Řidší stolice - co s tím?

Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
6.9.2019 16:27
deauville

XXX.XXX.175.69

Můj valach (16 let, ČT) má dlouhodobě (celoživotně) řidší stolici. Ne úplně vodnatou (tzn. "kravské lejno" to není), bobky jsou někdy více (ale nikdy úplně), někdy méně tvarované. Ale i tak je jeho údržba dost náročná - je strakoš s větším podílem bílé, nemá pigment. Takže má věčně po... zadek, přičemž mu to stéká nohách až na spěnky, kde se mu v létě dělají podlomy (fotodermatitida), přičemž tento sajrajt, co mu vytéká ze střev, ty podlomy samozřejmě zhoršuje.

K managementu: vetů se u nás vystřídalo v průběhu let několik, dělali různé testy, stěry atd., vždycky s negativním výsledkem. Prostě verdikt vždycky skončil tím, že koni nefunguje mikrobiom ve střevech tak, jak by měl a jediné doporučení bylo podávat probiotika. Zdůrazňuji, že valach není začervený (děláme ve stáji pravidelně dvakrát ročně koprologii a on vychází vždycky negativní - jasně, který parazit by v takových střevech vydržel:-) Valacha máme jen "na mazlíka", nejezdí se něm. Je ve vyrovnaném stádě sedmi tlustých a dobře krmitelných koní (což on sám je taktéž), kteří jsou celoročně na seně - mají velký, ale na trávu chudý výběh.

Dávám probioitika, vždycky na nějakou dobu pomůžou, ale pak přestanou být účinná, snažím se střídat (ale ten výběr je na trhu omezený), zkoušela jsem alternativní cestu (Energyvet, loni vynikající výsledky, letos je to bída...).

Otázka tedy zní - máte někdo koně s podobnými problémy? Funguje něco? Nebo se s tím prostě mám smířit, že holt přes léto budeme každý den mýt zadnici i nohy s těmi podlomy? Mám se ještě pídit po nějakém řešení, nebo radši rovnou utratit:-)?

6.9.2019 16:48
Dotaz

XXX.XXX.235.225

Vzpomínám na velbloudici v zoo. Jediná z celé skupiny měla průjmy, stále, veterináři také nic nevyřešili. Ostatní byli v pohodě. Kvůli rekonstrukci se všichni na dva roky odstěhovali do jiné zoo. Vrátila se krásně najedená, tam prospívala dobře. Doma opět nekončící průjmy. Vše bylo nové vč travního osevu, jediné, co zůstalo stejné, je poměrně železitá voda, která tedy prohání i některé lidi.

Není u vás možný nějaký podobný faktor z prostředí?

Jinak u lidí se v podobných případech přistupuje k fekální transplantaci, ale to by nám řekl veterinář, zda je to u koní možné.

6.9.2019 16:59
deauville

XXX.XXX.175.69

Dotaz napsal(a):
Vzpomínám na velbloudici v zoo. Jediná z celé skupiny měla průjmy, stále, veterináři také nic nevyřešili. Ostatní byli v pohodě. Kvůli rekonstrukci se všichni na dva roky odstěhovali do jiné zoo. Vrátila se krásně najedená, tam prospívala dobře. Doma opět nekončící průjmy. Vše bylo nové vč travního osevu, jediné, co zůstalo stejné, je poměrně železitá voda, která tedy prohání i některé lidi.

Není u vás možný nějaký podobný faktor z prostředí?

Jinak u lidí se v podobných případech přistupuje k fekální transplantaci, ale to by nám řekl veterinář, zda je to u koní možné.

Díky. Faktor z prostředí - možné je všechno, ale on to má všude - za život vystřídal čtyři stáje a měl (má) to pořád. Tedy s tím, že se to mění podle balíku sena (nebo i slámy, když byl na podestýlce, či senáže..., který se ve stáji zrovna načne - jenže tohle prostě neovlivním, i kdybych ho měla ve svém, tak dodané seno prostě může být různé kvality (stačí rozdíl mezi loukou, navíc mezi senem a otavou...).

O fekální transplantaci vím (u lidí), ale možná to není špatný nápad ani u koní... to je zajímavá myšlenka, náš druhý valach (ve stejném stádě a za stejných podmínek) je naprosto OK:-) Tohle rozhodně stojí za hlubší úvahu, díky, divím se, že mě to samotnou nenapadlo:-)))

6.9.2019 18:25
verun

XXX.XXX.220.12

Kobyla todle měla minulý rok, co prd, to střevní tekutina, co vyprázdnění to stružka střevní tekutiny, zkoušela jsem taky kde co ( třeba Habibi, piv.kvasnice, čisté Yea sec kvasinky) Do žlabu dostávala litr NE clasic, půl litru mačkaného ovsa a lněné výlisky cca + - 250g, výběh, seno- sláma...
Píšete že koníkovi vychází kopro dobře, děláte počet vajíček v gramu? Jaký má výsledek... takže neodčervujete již delší dobu, asi bych odčervila, i když kopro je celkem o.k. (nikdy koně nejsou bez červíků, jen je je dobré držet na nižších počtech)
Zkoušeli jste vyvazovače mykotoxinů?
Ani nevím co pomohlo, ale myslím, že by to mohly být řepné řízky, začala jsem je dávat na podzim, měla jsem pocit, že kobyla i zhubla... litr suchých, je toho plnej malej kyblík, buď půlku dostala dopoledne po ježdění nebo celé večer, do rána to sežrala, klidně jsem jí do toho dala i večerní dávku do žlabu..
....letos jsme bez, ale podlom máme- v zimě se mi to podařilo vymazat framykoinem , teď v létě už jsem nechala kobyle dát ATB....

6.9.2019 18:36
Slon Indický

XXX.XXX.50.239

Ještě bych zkusila vyloučit vředy - i kůň relativně v dobré kondici a jezdecky nevyužívaný je může mít, zrovna ta řidší stolice údajně také může být jeden z příznaků.

7.9.2019 07:25
deauville

XXX.XXX.175.69

Díky. Vyšetření na vředy už se taky dělaly, pravda, je to tak pět let zpátky, ale bez nálezu.

A máte zkušenost s vyvazovači mykotoxinů? Mě před pár lety jeden vet z fakulty (takže teoretik:-) řekl, že je nemá rád, že ten vyvazovač sice vyváže mykotoxiny, ale s tim i všechno ostatní ve střevě a že to může nadělat ještě víc škody... nevím, já tomu nerozumím, nezkoušla jsem to... na druhou stranu v těch jeho střevech asi už nejde nic zkazit.

Koprologie - výsledky vždycky dorazí s tou 0 až třemi křížky a podle toho se ve stáji odčervuje. Valach nikdy nález neměl, resp. byl na té 0, ale letos na jaře se po třech letech koně odčervovali plošně (už nepamatuji na důvod...) Equimaxem, tak parazit to snad nebude...

On ty podlomy nemá nijak hrozný, na atb to není, spíš je to nekonečná práce - očistit od h..., ošetřit, seškrábat, namazat, další den znovu a furt, navíc má bílou zadnici (bez pigmentu, takže je furt opruzený...) a zadní nohy, takže je to prostě všude vidět... ach jo.

7.9.2019 07:26
deauville

XXX.XXX.175.69

verun napsal(a):
http://www.habibiprokone.cz/PRUJMY-KOLIKY-Yea-sacc-c21_0_1.htm

https://vyzivazvirat.cz/kone/58-yea-sacc-kone.html

Díky, yeasacc jsme měli loni a byly super, ale letos nějak ne a nefungují...

7.9.2019 07:55
sisi58

XXX.XXX.191.1

Vyvazovače mykotoxinů dávám své dušné kobyle. Váš teoretik myslím neměl pravdu,když tvrdil,že "vyvážou" vše. Kobyla na jaře vypadá lépe,než na konci letní sezony. Prý vyvazovače na dušnost nemohou pomoci. No ale pomáhají.
Mám teorii, že když je trávící trakt koně ok, tělo bere z krmení vše potřebné, kůň je nažraný a má sílu bojovat s problémy, spojenými s dušnosti. Neboť vše je spojeno se vším.
Takže doporučuji.

7.9.2019 08:28
Pipilota

XXX.XXX.46.93

Tak jsem uvažovala podobně jako Sisi, že vše souvisí. Ono k té strakatosti s hodně bílé se váže teorie vzniku příbuzenskou plemenitbou + tam může být nějaký imunitní problém (no ale v dnešním prostředí má imunitní potíže každý druhý jedinec)
Já bych u tohoto koně rozhodně přeléčila žaludeční vředy. Odčervila bych s jinou účinnou látkou než bylo naposledy (koprologii už nevěřím, proto že záleží na práci laboratoře). A ač se to nezdá přidala bych plnou dávku vit. C, na pomoc imunitnímu systému. A na zimu vyvazovače toxinů, proto že prostě nějaká ta plíseň v seně. Ale hodně bych se snažila koníkovi zajistit neplesnivé i za cenu, že granulované.
(jsme takové potíže měli vždy jen dočasně, na opruzený zadek (mezinoží) pomáhalo umýt mýdlem, opláchnout, lehce osušit - nedřít a máznout dětským olejíčkem, zinková mast se tolik neosvědčila, proto že se do ní více chytal prach)

7.9.2019 09:07
Arbora

XXX.XXX.212.221

Vredy rozhodne, najjednoduchšie je rovno preliečiť, nezisťovať.

Nepíšete, čo kôň bežne žerie, môže to byť v podstate aj potravinová alergia.

Čo je ale môj tip, to je začervenie. Keď dostane raz ročne nejaký equimax, neverím, že nie je začervený. Dúfam, že sa tu zastaví Horsana a poradí vám, ako a čím koňa odčerviť.

7.9.2019 09:26
šimlík

XXX.XXX.126.35

Dobrý den, měla jsem podobný problém, špinavý výtok a bobky někdy i řidší.
Larvicidně jsem odčervila (5x panacur a 6. den moxi), jednomu to trochu pomohlo, druhému vůbec, zrovna koni co byl na vše negativní se to zhoršilo. Nechala jsem poslat bobky do laboratoře do Německa. Čistého i s nálezem jsem nechala přeléčit Metrozolem a oba jsou OK, střídavě dávám ProBio od Dromy. Citlivý koník Metrozol špatně snášel, nedobral ho. Jeden je šiml, tak vím o čem je řeč.
Hodně štěstí.

Hanulinka

7.9.2019 15:28
Hanulinka

XXX.XXX.167.252

V nemecku jsme koni s velmi podobnymi obtizemi,navic vsak vystavenemu stresu z vysokeho drezurniho sportu (mimo jine take siml) podavali zeolyt
A nastalo markantni zlepseni...

7.9.2019 16:17
Dotaz

XXX.XXX.235.225

Pokud jsou vyvazovače na bázi aktivního uhlí, tak dlouhodobému použití bych se vyhnula. Ono totiž opravdu vychytává ne jen to, co by se nám hodilo. Třeba v akvaristice se používá nárazově k odstranění léčiv, ale pokud ho akvarista má stabilně ve filtru, tak je sám proti sobě, vychytá to třeba i hnojivo, které přidává - tedy do svého nasycení. Stejně tak je blbost užívat uhlí spolu s Endiaronem, protože uhlí Endiaron vlastně naváže a ten pak nefunguje. Je dobré na omezenou akutní dobu, ale ke stabilnímu užívání bych neměla důvěru.

7.9.2019 16:47
sisi58

XXX.XXX.191.1

Dotaz napsal(a):
Pokud jsou vyvazovače na bázi aktivního uhlí, tak dlouhodobému použití bych se vyhnula. Ono totiž opravdu vychytává ne jen to, co by se nám hodilo. Třeba v akvaristice se používá nárazově k odstranění léčiv, ale pokud ho akvarista má stabilně ve filtru, tak je sám proti sobě, vychytá to třeba i hnojivo, které přidává - tedy do svého nasycení. Stejně tak je blbost užívat uhlí spolu s Endiaronem, protože uhlí Endiaron vlastně naváže a ten pak nefunguje. Je dobré na omezenou akutní dobu, ale ke stabilnímu užívání bych neměla důvěru.

Záleží, co vyberete.Nakoukněte.
https://www.zoofix.cz/dychaci-aparat/dromy-myco-vet-1500-g/?gclid=EAIaIQobChMI5-zB1vm-5AIVWeJ3Ch3xegwyEAAYASAAEgIrOPD_BwE

Že by až tak lhali v popisu zboží?

7.9.2019 19:43
Dotaz

XXX.XXX.235.225

sisi58 napsal(a):
Záleží, co vyberete.Nakoukněte.
https://www.zoofix.cz/dychaci-aparat/dromy-myco-vet-1500-g/?gclid=EAIaIQobChMI5-zB1vm-5AIVWeJ3Ch3xegwyEAAYASAAEgIrOPD_BwE

Že by až tak lhali v popisu zboží?

Tohle ale není na bázi uhlí, jestli jsem se dočetla správné složení, jde o výtažky z kvasinek. A máte pravdu, ty by neměly ovlivňovat léčiva, aspoň to u glukomannanů píší.

7.9.2019 19:52
sisi58

XXX.XXX.191.1

Dotaz napsal(a):
Tohle ale není na bázi uhlí, jestli jsem se dočetla správné složení, jde o výtažky z kvasinek. A máte pravdu, ty by neměly ovlivňovat léčiva, aspoň to u glukomannanů píší.

Taky už jsem se naučila číst složení, pokud ho výrobce uvádí. Pokud neuvádí,nekupuji. Dnes si majitel zvířátka může vybírat, což je fajn. Horší je, se vyznat.

7.9.2019 23:32
Dotaz

XXX.XXX.235.225

sisi58 napsal(a):
Taky už jsem se naučila číst složení, pokud ho výrobce uvádí. Pokud neuvádí,nekupuji. Dnes si majitel zvířátka může vybírat, což je fajn. Horší je, se vyznat.

To souhlasím.

Ono vybrat... Taky už jsem zažila koně s 10-15 potravinovými doplňky v krmné dávce. Ale pro běžné lidi je samozřejmě fajn, že je výběr široký a informace o zkušenostech a kvalitách daného produktu jsou relativně snadno dostupné. :)

8.9.2019 07:28
sisi58

XXX.XXX.191.1

Dotaz napsal(a):
To souhlasím.

Ono vybrat... Taky už jsem zažila koně s 10-15 potravinovými doplňky v krmné dávce. Ale pro běžné lidi je samozřejmě fajn, že je výběr široký a informace o zkušenostech a kvalitách daného produktu jsou relativně snadno dostupné. :)

Ty doplňky. Připomíná mi to chudáky důchodce, když si jdou s taškou do lékárny pro předepsané léky.
Já tomu vůbec nerozumím, jak jim může doktor napsat tolik patáků. Vždyť to musí být ohromná zátěž na organizmus. A když těch doktorů obejde ten člověk několik, má léků na kila.
Kontroluje si vůbec ten který doktor, co všechno ti pacienti berou?!

8.9.2019 13:44
deauville

XXX.XXX.175.69

Díky všem za reakce. Vidím, že možností je ještě spousta a já myslela, že už všechny došly. Postupně vyzkoušíme všechno, včetně léků, věřím, že aspoň do konce této sezóny bude zase něco fungovat...

8.9.2019 13:45
deauville

XXX.XXX.175.69

Dotaz napsal(a):
To souhlasím.

Ono vybrat... Taky už jsem zažila koně s 10-15 potravinovými doplňky v krmné dávce. Ale pro běžné lidi je samozřejmě fajn, že je výběr široký a informace o zkušenostech a kvalitách daného produktu jsou relativně snadno dostupné. :)

no právě... u nás ve stáji jsou taky takoví specialisti, tam se dostat nechci, už jenom kvůli tomu, že tomu nerozumím natolik, abych dokázala říct, co se s čím snese a co s čím ne...

9.9.2019 04:30
Dotaz

XXX.XXX.235.225

sisi58 napsal(a):
Ty doplňky. Připomíná mi to chudáky důchodce, když si jdou s taškou do lékárny pro předepsané léky.
Já tomu vůbec nerozumím, jak jim může doktor napsat tolik patáků. Vždyť to musí být ohromná zátěž na organizmus. A když těch doktorů obejde ten člověk několik, má léků na kila.
Kontroluje si vůbec ten který doktor, co všechno ti pacienti berou?!

Pokud je nahlásí, tak samozřejmě ano.

Bohužel pro spoustu lidí je jednodušší vyřešit problém tabletou, než se snažit o něco sám, myslím změnu, po které by ty léky nepotřebovali. Bez nich by se dost lidí svým životním stylem už dávno zabilo, ale farmaka a medicína tomu brání a nebo následky oddálí.

Na druhou stranu dobrou péčí se zvyšuje doba a kvalita života, kdy třeba už tělesné části dosluhují - třeba umělá oční čočka je super, dřív byli lidi ve stáří prostě slepí, nyní dobře vidí a kvalita jejich života je proto mnohonásobně větší.

Doktoři mají limity, nikdo si nebude plýtvat budget předepisováním zbytečných léků, vždyť pokud se nevejde do průměru, platí srážky. Pokud má někdo hromadu léků, tak je zřejmě potřebuje. Já se tedy se zbytečným nadbytkem nesetkávám.

9.9.2019 07:41
sisi58

XXX.XXX.191.1

Dotaz napsal(a):
Pokud je nahlásí, tak samozřejmě ano.

Bohužel pro spoustu lidí je jednodušší vyřešit problém tabletou, než se snažit o něco sám, myslím změnu, po které by ty léky nepotřebovali. Bez nich by se dost lidí svým životním stylem už dávno zabilo, ale farmaka a medicína tomu brání a nebo následky oddálí.

Na druhou stranu dobrou péčí se zvyšuje doba a kvalita života, kdy třeba už tělesné části dosluhují - třeba umělá oční čočka je super, dřív byli lidi ve stáří prostě slepí, nyní dobře vidí a kvalita jejich života je proto mnohonásobně větší.

Doktoři mají limity, nikdo si nebude plýtvat budget předepisováním zbytečných léků, vždyť pokud se nevejde do průměru, platí srážky. Pokud má někdo hromadu léků, tak je zřejmě potřebuje. Já se tedy se zbytečným nadbytkem nesetkávám.

Jeden lékař nějaké léky. Více lékařů,více léků. Výsledek? Igelitka léků, kterou si odnáší každý druhý senior.
V Kauflandu je lékárna naproti kasám, koukala jsem na to, co jsem tam, v rámci mé pracovní náplně, zrovna byla.
Já jim ty léky nezávidím,ani náhodou. Jsem ráda, že mám "jen" migrény a bolavé klouby.

9.9.2019 11:46
Pipilota

XXX.XXX.46.93

sisi58 napsal(a):
Jeden lékař nějaké léky. Více lékařů,více léků. Výsledek? Igelitka léků, kterou si odnáší každý druhý senior.
V Kauflandu je lékárna naproti kasám, koukala jsem na to, co jsem tam, v rámci mé pracovní náplně, zrovna byla.
Já jim ty léky nezávidím,ani náhodou. Jsem ráda, že mám "jen" migrény a bolavé klouby.

Jsme OT, ale považuji to za důležité. Ti důchodci mají někde své mladé, kteří by se měli zajímat. Jejich generace je totiž zvyklá slepě poslouchat, nezpochybňovat...
Vím to podle svých rodičů. Otec v 75 letech dostal na jaře zánět močového měchýře a sice šel hned k urologovi, ale i tak z toho byli 3 měsíce různých antibiotik. Když jsem takový postup lékaře zpochybnila, velmi se se mnou pohádal (však je doktor specialista a kapacita atd.). No přesvědčila jsem ho k návštěvě obvodního a vylíčení celého problému. Naštěstí mu udělala jiné krevní testy, poslala k zubaři (vytrhly starou korunku pod kterou byl na RTG drobný váček - nebolel, nijak se ústech neprojevoval), dále poslal na kožní vyřezat nádorek (nezhoubný). A od té doby má klid. Prostě to chtělo vyšetřit řádně celek, ne jen ten močák.
A matka ta dopadla mnohem hůře. Přesto že je bývalá zdravotní sestra, nedokázala si léky sama pohlídat. Na revmatoidní artritidu dostávala kortikoidy tak dlouho, až z toho má cukrovku. K tomu potíže se srdcem a ano už má léky po hrstech. A nikdy už se z toho nevyhrabe. Přitom kdyby se aktivněji zajímala, změnila revmatologa, mohla na tom být lépe. Ale nenechala si poradit (na malém městě jsem se se stejnými problémy k němu dostala také a upozornila ji, že není OK).
Pokud máte se svými seniory dobré vztahy, hleďte si i jejich léků. Dohodněte jim návštěvu u obvodního, nebo internistu čistě na překontrolování léků - seškrtání (proberte vedlejší účinky atd.). Často u doktora kde co odkývou (špatně slyší, nebo už jsou unaveni). Znám to, naši se hodně brání doprovázení k lékaři. Ale ověřila jsem si, že je to pro ně důležité a prospěšné (i když při tom brblou)

9.9.2019 12:58
sisi58

XXX.XXX.191.1

Pipilota napsal(a):
Jsme OT, ale považuji to za důležité. Ti důchodci mají někde své mladé, kteří by se měli zajímat. Jejich generace je totiž zvyklá slepě poslouchat, nezpochybňovat...
Vím to podle svých rodičů. Otec v 75 letech dostal na jaře zánět močového měchýře a sice šel hned k urologovi, ale i tak z toho byli 3 měsíce různých antibiotik. Když jsem takový postup lékaře zpochybnila, velmi se se mnou pohádal (však je doktor specialista a kapacita atd.). No přesvědčila jsem ho k návštěvě obvodního a vylíčení celého problému. Naštěstí mu udělala jiné krevní testy, poslala k zubaři (vytrhly starou korunku pod kterou byl na RTG drobný váček - nebolel, nijak se ústech neprojevoval), dále poslal na kožní vyřezat nádorek (nezhoubný). A od té doby má klid. Prostě to chtělo vyšetřit řádně celek, ne jen ten močák.
A matka ta dopadla mnohem hůře. Přesto že je bývalá zdravotní sestra, nedokázala si léky sama pohlídat. Na revmatoidní artritidu dostávala kortikoidy tak dlouho, až z toho má cukrovku. K tomu potíže se srdcem a ano už má léky po hrstech. A nikdy už se z toho nevyhrabe. Přitom kdyby se aktivněji zajímala, změnila revmatologa, mohla na tom být lépe. Ale nenechala si poradit (na malém městě jsem se se stejnými problémy k němu dostala také a upozornila ji, že není OK).
Pokud máte se svými seniory dobré vztahy, hleďte si i jejich léků. Dohodněte jim návštěvu u obvodního, nebo internistu čistě na překontrolování léků - seškrtání (proberte vedlejší účinky atd.). Často u doktora kde co odkývou (špatně slyší, nebo už jsou unaveni). Znám to, naši se hodně brání doprovázení k lékaři. Ale ověřila jsem si, že je to pro ně důležité a prospěšné (i když při tom brblou)

S tím posloucháním máte pravdu.Jsem dosti hubatá, ale i tak mi dělá problém s doktorem polemizovat. Ale učím se!

9.9.2019 14:59
akscha

XXX.XXX.101.243

Polemizovat asi ne, na to běžnému laikovi naprosto chybí argumenty a znalost problematiky. Spíš pokládám za důležité ptát se. Lékaři často předepisují léky, protože fungují, snadno se užívají, takže pacient dodrží léčebný režim a v neposlední řadě je pacient vyžaduje. Přitom hodně zdravotních problemu je řešitelných úpravou životosprávy, cvičením, rehabilitaci, změnou denního režimu nebo pohybových návyků. Jenže to už vyžaduje nějakou snahu pacienta, kterou mnoho z nich nema. Není chybou lékaře,že předepisuje léky, když vidí,že pacient žádnou jinou terapii nechce a nedodrží.

Jinak myslím,že není dobre se s lékařem hádat na základě informaci z internetu. Každopádně máte možnost ptát se na rizika a přínosy terapie, na možné alternativy, ukázat svou motivaci a říct preference (operace vs.konzervativni léčba atd.).

U seniorů je těch problému víc, včetně neexistující karty pacienta, ve které by každý ošetřující lékař viděl všechny léky předepsané danému pacientovi, dokázal odhadnout interakce a vyhnul se duplicitam. V současném systému si to musí člověk hlídat sám (resp.hlásit lékařum všechny předepsané léky), jak píše Dotaz a Pipilota. U velmi starých seniorů je problém i samotné užívání leku - správných dávek ve správných časech.

9.9.2019 18:29
sisi58

XXX.XXX.191.1

akscha napsal(a):
Polemizovat asi ne, na to běžnému laikovi naprosto chybí argumenty a znalost problematiky. Spíš pokládám za důležité ptát se. Lékaři často předepisují léky, protože fungují, snadno se užívají, takže pacient dodrží léčebný režim a v neposlední řadě je pacient vyžaduje. Přitom hodně zdravotních problemu je řešitelných úpravou životosprávy, cvičením, rehabilitaci, změnou denního režimu nebo pohybových návyků. Jenže to už vyžaduje nějakou snahu pacienta, kterou mnoho z nich nema. Není chybou lékaře,že předepisuje léky, když vidí,že pacient žádnou jinou terapii nechce a nedodrží.

Jinak myslím,že není dobre se s lékařem hádat na základě informaci z internetu. Každopádně máte možnost ptát se na rizika a přínosy terapie, na možné alternativy, ukázat svou motivaci a říct preference (operace vs.konzervativni léčba atd.).

U seniorů je těch problému víc, včetně neexistující karty pacienta, ve které by každý ošetřující lékař viděl všechny léky předepsané danému pacientovi, dokázal odhadnout interakce a vyhnul se duplicitam. V současném systému si to musí člověk hlídat sám (resp.hlásit lékařum všechny předepsané léky), jak píše Dotaz a Pipilota. U velmi starých seniorů je problém i samotné užívání leku - správných dávek ve správných časech.

Špatně zvolené slovo. Asi mělo být "diskutovat".Spíš jde o to, že se člověk nemá spokojit s nabízeným,ale zeptat se,co a jak. Nebrat doktora jako boha,tedy neomylného. Viz maminka Pipiloty. Já musím vždycky sebrat odvahu, když se chci obvodní na něco zeptat. Podle ní jsou mé případné potíže způsobené menopauzou, a velmi jsem ji zklamala, když jsem si zlomila kost v rameni, díky škubnutí psem a ona to tentokrát na ten přechod nemohla "hodit". Alespoň mě důrazně poučila, že s ramenem na chirurgii,nikoli k obvodnímu. Jsem já doktor, abych věděla,kam mám jít?
Vůbec se nedivím, že nějaký staroušek nemá odvahu nic říct. Vezme recept, v lékarně vysolí poslední peníze a místo jídla večeří pilule.

9.9.2019 20:18
Dotaz

XXX.XXX.235.225

sisi58 napsal(a):
Špatně zvolené slovo. Asi mělo být "diskutovat".Spíš jde o to, že se člověk nemá spokojit s nabízeným,ale zeptat se,co a jak. Nebrat doktora jako boha,tedy neomylného. Viz maminka Pipiloty. Já musím vždycky sebrat odvahu, když se chci obvodní na něco zeptat. Podle ní jsou mé případné potíže způsobené menopauzou, a velmi jsem ji zklamala, když jsem si zlomila kost v rameni, díky škubnutí psem a ona to tentokrát na ten přechod nemohla "hodit". Alespoň mě důrazně poučila, že s ramenem na chirurgii,nikoli k obvodnímu. Jsem já doktor, abych věděla,kam mám jít?
Vůbec se nedivím, že nějaký staroušek nemá odvahu nic říct. Vezme recept, v lékarně vysolí poslední peníze a místo jídla večeří pilule.

Tak jasně, že je potřeba vůle na obou stranách. Otázky u nás pokládají mladší ročníky, středního a vyššího vzdělání, ti preferují vlastní iniciativu před léky. Ten zbytek přichází spíš do opravny a nechce slyšet, že by měl něco také dělat. Ale u nás je část nemocí způsobená vlastním přičiněním - neurologie.

Pak samozřejmě chodí primárně nemocní - roztroušená skleróza, epilepsie, nádory mozku a jejich komplikace atp.,tam, i kdyby se postavili na hlavu, tak bohužel.

Ono ve vyšším věku s přibývajícími potížemi medikace prostě přibývá, tak jak se horší zdravotní stav. A spousta té medikace brání komplikacím - třeba mrtvici, je tedy preventivní. V minulosti by prostě bez té medikace umřeli.

Jinak na obvod spadáte vždy, výjimkou je návštěva zubaře, možná i ten chirurg akutně. Obvodní vás pak má s žádankou odeslat dál, pokud už někde nejste vedena.

Pokud máte osteoporózu, tak chápu, že se jako první nabízí tato možnost, uvažovala bych stejně.

9.9.2019 20:52
Terven

XXX.XXX.110.159

Jinak na obvod spadáte vždy, výjimkou je návštěva zubaře, možná i ten chirurg akutně. Obvodní vás pak má s žádankou odeslat dál, pokud už někde nejste vedena.

Obvodem asi myslíte praktika, toho už dneska můžete mít kdekoli, podle výběru. Já například mám praktickou lékařku úplně mimo obvod ale využívám ji minimálně, snad jen na očkování proti tetanu anebo když potřebuju vystavit PN (což jsem za život potřebovala asi 4x).
Ke všem specialistům se objednávám nebo chodím rovnou, nikdy neměli problém a nevyžadovali doporučení praktika - namátkou ORL, oční, ortopedie...gynda a zubař je samozřejmost.
Přijde mi na hlavu, pokud potřebuju propláchnout zalehlý ucho, nejdřív jít pro cár papíru k praktikovi. Na ORL to po mě nikdy nechtěli a ani nevím o nikom, kdo by to tak dělal. Ale je fakt, že legislativně je to možná správně.

10.9.2019 01:43
Dotaz

XXX.XXX.235.225

Terven napsal(a):
Jinak na obvod spadáte vždy, výjimkou je návštěva zubaře, možná i ten chirurg akutně. Obvodní vás pak má s žádankou odeslat dál, pokud už někde nejste vedena.

Obvodem asi myslíte praktika, toho už dneska můžete mít kdekoli, podle výběru. Já například mám praktickou lékařku úplně mimo obvod ale využívám ji minimálně, snad jen na očkování proti tetanu anebo když potřebuju vystavit PN (což jsem za život potřebovala asi 4x).
Ke všem specialistům se objednávám nebo chodím rovnou, nikdy neměli problém a nevyžadovali doporučení praktika - namátkou ORL, oční, ortopedie...gynda a zubař je samozřejmost.
Přijde mi na hlavu, pokud potřebuju propláchnout zalehlý ucho, nejdřív jít pro cár papíru k praktikovi. Na ORL to po mě nikdy nechtěli a ani nevím o nikom, kdo by to tak dělal. Ale je fakt, že legislativně je to možná správně.

Ty vámi jmenované chápu, to přes praktika nemusí, i když byste tedy výsledky stejně měla u obvodního odevzdat.

U nás: Pokud potřebujeme nějakou historii, tak tu lidi u sebe nemají a ani neznají souvislosti, co můžou odborníka zajímat. Nemají výsledky předchozích vyšetření. Praktik, po staru obvoďák, do žádanky právě vypíše vše potřebné - tedy jde na neurologii se zády, pošle výsledky RTG, CT nebo MRI, aby se to nedělalo duplicitně, případně se na další výsledky nečekalo. U jiných nás zajímá laboratoř, je dobré třeba vědět, jak je na tom s cholesterolem, lidi často tvrdí, že jsou ok, pak zjistíte, že dia dietu mají už držet několik let, že mají porušenou gluk. toleranci, ale pro ně to znamená, že cukrovku nemají. Pak je duplicitně posíláme na GOTT a nebo se uvažuje jiná příčina neuropatie.

Když někoho posíláme jinam, vždy dostane zprávu, co u nás prodělal, proč ho odesíláme k danému lékaři, co požadujeme. Stejně tak by se všechny zprávy a nálezy měly kumulovat u obvodního, aby měl informace o tom, s čím se vlastně kde léčíte. Informační chaos nahrává jak chybám, tak lidem, kteří to zneužívají (zobači léků), typům jako nezodpovědní epileptici, kteří zamlčí, že měli záchvat a byli hospitalizování, tedy epilepsie kompenzována není, vy nevíte, že není a pak se vyjádřete k pracovním omezením... Co není na papíře s razítkem, to nemůžete považovat za fakta, to jste sama proti sobě (myslím jako zdravotník).

10.9.2019 08:55
Pipilota

XXX.XXX.46.93

No právě, že je chyba dost často i na straně pacošů. Já si to dobře uvědomuji, když slyším stížnosti jak "jsou doktoři neschopní a však i na operaci zad jsem byl a ho**o to pomohlo" od týpka s pivním břichem co za sport považuje okopávání zahrádky...
A důchodci to ve většině mají ještě i tak, že všechno se prostě neříká, zeptat se neumí, souvislost je ani nenapadne. A co pak ten doktor má dělat, když páčit to z nic půl hodiny prostě nejde, má tam plnou čekárnu dalších. Já chápu, že se nechtějí nechat komandovat děckama. Jenže od určitého mentálního stavu to už je prostě lepší když jim někdo napoví. Jasně že se snažím citlivě atd. Ale pak prostě matce řeknu, že další buchtu už by neměla kvůli cukru - vždy odpoví, že ho má v normě a dá si - jenže spor už tam je a důvod proč bych s ní na kontrolu neměla... (na závěr si jen v duchu připomenu, že nejspíš budu úplně stejná)

10.9.2019 09:09
sisi58

XXX.XXX.191.1

Pipilota napsal(a):
No právě, že je chyba dost často i na straně pacošů. Já si to dobře uvědomuji, když slyším stížnosti jak "jsou doktoři neschopní a však i na operaci zad jsem byl a ho**o to pomohlo" od týpka s pivním břichem co za sport považuje okopávání zahrádky...
A důchodci to ve většině mají ještě i tak, že všechno se prostě neříká, zeptat se neumí, souvislost je ani nenapadne. A co pak ten doktor má dělat, když páčit to z nic půl hodiny prostě nejde, má tam plnou čekárnu dalších. Já chápu, že se nechtějí nechat komandovat děckama. Jenže od určitého mentálního stavu to už je prostě lepší když jim někdo napoví. Jasně že se snažím citlivě atd. Ale pak prostě matce řeknu, že další buchtu už by neměla kvůli cukru - vždy odpoví, že ho má v normě a dá si - jenže spor už tam je a důvod proč bych s ní na kontrolu neměla... (na závěr si jen v duchu připomenu, že nejspíš budu úplně stejná)

Nemusíte být. Jen si člověk občas musí připomenout, jací jsou staří lidé v jeho okolí.
Vezměte si třeba opakování toho,co starý člověk zažil. Mám to tak,že když se opakuji, okolí mi to připomene.
Nebo zlozvyky. Já říkám lidem okolo, oni mě.
Ale chce to myslet. Ne jen přežívat.
A ten spor s maminkou? Máte maminku, buďte za to ráda. I s chybami. Já rodiče nemám a stále mi chybí. Na tolik věcí jsem se nezeptala a tolik věcí jsem jim neřekla. Teď už je na všechno pozdě.

10.9.2019 09:38
efe

XXX.XXX.12.66

Já mám tedy s doktory zkušenost zase takovou, že s pacienty vůbec nemluví. Jakože VŮBEC. Nevysvětlují, neporadí... Viz. zkušenost letos v zimě, kdy měl můj manžel velmi vážnou diagnozu, kdy jsme opravdu nic nevěděli. Přišli jsme k primáři na urologii, který jen suše oznámil: "... tak jsme se rozhodli vám tu ledvinu uříznout." A vyštrachal diář, kam zapsal termín operace a víc ani ťuk. Že by řekl, jak bude probíhat operace, jak rekonvalescence, jak potom upravit životosprávu atd. a proč vůbec je ta operace nevyhnutelná. Prostě NIC. A my byli tak opaření, že jsme se ani nezmohli na dotazy... Tohle považuju za velkou chybu a nesetkala jsem se s tím bohužel poprvé. A pak se doktoři rozčilujou, že si pacienti dohledávají informace na internetu...

10.9.2019 10:02
akscha

XXX.XXX.26.89

Mít rád rodiče s chybami je hrozně fajn, jenže ono to může skončit tak, že (pra)rodič si dobrovolně zničí zdraví a starat se o něj bude dítě/vnuk. Zdraví každého je sice jeho výsostné rozhodnutí, ale většinou má dopad i na jeho okolí. Případ s buchtami znám i ze své rodiny, ale tam naštěstí nebyl diabetes nijak závažný a bez větších komplikací, takže to až tak nevadilo.

Co se týká zkušenosti efe, známý medik mi vyprávěl historku,že na chirurgii přišla babička s nehojící se ranou na noze. Doktor se na ni podíval, zahlásil "pravou vezmeme pod kolenem, levou nad. Babi, řekněte si, kdy se vám to hodí," a chudák babča malém dostala infarkt, protože čekala,že dostane mastičku. Z pohledu lékaře to může být i pochopitelné (málo času, za týden vidí x těžších případů), ale z pohledu pacienta je to neomluvitelné.

Každopádně samotný nedostatek komunikace neberu já osobně jako důvod k výměně lékaře, pokud je lékař jinak schopný a ochotný odpovídat na dotazy. Samozřejmě to není vůbec ideální a také to není vhodné pro každého pacienta... Ale upřímně dnes si člověk lékaře moc nevybere. Třeba s zadankou na hematologii jsem loni obvolavala tři nemocnice a až ta poslední me objednala v nejbližším terminu za 2 měsíce.... V jedne nemocnicí mi sestra po první větě praštila s telefonem, ať se ozvu, až budu mít komplikace

10.9.2019 12:01
Pipilota

XXX.XXX.46.93

Když už jsme si to téma takhle shodili, tak přidám od veterináře. Starší paní měla nemocného pudlíka, chodila s ním na kontroly a opravdu léčila. Jenže přišel jeho čas. Prostě při jedné kontrole vet. oznámil, že už se pejsek trápí, že už je vhodné ho utratit. Paní to odkývala, poplakala si. Jenže jak se to stalo a pro ni asi rychle a nečekaně (vždyť se pes přece léčí), chytla jakýsi šok a nejdříve seděla v čekárně a plakala. Potom neplakala, ale pořád byla v čekárně... a po pár dotazech vet. zjistil, že se paní úplně popletla a neví ani kam má jít domů. Musel zavolat policii a předat jim ji. A to jsem s tímhle vetem pár let spolupracovala (v jednom domě jako střihačka psů), není to žádný namyšlenec co neumí komunikovat a zvláště ke starším paním je přirozeně milí. No ale jeden nikdy neví co je ten důchodce zač - ve smyslu jakou bude mít reakci (někteří nadávají, hádají se o placení atd. - omdlívají většinou mladší muži)


A jinak tedy u speciálních vyšetření je občas potřeba obvolat půl republiky, ne jen kraj. Tak to prostě je. Zas mám vrstevnici na Floridě, je zdravotní sestra a má tedy i zdrav. pojistku i pro rodinu. Jenže manžela má Filipínce (asiat, ale velmi tmavý) a ostatní ho vnímají jako černocha a už se jí stalo, že některá zdravotnická péče je pro něj nedostupná. (zatím co v ČR mu ji zaplatila) Tak že celkově jsem s naším zdravotnictvím spokojená, i když je co zlepšovat.

10.9.2019 13:16
verun

XXX.XXX.220.12

.....obecně....většinou jsou odborné ambulance "přeplněné" , protože každý si hned zajde ke specialistovi, místo aby řešil s obvoďákem, který by na to třeba i stačil, např. třeba výplach ucha(pardon Terven)
Jistě, míra akutnosti ...ale to by měl posoudit obvoďák a poslat když tak dál....to už ale pak záleží na praxi a zkušenosti obvodního lékaře a zda mu já , jeho pacient , důvěřuji...

10.9.2019 14:38
Rif Du Madon

XXX.XXX.77.98

Ach evidence nemocí, vyšetření, léků atd. Těch záznamů a papírů je tolik, že by se z toho jeden ... Já jsem patolog a když pacient dorazí ke mně, musím to projít vše. Papírově mi dorazí zpráva, kde to někdo sečte a podtrhne (někdo ve dvou větách, jiný na 5 A4), zbytek bývá v PC systému. Než se proklikám záznamy typu "u pacienta nebyla evidována nosokomiální infekce" trvá to někdy hodinu, než narazím na informaci, že člověku např. vyndali ledvinu. U pitvy pak najdu obě, protože to jen někdo omylem nakopíroval do papírů.
Zánik obvodů a spádovosti způsobil, že lékař vidí pacienta po prvé v padesáti a vůbec nezná ani jeho ani jeho rodinu. Zjistit pak příčinu obtíží je na kryšťálovou kouli. Pacient mu toho hodně neřekne, protože ho nezná, proč by mu měl věřit. Navíc hodně pacientů lže (zkušenost také s vlastními rodiči).
Že doktoři často nic neumí a je těžké sehnat dobrého...a kdo by je to naučil? Učit to může jen ten, kdo to opravdu dělá v praxi, praxe dnes znamená full time + přesčasy. Že bude mít někdo ještě chuť učit skoro zadarmo? Medici (čest výjimkám) neumí dát dohromady ani větu, která obsahuje podstatné jméno, přídavné jméno a sloveso. Protože vše se učí z psaného textu a z youtubu a vůbec mezi sebou nemluví. Oni si ani neřeknou, kdo za co vylítl ze zkoušky a ti další klidně vylítnou za to samé!!!! Takže očekávat komunikaci s pacientem je nadstandard. Moderní děti umí několik cizích jazyků, chodí na exotické kroužky, ale neumí přeložit cizí slovo do češtiny a z toho odvodit, co je to za nemoc a jak vypadá. U tabletu si nerozmlátí koleno, tak neumí popsat krustu a jizvu. Nikdy nepitvaly žábu a nedělaly nic venku a vůbec nemají představu o fyzikálních vlastnostech tkání a materiálů. Tchýně, babičky a dědové nejsou v módě a zaniká přenos informací, na které pracující rodič nemá čas. To jak vypadá zdravotnictví, nevyřeší stávky, legislativa, zvyšování platů. Vyřeší to jen výchova mláďat.

10.9.2019 14:42
Varaxi

XXX.XXX.1.226

verun napsal(a):
.....obecně....většinou jsou odborné ambulance "přeplněné" , protože každý si hned zajde ke specialistovi, místo aby řešil s obvoďákem, který by na to třeba i stačil, např. třeba výplach ucha(pardon Terven)
Jistě, míra akutnosti ...ale to by měl posoudit obvoďák a poslat když tak dál....to už ale pak záleží na praxi a zkušenosti obvodního lékaře a zda mu já , jeho pacient , důvěřuji...

Možná.
Ale když má akscha žádanku od obvoďáka, a stejně jí práskne sestra s telefonem, protože nemá komplikace, tak to je fakt blbý.
Jinak primární problém je ten, že kvalitních lékařů je zkrátka málo.

10.9.2019 15:15
Terven

XXX.XXX.110.159

verun napsal(a):
.....obecně....většinou jsou odborné ambulance "přeplněné" , protože každý si hned zajde ke specialistovi, místo aby řešil s obvoďákem, který by na to třeba i stačil, např. třeba výplach ucha(pardon Terven)
Jistě, míra akutnosti ...ale to by měl posoudit obvoďák a poslat když tak dál....to už ale pak záleží na praxi a zkušenosti obvodního lékaře a zda mu já , jeho pacient , důvěřuji...

Nejsem si jistá, že praktik vlastní otoskop a že by poznal zánět...perforace bubínku taky není až taková vzácnost. Aby mi tam někdo natlačil stříkačku vody bez toho, že by se do toho ucha podíval...děkuju pěkně. To bych zvládla i samodomo a nemusím chodit k doktoru.
Věřím, že dřív praktici nebo rodinní lékaři uměli ledacos, dneska jsou bohužel spíš v roli úředníků.
Co jsem tam zažila u praktika, do ničeho specializovanějšího se stejně nepustí, vždy napíše žádanku. Zkouším si představit reakci mojí praktický, kdybych jí požádala o výplach ucha
Já coby pacient nevidím jedinej důvod, proč bych třeba s bolavým kolenem (příklad) měla jít nejdřív k praktikovi a ne rovnou na ortopedii. Leda bych si libovala v sezení v čekárnách.

10.9.2019 15:16
akscha

XXX.XXX.26.89

Skoro bych řekla,že jakýchkoliv lékařů je málo a pacientů, kteří kolikrát vyžadují péči úplně zbytečně, je zase moc. Takže se nelze divit, že na všechno je málo času a řeší se jen akutky, popř. pacienti, kteří "nejvíc hekaji." Nějaká dispenzarizace a poučení rizikového pacienta, kterému zatím nic není, prostě není na pořadu dne. Čímž si nechci stěžovat, nakonec jsem našla. Ale vyvedlo mě to z iluze ohledně fungování bezplatné zdravotní péče a u "svých" specialistů už na nějakou drobnou mouchu nehledim :)

10.9.2019 15:19
Rif Du Madon

XXX.XXX.77.98

K původnímu dotazu: Podobný problém u koně jsem nikdy neřešila. Ale ještě tady nepadla dvě řešení, každé s opačně extrémního konce.
Udělat biopsii střeva, jestli tam něco nevyleze, netuším co můžou mít za nemoci střev koně.
Zkusit nějakou čarodejnici, jestli průjmy nemůžou mít psychogenní podklad.

10.9.2019 16:05
sovicka

XXX.XXX.57.1

deauville napsal(a):
Můj valach (16 let, ČT) má dlouhodobě (celoživotně) řidší stolici. Ne úplně vodnatou (tzn. "kravské lejno" to není), bobky jsou někdy více (ale nikdy úplně), někdy méně tvarované. Ale i tak je jeho údržba dost náročná - je strakoš s větším podílem bílé, nemá pigment. Takže má věčně po... zadek, přičemž mu to stéká nohách až na spěnky, kde se mu v létě dělají podlomy (fotodermatitida), přičemž tento sajrajt, co mu vytéká ze střev, ty podlomy samozřejmě zhoršuje.

K managementu: vetů se u nás vystřídalo v průběhu let několik, dělali různé testy, stěry atd., vždycky s negativním výsledkem. Prostě verdikt vždycky skončil tím, že koni nefunguje mikrobiom ve střevech tak, jak by měl a jediné doporučení bylo podávat probiotika. Zdůrazňuji, že valach není začervený (děláme ve stáji pravidelně dvakrát ročně koprologii a on vychází vždycky negativní - jasně, který parazit by v takových střevech vydržel:-) Valacha máme jen "na mazlíka", nejezdí se něm. Je ve vyrovnaném stádě sedmi tlustých a dobře krmitelných koní (což on sám je taktéž), kteří jsou celoročně na seně - mají velký, ale na trávu chudý výběh.

Dávám probioitika, vždycky na nějakou dobu pomůžou, ale pak přestanou být účinná, snažím se střídat (ale ten výběr je na trhu omezený), zkoušela jsem alternativní cestu (Energyvet, loni vynikající výsledky, letos je to bída...).

Otázka tedy zní - máte někdo koně s podobnými problémy? Funguje něco? Nebo se s tím prostě mám smířit, že holt přes léto budeme každý den mýt zadnici i nohy s těmi podlomy? Mám se ještě pídit po nějakém řešení, nebo radši rovnou utratit:-)?

Já bych tedy zkusila, jak tu bylo zmíněno výše určitě použít bobky jiného koně (říká se, že má být z jiné stáje a středního věku krom zdraví samozřejmě), to může na obnovu střevní mikroflóry zafungovat více než dobře. A předtím bych tedy odčervila, neb jestli byl po dlouhé době odčerven na jaře, teď na podzim mu odčervení neuškodí. A taky jakou má kvalitu sena? To dělá taky hodně, můj šiml, měl v ustájení kde neměl tak kvalitní seno taky nohy věčně špinavé od střevní tekutiny, co je ustájen doma a má pěkné seno, je bez problému.

10.9.2019 16:33
sovicka

XXX.XXX.57.1

Jinak k těm doktorům, já zažila docela zklamání předloni. Vydala jsem se k doktorce, obvoďačka ještě ok, poslala mě i na ekg, blbě se mi dýchalo, měla jsem pocit, že mě tlačí na hrudníku, ale bylo to od zad. Tak že žádanka a ortopedii, kam jsem se dostala až za 6 týdnů, dřívější termín nebyl, z oblasti, kde mě to bolelo předtím se to přesunulo níž, na druhou stranu, asi jak člověk jedné věci uhýbal, tak si přetížil jinou (síčko), ale to jsem nevěděla v té době, tak nějak jsem myslela, že je nějaká část beder, ovšem při prohlýdce se mě doktorka ani jednou nezeptala, zda mě některá oblast bolí a já si říkala, že důležitější bude třeba šikovná sestřička na cvičení (tak to třeba zafungovalo u kamarádky). Ovšem když jsem si přečetla doma zprávu a před ordinací u sstry se dozvěděla, že cvičení bude skupinové, tak jsem byla hodně zklamaná. Ve zprávě byly uvedeny i věci, které doktorka nedělala. Cvičení bylo cca 20 minut a udělali se během něj asi tři 4 cviky, kdy jsem měla pocit že nedělám absolutně nic. Nakonec se mi to podařilo celkem rozjezdit na koni plus mi to dvakrát uvolnila kamarádka, která sama sice není fyzio, ale dlouho s fyzioterapeuty a ortopedy a sportovci spolupracovala. Ta jedna návštěva naprosto odradila, abych šla na kontrolu, ač mi to nepomohlo absolutně vůbec. Loni s přicázející zimou se to vrátilo a ještě v horší podobě, no k doktorovi jsem už nešla, ale objednala jsem se k fyzioterapeutce a k té chodím pravidelně doteď (tedy více než 3/4 roku), k tomu pravidelně cvičím a ještě to pořád není v pořádku, ačkoliv se to zlepšilo hodně.
Pak mám další příklad s maminkou, tak má silnou artrozu kolem, ale doktor jí vůbec nenabídl žádné alternativy (krom třeba operace, které se bojí, protože má problémy se žílami), které by mohl stav nějak upravit, třeba injekce kyseliny hyaluronové, donu, léčbu pomocí obohacené krevní plazmy a podobně. Podobně s těmi jejími křečovými žilami a opakovanými trombozami, neustále jí cpou opakovaně dlouhodobě warfarinem ačoliv, vypadá, už jí ani moc nefunguje.
Mi přijde, že u oní veterinář navrhne mnohem více řešení, než někdy doktor. Myslím, že je škoda, že zrušili u lékařů poplatky a díky tomu se tam opět nahrnulo mnohem více lidí, kteří tam běží díky tomu s kdejakým kýchnutím.

10.9.2019 18:20
verun

XXX.XXX.220.12

Terven napsal(a):
Nejsem si jistá, že praktik vlastní otoskop a že by poznal zánět...perforace bubínku taky není až taková vzácnost. Aby mi tam někdo natlačil stříkačku vody bez toho, že by se do toho ucha podíval...děkuju pěkně. To bych zvládla i samodomo a nemusím chodit k doktoru.
Věřím, že dřív praktici nebo rodinní lékaři uměli ledacos, dneska jsou bohužel spíš v roli úředníků.
Co jsem tam zažila u praktika, do ničeho specializovanějšího se stejně nepustí, vždy napíše žádanku. Zkouším si představit reakci mojí praktický, kdybych jí požádala o výplach ucha
Já coby pacient nevidím jedinej důvod, proč bych třeba s bolavým kolenem (příklad) měla jít nejdřív k praktikovi a ne rovnou na ortopedii. Leda bych si libovala v sezení v čekárnách.

Tak ten příklad, třeba to koleno -- pokud si zrovna nezpůsobím náhlý úraz toho kolene a koleno prostě jen po zátěži pobolívá- věk , počínající artroza (nosný kloub) tak jako tak, vyfasujete od obvoďáka nebo ortopeda nesteroidní antiflogistika a doporučení výživových doplňků, popřípadě rahabilitaci, posilovací cvičení, vhodná obuv.....jen toho specialistu ortopeda to zdrží od ošetření jiného akutnějšího pacienta na kterého by měl více času, sestry jsou pak nevrlé, plná čekárna lidí objednaných i neobjednaných....rozumíme si, jak je to myšleno, nikoho nenabádám, aby chodil s utrženými vazy.....

Sovička: Co se týče silné artrozy- pokud už není chrupavka, žádná léčba nepomůže, než jen ta operace....warfarin se užívá pod dohledem, pravidelné odběry krve a na základě toho množství warfarinu.....

10.9.2019 18:43
Dotaz

XXX.XXX.110.146

Jen k tomu vracejícímu se syndromu SI kloubu - příčina může být i gynekologická, to esíčko nemusí být primární problém, ale důsledek jiného procesu.

10.9.2019 19:06
Terven

XXX.XXX.110.159

Verun, jasně
vyfasujete od obvoďáka nebo ortopeda nesteroidní antiflogistika a doporučení výživových doplňků, popřípadě rahabilitaci, posilovací cvičení, vhodná obuv.....

ale kvůli tomuto já osobně nemusím chodit k doktoru vůbec a asi nebudu jediná. Pokud bych se - čistě hypoteticky- vydala na ortopedii s kolenem, tak tohle všechno už budu mít za sebou.
A myslím, že i každej průměrně inteligentní člověk, kterej má zájem o svý zdraví, nejdřív zkusí nějaký to cvičení, výživový doplňky, ortopedický boty, případně něco na bolest. Až teprve, když problém i přes to všechno trvá, vydá se k doktoru.

10.9.2019 19:21
verun

XXX.XXX.220.12

Terven ono to "něco na bolest" co by mělo fungovat tam, kde má, je většinou na předpis......každý průměrně inteligentní člověk polyká ibalginy.

10.9.2019 20:25
sisi58

XXX.XXX.191.1

Terven napsal(a):
Nejsem si jistá, že praktik vlastní otoskop a že by poznal zánět...perforace bubínku taky není až taková vzácnost. Aby mi tam někdo natlačil stříkačku vody bez toho, že by se do toho ucha podíval...děkuju pěkně. To bych zvládla i samodomo a nemusím chodit k doktoru.
Věřím, že dřív praktici nebo rodinní lékaři uměli ledacos, dneska jsou bohužel spíš v roli úředníků.
Co jsem tam zažila u praktika, do ničeho specializovanějšího se stejně nepustí, vždy napíše žádanku. Zkouším si představit reakci mojí praktický, kdybych jí požádala o výplach ucha
Já coby pacient nevidím jedinej důvod, proč bych třeba s bolavým kolenem (příklad) měla jít nejdřív k praktikovi a ne rovnou na ortopedii. Leda bych si libovala v sezení v čekárnách.

Já jeden důvod znám. Tedy k mému rameni.
Netušíc, že mám ulomen kus kosti, šla jsem k obvodní s bolestí a vlastně pro nemocenskou. Myslela jsem,že si ručku položím, oddechnu, odpuchnu a po týdnu,dvou nastoupím opět do procesu. Obvodní pravila,že to chce RTG a poslala mě na chirurgii. Tam tedy léčili zlomeninu a po srostení kosti už jsem je nezajímala. Oni své udělali. Jenže já si ani nezapla podprsenku, ne tak se učesat!
Tak mě obvodní poslala k ortopedovi. Léčil,léčil, nakonec z toho byla operace.Další rekonvalescence. A nakonec důchod.
A celou dobu jsem docházela i k obvodní. U které jsem měla evidovanou tu nemocenskou.
A teď si vemte, že bych šla s tou pochroumanou rukou přímo na chirurgii a tam mi vystavili nemocenskou. Tak by mi ji po srostení kosti ukončili a já bych s tou nemohoucí rukou šla do práce. Byl by ze mě mrzák!

10.9.2019 20:28
Terven

XXX.XXX.110.159

verun napsal(a):
Terven ono to "něco na bolest" co by mělo fungovat tam, kde má, je většinou na předpis......každý průměrně inteligentní člověk polyká ibalginy.

Nevím, no...možná. Asi nejsem ten pravej, kdo by to měl posoudit, já bych svý spolykaný Ibalginy zřejmě spočítala na prstech. Ale každopádně - pokud už bych se s něčím vydala k doktoru, bylo by to z důvodu, abych ty analgetika polykat nemusela. Pokud by mě doktor odbyl lékem na bolest, víckrát by mě pravděpodobně neviděl. To je možná důvod, proč se lidi k praktikům nehrnou.

10.9.2019 20:37
sisi58

XXX.XXX.191.1

verun napsal(a):
Terven ono to "něco na bolest" co by mělo fungovat tam, kde má, je většinou na předpis......každý průměrně inteligentní člověk polyká ibalginy.

Souhlasím. Mám od ortopeda podpůrné přípravky na klouby, na předpis.A pomáhají. A navíc chodím, jezdím na kole a samozřejmě na koni ,taky na doporučení, když jsem ortopeda otravovala otázkami. "Milá paní, chce to pohyb!", prohlásil. A měl pravdu.Díky tomu mě koleno opět poslouchá a nežije si svým vlastním životem.
Bez předpisu vám každý doporučí Alavis. Jenže v něm jsou věci, které tlumí bolest. Takže člověk jásá, že mu Alavis pomohl,ale vlastně nepomohl, dál si ničí chrupavky, jen ho to tolik nebolí.

10.9.2019 20:47
Terven

XXX.XXX.110.159

sisi58 napsal(a):
Souhlasím. Mám od ortopeda podpůrné přípravky na klouby, na předpis.A pomáhají. A navíc chodím, jezdím na kole a samozřejmě na koni ,taky na doporučení, když jsem ortopeda otravovala otázkami. "Milá paní, chce to pohyb!", prohlásil. A měl pravdu.Díky tomu mě koleno opět poslouchá a nežije si svým vlastním životem.
Bez předpisu vám každý doporučí Alavis. Jenže v něm jsou věci, které tlumí bolest. Takže člověk jásá, že mu Alavis pomohl,ale vlastně nepomohl, dál si ničí chrupavky, jen ho to tolik nebolí.

To bych i věřila, že "podpůrné přípravky" od ortopeda budou o fous účinnější než ty volně prodejné.
Ale řeč je o nesteroidních antiflogistikách - Verun má nejspíš na mysli Diklofenac, který je speciálně na pohybové problémy a je na předpis.
Alavis je výživový doplněk.

10.9.2019 22:23
verun

XXX.XXX.220.12

Nejen ten....... meloxicam, nimesulidum........

11.9.2019 01:23
Dotaz

XXX.XXX.110.146

Terven napsal(a):
To bych i věřila, že "podpůrné přípravky" od ortopeda budou o fous účinnější než ty volně prodejné.
Ale řeč je o nesteroidních antiflogistikách - Verun má nejspíš na mysli Diklofenac, který je speciálně na pohybové problémy a je na předpis.
Alavis je výživový doplněk.

Diclofenac koupíte běžně, teda 25 mg, padesátka je na předpis.

Hanulinka

11.9.2019 09:02
Hanulinka

XXX.XXX.167.252

deauville napsal(a):
Můj valach (16 let, ČT) má dlouhodobě (celoživotně) řidší stolici. Ne úplně vodnatou (tzn. "kravské lejno" to není), bobky jsou někdy více (ale nikdy úplně), někdy méně tvarované. Ale i tak je jeho údržba dost náročná - je strakoš s větším podílem bílé, nemá pigment. Takže má věčně po... zadek, přičemž mu to stéká nohách až na spěnky, kde se mu v létě dělají podlomy (fotodermatitida), přičemž tento sajrajt, co mu vytéká ze střev, ty podlomy samozřejmě zhoršuje.

K managementu: vetů se u nás vystřídalo v průběhu let několik, dělali různé testy, stěry atd., vždycky s negativním výsledkem. Prostě verdikt vždycky skončil tím, že koni nefunguje mikrobiom ve střevech tak, jak by měl a jediné doporučení bylo podávat probiotika. Zdůrazňuji, že valach není začervený (děláme ve stáji pravidelně dvakrát ročně koprologii a on vychází vždycky negativní - jasně, který parazit by v takových střevech vydržel:-) Valacha máme jen "na mazlíka", nejezdí se něm. Je ve vyrovnaném stádě sedmi tlustých a dobře krmitelných koní (což on sám je taktéž), kteří jsou celoročně na seně - mají velký, ale na trávu chudý výběh.

Dávám probioitika, vždycky na nějakou dobu pomůžou, ale pak přestanou být účinná, snažím se střídat (ale ten výběr je na trhu omezený), zkoušela jsem alternativní cestu (Energyvet, loni vynikající výsledky, letos je to bída...).

Otázka tedy zní - máte někdo koně s podobnými problémy? Funguje něco? Nebo se s tím prostě mám smířit, že holt přes léto budeme každý den mýt zadnici i nohy s těmi podlomy? Mám se ještě pídit po nějakém řešení, nebo radši rovnou utratit:-)?

A proc utratit?
Pokud nema jine problemy,myslim,ze toto neni duvod k ukonceni zivota kone...
Neco jineho by bylo,kdyz by mel prokazatelne zavazne problemy...
Nebo je konik bolavy,netecny atd?

11.9.2019 09:38
sisi58

XXX.XXX.191.1

Hanulinka napsal(a):
A proc utratit?
Pokud nema jine problemy,myslim,ze toto neni duvod k ukonceni zivota kone...
Neco jineho by bylo,kdyz by mel prokazatelne zavazne problemy...
Nebo je konik bolavy,netecny atd?

Přehlédla jste usmívajícího se smajlíka na konci věty o utracení.

Hanulinka

11.9.2019 09:45
Hanulinka

XXX.XXX.167.252

To ano,toho jsem si vazne nevsimla....

11.9.2019 10:22
sovicka

XXX.XXX.57.1

Dotaz napsal(a):
Jen k tomu vracejícímu se syndromu SI kloubu - příčina může být i gynekologická, to esíčko nemusí být primární problém, ale důsledek jiného procesu.

No u mě je to spíše od nerovnoměrného zatížení (lehká slokiola a jedna kratší noha). A vzniklo to původně od přetížení ten problém, to jsem si pak spojila (několik hodin s křoviňákem, ten jednostraný pohyb a k tomu pár dalších bonusových faktorů a šup).

11.9.2019 10:42
sovicka

XXX.XXX.57.1

verun napsal(a):
Tak ten příklad, třeba to koleno -- pokud si zrovna nezpůsobím náhlý úraz toho kolene a koleno prostě jen po zátěži pobolívá- věk , počínající artroza (nosný kloub) tak jako tak, vyfasujete od obvoďáka nebo ortopeda nesteroidní antiflogistika a doporučení výživových doplňků, popřípadě rahabilitaci, posilovací cvičení, vhodná obuv.....jen toho specialistu ortopeda to zdrží od ošetření jiného akutnějšího pacienta na kterého by měl více času, sestry jsou pak nevrlé, plná čekárna lidí objednaných i neobjednaných....rozumíme si, jak je to myšleno, nikoho nenabádám, aby chodil s utrženými vazy.....

Sovička: Co se týče silné artrozy- pokud už není chrupavka, žádná léčba nepomůže, než jen ta operace....warfarin se užívá pod dohledem, pravidelné odběry krve a na základě toho množství warfarinu.....

Já nevím, ortoped třeba koleno prohlédne sonem, případně se udělá rtg a udělá se přesnější diagnoza, co je s tím zač.Pokud budete mít něco vážnějšího a obvoďák to nepozná, řekne klid a k tomu dostanete max něco na bolest, tak může být zaděláno na problém. Obvoďák sám vás teda na rehabilitaci nepošle ani moc toho dalšího, to opravdu jedině ten ortoped... Upřímně přehlížení menších problémů, vede často k vytvoření chronických problémů a s těmi je pak mnohem víc práce.

Nějaká chrupavka tam ještě bude, spíš doktoři vůbec nenabízejí něco co si můžete sami zaplatit, pokud teda nejdete rovnou s vyšetřením na soukromou kliniku.
Tak samozřejmě Warfarin bere pod dohledem, ale pokud výsledky krve nevedou k přílišnému zlepšení ani po dlouhodobém užívání a stav trvá v podstatě několik let, tak je asi dobré uvažovat o nějaké změně. A jak bylo zmíněno, starší lidé prostě mají poněkud problém, vyvinout u lékaře sami nějakou aktivitu.

11.9.2019 11:54
efe

XXX.XXX.12.66

sovicka napsal(a):
No u mě je to spíše od nerovnoměrného zatížení (lehká slokiola a jedna kratší noha). A vzniklo to původně od přetížení ten problém, to jsem si pak spojila (několik hodin s křoviňákem, ten jednostraný pohyb a k tomu pár dalších bonusových faktorů a šup).

Jo záda... Mohla bych vyprávět. Už dva roky jsem se nevyspala, byla u dvou doktorů, u dvou fyzioterapeutů a teď chodím k chiropraktikovi. Cvičím, cíleně záda nasvaluji. Nicméně toho úporného problému se nemůžu zbavit a všichni výše zmínění nad tím kroutí hlavou a neví si rady Poslední možnost, kterou (asi?) mám, je neurolog, ale tam se mi teda vážně vůbec nechce. Nevím, co víc by mohl ještě vyšetřit a zjišťovat, než specialisté, u kterých už jsem byla. A navíc se, díky tomu, že žádný z odborníků nezjistil příčinu problému, cítím před nima jako simulant.

11.9.2019 12:30
sisi58

XXX.XXX.191.1

efe napsal(a):
Jo záda... Mohla bych vyprávět. Už dva roky jsem se nevyspala, byla u dvou doktorů, u dvou fyzioterapeutů a teď chodím k chiropraktikovi. Cvičím, cíleně záda nasvaluji. Nicméně toho úporného problému se nemůžu zbavit a všichni výše zmínění nad tím kroutí hlavou a neví si rady Poslední možnost, kterou (asi?) mám, je neurolog, ale tam se mi teda vážně vůbec nechce. Nevím, co víc by mohl ještě vyšetřit a zjišťovat, než specialisté, u kterých už jsem byla. A navíc se, díky tomu, že žádný z odborníků nezjistil příčinu problému, cítím před nima jako simulant.

Plavání nepomáhá?

12.9.2019 15:27
efe

XXX.XXX.12.66

sisi58 napsal(a):
Plavání nepomáhá?

Ne

12.9.2019 15:38
Dotaz

XXX.XXX.235.225

efe napsal(a):
Ne

A na nějakém zobrazovacím vyšetření jste byla?

13.9.2019 08:16
efe

XXX.XXX.12.66

Dotaz napsal(a):
A na nějakém zobrazovacím vyšetření jste byla?

Ano, rtg.

13.9.2019 08:28
akscha

XXX.XXX.56.141

Rtg je metoda první volby (levná a pacient vidí,že se něco děje), ale prakticky nezobrazí mekke tkáně - jsou na ní vidět jen kosti.

Rozhodně bych zkusila toho neurologa, protože bolesti zad mohou mít původ právě v nervech,které vychází z páteře. A zkuste se zeptat na možnost CT nebo MRI, tam by mohlo být vidět víc.

13.9.2019 08:33
efe

XXX.XXX.12.66

Už o tom opravdu vážně uvažuji. Mým problémem jsou právě měkké tkáně - respektive projevy problému, u kterého zatím neznám příčinu. Mám neustále křečovitě stažené vzpřimovače páteře v té nejhlubší vrstvě. Patologie na páteři mám sice taky, ale prý takové, které nemohou způsobovat tento problém. Vědomě nejsem schopna ty svaly uvolnit, cvičením a zejména posilováním se ten sval vlastně v té křeči ještě podporuje. Jediné uvolnění mi přináší jehly nebo velmi nepříjemná a bolestivá reflexní masáž, ale pouze na pár hodin.

14.9.2019 17:08
kotys

XXX.XXX.32.234

deauville napsal(a):
Můj valach (16 let, ČT) má dlouhodobě (celoživotně) řidší stolici. Ne úplně vodnatou (tzn. "kravské lejno" to není), bobky jsou někdy více (ale nikdy úplně), někdy méně tvarované. Ale i tak je jeho údržba dost náročná - je strakoš s větším podílem bílé, nemá pigment. Takže má věčně po... zadek, přičemž mu to stéká nohách až na spěnky, kde se mu v létě dělají podlomy (fotodermatitida), přičemž tento sajrajt, co mu vytéká ze střev, ty podlomy samozřejmě zhoršuje.

K managementu: vetů se u nás vystřídalo v průběhu let několik, dělali různé testy, stěry atd., vždycky s negativním výsledkem. Prostě verdikt vždycky skončil tím, že koni nefunguje mikrobiom ve střevech tak, jak by měl a jediné doporučení bylo podávat probiotika. Zdůrazňuji, že valach není začervený (děláme ve stáji pravidelně dvakrát ročně koprologii a on vychází vždycky negativní - jasně, který parazit by v takových střevech vydržel:-) Valacha máme jen "na mazlíka", nejezdí se něm. Je ve vyrovnaném stádě sedmi tlustých a dobře krmitelných koní (což on sám je taktéž), kteří jsou celoročně na seně - mají velký, ale na trávu chudý výběh.

Dávám probioitika, vždycky na nějakou dobu pomůžou, ale pak přestanou být účinná, snažím se střídat (ale ten výběr je na trhu omezený), zkoušela jsem alternativní cestu (Energyvet, loni vynikající výsledky, letos je to bída...).

Otázka tedy zní - máte někdo koně s podobnými problémy? Funguje něco? Nebo se s tím prostě mám smířit, že holt přes léto budeme každý den mýt zadnici i nohy s těmi podlomy? Mám se ještě pídit po nějakém řešení, nebo radši rovnou utratit:-)?

Ještě můžete vyzkoušet psyllium.
https://www.spokojenykun.eu/psyllium-d337/?var=737&gclid=EAIaIQobChMIson9pcvQ5AIVibPtCh0jyAHGEAQYASABEgIFlvD_BwE

14.9.2019 20:34
verun

XXX.XXX.220.12

efe napsal(a):
Už o tom opravdu vážně uvažuji. Mým problémem jsou právě měkké tkáně - respektive projevy problému, u kterého zatím neznám příčinu. Mám neustále křečovitě stažené vzpřimovače páteře v té nejhlubší vrstvě. Patologie na páteři mám sice taky, ale prý takové, které nemohou způsobovat tento problém. Vědomě nejsem schopna ty svaly uvolnit, cvičením a zejména posilováním se ten sval vlastně v té křeči ještě podporuje. Jediné uvolnění mi přináší jehly nebo velmi nepříjemná a bolestivá reflexní masáž, ale pouze na pár hodin.

....asi bych si ještě nechala udělat odběr krve na mikro a makro prvky....a nelekejte se, když vam neurolog napíše "prášky na hlavu" .....

Včera 23:08
Dotaz

XXX.XXX.235.225

efe napsal(a):
Už o tom opravdu vážně uvažuji. Mým problémem jsou právě měkké tkáně - respektive projevy problému, u kterého zatím neznám příčinu. Mám neustále křečovitě stažené vzpřimovače páteře v té nejhlubší vrstvě. Patologie na páteři mám sice taky, ale prý takové, které nemohou způsobovat tento problém. Vědomě nejsem schopna ty svaly uvolnit, cvičením a zejména posilováním se ten sval vlastně v té křeči ještě podporuje. Jediné uvolnění mi přináší jehly nebo velmi nepříjemná a bolestivá reflexní masáž, ale pouze na pár hodin.

Tak neurolog s vámi zacvičí a podle nálezu a dle RTG rozhodne, jestli je třeba indikovat CT nebo MRI. Vyšetření není nic hrozného, jen trocha cvičení a pár klepání, naprosto bezbolestné. A budete vědět, na čem jste.

Dnes 08:35
efe

XXX.XXX.12.66

Dotaz napsal(a):
Tak neurolog s vámi zacvičí a podle nálezu a dle RTG rozhodne, jestli je třeba indikovat CT nebo MRI. Vyšetření není nic hrozného, jen trocha cvičení a pár klepání, naprosto bezbolestné. A budete vědět, na čem jste.

Spíš bude problém se k nějakému dostat...

Přidejte reakci

Přidat smajlík