Kůň kvuli byvalemu majiteli trpí stresem v uzavřených prostorech
Arabský plnokrevníkDobrý den, mam koně který byl u bývalého majitele týrán způsobem zavření do boxu na tyden bez sena a granuli, nyní v zavřených prostorách zrychlí dech a začne se potit a i by to s ním seklo, vypadá po tom jak kdyby si na nej někdo poprvé vlezl a jel ten nejnáročnější dostih na světe. Myslíte že se to dá nějak odbourat? komentáře typu"dej ho na pastevko" prosím nepiště, jde spíše o převoz a nebo o zranění, kdy by kun musel byt zavřený. Děkuji za odpověď, konik je arab+a1/1+hucul.
Teda, týden bez sena, tomu se mi ani nechce věřit, pokud to tak je, má štěstí, že z toho vyvázl živý a ne "jen" se strachem z uzavřených prostor.
Každopádně, k jádru věci. Je od vás zodpovědné chtít koně naučit uzavřené prostory snášet, i s ohledem na případná zranění, přepravu atd, bohužel to nebude věc úplně jednoduchá - koně jsou od přírody klaustrofobni zvířata a pokud se to umocní špatným zážitkem, těžko se toho dá zbavit.
Malou výhodu vidím v tom, že má v sobě hucula - je schopný si třeba v tom boxe dát něco dobrého? Pokud ano, je vcelku vyhráno, špatný zážitek se "přepíše" dobrými a vždy, když vejde do uzavřeného prostoru, čeká ho kyblicek, pamlsek, nebo cokoli jiného k zradlu.
Pokud zravy není, bude to složitější, ale také to při velké dávce trpělivosti půjde natrénovat. Při obou možnostech je nutné nenechávat se koně potit a stresovat, před tím, než se do toho stavu dostane, musí být pryč - i kdyby měl strávit třeba v boxe jen několik vteřin. Zkoušet to často, postupně, dbát na to, aby se nikdy nedostal do stavu paniky, protože každý takový stav v něm jenom umocňuje strach a vrací zase na začátek.
Hodně štěstí!
Bajzssska
napsal(a):
Dobrý den, mam koně který byl u bývalého majitele týrán způsobem zavření do boxu na tyden bez sena a granuli, nyní v zavřených prostorách zrychlí dech a začne se potit a i by to s ním seklo, vypadá po tom jak kdyby si na nej někdo poprvé vlezl a jel ten nejnáročnější dostih na světe. Myslíte že se to dá nějak odbourat? komentáře typu"dej ho na pastevko" prosím nepiště, jde spíše o převoz a nebo o zranění, kdy by kun musel byt zavřený. Děkuji za odpověď, konik je arab+a1/1+hucul.
Mám kobču, která také nemá ráda uzavřené prostory, narodila se v boxe, 15let žila v boxe, a v boxe měla a má několik stereotypních návyků (tkalcuje, hází hlavou, olizuje zdi, kope do zdí). Ve volném prostoru a ve stádě tím netrpí. Zkoušela jsem hračky, do boxu chodila vždycky k naplněnému žlabu, ale nikdy se v něm necítila a nebude cítit dobře, takže do boxu jí už nevodím a nenutím jí tam zůstávat.
Pokud potřebuje ošetřit, tak máme na pastvině uzaviratelný přístřešek a přihrazuji k němu malý padock z texas panelů, ze kterého vidí do krajiny, a zavírám jí tam s jejím společníkem, protože samotu také snáší špatně.
Pokud víte, že budete muset koníka zavřít třeba kvůli veterináři, tak bych určitě zajistila aspoň aby měl vedle sebe v boxu kamaráda, byl umístěný v klidnějším konci stáje, ale já osobně mám s těmahle koňma dost soucit a snažím se jejich stres omezit na minimum, třeba právě možností vyjít si z boxu do padocku.
Myslím, že tyhle projevy jde malinko ovlivnit, ale je hrozně těžké je úplně "přetrénovat", pokud jde o dlouhodbou záležitost a snad nejlepší je stresující situaci načas úplně vynechat a později vyzkoušet jestli to koník dokáže "zapomenut a přemazat".
Uživatel s deaktivovaným účtem

Bajzssska
napsal(a):
Boxy jsou venkovní, bohužel to se zatím nějak nedaří 😒
Tak začněte ještě po menších krůčcích. Přiblížíte se na vodítku k boxu, mrkev, konec. Až v tomhle bude v klidu, provedete to samé zvenčí u otevřených dveří boxu. Pak s hlavou koně vevnitř, zbytek těla venku. Postupně, když už bude v klidu, přesouvat koně do boxu celým tělem, stále na vodítku, dveře otevřené. Pak dveře pomalu přivírat, později zavřít, pak odepnout vodítko, mrkev stále z ruky, prodlužovat čas - nabídnout i seno, mrkev dávat už do kbelíku u dveří, a později do žlabu (ten je asi od dveří dál), odejít před box a zůstat před dveřmi, posouvat se dál, aby na Vás kůň stále viděl, pak se schovat.... Prostě to rozkouskovat na pidikroky. Mít trpělivost. A nechtít víc, když někdy nabídne hned to, co bylo v plánu.
Uživatel s deaktivovaným účtem

A pamatujte na to, že než začnete, je třeba, aby kůň byl na ruce lehce ovladatelný v otevřeném prostoru nebo aspoň na jízdárně - uměl jít na vodítku vedle Vás krokem, klusem, couvat, obrat kolem předku a zadku, uměl vedle Vás v klidu stát. Nemůžete učit koně stát vedle Vás v klidu v boxu, když i venku nepostojí a má tendenci Vás převálcovat. To by bylo hodně nebezpečné pro Vás.
Také je třeba postupovat s dalším krokem až v tom předešlém bude opakovaně v několika dnech úplně (ale fakt úplně) v klidu. A je potřeba to přizpůsobovat aktuální situaci - např. v části "hlava vevnitř" hrozí riziko naučení se rychlého odcouvání zpět. Chce to pozorovat i náznaky a přemýšlet dopředu, přizpůsobovat. Mít v představu, co konkrétním krokem chcete dosáhnout, co bude dál, ale přitom umět stav přizpůsobit aktuální situaci.
Taky jsem si před léty koupila vystreslou, týranou kobylku. Je to opravdu nebezpečné. Stavy kdy se potí a dyští jsou prostě panika - klidně v tom stavu zabije, jen aby tomu unikla! Tomuhle prostě musíte předcházet. Určitě takovýto nácvik nezačínejte dříve než uběhne půl roku v novém prostředí. Kůň se potřebuje ujistit, že je v místě doma, všichni jsou hodní a spravedlivý, vztahy jsou stálé...
Poté bych teprve začala nacvičovat nástup do přepravního vozíku... Box bych si nechala tak někdy po roce vlastnictví. Do té doby bych se spokojila s klidným stáním u úvaziště u boxů. I to že vidí jak ostatní koně dávají box v klidu je učení.
(jinak tedy moje kobyla se jednou pověsila předníma spěnkama za horní okraj mřížový boxu - naštěstí bez následků, hrazení se zvedlo. Horší úraz byl, když později skákala po boxu až zapružily dveře a noha jí uvízla mezi sloupkem a dveřmi, poraněná lopatka už o sobě dává vědět pravidelně... Dělala to když měla pocit že ona tam sama nebude a prostě musí hned ven - vedlejší kůň se vracel z vyjížďky a řechtaly na sebe)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.254
Kdyz máte venkovní boxy, máte možnost udělat paddock před boxem? Nepišete, jaky má konik režim ustájení teď.
Uživatel s deaktivovaným účtem

U některých věcí bych "nechala tak", když to koně stresuje. U toho malého prostoru raději ne, protože převoz v nouzi.
V podstatě souhlasím s tím, že po úplně malých krocích a přepsat pozitivním a nenechat dojít při přepisování na takovou hladinu stresu, kdy se zvíře nejen nic neučí, ale může lehce přejít i hranici paniky, kdy zraní sebe nebé vás. v těchto případech se vlastně učí, posiluje si tu nežádoucí představu, že to JE vitální ohrožení, malý prostor.
Jen bych dnes už šla jinudy, přes R+. Podstatný rozdíl vidím v tom, že pokud kůň na odměnu-tj očekávání něčeho pozitivního- půjde k tomu boxu nebo přepravníku navolno, ne na vodítku, nemůžu tu hranici stresu přetáhnout. Jakmile to na něj bude moc, prostě od vás a směru odejde, v klidu. A vy víte, kde má tč tu hranici a můžete ji posunovat a pořád bude jasně vidět, kde kůň říká-no dobrá-no dobrá..tak tohle už fakt ne.:-).
Pozor, "vozík" je mnoho malých úkolů, vyplatí se každý řešit zvlášť a koukat, se kterým má koňo vlastně problém. Je to úzké. Je to nízké. Je to tmavé.Je tam sám. Může se to hejbat. Jde se tam do kopce. Jde se tam po něčem, co má jiný zvuk než půda. Může se vás tam něco dotknout na nezvyklých místech na boku a zádi nebo na hrudi.. Může se to houpnout, Může tam něco šustit, cinkat, pleskat.No-a může tam naskočit blízko motor. Může se to zahoupat a hýbat, může tam něco zaskřípat a zatmavit a prostor ještě zmenšit.A může to vychylovat rovnováhu.
http://www.equichannel.cz/pozitivni-motivace-a-kone
http://www.konecesky.cz/index.php?kat=35&id=150
http://kunjepritel.cz/clanky-a-poznamky/o-nakladani/
Podotek: Koupili jsme 15 let starou fjordku. K prodejci docestovala tak, že ji elektrickým navijákem natáhli na hengr za hlavu. Řekl nám to, než pro ni muž jel. Ukecával ji a lákal na ovisek asi 3 hodiny, přicestovala. Zpočátku měla problém sáhnout na hlavu-na záda- a velmi panickou reakci na lonž nebo nějaký špagát v zorném poli. Vše se postupně podobnými postupy jaké jsou v radách viz výše v diskuzi, lepšillo."korektní tlak" a lákání a odměňování. Dostali jsme se na vodění na stájovce na dvou lonžích zezadu, lehký tah, laterální lonžování i na dvou lonžích, víceméně v klidu. Občas cestovala, nikd y jsme nezvýšili tlak na natlačení nebo vyhrůžky bičem, ale rekord nakládání byl 4 hodiny.
Vloni na podzim jsme s ní začali víc R+ a hlavně to nakládání, pod vedením Jany Lohrové. Letos v létě přicestovala domů naložena na signál/ ukázání do vozu/, jela 4 hodiny. PO vyložení napojení, ponechání cca 30 minut na pastvině a u přístřechu jsme si s Janou říkalyi-no nastoupila krásně, ale 4 hodiny..co o tom vozíku soudí teď? A ukázali jsme znovu. A nastoupila znovu. Za klik a jedno kolečko mrkve. Ona neměla problém s tím vozíkem, klaustrofobiií, balancováním, samotou. Ona měla probléms tím, že ji někdo někam proti její vůli bez debat vlekl a uvěřila, že u nás vedeme dialog a tohle neděláme.
Velice se nám to hodilo, když jsme ji koncem září potřebovali naložit na převoz na kliniku , kde na těžký zánět střev 5. den zemřela ve věku 24 let. I v tom, jak jí bylo špatně, nastoupila na ukázání. Moc nerada bych vzpomínala, že jsme ji tam naposled museli namlátit..
Já jsem to prostě asi jaksi nepochopila...
Koně máte 7 let (v jednom místě) a ještě jste nezvládli zrovna jeho pobyt v boxe? Co se stalo, že je to nyní potřeba? Jakými metodami jste to zkoušeli? Máte někoho k ruce (kromě kyďáka co ví, že takhle, protože tak se to dělá vždy a kůň ať se s tím vyrovná, případně ho trochu seřvat a lopata)? Jak jste na tom s přepravníkem (ten mi příjde důležitější)?
Velmi se kloním k R+. Pokud vás ji někdo naučí.
Prozkoumejte i odkazy od Žofré a kromě načtení literatury si i někam vyrazte na školení. Nebo se domluvte s lidmi z okolí a školitele pozvěte k sobě na víkend (víc lidí se na něj lépe složí atd.)
Věřím, že první úspěchy s R+ vám oběma úplně rozzáří a zintenzivní vztahy a spolupráci. Jsou to dobře vydané peníze...
Bajzssska
napsal(a):
UŽ je tu přes 7let takže to je super. On se nijak nebrání jen proste stresuje...
... jestli je v tomhle stavu 7 let, tak to máte štěstí že nemá třeba žaludeční vředy nebo jinak neonemocněl, nebo z něj není magor. Z mého pohledu je docela lehké koně naučit nebo vmanipulovat do věcí které nechce dělat, viz. nastupování do vozíků, každý kůň tam nakonec vleze, ale někteří koně se ve vozíku nikdy nebudou cítit dobře, stejně jako se někteří koně nikdy nebudou cítit dobře v boxe.
Z kombinace hucul+arab může vzniknout pro někoho těžko stravitelná povaha, jestli je ten váš koní hrdý po arabovi a vyčuraný po huculovi, tak je možné že se ho mohl někdo pokusit v boxe zlomit - a nejenom hladovkou, koník mohl v tom boxe také dostávat nakládačku.
Chtělo by si to někdy sednout k boxu a dívat se, jak se kůň chová když je kolem úplný klid a jak se chová v běžném ruchu a hledat konkrétní věc, která mu nedělá dobře, jestli vůbec existuje. Ale já sama si po letech s mojí bábou (o které jsem vám psala nahoře a doporučovala vám padock s volným vstupem do boxu - to mu samozřejmě můžete ještě zpříjemnit jak píšou zase holky) myslím, že někdy není vhodné koně který se v určitém prostředí trápí a předělávat ho ať už po dobrém nebo po zlém, někdy je lepší svého koně přijmout takového jaký je.