimovací otěž, což je dle mého prasárna č.1, a jednak souhrnné působení všeho toho řemení a udidla dohromady, což koni při požadavku maximálního rychlostního aerobního výkonu v klusu šteluje hlavu striktně do jediné možné a nepřirozené pozice bez možnosti byť chvilkové úlevy. Je to hnus.
U té drezurní úlohy si kůň protáhne hlavu alespoň ve volném kroku s protažením dolů.

Koukám, že klusákům rozumíte. Opravdu by to nešlo jezdit, bez těch všech udělátek?
Co tedy vlastně dělá ten poháněč v sulce, když kůň slouží jen jako motor?
Asi se ptám blbě, ale ten kůň zřejmě s tím vším nic jiného dělat nemůže, než že běží dopředu klusem.

15.11.2018 08:50
polárka.15

XXX.XXX.45.253

saola napsal(a):
U toho klusáka je zásadní to, co na první pohled vidět není. Jednak obršek, tedy vzpřimovací otěž, což je dle mého prasárna č.1, a jednak souhrnné působení všeho toho řemení a udidla dohromady, což koni při požadavku maximálního rychlostního aerobního výkonu v klusu šteluje hlavu striktně do jediné možné a nepřirozené pozice bez možnosti byť chvilkové úlevy. Je to hnus.
U té drezurní úlohy si kůň protáhne hlavu alespoň ve volném kroku s protažením dolů.

Ne každá úloha má vytažení otěže.

Na druhou stranu nevím, jak by vypadala ovladatelnost koně v případě, kdy by určité cajky na sobě neměl, jak až moc by to bylo bezpečné pro něj samotného tak pro ostatní koně kolem něj.

15.11.2018 09:34
saola

XXX.XXX.160.224

Nejsem vůbec specialista na klusáky, jen jsou to prostě taky koně.
Ten v sulce se snaží napobízet a řídit koně tak, aby byl jednak v cíli první a jednak nezaskočil do cvalu na déle, než je povoleno. Což je dle mého totálně kontraproduktivní z pohledu koně - musím běžet co nejrychleji, ale cválat nesmím. V dnešních klusáckých dostizích osobně nevidím logiku. Jako ano, nechat koně klusat v lehkém vozíku při přesunu na dlouhou vzdálenost je nejefektivnější koňmo přesun na delší vzdálenosti, ale kroužit hekticky na klopené (i neklopené, samozřejmě) dráze s takhle sešňerovaným koněm?
A přitom jsou to prý tak hodní koně

15.11.2018 09:50
polárka.15

XXX.XXX.45.253

saola napsal(a):
Nejsem vůbec specialista na klusáky, jen jsou to prostě taky koně.
Ten v sulce se snaží napobízet a řídit koně tak, aby byl jednak v cíli první a jednak nezaskočil do cvalu na déle, než je povoleno. Což je dle mého totálně kontraproduktivní z pohledu koně - musím běžet co nejrychleji, ale cválat nesmím. V dnešních klusáckých dostizích osobně nevidím logiku. Jako ano, nechat koně klusat v lehkém vozíku při přesunu na dlouhou vzdálenost je nejefektivnější koňmo přesun na delší vzdálenosti, ale kroužit hekticky na klopené (i neklopené, samozřejmě) dráze s takhle sešňerovaným koněm?
A přitom jsou to prý tak hodní koně

A jaký má význam koně honit v trysku po dostizích a ještě u toho skákat? Jaký má smysl koně nutit skákat přes umělé překážky na kolbišti? Jaký význam má drezura, kdy koně nutíme cválat kontra? "Motat" si koně na překrocích? Jaký je smysl barel race? Nutit koně co nejrychleji běžet a ještě bez nějakého smyslu jej točit na místě kolem kousku železa? Atd. atd atd. Co z tohodle má logiku?

Pokud se nad tímto budeme zamýšlet, tak nic nemá smysl, celé jezdectví nemá smysl. Vše má smysl pro člověka, ne pro to zvíře samotné. Tomu bohatě stačí žrádlo, kamarádi a dostatečný pohyb ve výběhu.

Pro mě je na prvním místě to, jak je o toho koně postaráno, co se týká welfare, co se týká péče, co se týká stylu práce a tréninku a až poté řeším to, co má na sobě a hlavně PROČ. Protože vše má svůj účel a svoji myšlenku, která být špatná ani nemusí, pokud se nad ní člověk opravdu rozumně zamyslí.

15.11.2018 09:53
sisi58

XXX.XXX.191.1

saola napsal(a):
Nejsem vůbec specialista na klusáky, jen jsou to prostě taky koně.
Ten v sulce se snaží napobízet a řídit koně tak, aby byl jednak v cíli první a jednak nezaskočil do cvalu na déle, než je povoleno. Což je dle mého totálně kontraproduktivní z pohledu koně - musím běžet co nejrychleji, ale cválat nesmím. V dnešních klusáckých dostizích osobně nevidím logiku. Jako ano, nechat koně klusat v lehkém vozíku při přesunu na dlouhou vzdálenost je nejefektivnější koňmo přesun na delší vzdálenosti, ale kroužit hekticky na klopené (i neklopené, samozřejmě) dráze s takhle sešňerovaným koněm?
A přitom jsou to prý tak hodní koně

Mám z toho stejný pocit jako Vy.
A ti koníci nemohou být, než hodní, jinak by ty pobízeče někde vysypali a utekli.
Stejně tak Tennesseeský mimochodník. Krásný kůň na první fotce. A na druhé, co z něj udělali imbecil.vé
Ono je to tak vlastně všude. Krásná myšlenka, ze které někteří "lidé" udělají nějakou příšernost.

15.11.2018 09:58
polárka.15

XXX.XXX.45.253

sisi58 napsal(a):
Mám z toho stejný pocit jako Vy.
A ti koníci nemohou být, než hodní, jinak by ty pobízeče někde vysypali a utekli.
Stejně tak Tennesseeský mimochodník. Krásný kůň na první fotce. A na druhé, co z něj udělali imbecil.vé
Ono je to tak vlastně všude. Krásná myšlenka, ze které někteří "lidé" udělají nějakou příšernost.

Tak ti mimochodníci už je level úplně jinde, to TÝRÁNÍ je, tam se není o čem bavit.

15.11.2018 10:16
etnies86

XXX.XXX.245.26

já se zeptám:
* u klusáka má stažený dolní pysk, přivázaný jazyk???? vypadá to teda hrozně utaženě : (
ne takové šněrování co ten chudák má, se mi opravdu nelíbí, ale to samozřejmě ani v jiných disciplínách
* u mimochodníka - proč musí být tak rozkročení, natažení zepředu dozadu? viděla jsem to i pod sedlem, jak ho nutil dát přední a zadní nohy co nejdál :( prosím o vysvětlení kdo ví
děkuji

15.11.2018 10:39
polárka.15

XXX.XXX.45.253

Už jsem si jednou četla u klusácích, a ono když se to přežene a přehání tak je to stejně děsivé jako drezura v rolkuru či dostihy.

Vážou se jazyky proto, aby kůň nepřehazoval jazyk-udidlo, pro jeho zjemnění, a také proto, aby se nezačali dusit.

Myslím, že není úplně vhodné rýpat do jednoho jezdeckého odvětví, když každý má ty své kostlivce ve skříni. To tak prostě je.

15.11.2018 11:37
Arbora

XXX.XXX.102.58

saola napsal(a):
U toho klusáka je zásadní to, co na první pohled vidět není. Jednak obršek, tedy vzpřimovací otěž, což je dle mého prasárna č.1, a jednak souhrnné působení všeho toho řemení a udidla dohromady, což koni při požadavku maximálního rychlostního aerobního výkonu v klusu šteluje hlavu striktně do jediné možné a nepřirozené pozice bez možnosti byť chvilkové úlevy. Je to hnus.
U té drezurní úlohy si kůň protáhne hlavu alespoň ve volném kroku s protažením dolů.

Klusák nosí “obršek” na 10 minút v dostihu. Zapína sa, keď kôň ide na dráhu, odpína sa, keď kôň prebehne cieľom. Nemám rada tie s tyčkou v puse, sympatickejšie sú mi tie podbradové. Plus ešte je xy ďalších druhov, ktoré koňovi umožnia mať hlavu v úplne inej polohe, než je na obrázku. Ďalšia vec je, že ináč ten kôň vyzerá, keď s tým kráča, v kluse sa do toho obvykle “položia”. Áno pozícia je neprirodzená, ale ani ten klus nie je úplne prirodzený, rovnako ako dostihy, žejo. 90% tých vylepšovákov je v práci bežne nenosia, dostávajú ich iba do dostihu.

Kôň na fotke má obyčajné stihlo, plus teda v puse tyčku z obršku. O nánosník má pripnutú vyrovnávaciu tyč, ktorej úolohou je jedine to, že koňovi nepustí hlavu vytočiť do protismeru- ináč nevyvíja žiadny tlak, ani nič podobné. Plus tedá ma klapky a uviazaný jazyk. Jazyk sa uväzuje väčšinou pre to, aby si ho kôň neprehodil cez zubadlo, čím by sa stal neovládateľný. Prípadne, aby sa s ním nezadusil. Používa sa certifikvaná gumička, jazyk je jemne “pripevnený” tak, že s ním vie hýbať, ale nie natoľko, aby ho prehodil cez zubadlo. A ešte má špunty v ušiach- kone reagujú zrýchlením, keď sa v cieľovej rovine vytiahnu. Niektoré kone ich nosia pre to, lebo sú pred štartom nervóznejšie.

Kupodivu, veľa klusákov, aj napriek tomu, že sú jazdené iba skrz oťaž sú naopak veľmi jemné do huby.

15.11.2018 12:34
saola

XXX.XXX.250.214

Díky za podrobné vysvětlení, jen s tím obrškem takhle 10 minut v dostihu sice nevypadá drasticky - ale ono je to v každém tréninku, takže prostě na houno.
Taky jsem slyšela, že to bývají na pozdější rekreační ježdění fajn koně, jemní a zároveň konstitučně odolní a hodně charakterní. Osobní zkušenost ale nemám.
Jen je mi jich v klusáckých dostizích líto.

15.11.2018 12:55
polárka.15

XXX.XXX.45.253

saola napsal(a):
Díky za podrobné vysvětlení, jen s tím obrškem takhle 10 minut v dostihu sice nevypadá drasticky - ale ono je to v každém tréninku, takže prostě na houno.
Taky jsem slyšela, že to bývají na pozdější rekreační ježdění fajn koně, jemní a zároveň konstitučně odolní a hodně charakterní. Osobní zkušenost ale nemám.
Jen je mi jich v klusáckých dostizích líto.

V každém tréninku? Zase nepřehánějte...

Mně je všech koní ve sportu líto, pokud se s nimi zachází jak s nástrojem, ne jak se zvířatem vnímající bolest, stres,.... a je mi NAPROSTO jedno, jaké odvětví jezdeckého sportu to je.

I tak jsem stále přesvědčená o tom, že víc koní trpí v rukou laiků než těch, co trpí ve sportu.

15.11.2018 13:36
Arbora

XXX.XXX.5.21

saola napsal(a):
Díky za podrobné vysvětlení, jen s tím obrškem takhle 10 minut v dostihu sice nevypadá drasticky - ale ono je to v každém tréninku, takže prostě na houno.
Taky jsem slyšela, že to bývají na pozdější rekreační ježdění fajn koně, jemní a zároveň konstitučně odolní a hodně charakterní. Osobní zkušenost ale nemám.
Jen je mi jich v klusáckých dostizích líto.

Určite nie každý deň v práci, macimálne v tej rýchlej-cca raz do týždňa. Niektorí tréneri nevyväzujú ani do práce, iba do dostihov.

15.11.2018 14:39
Oťásek

XXX.XXX.219.4

"stihlo,
tyčku z obršku
nánosník
vyrovnávaciu tyč
klapky
uviazaný jazyk
gumička
špunty v ušiach"



Já nevím..., nikdy jsem se o klusácký sport nezajímala, ale přijde mi to přinejmenším ... jako smutný pohled na to zvíře.
On z toho má pak někdo jako radost? Bezpochyby...Takhle ho zafixovat, všechno pro něj přirozené nějak zafixovat, znehybnit přivázat, vyvázat, upevnit...

Nebylo by lepší to všechno namontovat na něco jiného než na koně...?
Co třeba na něco s benzínovým pohonem...nebo na koně na baterky....


A k Tennesseeskému mimochodníkovi jen tolik, že když jsem tu brutalitu viděla poprvé na youtube, brečela sem jak želva a nevěřila vlastním očím. Jeden z mála případů, kdy bych to psychicky určitě neustála a fyzicky napadla "člověka" ...teda toho hrbatýho strejce, sundala ho z chudáka koně dolů a naložila mu co se do něj vejde čímkoli, co bych měla po ruce...
A kde jsou při takových show všichni ochránci zvířat?

Tohle opravdu nedávám...:(

15.11.2018 14:56
polárka.15

XXX.XXX.45.253

A co páka, bič, šporny, tvrdý jezdec, hrubý jezdec, jezdec bez stability se vším tímto, ostré udidlo s vyvazovákama, lonžování na pevných vyvažovačkách, dostihy s blikers, vozatajství s pákama, vozatajství c bičem, vozatajství s klapkam na očích, špunty v uších,...…

Odsoudíme všechny a vše...

15.11.2018 15:26
Oťásek

XXX.XXX.219.4

Jejich obrázky tu nejsou, pokud by byly, bylo by mi asi líto i to. Nikdy jsem neviděla z blízka nastrojeného klusáka... upřímně mě to prostě trochu vyděsilo a nelíbí se mi to.

A vy jste někdy viděla takhle nastrojeného koně vozatajce? Já asi ne, jezdíme do Lipska na tamní závody a upřímně, tam jsem ty koně docela z blízka viděla a podobných příšerností na hlavách jsem si nevšimla. Musím najít fotky a zvětšit si je...... třeba se budu divit a už tam taky nikdy nepojedu...

A ano, jak píšete výše, vyjádřím se ke všemu, co se mi nelíbí, nevidím důvod, proč bych měla mlčet nebo dělat, že to nevidím...

15.11.2018 15:50
Arbora

XXX.XXX.5.21

Netvrdím, že je to v poriadku, ani, že sa mi to páči. Sú kone, čo majú na sebe toto, potom sú kone, čo bežia iba tak, na stihle bez nánosníka... kým to vylepší výkonnosť, budú to ľudia na kone vešať- tak isto, ako budú drezúráci kone rolovať a parkuráci barovať...

15.11.2018 15:56
Slon Indický

XXX.XXX.17.12

Mně přijde, že úplně nejhorší osud mají suverénně koně v turistických jízdárnach - nepadnoucí sedla, vyvázání, hrubost, šetření na krmení, začátečník na hřbetě a o víkendech a v létě 5x denně na place... Čest výjimkam, ale takových jízdáren znám dost a nikdo se týráním neohání, není to totiž vidět...

15.11.2018 16:15
lenacia

XXX.XXX.173.31

10 let staré fotky, prosím nesoudit, v té době sem fotila vpodstatě úplně poprvé, takže mnoho z toho může být jen špatný cvak... ale sama jsem v té době fotila klusácké dostihy tady u nás...

Neregistrovaný uživatel

15.11.2018 17:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

sisi58 napsal(a):
Už jsem to tu psala.
"Kde končí umění, začíná řemení". To platí i u železa v hubě. Dobrý jezdec umí i s obyčejným stíhlem. Ty hrůzy, do huby koně, vymýšlí většinou lidé, co nejsou dobří.
Navíc, kůň už vlastně všechno umí, jen ho o to srozumitelně požádat.
Ale vážně. Ty složitosti prý slouží ke zjemnění. Možná, pokud to použije člověk s jemnou rukou. U ostatních to považuji za týrání. Můj názor.
Přidávám fotku, co všechno lidi na koně navěší. Je to sice klusák, ale i tak je to hnusné.

Středověk byl krutý a nepochopitelně se některé praktiky dochovaly až dodnes.Tohle je zkrátka jen normální "znásilnění" koně za pomoci mnoha řemení a železa.Co mu příště rovnou svázat i nohy? Hrůza a popravdě bych na to nevydržel koukat ani minutu.Tomu se říká sport? Tak to jsem byl v "konfliktu" vlastně na sportovním utkání.Pár lidí jsem měl svázaných aby dělali co chci.Ani jsem se jich neptal,jestli je to příjemné.

15.11.2018 17:51
sisi58

XXX.XXX.191.1

polárka.15 napsal(a):
V každém tréninku? Zase nepřehánějte...

Mně je všech koní ve sportu líto, pokud se s nimi zachází jak s nástrojem, ne jak se zvířatem vnímající bolest, stres,.... a je mi NAPROSTO jedno, jaké odvětví jezdeckého sportu to je.

I tak jsem stále přesvědčená o tom, že víc koní trpí v rukou laiků než těch, co trpí ve sportu.

Ti sportovní jsou alespoň řádně nakrmení.

15.11.2018 19:23
Arbora

XXX.XXX.102.58

lenacia napsal(a):
10 let staré fotky, prosím nesoudit, v té době sem fotila vpodstatě úplně poprvé, takže mnoho z toho může být jen špatný cvak... ale sama jsem v té době fotila klusácké dostihy tady u nás...

Na prvej fotke je Rob de Picanes, štartuje v sobotu v Chuchli. Je to presne jeden z tých, ktorý sa časom vychodili, najlepšie výkony predvádzal na obyčajnom bez nánosníka.

No, nebudeme si klamať, na pohľad to pekné nie je. Ale tie kone bežia 45-50km/h v dostihu a jediná možnosť, ako ho ovládať je pomocou ruky. Stačí neúmyselne mierne uhnúť zo stopy, strčiť koleso sulky druhému koňovi do nôh a je z toho masaker. Kôň proste musí byť ovládateľný každú jednu sekundu v dostihu.

15.11.2018 19:34
lenacia

XXX.XXX.168.82

Arbora napsal(a):
Na prvej fotke je Rob de Picanes, štartuje v sobotu v Chuchli. Je to presne jeden z tých, ktorý sa časom vychodili, najlepšie výkony predvádzal na obyčajnom bez nánosníka.

No, nebudeme si klamať, na pohľad to pekné nie je. Ale tie kone bežia 45-50km/h v dostihu a jediná možnosť, ako ho ovládať je pomocou ruky. Stačí neúmyselne mierne uhnúť zo stopy, strčiť koleso sulky druhému koňovi do nôh a je z toho masaker. Kôň proste musí byť ovládateľný každú jednu sekundu v dostihu.

tak to je docela mazec jestli i po 10 letech startuje :) :)... další hřebíček do rakve názorům ochránců zvířat, jak ti koně dokáží sportovat jen dva tři roky a šlus :).
Jako upřímně, mohla bch ukázat desítky fotek i z parkurů kde kůň vypadá hrozně... nebo teď si na mé kobyle zajezdila kamarádka, a tak bych mohla ukázat fotky, které by fakt nebyly zrovna příjemné na pohled....
I tady z těch sem fakt vybírala, je tam třeba jedna, kterou kdybych poslala lidem z ochránců zvířat, tak bude na jejich hlavním plakátu proti týrání

15.11.2018 19:38
lenacia

XXX.XXX.168.82

Arbora napsal(a):
Na prvej fotke je Rob de Picanes, štartuje v sobotu v Chuchli. Je to presne jeden z tých, ktorý sa časom vychodili, najlepšie výkony predvádzal na obyčajnom bez nánosníka.

No, nebudeme si klamať, na pohľad to pekné nie je. Ale tie kone bežia 45-50km/h v dostihu a jediná možnosť, ako ho ovládať je pomocou ruky. Stačí neúmyselne mierne uhnúť zo stopy, strčiť koleso sulky druhému koňovi do nôh a je z toho masaker. Kôň proste musí byť ovládateľný každú jednu sekundu v dostihu.

jen tak mimochodem, vy se nějak vyznáte v klusácích? Hledám kobylku jménem Havanna, která právě závodila a vyhrála v tom roce2008 v Mariánkách jeden z dostihů. Vsadila sem tam na ní 50 korun na vítězství a vyhrála 250 :D, tak občas popátrávám jesli by nešla dohledat

15.11.2018 19:57
Arbora

XXX.XXX.102.58

Havanu mali bratia Vávrovci, ako dvojročná mala nehodu vo vozíku, horšie znášala cestovanie, pokiaľ sa pamätám dobre. Do chovu ale nešla, predala sa pod sedlo. Možno skús na FB skupinu Klusáci pod sedlem, niekto sa tam možno nájde.

Rob má 13, ale už nebehá, je to nejaký propagačný dostih. Tento rok ale zlatý okruh(seriál dostihov pre tých najlepších v ČR) vyhrá 13-ročný Sir Viking. Príkladov by sa za tie roky našlo viac, Baguľnik mal 18, keď štartoval naposledy, najstaršieho víťaza z nedávnej doby si pamätám 16-ročného Ticina. V FR trebárs môžu behať kone iba do 10 rokov, veľká časť z nich ale nekončí kariéru, lebo sú na tom dobre a behajú trebárs na Baleároch, prípadne idú do Holandska, Nemecka...

Neregistrovaný uživatel

15.11.2018 21:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Hlavně se na mě nikdo nezlobte,ale všimli jste si jak jste se naučili totálně převrátit původní téma k úplně něčemu jinému?😂😂 Dřív tu na mě hromy blesky že "zprasím" každé téma a dnes to dělá minimálně půlka ifauny.😂 Vidíte a ifauna nezkrachovala.😁

Neregistrovaný uživatel

15.11.2018 23:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Oťásek napsal(a):
"stihlo,
tyčku z obršku
nánosník
vyrovnávaciu tyč
klapky
uviazaný jazyk
gumička
špunty v ušiach"



Já nevím..., nikdy jsem se o klusácký sport nezajímala, ale přijde mi to přinejmenším ... jako smutný pohled na to zvíře.
On z toho má pak někdo jako radost? Bezpochyby...Takhle ho zafixovat, všechno pro něj přirozené nějak zafixovat, znehybnit přivázat, vyvázat, upevnit...

Nebylo by lepší to všechno namontovat na něco jiného než na koně...?
Co třeba na něco s benzínovým pohonem...nebo na koně na baterky....


A k Tennesseeskému mimochodníkovi jen tolik, že když jsem tu brutalitu viděla poprvé na youtube, brečela sem jak želva a nevěřila vlastním očím. Jeden z mála případů, kdy bych to psychicky určitě neustála a fyzicky napadla "člověka" ...teda toho hrbatýho strejce, sundala ho z chudáka koně dolů a naložila mu co se do něj vejde čímkoli, co bych měla po ruce...
A kde jsou při takových show všichni ochránci zvířat?

Tohle opravdu nedávám...:(

Ochránci zvířat je podivný termín..To označuje vlastně koho? Je člověk co někomu řekne že se nestará o svého koně tak jak by měl už ochránce zvířat? Ovšem nebojte se,že "ochránci zvířat" nepracují i tam kde se běžní lidé ani nedostanou.Je dobře že tyhle hnusárny dostanou na veřejnost a některé lidi třeba i do kriminálu.
https://youtu.be/yDygeHVZ6qw

16.11.2018 00:22
Názor

XXX.XXX.150.97

saola napsal(a):
Díky za podrobné vysvětlení, jen s tím obrškem takhle 10 minut v dostihu sice nevypadá drasticky - ale ono je to v každém tréninku, takže prostě na houno.
Taky jsem slyšela, že to bývají na pozdější rekreační ježdění fajn koně, jemní a zároveň konstitučně odolní a hodně charakterní. Osobní zkušenost ale nemám.
Jen je mi jich v klusáckých dostizích líto.

Koupila jsem před 12 lety z dostihové stáje klusačku, která když jí hnali dopředu, tak chodila do cvalu. Čtyřletou za jeteční cenu. Nesháněla jsem klusáka, nikdy předtím jsem s žádným neměla zkušenosti, jen mi nějak padla do oka. Charakternější a konstitučně tvrdší zvíře se těžko najde. Jen ty kopyta - jak mustang, nedělám s nima vůbec nic a má je pořád krásný. Jemná na pobídky i v hubě. Za těch 12 let jsem z ní nikdy nespadla. Co jsem si o nich zjišťovala, tak oni nevyhazují. Však v té sulce, to není asi moc žádoucí . Pamatuji si, že v té klusácké stáji, vázali koním jazyk i v tréninku a vázali je dámskou silonkou. Asi nic moc pocit v té hubě.
Klusáci bývají fakt charaktrní a většinou se rychle naučí cválat. Já mám kobylu naučenou jen na krok a krátký houpavý cval, protože v klusu je to fakt za trest.
Čtyři roky už je úplně slepá (měsíční slepota) na obě oči a nikdy před tím bych nevěřila, že je možné jezdit (a i rychleji) v terénu na úplně slepém koni. I to svědčí o srdci a spolehlivosti tohoto plemene.

19.11.2018 08:02
polárka.15

XXX.XXX.45.253

lenacia napsal(a):
tak to je docela mazec jestli i po 10 letech startuje :) :)... další hřebíček do rakve názorům ochránců zvířat, jak ti koně dokáží sportovat jen dva tři roky a šlus :).
Jako upřímně, mohla bch ukázat desítky fotek i z parkurů kde kůň vypadá hrozně... nebo teď si na mé kobyle zajezdila kamarádka, a tak bych mohla ukázat fotky, které by fakt nebyly zrovna příjemné na pohled....
I tady z těch sem fakt vybírala, je tam třeba jedna, kterou kdybych poslala lidem z ochránců zvířat, tak bude na jejich hlavním plakátu proti týrání

A zrovna u klusáků toto neplatí, sportují daleko déle než dva tři roky....

19.11.2018 11:35
lenacia

XXX.XXX.211.203

Tak samozřejmě... I u překážkových dostihů startují mnohem déle... Myslím že i u rovinnych byla zmínka o snad 10 letém koni co ještě běhal. U rovinných je spíš problém že se pro starší koně již nepořádají než že by je v těch 3/4 letech zničili a šlus.

19.11.2018 12:15
polárka.15

XXX.XXX.45.253

lenacia napsal(a):
Tak samozřejmě... I u překážkových dostihů startují mnohem déle... Myslím že i u rovinnych byla zmínka o snad 10 letém koni co ještě běhal. U rovinných je spíš problém že se pro starší koně již nepořádají než že by je v těch 3/4 letech zničili a šlus.

Např. valach Ticino byl vyřazen v 17ti letech ze sportu, ale jen pro věk, ne pro jeho výkonnost, ještě v 16 letech vyhrál závod. Lesmeral de Chenu vyhrál v 15 letech, vyřadili jej ze sportu v 18 letech, ještě v 17 letech odběhal 3 závody. Je naprosto normální vidět klusáky okolo 10 let v plné síle a zdraví, po stáhnutí jsou dalších x let využívání jezdecky jinak, jak hobby plácání po lese, tak hobby sport. :)


Což se na cvalové dostihy - vs. věk a vrcholný sport říct moc nedá.

22.11.2018 20:55
balisek

XXX.XXX.131.211

sisi58 napsal(a):
Já vím, že drezůráci musí mít uzdu. Jen nevím proč.
A vidím, co s ní někteří "jezdci" dělají. Máš víc zkušeností, zvládli by koníky tak rolovat jen se stíhlem, bez páky, nánosníku a ostatních udělátek?
U toho klusáka. Já fakt nevím, zda jde ještě o sport, pokud kvůli němu musí být ten kůň takto nacajkován. Vždyť pod tím vším, co má na hlavě, už toho koně snad ani nejde vidět.
Asi jsem už přecitlivělá. Nejsem pro zrušení jezdeckých sportů (co by bylo v tom případě se všemi těmi koňmi), ale vážně je mi koní líto, že se k nim lidi chovají, kvůli svým ambicí, hlouposti a neznalosti, tak hnusně.

Zkušený jezdec samozřejmě "zaroluje" koně i na stihle. Nicméně páka to umožňuje udělat paradoxně jemněji a s menší mírou "tlaku" (tedy za předpokladu, že na koni sedí zkušený jezdec s jemnou rukou).

Úloha páky je shromažďovací a vzpřimovací - podporuje ohnutí v týle, shromáždění a rovnováhu. Tím, jak působí na jazyk a čelist, "žádá" koně, aby krk vytáhl, zvedl jeho základnu a nos umístil na kolmici. Pomůcky pro pohyb vpřed nebo do strany, zastavení atd. se dávají stihlovým udidlem.

Pákové uždění patří do rukou výhradně zkušeného jezdce a do huby koni v pokročilém stupni výcviku, který chodí uvolněný v krku i v týle a pohybuje se v rovnováze. Má sloužit jako jemná pomůcka, ne k represi. Rozhodně to není nástroj ke zlepšení ovladatelnosti neposlušného / utíkacího koně anebo ke zvýšení pocitu bezpečí u začátečníků.

23.11.2018 19:07
žofré

XXX.XXX.31.170

Vostok, tak 40 let zpět, z Kateřina Světla Hora, zvaný Vašek. V 19 běhal v sulce o sobotách čtyřky za peníze, profesor a úžasný charakter, hřebec do konce dní. V nejlepších letech vyhrával dvojky. Nechal se po Chuchli popásat na ohlávce, na druhém konci voďáku úplně zelenou holšisku, mně:-).

Neregistrovaný uživatel

23.11.2018 19:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.247

Jsem moc rád,že ti zkušení to vědí a dbají hlavně na pohodlí koně.Tohle dokud bude k vidění na závodech,tak je mi líto..Těch koní samozřejmě.Milion a půl odborných diskuzí je úplně "na houno".
https://youtu.be/oYAI8a0IVFU

Přidejte reakci

Přidat smajlík