Jaké udidlo vybrat

Výměna udidla může pomoct, ale třeba taky jen na nějakou dobu, než si kůň zvykne. On tě vždycky přepere, když bude chtít. A budeš měnit za ostřejší a ještě ostřejší, až nebudeš mít co nauzdit.

Základ je toho koně přeučit, že cválat neznamená letět jako blázen a ignorovat jezdce. Protože v ten moment jsi mu na tom hřbetě úplně šumák.

Nedopřávej mu prostor, aby si mohl v tomto posilovat sebevědomí a tento špatný zlozvyk.

Zkus cválat až za jiným koněm, o kterého můžeš brzdit, kterému to nevadí, a pocválá pomalinku
Ze začátku nacválej třeba jen na pár metrů, nesmí se stát, že ho nemáš pod kontrolou. Musíš přejít do klusu dřív, než pocválá rychleji než ty zvládneš a chceš. Každý klidný cval pochval. I kdybys měla cválat pět cvalových skoků.
Můžeš zkusit nacválat až před koncem nějaké pěšiny, na konci polní cesty a tak, kde ho to bude samo motivovat k tomu, aby se vůbec nerozběhl víc než ty uhlídáš a aby ho to samo motivovalo zastavit, což ty budeš žádat ze sedla. Prostě mu musíš naservírovat ty situace tak, aby vlastně nemohl neposlechnout a dělat něco co ty nechceš.

Až se naučí, že cválání neznamená bláznění a že se s ním pereš, bude to lepší. Pamatuj že on tě vždy přetáhne, když bude chtít.

Apropo, jak chodí ve cvalu v zápřeži? Cválá v klidu? S jiným koněm? Na jakém udidle?

kallisto napsal(a):
Výměna udidla může pomoct, ale třeba taky jen na nějakou dobu, než si kůň zvykne. On tě vždycky přepere, když bude chtít. A budeš měnit za ostřejší a ještě ostřejší, až nebudeš mít co nauzdit.

Základ je toho koně přeučit, že cválat neznamená letět jako blázen a ignorovat jezdce. Protože v ten moment jsi mu na tom hřbetě úplně šumák.

Nedopřávej mu prostor, aby si mohl v tomto posilovat sebevědomí a tento špatný zlozvyk.

Zkus cválat až za jiným koněm, o kterého můžeš brzdit, kterému to nevadí, a pocválá pomalinku
Ze začátku nacválej třeba jen na pár metrů, nesmí se stát, že ho nemáš pod kontrolou. Musíš přejít do klusu dřív, než pocválá rychleji než ty zvládneš a chceš. Každý klidný cval pochval. I kdybys měla cválat pět cvalových skoků.
Můžeš zkusit nacválat až před koncem nějaké pěšiny, na konci polní cesty a tak, kde ho to bude samo motivovat k tomu, aby se vůbec nerozběhl víc než ty uhlídáš a aby ho to samo motivovalo zastavit, což ty budeš žádat ze sedla. Prostě mu musíš naservírovat ty situace tak, aby vlastně nemohl neposlechnout a dělat něco co ty nechceš.

Až se naučí, že cválání neznamená bláznění a že se s ním pereš, bude to lepší. Pamatuj že on tě vždy přetáhne, když bude chtít.

Apropo, jak chodí ve cvalu v zápřeži? Cválá v klidu? S jiným koněm? Na jakém udidle?

V zaprezi jezdi mistráky a udidlo vůbec nevím jak se jmenuje, v těch se nevyznám, ale vím jistě že jsou hodně ostrý a mají řetízek. V zaprezi jezdi s jeho kámošem, se kterým chodíme i na vyjížďky a většinou se právě zařazujeme za něj, ale stejně ho tam nedokážu udržet a předběhne ho i když je na toho koně strašně vázanej a většinou ho od něj nemůžu dostat ☹️

Misa12345 napsal(a):
V zaprezi jezdi mistráky a udidlo vůbec nevím jak se jmenuje, v těch se nevyznám, ale vím jistě že jsou hodně ostrý a mají řetízek. V zaprezi jezdi s jeho kámošem, se kterým chodíme i na vyjížďky a většinou se právě zařazujeme za něj, ale stejně ho tam nedokážu udržet a předběhne ho i když je na toho koně strašně vázanej a většinou ho od něj nemůžu dostat ☹️

A v zaprezi je zvládne i úplný začátečník, chodí v podstatě samy, ničeho se nelekaji ani nic podobného, chodí na mlasknuti a prrr, to je všechno co potřebujete, zvládli by to i bez opratí.
Ještě jedna taková věc, zkoušela jsem s ním i na zpomalení dělat kruhy, ale nezpomalilo ho to, spíš naopak ještě zrychlil a byly jsme na zemi malem oba

To se těžko radí, když to nevidíme. Může to být jeho adrenalin, může to být jeho nepřiježděnost, nevychování, potřeba se vyběhat když mu dáš příležitost.
Může to být tvým špatným sedem, kdy mu drncáš do zad a ty koně to pak často tak zlobí a bolí, že před tím utíkají. A ty čím víc drncáš tím víc on zrychluje a je to začarovaný kruh.
Může to být tím, že se víc chytíš za hubu a on se o hubu bojí, čímž před tím opět utíká a zrychluje a ty tím víc držíš. Zvlášť když říkáš, že v zápřeži chodí spokojeně, má asi kočí klidnější ruku a nepere se s nimi.

kallisto napsal(a):
To se těžko radí, když to nevidíme. Může to být jeho adrenalin, může to být jeho nepřiježděnost, nevychování, potřeba se vyběhat když mu dáš příležitost.
Může to být tvým špatným sedem, kdy mu drncáš do zad a ty koně to pak často tak zlobí a bolí, že před tím utíkají. A ty čím víc drncáš tím víc on zrychluje a je to začarovaný kruh.
Může to být tím, že se víc chytíš za hubu a on se o hubu bojí, čímž před tím opět utíká a zrychluje a ty tím víc držíš. Zvlášť když říkáš, že v zápřeži chodí spokojeně, má asi kočí klidnější ruku a nepere se s nimi.

Právě jsem mu i zkoušela povolit otěže, jestli nezpomalí, ale naopak ještě přidal, do zad se mu snažím nedrncat a když se fakt rozeběhne tak jdu do lehkého sedu, protože by to bolelo mě i jeho. Všichni mi říkají že mám klidnou ruku, takže nevím jestli ho tahám

kallisto napsal(a):
To se těžko radí, když to nevidíme. Může to být jeho adrenalin, může to být jeho nepřiježděnost, nevychování, potřeba se vyběhat když mu dáš příležitost.
Může to být tvým špatným sedem, kdy mu drncáš do zad a ty koně to pak často tak zlobí a bolí, že před tím utíkají. A ty čím víc drncáš tím víc on zrychluje a je to začarovaný kruh.
Může to být tím, že se víc chytíš za hubu a on se o hubu bojí, čímž před tím opět utíká a zrychluje a ty tím víc držíš. Zvlášť když říkáš, že v zápřeži chodí spokojeně, má asi kočí klidnější ruku a nepere se s nimi.

Ale v blízké době by si ho měla zkusit vzít moje trenérka, tak snad bude lepší a uvidíme na čem zapracovat😊

tohle chce radu od někoho, kdo tu situaci přímo uvidí nebo koně zná. Ale myslím že pouhá výměna udidla nepomůže.

asi tak. Poník, kterej když venku cválá tak hodí tryskomyš a hotovo... je jedno na čem je. V tuhle chvíli na pelhamu, prostě zapne turbo a mrská si to startovací rychlostí vesmírné rakety.

Jen se zeptám, jestli jste zkoušela hlasové povely, říct mu : "Prrrr." Nepomáhá to?

Já doporučím ještě jedno bezpečnostní opatření - tráva začne vystrkovat pomalu růžky. Naučte oba koně, že na konci každé louky se zastaví a popase. Dělejte to tak pokaždé, i když louku jedete krokem, i když cváláte. Klidně na konci louky zezačátku před pasením dávejte ještě nějaký pamlsek. Cílem je naučit koně, že na konci každé (KAŽDÉ) louky se zastaví. I kdyby na dvě hryznutí trávy, ale musí se zastavit a dát hlavu dolů.

Tak se stane, že když se na začátku louky utrhne, nebo spadnete, a kůň poběží sám, že se na konci louky minimálně zamyslí, zda by neměl zpomalit. Což pro vás bude skvělá příležitost ho ze sedla vzít zpátky, případně určitá šance, že i když poběží bez vás, tak se tam zastaví.

A samozřejmě za každé takové zastavení pěkně pochválit :-)

Misa12345 napsal(a):
A v zaprezi je zvládne i úplný začátečník, chodí v podstatě samy, ničeho se nelekaji ani nic podobného, chodí na mlasknuti a prrr, to je všechno co potřebujete, zvládli by to i bez opratí.
Ještě jedna taková věc, zkoušela jsem s ním i na zpomalení dělat kruhy, ale nezpomalilo ho to, spíš naopak ještě zrychlil a byly jsme na zemi malem oba

A kdybyste si prostě sedla ,zkusila zapomenout,na váhu a holeň, a působila na koně výhradně hlasem ?Případně občas někam s patříčným povelem potáhla ,jako opratěmi? Klidně na tom udidle ,co má v zápřeži.
Zkoušela jste ?

Hmm,predstava kočiarového koňa, ktorý chodí aktívne krosy v teréne, tam by som celkom počítala s tým, že je takto naučený. K tomu plechová papula, lebo veď v kočiari riadi koňa predovšetkým ruka, jazdený na prevodovke. Úprimne sa obávam, že kým bude kôň zároveň športovať na vysokej úrovni v kočiari, nebudete môcť od neho očakávať pohodové húpavé cválanie po lúke. A ani si nemyslím, že jazda v štýle smrť v očiach je to, čo by jeho majiteľ rád videl, keď s ním má športové ambície. Jedna z možností je jazdiť ho na tom, v čom chodí v záprahu, druhá možnosť, tú by som preferovala (keďže cez internet ťažko odhadnúť, či ten bezhlavý cval neprovokuje jazdec svojim štýlom jazdenia), je cválať iba na bezpečných miestach a možno ideálne vôbec.

Jak dlouho klušete předtím než nacváláte? Kolik km za vyjížďku zvládnete v rychlejším chodu? Vypálí neovladatelně i v omezeném prostoru (cesta v lese) nebo jen na louce? Co ho žene dopředu - strach nebo chuť běžet?

Háže ve cvalu hlavu nahoru a tuhne v krku nebo je v krku měkký a je to jen problém plechové huby? Chodíte ven s martingalem nebo tie-down?

Záda má v cajku?

O jakém koni se bavíme, čí je (do SZ pokud to nechcete ventilovat, nebudu to dál šířit)? Jsou jezdci spřežení co s koňmi umí a i takoví, co moc ne. To, že kůň jezdí mistráky nic neznamená co do jeho dobré připravenosti do sportovního tahu. Viděla jsem v českém tahu věci, nad kterými by jeden plakal a to i u koní, co chodí ty mistráky...

koně napsal(a):
A kdybyste si prostě sedla ,zkusila zapomenout,na váhu a holeň, a působila na koně výhradně hlasem ?Případně občas někam s patříčným povelem potáhla ,jako opratěmi? Klidně na tom udidle ,co má v zápřeži.
Zkoušela jste ?

Na tom udidlem co má v zaprezi jsem nezkoušela, ale zastavení na hlas a podobně jsem zkoušela a bohužel ho úplně ignoruje, přemýšlela jsem, že bych mu dala tu uzdecku co dostávají v zaprezi, jsou tam i klapky na oči, tak by se třeba mohl víc soustředit na mě a řešit i to že vedle něj by mohlo něco být ale on tam nevidí tak radši půjde pomalu 🤷‍♀️

alfi pav napsal(a):
Jak dlouho klušete předtím než nacváláte? Kolik km za vyjížďku zvládnete v rychlejším chodu? Vypálí neovladatelně i v omezeném prostoru (cesta v lese) nebo jen na louce? Co ho žene dopředu - strach nebo chuť běžet?

Háže ve cvalu hlavu nahoru a tuhne v krku nebo je v krku měkký a je to jen problém plechové huby? Chodíte ven s martingalem nebo tie-down?

Záda má v cajku?

O jakém koni se bavíme, čí je (do SZ pokud to nechcete ventilovat, nebudu to dál šířit)? Jsou jezdci spřežení co s koňmi umí a i takoví, co moc ne. To, že kůň jezdí mistráky nic neznamená co do jeho dobré připravenosti do sportovního tahu. Viděla jsem v českém tahu věci, nad kterými by jeden plakal a to i u koní, co chodí ty mistráky...

Kluseme klidně i 2 km a pak nacvalame, ale většinou jezdíme kolem 15km a kluseme 3/4 vyjížďky. Lítá všude, na lesní cestě, kde je to z kopce do kopce, jsou tam zatáčky, nezájem na louce taky lítá jako blázen, ale tam to není aspoň tak nebezpečné jako v tom lese, proto v lese raději jen klušeme. Řekla bych že ho žene spíš touha se proběhnout, protože v okolí nic není a on se skoro ničeho neleká a nebojí.
Když se cvála tak se mu snažim držet palici dole, máme martingal, ale stejně tu hlavu výtahne, hlavně že může běžet, trenérka mi říkala, at zkusím gogue, aby byl lépe ovladatelný.
Jméno majitele vám napíšu do sz

Arbora napsal(a):
Hmm,predstava kočiarového koňa, ktorý chodí aktívne krosy v teréne, tam by som celkom počítala s tým, že je takto naučený. K tomu plechová papula, lebo veď v kočiari riadi koňa predovšetkým ruka, jazdený na prevodovke. Úprimne sa obávam, že kým bude kôň zároveň športovať na vysokej úrovni v kočiari, nebudete môcť od neho očakávať pohodové húpavé cválanie po lúke. A ani si nemyslím, že jazda v štýle smrť v očiach je to, čo by jeho majiteľ rád videl, keď s ním má športové ambície. Jedna z možností je jazdiť ho na tom, v čom chodí v záprahu, druhá možnosť, tú by som preferovala (keďže cez internet ťažko odhadnúť, či ten bezhlavý cval neprovokuje jazdec svojim štýlom jazdenia), je cválať iba na bezpečných miestach a možno ideálne vôbec.

Teď už spíš jezdi hobby závody se zacatecnikem a vypadá to že půjdou do "důchodu", myslím tím spíš že budou už jezdit jen příležitostně nižší závody

Můžu se zeptat co je za plemeno? Čisté pro dokreslení problému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se zeptat co je za plemeno? Čisté pro dokreslení problému.

Je to teplokrevnik, neznáme ani matku ani otce, nevím jak je to možné ☹️

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se zeptat co je za plemeno? Čisté pro dokreslení problému.

Ale má cca 170cm a je o malinko mohutnější než třeba ČT

Chodí koník do výběhu?
Zkoušela jste s ním pracovat na kruhu někde na louce?

K udidlu - přiostřením nejspíš nic nevyřešíte. Nám (koník exdostihák, puler) pomohl gumový pelham - opravdu gumový, ohebný, nelomený, místo řetízku dát řemínek. Choval se úplně jinak, než na obyč udidle - celkově začal v terénu více vnímat ostatní pomůcky. Když to se mnou chtěl "sbalit", stačila lehká holeň proti ruce a pelham ho donutil snížit hlavu a tím zabránit nekontrolovanému úprku.

L.A.S. napsal(a):
Chodí koník do výběhu?
Zkoušela jste s ním pracovat na kruhu někde na louce?

K udidlu - přiostřením nejspíš nic nevyřešíte. Nám (koník exdostihák, puler) pomohl gumový pelham - opravdu gumový, ohebný, nelomený, místo řetízku dát řemínek. Choval se úplně jinak, než na obyč udidle - celkově začal v terénu více vnímat ostatní pomůcky. Když to se mnou chtěl "sbalit", stačila lehká holeň proti ruce a pelham ho donutil snížit hlavu a tím zabránit nekontrolovanému úprku.

Do výběhu chodí na celý den s dalšími 5ti valachy, na kruhu pracujeme pouze na travnaté jízdárně. A udidlo zbytečně měnit nechci, ale ptala jsem se jestli by to nepomohlo, případně co jiného by pomohlo 😊

Měli jsme kobylku po zápřežové kariéře. Venku se stávalo, že se při cvalu nedala vzít zpět. Zkusili jsme dát místo udidla hakamore a fungovala naprosto úžasně, velmi brzy i na prověšených otěžích.

Misa12345 napsal(a):
Do výběhu chodí na celý den s dalšími 5ti valachy, na kruhu pracujeme pouze na travnaté jízdárně. A udidlo zbytečně měnit nechci, ale ptala jsem se jestli by to nepomohlo, případně co jiného by pomohlo 😊

Zkusila bych pracovat na louce na kruhu. Píšete, že na jízdárně Vám funguje, v terénu je problém. Kruh na louce je takový mezipřechod...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Měli jsme kobylku po zápřežové kariéře. Venku se stávalo, že se při cvalu nedala vzít zpět. Zkusili jsme dát místo udidla hakamore a fungovala naprosto úžasně, velmi brzy i na prověšených otěžích.

Problém je, že jsem na hackamore v životě nejezdila a musím si vybavení kupovat sama a bohužel nevím kde na něj vezmu 😬☹️

Misa12345 napsal(a):
Problém je, že jsem na hackamore v životě nejezdila a musím si vybavení kupovat sama a bohužel nevím kde na něj vezmu 😬☹️

Ono je to dobře. Na účinek hackamore se musí kůň připravit, a jezdec by měl mít nezávislou ruku. Správně zmiňujete, že jste na tom nejezdila, a opět kombinace nezkušený kůň + nezkušený jezdec může skončit nepěkně.

Pokuste se naučit koně cválat bezpečně, a až bude stoprocentní na pomůcky na zpomalení, budete ho moci nechat na některých delších loukách třeba i rozběhnout dle jeho přání. Dokud je kůň naučený vás nevnímat, bude to špatně na jakémkoli uzdění. Doporučuji se soustředit na hlasové pomůcky. Oddělte pomůcku pro zpomalení a pro zastavení. Povel pro zastavení by měl sloužit pouze k zastavení, okamžitě, z jakéhokoli chodu. Povel pro zpomalení dává prostor pro přemýšlení. Proto pro tyto dvě situace používat dva různé povely. Povel na zastavení by měl být stoprocentní, kdykoli, kdekoli, z jakékoli rychlosti, i když nám utíkají koně nebo jánevím co.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono je to dobře. Na účinek hackamore se musí kůň připravit, a jezdec by měl mít nezávislou ruku. Správně zmiňujete, že jste na tom nejezdila, a opět kombinace nezkušený kůň + nezkušený jezdec může skončit nepěkně.

Pokuste se naučit koně cválat bezpečně, a až bude stoprocentní na pomůcky na zpomalení, budete ho moci nechat na některých delších loukách třeba i rozběhnout dle jeho přání. Dokud je kůň naučený vás nevnímat, bude to špatně na jakémkoli uzdění. Doporučuji se soustředit na hlasové pomůcky. Oddělte pomůcku pro zpomalení a pro zastavení. Povel pro zastavení by měl sloužit pouze k zastavení, okamžitě, z jakéhokoli chodu. Povel pro zpomalení dává prostor pro přemýšlení. Proto pro tyto dvě situace používat dva různé povely. Povel na zastavení by měl být stoprocentní, kdykoli, kdekoli, z jakékoli rychlosti, i když nám utíkají koně nebo jánevím co.

Jakkoli si všeobecně vážím vašich příspěvků, tak nechat bezhlavě pulujícího koně cválat dle jeho přání je nejlepší cesta k čuchání kytek zespoda. Než tohle, to raději zadavatelko vůbec necválejte nebo ho dejte na kočárovou páku, kterou pravděpodobně pro koně máte.

Tyhle typy koní prostě nesmí pod jezdcem ze zásady cválat tak, jak se jim chce a hold to prostě musí na začátku pochopit a naučit se to respektovat - pokud vím, tak to platí i pro přeučování dostiháků po kariéře - pokud tedy nejste zkušený dostihový jezdec, kterému je pulující kůň víte kde a odjezdil by i atomovku po výbuchu.

A ten druhý kůň je ovladatelný? Zkoušela se výměna jezdců-prohodit si koně?

Rif Du Madon napsal(a):
A ten druhý kůň je ovladatelný? Zkoušela se výměna jezdců-prohodit si koně?

Ano druheho jsem taky občas měla, je taky dost dopředný, ale dá se zastavit. Na tom horším, jsem seděla zatím jen já,ale v blízké době by ho měla zkusit vzít i trenérka a podle toho budeme vědět co s tím dal. Zatím budu zkoušet to co mi poradila paní, a to že s ním mám dlouho klusat, aby se naučil šetřit síly a nelital jako blázen

alfi pav: možná jste jen přehlédla ten začátek věty? "Pokuste se naučit koně cválat bezpečně, a až bude stoprocentní na pomůcky na zpomalení, budete ho moci nechat na některých delších loukách třeba i rozběhnout dle jeho přání." Tzn. až bude stoprocentní na pomůcky, pak se dá nechat proběhnout s tím, že nebude strach, zda by se pak dal zastavit. Možná jsem nezmínila, že to není otázka měsíce, a leckdy ani roku, tohle koně spolehlivě naučit :-) Ale dobře, že jste to napsala, občas zapomenu, že některé věci musím více vysvětlit.

V podstatě se shodneme "hold to prostě musí na začátku pochopit a naučit se to respektovat" :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
alfi pav: možná jste jen přehlédla ten začátek věty? "Pokuste se naučit koně cválat bezpečně, a až bude stoprocentní na pomůcky na zpomalení, budete ho moci nechat na některých delších loukách třeba i rozběhnout dle jeho přání." Tzn. až bude stoprocentní na pomůcky, pak se dá nechat proběhnout s tím, že nebude strach, zda by se pak dal zastavit. Možná jsem nezmínila, že to není otázka měsíce, a leckdy ani roku, tohle koně spolehlivě naučit :-) Ale dobře, že jste to napsala, občas zapomenu, že některé věci musím více vysvětlit.

V podstatě se shodneme "hold to prostě musí na začátku pochopit a naučit se to respektovat" :-)

Alfi pav mi právě poradila to s tím klusem

Misa12345 napsal(a):
Alfi pav mi právě poradila to s tím klusem

to je v pořádku :-) alfi pav má zkušenosti s dopřednými koňmi, ví, co radí

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
alfi pav: možná jste jen přehlédla ten začátek věty? "Pokuste se naučit koně cválat bezpečně, a až bude stoprocentní na pomůcky na zpomalení, budete ho moci nechat na některých delších loukách třeba i rozběhnout dle jeho přání." Tzn. až bude stoprocentní na pomůcky, pak se dá nechat proběhnout s tím, že nebude strach, zda by se pak dal zastavit. Možná jsem nezmínila, že to není otázka měsíce, a leckdy ani roku, tohle koně spolehlivě naučit :-) Ale dobře, že jste to napsala, občas zapomenu, že některé věci musím více vysvětlit.

V podstatě se shodneme "hold to prostě musí na začátku pochopit a naučit se to respektovat" :-)

Začátek věty jsem nepřehlédla, ale i tak nesdílím váš názor. Pokud ho i na pomůckách pustíte jak bude chtít, tak podle popisu zadavatelky bude vždy příliš tenká linie mezi cváláním a bezhlavým zdrháním.
Ten kůň je už starší, má ten zlozvyk zažitý delší dobu a tedy bude echt těžké mu to "vyrazit" z hlavy, zvlášť pokud při úprku nereaguje na nic. Takoví koně povětšinou po nápravě prostě už nemůžou běhat jak chtějí oni, vždy pouze jak chce jezdec.

Je pravda, že by možná stálo za to ho vzít na dostihový ovál a nechat ho běžet aby člověk viděl, jak dlouho mu to vydrží a jestli je schopný se z toho tempa v hlavě vyhodit i sám od sebe nebo bude potřebovat pomoct. Tohle ale nemůže dělat člověk, který neví co dělá a nemá vybavení/zázemí pro kontrolu, aby se kůň nedostal do červených čísel - v tomto případě jednoznačně polar na sledování kardia v reálném čase.

Když nad tím tak přemýšlím, pokud má zadavatelka někoho, kdo by jí polar mohl půjčit, dodalo by to v terénu velmi přesný obraz toho, jak na tom ten kůň fyzicky je a jestli tam třeba není nějaký problém. Velké skoky na kardiu můžou indikovat bolest v těle byť navenek nic nevidno.

Já si myslím, že kůň buď vůbec neví, nechápe, nezná, neumí, co po něm ze sedla chcete, nebo na vás jednoduše peče. Na jízdárně funguje, protože tam to není sranda. Pro koně zvyklého tahat je projížďka pod sedlem vítané povyražení. Chce se proběhnout bez kočáru za zadkem a vy ho neuřídíte. Vytáhne vám ruce nebo odváží po pleci? Ohnete mu v kroku a v klusu ze sedla hlavu a krk? Umí ustoupit na pobídku ze sedla předkem a zadkem? Systémem jako v kočáru tahem za dlouhé opratě a rameno páky ho ze sedla nezastavíte. Musíte ho naučit vnímat stranové pobídky a vaši váhu. Právě váhu jezdce kočároví koně rádi vypnou a dělají hluché a blbé. Také působení rukou je jiné jako v kočáru. Zkuste nějaký ostřejší roubík a trénujte ohýbání hlavy a krku pořád na jemnější a jemnější působení. Když se hlava otočí, vyndejte s kapsy cukr (pozor pak na vyndavání kapesníku a štrachání v kapse, aby vás pak omylem nevysadil). Získáte tak koňovu pozornost a naučíte ho ohnout krk do stran. Pak přidejte dovnitř plec. Asi ze zápřeží umí na místě překrokmi doleva doprava, jenže u toho mívají plece rovně. Pro získání kontroly nad koněm ze sedla potřebujete rozhodit předek a koně ohnout. Tohle by vám měla trenérka ukázat a ideálně v terénu, kdy vy pojedete na tom druhém koni a ona vás upozorní na moment, kdy ten zlobivý přebírá velení a jak tomu předejít.
Je úplně jedno, jestli je schopen cválat 100m nebo 10km, musíte se naučit poznat ten moment, kdy se chystá a nedovolit mu to. Vyklusat ho pořádně nechte pár krát, abyste si byla jistá, že nechcete soustředění po nažhavaném koni. Ale poté hned začněte pracovat na tom, aby se ohnul, jak chcete. Ohýbáním pak budete zpomalovat a brzdit.
S tahounami jsme vždy jezdily ve dvou a pokyn k zrychlení vždy nejdřív oznámil jeden jezdec a poté se pobídli oba koně. Nenechávaly jsme jim autonomii a nezávodily jsme hlava hlava. Z jednoduchého důvodu, nechtěly jsme si pak rozbít hubu v kočáru :) Koně co přišli od jinud a nevědělo se, jestli něco umí pod sedlem, jsme jezdily na dvoukroužkovém vozovém udidle.
Kamarádka měla hřebce furiosáky pod sedlo i do kočáru a byli vycepovaní tak, že jeden pod sedlem a druhý vedle na ruce s děckem, nebyl problém ve všech chodech. Ale nesměli se ani blbě kouknout jeden na druhého, to bylo striktně dodržováno od mládí.
Ještě mě napadá, jak jste na tom ve srovnání s koněm velikostně? Došáhnete holení, kam potřebujete?

alfi pav: asi si pořád nerozumíme... Říkám, že dokud ten kůň nebude umět běhat kontrolovaně, tak běhat prostě nemá :-) Jsem toho radostným zastáncem, kdy s plnokrevníkem jsem rok prostě venku necválala. Naprostý souhlas s tím, aby slečna, pokud neví, co s tím, prostě necválala. Snad jsem to tedy špatně formulovala.

Ale. Vlastně spolu nemusíme souhlasit :-) Každý má jiné zkušenosti a postupy, neznamená, že nebudou fungovat dva různé :-)

Rozhodně se držte rad výše. Jako pojistku by možná šlo udidlo typu "control" a nebo pelhem zapnutý na spojce, pokud zvládate dvoje otěže, můžete i zvlášť. Oboje jsou lomená stihla, control se umí uzamknout, pelhem má možnost páky, na tu je váš kůň zvyklý. Tím samozřejmě neříkám, abyste koně drtila jenom za hubu a že změna udidla vyřeší vše.

Dobré dopoledne, všem moc děkuji za rady, včera jsem šla ven společně s trenérkou a na její doporučení, ikdyž si myslím že pár vás tu bude nesouhlasit, jsem ho vzala na gogue a byl z něj úplně jiný kůň, nikam se nehnal, měl krásný příjemný cval, takhle jsem si na něm nezacválala ani na jízdárně. Měla jsem ho na 2×lomenem roubíku

Tak vyřešeno ne? (Ironie)

evcusik napsal(a):
Tak vyřešeno ne? (Ironie)

Ano😊

Misa12345 napsal(a):
Ano😊

Jasně na co prijezdovat když je jednodušší svázat ho jak vánoční stromeček světýlka a a řetězy že. Pohodlnost nade vše. Fuj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně na co prijezdovat když je jednodušší svázat ho jak vánoční stromeček světýlka a a řetězy že. Pohodlnost nade vše. Fuj

Tyhle věšátka tak nějak chápu u "znevýhodněných" jezdců (začátečníci, děti aj) a to jen na rovné jízdárně. Snad to neskončí pruserem, ale gog v terénu? Já bych se před koněm styděla.

Já bych to neodsuzovala, nejsou to průvlečky a lepší než když koník bude cválat prohnutý a nekontrolovaný , vycválá se, zjistí, že o nic nejde a bude s ním schůdnější práce nebo taky dostane rovnováhu a časem to zabalí i takto... ale spíš se přikláním k první variantě. Gogue je dobrá výcviková pomůcka, málo kdo z nás, by se na takového koně posadil.

Jo, jezdila. Mám opačný názor.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych to neodsuzovala, nejsou to průvlečky a lepší než když koník bude cválat prohnutý a nekontrolovaný , vycválá se, zjistí, že o nic nejde a bude s ním schůdnější práce nebo taky dostane rovnováhu a časem to zabalí i takto... ale spíš se přikláním k první variantě. Gogue je dobrá výcviková pomůcka, málo kdo z nás, by se na takového koně posadil.

Pokud nemám na to daného koně ujezdit bez udělátek tak na něj nemám co lizt.

Podľa mňa je zadávateľka dieťa, dorastenec, ktorý niekde jazdí a nemá do toho veľmi čo hovoriť.
A stále sa bavíme o zvierati, ktoré je jazdené silovo, žiadne jemné pomôcky. Jasne, cesta je spomaliť a zjemniť, ale kým sa na koni bude striedať to silové jazdenie, s nejakým jemným hraním, bude to neverending story.

Arbora napsal(a):
Podľa mňa je zadávateľka dieťa, dorastenec, ktorý niekde jazdí a nemá do toho veľmi čo hovoriť.
A stále sa bavíme o zvierati, ktoré je jazdené silovo, žiadne jemné pomôcky. Jasne, cesta je spomaliť a zjemniť, ale kým sa na koni bude striedať to silové jazdenie, s nejakým jemným hraním, bude to neverending story.

Děkuju, přesně jste to vystihla, bohužel kůň není můj takže do toho nemám moc co kecat a do zápřahu stále chodí, takže ano střídáme se

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud nemám na to daného koně ujezdit bez udělátek tak na něj nemám co lizt.

Spíš, pokud se na něm nechci zabit, tak mu dám udelatka, který mu tolik nevadí, nechápu co proti tomu mate, neměl ho moc utazeny, slo jen o to aby nedával ve cvalu hlavu nahoru a já ho tím pádem ubrzdila. Ono to není tak jednoduchý jak vy tvrdíte, kdyby jste jezdila v takových jako já, změnila by jste názor, ale vypisovat se tady, je ztráta času, stejně si budete mlet svou, že jsem strašná apod, ikdyž o tom nic nevíte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně na co prijezdovat když je jednodušší svázat ho jak vánoční stromeček světýlka a a řetězy že. Pohodlnost nade vše. Fuj

Na co se ohrožovat, když to jde udělat takhle jednoduše a koni to neubližuje.
Hlavně to měl volnější, takže tady ze mě nedělejte tyrana, když jste se ani nikdo nezeptal, jak moc to měl utažený

Misa12345 napsal(a):
Spíš, pokud se na něm nechci zabit, tak mu dám udelatka, který mu tolik nevadí, nechápu co proti tomu mate, neměl ho moc utazeny, slo jen o to aby nedával ve cvalu hlavu nahoru a já ho tím pádem ubrzdila. Ono to není tak jednoduchý jak vy tvrdíte, kdyby jste jezdila v takových jako já, změnila by jste názor, ale vypisovat se tady, je ztráta času, stejně si budete mlet svou, že jsem strašná apod, ikdyž o tom nic nevíte

V takových podmínkách jako já *

Asi bych radši tuto diskusi ukončila, protože se tady do mě zase začnou všichni pouštět, jako to děláte vždycky, když to není podle vás. Moc děkuji všem co mi poradili, nebo se snažili a vy co s tím zase máte problém, se nevyjadrujte, jestli umíte číst, nejsem zvědavá na nadavky. Měli by jste si uvědomit, že lidi tady chtějí poradit ne poslouchat ty vaše chytrý kecy, že tohle je týrání, tahle neumí jezdit, protože neubrzdi koně když má palici nahoře. Jak tady uz pár lidí psalo, neviděli jste to jak to vypadá, takže nechápu kde berete tu drzost se tady hádat a nadávat za něco, o čem nic nevíte s neviděli jste to, takže se laskavě zdržte komentářů, chci poradit, ne poslouchat tady nějaký skvělý jezdkyne, jak si tady na ifaune honí ego na někom kdo chce radu🙂😉

Zdržte se komentářů na diskuzi :D ...říká se tomu jiný (či opačný) názor... líbí se vám, berte jej...nelíbí, neberte. jednoduché :)

jinak jo, ráda vám i ukážu fotky, jak můj bývalí nájemní koník uměl obracet hlavu a 1km louka nám byla krátká :)

evcusik napsal(a):
Zdržte se komentářů na diskuzi :D ...říká se tomu jiný (či opačný) názor... líbí se vám, berte jej...nelíbí, neberte. jednoduché :)

jinak jo, ráda vám i ukážu fotky, jak můj bývalí nájemní koník uměl obracet hlavu a 1km louka nám byla krátká :)

A pročpak bývalý?:)

evcusik napsal(a):
Zdržte se komentářů na diskuzi :D ...říká se tomu jiný (či opačný) názor... líbí se vám, berte jej...nelíbí, neberte. jednoduché :)

jinak jo, ráda vám i ukážu fotky, jak můj bývalí nájemní koník uměl obracet hlavu a 1km louka nám byla krátká :)

Na názory jsem se neptala, ptala jsem se na radu ne na chytrý kecy, který mi jsou k ničemu

Misa12345 napsal(a):
Na názory jsem se neptala, ptala jsem se na radu ne na chytrý kecy, který mi jsou k ničemu

Milá zlata já se učila jezdit na dostihacich. To za prvé a za druhé být na tvém místě najdu si ježdění tam kde mě něco naučí a nebudu si jen vozit pr delku a pozorovat kytičky... Protože tímhle stylem jízdy co vede se nenaučí vůbec nic. Zaručuju ti že posadit tě na jednoho z mejch ex koní zametou s tebou jak s mokrým hadrem a to to byla zlata a hodná zvířata.

Jaká přesně gogue? Jde do ruky?

evcusik napsal(a):
Zdržte se komentářů na diskuzi :D ...říká se tomu jiný (či opačný) názor... líbí se vám, berte jej...nelíbí, neberte. jednoduché :)

jinak jo, ráda vám i ukážu fotky, jak můj bývalí nájemní koník uměl obracet hlavu a 1km louka nám byla krátká :)

1km louka by byla krátká i pro shetlanda bez kondice.

Pro zadavatelku, to že gogue funguje je fajn a přeju vám to, ale zkuste si uvědomit, že to pro koně není úplně ideální dlouhodobé řešení, protože problém tím nevyřešíte.
Bylo by lepší zkusit popracovat na nápravě, ale chápu, že pokud nejste majitel koně, tak to vidíte z jiné perspektivy a asi o tom nemůžete moc rozhodovat.

alfi pav napsal(a):
1km louka by byla krátká i pro shetlanda bez kondice.

Pro zadavatelku, to že gogue funguje je fajn a přeju vám to, ale zkuste si uvědomit, že to pro koně není úplně ideální dlouhodobé řešení, protože problém tím nevyřešíte.
Bylo by lepší zkusit popracovat na nápravě, ale chápu, že pokud nejste majitel koně, tak to vidíte z jiné perspektivy a asi o tom nemůžete moc rozhodovat.

Já jen fskt nechápu proč radši nejezdí někde kde se něco naučí nebo kde aspoň svými schopnostmi na koně stačí...
Jo vozit si zadeček na koniskovi a lasenkovat ho a tuna fotek na instac ať je cool

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jen fskt nechápu proč radši nejezdí někde kde se něco naučí nebo kde aspoň svými schopnostmi na koně stačí...
Jo vozit si zadeček na koniskovi a lasenkovat ho a tuna fotek na instac ať je cool

A vy ste hneď vedeli v prvom mieste, kde ste jazdili, že to nie je ok? Že existujú stajne s iným prístupom, s inými možnosťami?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jen fskt nechápu proč radši nejezdí někde kde se něco naučí nebo kde aspoň svými schopnostmi na koně stačí...
Jo vozit si zadeček na koniskovi a lasenkovat ho a tuna fotek na instac ať je cool

A že jinou možnost nemám vás nenapadá? Nevím co vám je vůbec do toho kde já jezdím, já se do vašich koní taky neseru, tak si tema blbejma kecama otravujte někoho jinýho, vůbec mě neznáte, tak neodsuzujte 😉
A laskavě už se nevyjadřujte

Dotaz napsal(a):
Jaká přesně gogue? Jde do ruky?

Ne, je to ten, co se používá na lonžování

Arbora napsal(a):
A vy ste hneď vedeli v prvom mieste, kde ste jazdili, že to nie je ok? Že existujú stajne s iným prístupom, s inými možnosťami?

Bohužel já stáj s jinými možnostmi nemám a když, tak je to strašně daleko, tohle mi vyhovuje, protože mi autobus jezdí přímo od domu

Misa12345 napsal(a):
Na názory jsem se neptala, ptala jsem se na radu ne na chytrý kecy, který mi jsou k ničemu

Myslím,že dost rad tu padlo ,ne jen kecy
Chce to filtrovat
Každopádně neodsuzuju,že jste dali koni i vám něco ,co ho umožní mít pod kontrolou.
Není to nijaký nevratný proces,ani pomůcka připevněná navždy.
Třeba se časem vyjezdíte natolik,že Gogue sundáte a bude vám normálně fungovat i bez něj.
Já mám osobně zkušenost akorát s průvlečkami,,vyvazovačkami a Chambonem ,nic z toho však ti koně neměli dlouho ,spíš jako naznačení,co se po nich chce

alfi pav napsal(a):
1km louka by byla krátká i pro shetlanda bez kondice.

Pro zadavatelku, to že gogue funguje je fajn a přeju vám to, ale zkuste si uvědomit, že to pro koně není úplně ideální dlouhodobé řešení, protože problém tím nevyřešíte.
Bylo by lepší zkusit popracovat na nápravě, ale chápu, že pokud nejste majitel koně, tak to vidíte z jiné perspektivy a asi o tom nemůžete moc rozhodovat.

A prosím řekla by jste mi co by třeba pomohlo?

koně napsal(a):
Myslím,že dost rad tu padlo ,ne jen kecy
Chce to filtrovat
Každopádně neodsuzuju,že jste dali koni i vám něco ,co ho umožní mít pod kontrolou.
Není to nijaký nevratný proces,ani pomůcka připevněná navždy.
Třeba se časem vyjezdíte natolik,že Gogue sundáte a bude vám normálně fungovat i bez něj.
Já mám osobně zkušenost akorát s průvlečkami,,vyvazovačkami a Chambonem ,nic z toho však ti koně neměli dlouho ,spíš jako naznačení,co se po nich chce

Neřekla jsem že tu padly jen kecy, psala jsem že moc děkuji všem co se snažili poradit, ale že nebudu trpět nadávky, co tady někteří zase vyluzujou. Já tady píšu seriózně, tak nechápu, proč dotyčné s tím mají problém a píšou hned urážky. Ale ono kdyby jim takhle kůň lítal hlava nehlava, tak by asi změnili názor a byly by rady že něco konečně funguje. Nejde jen o lítání, ale o to že se můžeme úplně klidně zabit, ikdyz je ten terén sebebezpečnějši

Arbora napsal(a):
A vy ste hneď vedeli v prvom mieste, kde ste jazdili, že to nie je ok? Že existujú stajne s iným prístupom, s inými možnosťami?

Kupodivu ano věděla jsem to v deseti hned, vydržela dva měsíce a začala jezdit jinde. A řekneme že sem si polepšila asi tak o milion procent.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kupodivu ano věděla jsem to v deseti hned, vydržela dva měsíce a začala jezdit jinde. A řekneme že sem si polepšila asi tak o milion procent.

Někdo takovou možnost má, někdo ne🙄🙂

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kupodivu ano věděla jsem to v deseti hned, vydržela dva měsíce a začala jezdit jinde. A řekneme že sem si polepšila asi tak o milion procent.

Ne každej má rodiče, který když si fakan piskne, tak skačou jak si naporoučí 🤷‍♀️

Misa12345 napsal(a):
Ne každej má rodiče, který když si fakan piskne, tak skačou jak si naporoučí 🤷‍♀️

Fakan si nepiskal ale, byl aktivní 😉a holt nejezdil X krát tejdne a aby si zajezdil vstával o víkendech ve 4. Ježdění si odmakal a holt snášel trošku nepohodlí a rvani atd. A ten samej fakan si pak holt počkal na svyho koně a ten samej fakan si vybíral na co svýma znalostma má a obklopil se lidma schopnejma radit a inteligenty radici to co vám ta slavná trenérka která není schopna koně prijezdit takže za mě to není trenérka vyskrtla že známých.

Miso, někdy je lepší na nevyžádané rady nereagovat,(jedno třeba jo, ale snížit se pod svou úroveň by neměl nikdo) ale na druhou stranu, je to opravdu jen dočasná pomůcka, ale vzhledem k věku koně(psala jste to někde že půjde už do "duchodu") ho přeučit bude delší proces, který se ani nemusí povést. Obecně se s touto pomocnou otěží běžně nejezdí(i jsem taky viděla, že ano) , ale je to pořád lepší než chambon, průvlečky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fakan si nepiskal ale, byl aktivní 😉a holt nejezdil X krát tejdne a aby si zajezdil vstával o víkendech ve 4. Ježdění si odmakal a holt snášel trošku nepohodlí a rvani atd. A ten samej fakan si pak holt počkal na svyho koně a ten samej fakan si vybíral na co svýma znalostma má a obklopil se lidma schopnejma radit a inteligenty radici to co vám ta slavná trenérka která není schopna koně prijezdit takže za mě to není trenérka vyskrtla že známých.

Trenérku neznáte a myslím si že je načase tuhle hádku uzavřít, už mě to nebaví, nevíte o mě nic, takže tohle nemá význam

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Miso, někdy je lepší na nevyžádané rady nereagovat,(jedno třeba jo, ale snížit se pod svou úroveň by neměl nikdo) ale na druhou stranu, je to opravdu jen dočasná pomůcka, ale vzhledem k věku koně(psala jste to někde že půjde už do "duchodu") ho přeučit bude delší proces, který se ani nemusí povést. Obecně se s touto pomocnou otěží běžně nejezdí(i jsem taky viděla, že ano) , ale je to pořád lepší než chambon, průvlečky...

Ano vím že se s ní bezne nejezdí, ale trenérka mi poradila, že se s ním mnohem líp uvolní, než kdybych ho měla jen na samotné otěži a myslím si že v tom cvalu mi pomáhá tím že nedává hlavu nahoru a já ho udržím. Ten gogue neměl vůbec utazeny, nikam ho netahal, jenom v tom cvalu mu bránil v tom aby dával hlavu nahoru, jinak k nicemu jinému tam nebyl

Misa12345 napsal(a):
Ano vím že se s ní bezne nejezdí, ale trenérka mi poradila, že se s ním mnohem líp uvolní, než kdybych ho měla jen na samotné otěži a myslím si že v tom cvalu mi pomáhá tím že nedává hlavu nahoru a já ho udržím. Ten gogue neměl vůbec utazeny, nikam ho netahal, jenom v tom cvalu mu bránil v tom aby dával hlavu nahoru, jinak k nicemu jinému tam nebyl

Na to existují i jiný pomůcky přímo na ježdění když už ho musíte svazovat. Holt neumí jezdit trenérka tak je tohle rychlejsi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na to existují i jiný pomůcky přímo na ježdění když už ho musíte svazovat. Holt neumí jezdit trenérka tak je tohle rychlejsi

Mně ta goga přijde lepší, než nějaké vyvazovačky natvrdo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na to existují i jiný pomůcky přímo na ježdění když už ho musíte svazovat. Holt neumí jezdit trenérka tak je tohle rychlejsi

A proč by neměla umět jezdit?! Jezdím na něm já ne ona, jezdí mladý koně do sportu, má trenérskou licenci, obsedla už několik desítek kvalitních koní, u nas ve staji ted 4 přiježďuje a ty koně fungujou úplně uzasne, z hřebce kterej se choval jako kre*én, udelala beránka na kterýho by si mohl sednout i začátečník,tak se tady přestaňte ohánět tím že neumí jezdit. Dejte mi příklad nejakych těch pomůcek, máte pořád kecy jak jste nejlepší a že existuje miliarda jinejch pomůcek, ale že by jste je tady teda milostivě napsala, to ne

Mě tedy osobně gogue nepřijde tak hodné ukřižování slečny ani trenérky, přestože to samotné není řešení problému. S kočárovým koněm zkušenost nemám, avšak zkušenost s mými exdostihovými koňmi mě naučila jedno. Pokud venku nejde s koněm cválat klidným, pracovním cvalem, necválám. S některými koňmi co přišli z tréninku necváláme klidně rok. Chodíme nejdřív v kroku, pokud jde projít louky, lesy krokem, začínáme klusat, občas si na nějaké louce začneme přiježďovat, v lese na cestách zaměstnáváme koně třeba ustupováním na holeň a častými přechody krok-klus-zastavení. Jakmile se tohle koníkovi zažije, zkusíme na pár cvalových naskočit, pak zase pokračujeme s přechody. Nikdy necváláme na těch samých loukách, někdy se jde krokem, jindy se na chvilku zdržíme a přiježďujeme, jindy pocváláme. Je to zdlouhavý proces ale všichni naši koně zvládnou cválat venku na dvoulomenných udidlech, bez pomocných otěží v pracovním cvalu. Nutno dodat, že je nepouštíme nikdy na plno, k tomu jsme se ještě nedopracovali, a asi to nemáme ani v plánu, takhle nám to vyhovuje a koně se můžou vylítat ve výběhu dle libosti.
Gogue bych úplně nezatracovala, pokud je dobře nastavené a používá se opravdu jako pomůcka a ne jako řešení ale v terénu podle mě nemá své místo. Pořád ale lepší, než průvlečky v ruce nezkušeného. A gogue je vyloženě určeno jak na lonžování, tak na ježdění, narozdíl třeba od pevného chambonu.
Bohužel, většina z nás jsme někde začínali jezdit a pokud chtěli jezdit dál, museli jsme poslouchat trenéra, nebo majitele, i když jsme měli jiný názor, slečna s tím asi moc nezmůže.

Misa12345 napsal(a):
A proč by neměla umět jezdit?! Jezdím na něm já ne ona, jezdí mladý koně do sportu, má trenérskou licenci, obsedla už několik desítek kvalitních koní, u nas ve staji ted 4 přiježďuje a ty koně fungujou úplně uzasne, z hřebce kterej se choval jako kre*én, udelala beránka na kterýho by si mohl sednout i začátečník,tak se tady přestaňte ohánět tím že neumí jezdit. Dejte mi příklad nejakych těch pomůcek, máte pořád kecy jak jste nejlepší a že existuje miliarda jinejch pomůcek, ale že by jste je tady teda milostivě napsala, to ne

Tak proč ho neprijezdi když je tak úžasná a skvělá? O martingalu asi taky neslyšela koukám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč ho neprijezdi když je tak úžasná a skvělá? O martingalu asi taky neslyšela koukám.

No tak Martina nás fakt zachraňoval, měla jsem poprsak s martingalovou vidlici, nebo jenom martigal a fakt mi to nepomáhalo, dával hlavu stejně nahoru jako předtím, a ne neprijezdi ho, jelikož trénuje jiný koně a na něj čas nemá

Podle mě je to lepší východisko než pořízení ostřejšího udidla z důvodu aby ho zastavila...
Nevím na jak krátkou vzdálenost by martingal musel být nastavený aby měl jakýkoliv stahovací efekt, vzhledem k tomu že kroužky po otěžích kloužou.

Jako, ve výsledku souhlasím více s vámi, ale pokud skutečně nemá moc na výběr kam jinam (taky sem zažila-proč mám asi Sáru že 🤦‍♀️🙈).... Záleží na slečně, pokud na tom chce zapracovat i jinak, rad tu dostala dost na to aby se mohla snažit s tím něco dělat i mimo udělátka.

Misa12345 napsal(a):
No tak Martina nás fakt zachraňoval, měla jsem poprsak s martingalovou vidlici, nebo jenom martigal a fakt mi to nepomáhalo, dával hlavu stejně nahoru jako předtím, a ne neprijezdi ho, jelikož trénuje jiný koně a na něj čas nemá

Tak zadarmo ani kuře nehrabe. Ušetřila jste na udidlech zaplaťte trenérce

lenacia napsal(a):
Tak zadarmo ani kuře nehrabe. Ušetřila jste na udidlech zaplaťte trenérce

Za co bych ji měla platit? Ona nechce peníze za to aby mě nebo koně trénovala, ale nemá na to čas, musí odjezdit 3-4 koně a nemá na to celý den,aby se tam placala ještě s ním

Misa12345 napsal(a):
No tak Martina nás fakt zachraňoval, měla jsem poprsak s martingalovou vidlici, nebo jenom martigal a fakt mi to nepomáhalo, dával hlavu stejně nahoru jako předtím, a ne neprijezdi ho, jelikož trénuje jiný koně a na něj čas nemá

Martingal* nevím proč mi to nejde editovat

Misa12345 napsal(a):
Za co bych ji měla platit? Ona nechce peníze za to aby mě nebo koně trénovala, ale nemá na to čas, musí odjezdit 3-4 koně a nemá na to celý den,aby se tam placala ještě s ním

tak logicky že zadarmo mít čas nebude, zkus jí říct, e by sis za to připlatila, že určitě nechceš dlouhodobě stagnovat na pomocných otěžích

lenacia napsal(a):
tak logicky že zadarmo mít čas nebude, zkus jí říct, e by sis za to připlatila, že určitě nechceš dlouhodobě stagnovat na pomocných otěžích

Ale ona ani peníze nechce, když mě trénovala na jízdárně, tak za to taky nic nechtěla, ikdyž jsem ji peníze dávala. A ještě mi řekněte kde na to mám vzít

Misa12345 napsal(a):
Ale ona ani peníze nechce, když mě trénovala na jízdárně, tak za to taky nic nechtěla, ikdyž jsem ji peníze dávala. A ještě mi řekněte kde na to mám vzít

a kde byste vzala na udidla a jiná udělátka?

lenacia napsal(a):
a kde byste vzala na udidla a jiná udělátka?

Nebojte, to nemusíte mít starost, ale přijde mi zbytečný ji platit za to že bude jezdit na cizim koni. Ještě k tomu když na tom gogue funguje a nemusí ho mít moc utáhlý, už píšu poněkolikáté že ho měl jenom tak aby nedával hlavu úplně nahoru, takže když se chtěl protáhnout nebo dát trochu hlavu nahoru, aniž by hrozilo že mi vyrazí zuby, tak mu v ničem nebránil

Misa12345 napsal(a):
Nebojte, to nemusíte mít starost, ale přijde mi zbytečný ji platit za to že bude jezdit na cizim koni. Ještě k tomu když na tom gogue funguje a nemusí ho mít moc utáhlý, už píšu poněkolikáté že ho měl jenom tak aby nedával hlavu úplně nahoru, takže když se chtěl protáhnout nebo dát trochu hlavu nahoru, aniž by hrozilo že mi vyrazí zuby, tak mu v ničem nebránil

no proč, protože přece nebudete donekonečna jezdit na gogue, ten je snad jen dočasný... Vy neplatíte za tož e ona bde jezdit na jiném koni, vy jí platíte za to, že ona by vás i koně měla naučit pracovat a fungovat společně...

lenacia napsal(a):
no proč, protože přece nebudete donekonečna jezdit na gogue, ten je snad jen dočasný... Vy neplatíte za tož e ona bde jezdit na jiném koni, vy jí platíte za to, že ona by vás i koně měla naučit pracovat a fungovat společně...

No tak jelikož nemáme momentalne prostory na to někde prijezdovat, tak to půjde těžko

Misa12345 napsal(a):
No tak jelikož nemáme momentalne prostory na to někde prijezdovat, tak to půjde těžko

"na jízdárně je úžasnej"
"takhle jsem si na něm nezacválala ani na jízdárně."
Popište problém s 'nejsou prostory'....
Nicméně, minimálně 15 let mám v hlavě vzpomínku na staré číslo časopisu Jezdectví o profesionální drezurní jezdyni, která své koně musela připravovat na grand Prix venku v na louce a v lese....

lenacia napsal(a):
"na jízdárně je úžasnej"
"takhle jsem si na něm nezacválala ani na jízdárně."
Popište problém s 'nejsou prostory'....
Nicméně, minimálně 15 let mám v hlavě vzpomínku na staré číslo časopisu Jezdectví o profesionální drezurní jezdyni, která své koně musela připravovat na grand Prix venku v na louce a v lese....

Slečna nechce. Jako každej chce nakou pomůcku dík který bude moct. Machřit. Jak krásně si zarajtuje a zvládá. Ho a milankuje. Jako většina pubertacek u koní. Potlesk holčičkou nečekej. Není za co. Naučíš se prd a na jakýmkoli jiným. Koní bude bez udělátek stejně v ordeli jak teď. Akorát. Že příští poskytovatel koně nebude tak benevolentni a povolit ti to nemusí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Slečna nechce. Jako každej chce nakou pomůcku dík který bude moct. Machřit. Jak krásně si zarajtuje a zvládá. Ho a milankuje. Jako většina pubertacek u koní. Potlesk holčičkou nečekej. Není za co. Naučíš se prd a na jakýmkoli jiným. Koní bude bez udělátek stejně v ordeli jak teď. Akorát. Že příští poskytovatel koně nebude tak benevolentni a povolit ti to nemusí.

Super, už se nevyjadrujte, myslete si co chcete ale mě to nezajímá, naschle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Slečna nechce. Jako každej chce nakou pomůcku dík který bude moct. Machřit. Jak krásně si zarajtuje a zvládá. Ho a milankuje. Jako většina pubertacek u koní. Potlesk holčičkou nečekej. Není za co. Naučíš se prd a na jakýmkoli jiným. Koní bude bez udělátek stejně v ordeli jak teď. Akorát. Že příští poskytovatel koně nebude tak benevolentni a povolit ti to nemusí.

koukám... jakože, já prostě nemám třeba nic proti tomu použít nějakou pomůcku ve chvíli, kdy prostě jakoby potřebuji vyřešit třeba jeden problém abych neměla plné ruce s tisícem věcí a plácala se někde na místě... ale ok, když nidko nemá čas a přece je to navolno a vyhovuje mi to takhle a neholám platit a ať se vichni staraj o sebe.....

lenacia napsal(a):
no proč, protože přece nebudete donekonečna jezdit na gogue, ten je snad jen dočasný... Vy neplatíte za tož e ona bde jezdit na jiném koni, vy jí platíte za to, že ona by vás i koně měla naučit pracovat a fungovat společně...

Ono je to těžké. Jestli jsem dobře pochopila, kůň není zadavatelky. Kdyby byl její, tak třeba investuje peníze do trenéra a čas do koně. Ale za stávajících okolností chce relativně bezpečně jezdit, aniž by ubližovala koni. Za mě zvolila přijatelný kompromis.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono je to těžké. Jestli jsem dobře pochopila, kůň není zadavatelky. Kdyby byl její, tak třeba investuje peníze do trenéra a čas do koně. Ale za stávajících okolností chce relativně bezpečně jezdit, aniž by ubližovala koni. Za mě zvolila přijatelný kompromis.

Ano kůň bohužel není můj a majitel za něj není ochoten platit 'Zbytečnosti' mám na něj svoje sedlo, uzdecku prostě všechno, stačilo by koupit koně a mám na něj vše co potrebuji. Samozřejmě kdyby byl kůň můj, tak do něj ty peníze investuji, ale bohužel můj není a já do něj narvala všechny svoje peníze, tzn přes 10 000 určitě, chápu třeba tréninky, když chci koně do sportu nebo s ním mám nějaký ambice, na to tam mám druhého koně se kterým trenuji, ale s tím starším spíše chci na pohodové vyjížďky, bez praní a zabíjení se,je z něj hobby kůň a já po něm nechci nic strasneho, stačí ve cvalu hlava dole, v kroku i klusu jde zabalený, ale prostě v tom cvalu dává hlavu nahoru a přijde mi jednodušší mu třeba ten gogue 20× dát, než pochopí že bude snadnější se semnou neprat a hlavu nosit dole a cvalat vklidu

lenacia napsal(a):
koukám... jakože, já prostě nemám třeba nic proti tomu použít nějakou pomůcku ve chvíli, kdy prostě jakoby potřebuji vyřešit třeba jeden problém abych neměla plné ruce s tisícem věcí a plácala se někde na místě... ale ok, když nidko nemá čas a přece je to navolno a vyhovuje mi to takhle a neholám platit a ať se vichni staraj o sebe.....

Ne všichni, jenom vy se starejte o sebe,nebudu tady poslouchat vaše nadávky, místo aby jste poradila, žádný potlesk nečekám a vím že neumím jezdit nějak suprove, ale mě to stačí, nepotřebuju mít vyskakana T, abych si mohla s koněm vyjet na pohodovou vyjížďku. Na trénink mám druhého koně, který má ambice do sportu

Misa12345 napsal(a):
Ne všichni, jenom vy se starejte o sebe,nebudu tady poslouchat vaše nadávky, místo aby jste poradila, žádný potlesk nečekám a vím že neumím jezdit nějak suprove, ale mě to stačí, nepotřebuju mít vyskakana T, abych si mohla s koněm vyjet na pohodovou vyjížďku. Na trénink mám druhého koně, který má ambice do sportu

ale uvědomujete si, že to že si zaplatíte pořádný trénink na tomhle koni, tak tím získáte hlavně VY?

Misa12345 napsal(a):
Ne všichni, jenom vy se starejte o sebe,nebudu tady poslouchat vaše nadávky, místo aby jste poradila, žádný potlesk nečekám a vím že neumím jezdit nějak suprove, ale mě to stačí, nepotřebuju mít vyskakana T, abych si mohla s koněm vyjet na pohodovou vyjížďku. Na trénink mám druhého koně, který má ambice do sportu

Aha. Prostě základem. Je lizt na koně co ujezdim. Když. Máte na ježdění hodnyho sporťák nechápu důvod. Lezení na hřbet tomuhle.

respektive takhle.... kdybych měla takového sporťáka na kterém dělám tréninky a všechno... tak bych just neměla mít problém na starším koni měla bych být schopná ho zvládnout bez vyvazovátek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha. Prostě základem. Je lizt na koně co ujezdim. Když. Máte na ježdění hodnyho sporťák nechápu důvod. Lezení na hřbet tomuhle.

Protože ty koně potřebujou odjezdit? A ne ten sporťák fakt není hodnej, nejednou mě shodil

Misa12345 napsal(a):
Protože ty koně potřebujou odjezdit? A ne ten sporťák fakt není hodnej, nejednou mě shodil

Proč potřebuju jezdit? Odkdy kůň nemůže žít bez pytle na hřbetě? Sporťák sporákem není když to nejlepší co ho jezdí jste vy a pravidelně jste dole. To ho do sportu moc nenatrenuje.

Někdo má špatný den

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč potřebuju jezdit? Odkdy kůň nemůže žít bez pytle na hřbetě? Sporťák sporákem není když to nejlepší co ho jezdí jste vy a pravidelně jste dole. To ho do sportu moc nenatrenuje.

A kdo říkal že jsem pravidelně dole, sakra něco si o mě zjistěte a pak se do mě poustejte, nic o mě nevíte tak už se nevyjadrujte

šimlík napsal(a):
Někdo má špatný den

Já, nebo tady milostivá? 😆

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha. Prostě základem. Je lizt na koně co ujezdim. Když. Máte na ježdění hodnyho sporťák nechápu důvod. Lezení na hřbet tomuhle.

Viděla jste jak a na čem se jezdí dostiháci u Váňů, kdy naposled jste seděla na koni?

Míso, nic špatného jste neudělala a koník časem pochopí, jak se venku cválá.

šimlík napsal(a):
Míso, nic špatného jste neudělala a koník časem pochopí, jak se venku cválá.

Děkuju moc

Míša má mládí, čas a koně, kterého jí někdo půjčí. A my staré krůty jí můžeme už jen závidět :)
Navíc má k sobě člověka-trenérku. Po dlouhé době mě někdo jako trenér zaujal jen z popisu, aniž bych jí viděla v akci. Protože vyjela do terénu s holkou, která má v terénu s koněm problém. A nešoupala jen nohama po písku na jízdárně. Až se Míša trochu uklidní a rozdýchá, že jí matador ostřílený z kočáru protáhl lesem, naučí se ho vnímat, předvídat a ujezdí ho, bude umět milion krát víc, než by si koupila za peníze na jízdárně. A asi bude mít i talent, když se jí někdo zaneprázdněný věnuje zadarmo. Takže má slušnou šanci pak si sednout i na další koně. A může koukat, jak jezdí někdo jiný různé koně, může se ptát, proč dělá to či ono a sledovat, co z toho vyplyne. A udělat si vlastní názor. Být zas náctiletá, tak do té stáje běžím.
Ohledně těch provázků na štelování polohy hlavy nemám názor, protože když jsem byla přesně v pozici Míši (vyfasovala jsem koně, který se mnou vesele lítal po lese), žádné jsme neměli. Šlo to i bez nich, jen dýl. Ale zas jsem se ulila z vánočního koncertu na housle, protože jsem měla zlomený prst :)

přesně...ona syrová praxe je nejlepší učitel...

Leithian nechcete trochu zchladit hlavu?

Trochu mě mrzí, že slečna Míša si sem přijde pro radu jako začátečník, a dokud čte rady nekonfliktní, je v pohodě, ale ve chvíli, kdy se objeví jakákoli kritika, tak se vzteká a jako jediná se uchyluje otevřeně k vulgárním výrazům. Pokud mi zkušenější člověk, ke kterému jsem přišla o radu, řekl něco, s čím jsem se neztotožnila, moc pěkně jsem tomu člověku poděkovala, a buď jsem si to nechala pro sebe, a udělala jsem, co jsem uznala za vhodné, a nebo jsem uctivě poprosila hodného poradce o nastínění jiné možnosti. Ani by mě nenapadlo dotyčnému říct, ať si svoje rady strčí ***, když stejně neví, jak to mám. Tak když dotyčný neví, jak to mám, proč za ním chodím o rady, že. Internetový rádce může vždy radit jen na základě informací, které dostane k dispozici. Je-li tazatel slušný, zajímá se o rozšíření vlastních obzorů, má iniciativu změnit svůj přístup, potom se radí jedna báseň, a člověka to i motivuje poradit dalším.

Dále mě mrzí, že byla opuštěna varianta "necválat, přijezdit". Pevně doufám, že varianta "udělátko" bude fungovat ke spokojenosti koně i dítěte (i koňova majitele). Moc bych to tomu koníkovi přála. Protože já tu většinou nekopu za lidi.

lenacia napsal(a):
"na jízdárně je úžasnej"
"takhle jsem si na něm nezacválala ani na jízdárně."
Popište problém s 'nejsou prostory'....
Nicméně, minimálně 15 let mám v hlavě vzpomínku na staré číslo časopisu Jezdectví o profesionální drezurní jezdyni, která své koně musela připravovat na grand Prix venku v na louce a v lese....

Myslím, že Onoprienkovi neměli hooodněě dlooouhooo pořádnou jízdárnu. Kdysi jsem o tom četla - přesně - kýsi článek v Jezdectví.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Trochu mě mrzí, že slečna Míša si sem přijde pro radu jako začátečník, a dokud čte rady nekonfliktní, je v pohodě, ale ve chvíli, kdy se objeví jakákoli kritika, tak se vzteká a jako jediná se uchyluje otevřeně k vulgárním výrazům. Pokud mi zkušenější člověk, ke kterému jsem přišla o radu, řekl něco, s čím jsem se neztotožnila, moc pěkně jsem tomu člověku poděkovala, a buď jsem si to nechala pro sebe, a udělala jsem, co jsem uznala za vhodné, a nebo jsem uctivě poprosila hodného poradce o nastínění jiné možnosti. Ani by mě nenapadlo dotyčnému říct, ať si svoje rady strčí ***, když stejně neví, jak to mám. Tak když dotyčný neví, jak to mám, proč za ním chodím o rady, že. Internetový rádce může vždy radit jen na základě informací, které dostane k dispozici. Je-li tazatel slušný, zajímá se o rozšíření vlastních obzorů, má iniciativu změnit svůj přístup, potom se radí jedna báseň, a člověka to i motivuje poradit dalším.

Dále mě mrzí, že byla opuštěna varianta "necválat, přijezdit". Pevně doufám, že varianta "udělátko" bude fungovat ke spokojenosti koně i dítěte (i koňova majitele). Moc bych to tomu koníkovi přála. Protože já tu většinou nekopu za lidi.

Já bych s paní problém neměla a jednala bych i nadále slušně, jenže když se tady do mě začne obouvat, místo toho aby teda poradila, kdyz je tak strašně chytrá, tak to si opravdu líbit nenechám

Misa12345 napsal(a):
Já bych s paní problém neměla a jednala bych i nadále slušně, jenže když se tady do mě začne obouvat, místo toho aby teda poradila, kdyz je tak strašně chytrá, tak to si opravdu líbit nenechám

Ale přesto se můžete ohradit slušně. Výhoda psaného projevu - nemusím odpovídat a odeslat hned. Takže se několikrát zhluboka nadechnu, napíšu a a pak si to po sobě přečtu. A třeba neodešlu.Taky jsem se to musela naučit. Jak se říká, hněv je špatný rádce. A zbytečně vám snižuje kredit.

evcusik napsal(a):
Tyhle věšátka tak nějak chápu u "znevýhodněných" jezdců (začátečníci, děti aj) a to jen na rovné jízdárně. Snad to neskončí pruserem, ale gog v terénu? Já bych se před koněm styděla.

Tenhle názor na gogue mě docela překvapuje! Já se sice moc v tom dnešním obrovském množství různých udělátek na koně moc nezvyznám, ale zrovna gogue mi byl doporučený když jsem přiježďovala kllusačku z dráhy. Byla do sulky vyvazovaná, aby měla hlavu nahoře což, samozřejmě, chtěla dělat i pod sedlem. V klusu by z člověka vytřásla duši. Docela dlouho chodila pořád s goguem a to i do terénu. Proč myslíte, že to vadí? Koni to přece netáhne hubu na prsa, umožňuje mu to snížit krk za současného vystrčení čumáku dopředu a hlavně jezdec za nic dalšího "netahá". Myslím, že nám to dost pomohlo.

U gogu záleží o nastaveni "sešněrování" a jak se použije - zapnutý do trojúhelníku nebo je konec v ruce jezdce + běžná otěž.

Pokud si je vědom jezdec rizik používání, pak ví kdy lze a nelze použít. Ale nebudu se stavět do skupinky "pro" v použití na veřejné diskuzi, pro tyto případy, v terénu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tenhle názor na gogue mě docela překvapuje! Já se sice moc v tom dnešním obrovském množství různých udělátek na koně moc nezvyznám, ale zrovna gogue mi byl doporučený když jsem přiježďovala kllusačku z dráhy. Byla do sulky vyvazovaná, aby měla hlavu nahoře což, samozřejmě, chtěla dělat i pod sedlem. V klusu by z člověka vytřásla duši. Docela dlouho chodila pořád s goguem a to i do terénu. Proč myslíte, že to vadí? Koni to přece netáhne hubu na prsa, umožňuje mu to snížit krk za současného vystrčení čumáku dopředu a hlavně jezdec za nic dalšího "netahá". Myslím, že nám to dost pomohlo.

Mně goga přijde jako nejmenší zlo ze všech udělátek. Taky jsem viděla třeba skákat koně na průvlečkách s vysvětlením, že jinak na překážku moc žene. To mi se mi zdá mnohem horší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně goga přijde jako nejmenší zlo ze všech udělátek. Taky jsem viděla třeba skákat koně na průvlečkách s vysvětlením, že jinak na překážku moc žene. To mi se mi zdá mnohem horší.

Možná je ještě o něco lepší chambon, ale gogue bych taky nezatracovala

Chambon není na ježdění pod sedlem !!!!!!! Na lonz kdo umí ok, pod sedlo prasarna

Ta gumová gogue tolik neomezuje pokud není hodně přitáhla. Samozřejmě to není ideál. Ale zas lepší než se s ním rvát.Ideál by byl s konikem pracovat a odbourat to.

Taky mi velmi dopředna,nerada zastavujici kobyla fungovala líp na sněhuláka, na pruvleckach i když volných uplne jiný kůň. Ale pak jsme zjemnili,pracovali na tom a pomohlo to (nebo na starý kolena dostala rozum). Už máme pohodové vyjížďky a střídame i s hackamore

etnies86 napsal(a):
Chambon není na ježdění pod sedlem !!!!!!! Na lonz kdo umí ok, pod sedlo prasarna

Ta gumová gogue tolik neomezuje pokud není hodně přitáhla. Samozřejmě to není ideál. Ale zas lepší než se s ním rvát.Ideál by byl s konikem pracovat a odbourat to.

Taky mi velmi dopředna,nerada zastavujici kobyla fungovala líp na sněhuláka, na pruvleckach i když volných uplne jiný kůň. Ale pak jsme zjemnili,pracovali na tom a pomohlo to (nebo na starý kolena dostala rozum). Už máme pohodové vyjížďky a střídame i s hackamore

Co je gumová gogue?

Chyba,spletla jsem to,gumový chambon je k jezdeni

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co je gumová gogue?

Blbost....nic nemá být gumové, pružné, kůň nemá možnost se tlaku zbavit..... Chambon působí na týl a koutky , nikoli na čelist- nedělá "přilnutí" , kůň se jen natáhne bez přilnutí.
Gogue je už propracovanější a učí koně i přilnutí s tím, že koně nemají možnost se do udidla pověsit...
Na obojím lze lonžovat i přes kavalety s chambonu se nejezdí s gogue ano.

Já se silně vymezuji proti gumovému chambonu. Má naprosto jiný účinek, než pevný chambon, a učí koně zalomit na třetím obratli. Jela jsem párkrát na takovém koni (nemohla jsem si vybírat) a bylo to skutečně nesmírně efektivní.

Naopak pevný chambon na ježdění nemám žádný problém, pokud je kůň s pomůckou seznámen, pochopitelně. Je to (až na pomůcky končící v rukou poučeného jezdce) asi to nejméně zasahující udělátko, které znám, a jeho působení je zcela ohraničeno na jednu jedinou nežádoucí situaci. Pochopitelně správně ho použít je podmínka, ale to i u martingalu, co si budeme... S ježděním na gogue asi taky nemám problém, ale už je to na mě zase řemínek navíc. Mám za to, že simulovat přilnutí by měla hlavně ruka jezdce, a né že neschopnému jezdci (tím teď nemíním konkrétní případ) strčím do ruky udělátko a je vyhráno. Theresa Sandin sympaticky poznamenává, že takové zařízení sice koni pomáhá s přilnutím, ne tak jezdci. A proto chápu jeho užití na lonži, ale ne tak zcela pod jezdcem. Ale pořád nejmenší zlo, pokud správně použito.

Souhlas s tím, že nic nemá být gumové a pružné - snad leda krátký pevně pružící element na vyvazovacích otěžích.

etnies86 napsal(a):
Chyba,spletla jsem to,gumový chambon je k jezdeni

Jak píše verun. Gumový šambon vám spolehlivě vyrobí jelení krk.

Máte pravdu, že gumové není tak dobré, má být pevné. Chambon a gogue má trošičku jiné působení.chambon by na ježdění pod sedlem prostě být neměl. Gogue je na ježdění pod sedlem. Toto bych respektovala

Ano, mají trochu odlišný účinek. Co z účinku chambonu prosím brání využití pod sedlem na rozdíl od gogue? Zajímalo by mě to. Děkuji

Já naopak našla třeba tuhle informaci, kde je vysvětleno, proč gogue ze sedla nikoli a celkem mi to dává smysl http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FokSGuLzt3kJ:web2.mendelu.cz/af_291_projekty2/vseo/print.php%3Fpage%3D2714%26typ%3Dhtml+&cd=4&hl=en&ct=clnk&gl=cz

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já naopak našla třeba tuhle informaci, kde je vysvětleno, proč gogue ze sedla nikoli a celkem mi to dává smysl http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FokSGuLzt3kJ:web2.mendelu.cz/af_291_projekty2/vseo/print.php%3Fpage%3D2714%26typ%3Dhtml+&cd=4&hl=en&ct=clnk&gl=cz

Zajímalo by mě kolik lidí tady opravdu ty pomocné otěže má osahane(popř odzkoušené) v realu a lépe i na koních různého stupně výcviku, aby mohli erudovane doporučovat/schvalovat/nedoporučovat.

Jinak já souhlasím s clankem. A stále si myslím, že pokud jde jezdci/majiteli o zdraví koně, ne jen o povezeni zadku. Tak dlouhodobe využívání takové pomůcky nebude schvalovat. Natož v různorodém terénu (=větší riziko zakopnutí a hledání rovnováhy).

Ale tak zase na to, abych mohla mít na některá vyvazovátka názor - a na základě toho názoru doporučit či nedoporučit čistě ze svého soukromého přesvědčení, si to určitě nemusím sama osahat. Viděla jsem pevný martingal do parelky na mladém koni, kterého chtěl majitel přimět chodit s hlavou dole, v době, kdy jsem o pomocných otěžích neměla načtenou ani řádku, a bylo mi jasné, že toto ne-e.

Nakonec i proto se ptám paní výše, zda má k tomu ježdění na gogue a neježdění na chambonu nějaký důvod, čistě pro vlastní informaci, protože o tom skutečně ani zdaleka nevím vše, a třeba je tam nějaký aspekt, který jsem nečetla/nevzala v potaz. A člověka, který to udělátko nikdy neměl v ruce, ten aspekt napadnul, protože o tom přemýšlí jinak, než já...

http://vlastnikun.pise.cz/14-prace-s-chambonem.html

Jestli nezapomenu,vyfotím něco z knížky

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, mají trochu odlišný účinek. Co z účinku chambonu prosím brání využití pod sedlem na rozdíl od gogue? Zajímalo by mě to. Děkuji

Chambon motivuje koně k tomu, aby uhnul tlaku a zbavil se ho. Otěží chcete kontakt. Těžko kůň rozliší, kdy má tlaku uhnout a kdy ne. Aspoň tak jsem to četla.

Dotaz napsal(a):
Chambon motivuje koně k tomu, aby uhnul tlaku a zbavil se ho. Otěží chcete kontakt. Těžko kůň rozliší, kdy má tlaku uhnout a kdy ne. Aspoň tak jsem to četla.

Děkuji :-)

K tomu mám teorii, že tlaku do koutku huby se kůň učí od začátku uhýbat (a tj. i zvýšené ruce při korekcích), zatímco tlak na jazyk a dáseň by se měl učit akceptovat (tam chambon na rozdíl od gogue a normální otěže nepůsobí).

Napadá mě potom, zda pro koně pak není naopak zmatečné působení gogue, které vlastně kombinuje oba tlaky... hmmm

Ale kůň je živý tvor, pokud je dobře poučen, hravě rozliší mezi strojovým působením udělátka (v případě chambonu tedy) a méně stabilním působením ruky - která navazuje na pomůcky tělem. Si myslím.

V tom výňatku z toho e-shopu je zajímavé, že naznačují, že chambon působí v rozporu s rukou jezdce, zatímco gogue (kterážto pomůcka má velmi podobný účinek) zřejmě v rozporu nepůsobí - i přestože vlastně kombinuje efekt chambonu a ruky v jednom :-)

Budu moc ráda, když dáte i nějaké info z knížky. Jestli se jedná o Lonžování od paní doktorky Švehlové, tak když nezapomenu, podívám se doma sama. Ale tam mám pocit je těžiště právě v práci ze země.

Zaujalo mě též tvrzení "Oproti tomu chambon nikdy nepoužíváme k ježdění, protože chce od koně naprosto odlišnou práci těla, než je tomu při jízdě. Dále ho nepoužíváme u koní kteří ho již nepotřebují (chambon je neustále prověšený, kůň již účinek chambonu zná), také u koní, kteří nepracují hřbetem (chodí s hlavou pouze dopředu, ne dolů), pokud od koně požadujeme, aby chodil na přilnutí, je potom použití chambonu „proti přírodě“." (https://elbrusovi.estranky.cz/clanky/vycvik/chambon/chambon.html) Proč bychom ze země učili koně naprosto odlišnou práci těla, než je tomu při jízdě? Tam by pro mě ztrácelo tedy použití chambonu smysl. Pokud posiluje jiné svaly, než ty, které koně podpoří pod jezdcem, a prodlouží koni zdravý provoz, potom by mi to přišlo kontraproduktivní. Pokud chci po koni, aby chodil na přilnutí, pak přeci chambon v tu chvíli vůbec nezasahuje, tak i poznámka "proti přírodě" mi zůstává nevysvětlena. Chambon omezuje extrémy, pokud se kůň přilnutí nevyhýbá, potom chambon nepůsobí, pokud se naopak kůň vyhýbá (směrem vzhůru), v pravou chvíli chambon přidá vlastně efekt k ruce - a zapůsobí společně do určité míry jako gogue. Ale třeba na to koukám z nějaké špatné perspektivy.

Také jsem se dočetla "Gogue omezuje pohyb hlavy koně, používá se pouze při práci, na uvolnění koně je nutné gogue odepnout, aby si kůň mohl protáhnout svaly a odpočinout si. (https://www.equivet.cz/cs/eshop/pro-kone/oteze-a-pomocne-oteze/pomocne-oteze/lonzovaci-gogue-40712.html) Což gogue tak trochu znevýhodňuje, protože dokud sedí jezdec na koni, prostě to nepovolí. Takže teoreticky (haha) by měl vykrokovat a ohřát koně na začátku bez pomůcky, pak pomůcku zapnout, udělat práci, a zase na uvolňovací a vychládací fázi odepnout. To u chambonu odpadá.

Taky zajímavý názor tady z ifauny: "Na chambone se nejezdi. Da se jezdit gogue, ktera narozdil od chambonu nebrani naprimeni kone, coz by mel byt smysl klasickeho jezdeni." A to by mě tedy zajímalo, když s hlavou nahoře bude chambon a gogue působit velmi velmi podobně, jak je to možné, že jeden napřímení brání a druhý ne. A já bych to osobně viděla tak, že zrovna napřímení (ve smyslu předozadní rovnováhy) nebrání ani jedna z těch pomůcek. Takoví koně přeci chodí zcela běžně na vyvazovacích otěžích (Šp. škola), to bych chtěla vidět, jak správně zapnuté tyto pomůcky by bránily takovým koním v práci.

Ale já pořád žiju v domnění, že chambon není od toho, aby koni někam šteloval hlavu. Já jsem ho vždy používala pouze při řešení extrémů (takové to, když vám kůň hodí hlavou, že máte jeho krk zaražený v půlce hlavy a následně si zakrvácíte zánovní dečku z nosu a počítáte si zuby). Čistě pro korekci. Asi zapomínám brát v potaz, že ho někdo může zkrátit tak, že koně omezuje i v jeho jak-mu-zobák-narost držení hlavy a krku. Mňo, je to námět na přemýšlení :-)

Gogue má efekt na krk(napřímení) jelikož pracuje i s přilnutím mění se úhel mezi krkem a hlavou, což chambon neumí, protože tam jde jen do koutků nahoru, když působí...
Váš odkaz je z kterého roku? ty vyvazovací otěže jsou "výživné" ...
EDIT: když vám kůň zvedá hlavu, pouřívá svaly na bázi krku, které mu brání v uvolnění předních nohou, chambon ho naučí používat svaly horní části krku a svaly dole zůstanou vláčné. Poznáte tak i koně co jsou ve vzpřímení držení rukou- vyvalí na spodku krku oblouk.....jsem v práci , takže jdu nandavat večeře...

Třeba Karl Filip, používá pro přesunutí váhy na zadní nohy vzpřímení krku, ale on to umí a rádoby tahačů za otěže je po čr spousta, nic proti měnu....mír.

Zadavatelka ať doufá že tohle pomůže a naopak nevyrobi koně conzarafne udidlo hlavu ji vrazi do obličeje nebo naopak mezi nohy a ne poletí bezhlavě dal... I to jsem zažila... Když holt chce místo práce udelatko její volba. Přeji koní i jí ať to funguje tak jak si přeje a ne tak jak se to běžné stává v rukou lidi co s tím neumej. A je fakt že já jezdila jen na koních s martingalem nebo pruvleckama. Kůň co to chce zabalit to sbali i tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka ať doufá že tohle pomůže a naopak nevyrobi koně conzarafne udidlo hlavu ji vrazi do obličeje nebo naopak mezi nohy a ne poletí bezhlavě dal... I to jsem zažila... Když holt chce místo práce udelatko její volba. Přeji koní i jí ať to funguje tak jak si přeje a ne tak jak se to běžné stává v rukou lidi co s tím neumej. A je fakt že já jezdila jen na koních s martingalem nebo pruvleckama. Kůň co to chce zabalit to sbali i tak.

To je právě otázka toho, jak tu někdo poznamenal "až si na tom najde rovnováhu". Tak snad se do té doby slečna vyjezdí tak, že se oba sejdou někde na půl cesty a bude to dobré.

Já byh řekla že slečna když to s ní napere dělá to co každej. Snaží se koně brzdit. Udzeckou sedem. Čímkoliv. Tím koně naopak vyprovokuke aby just šel víc a dal. Kdyby se sedla tak jako by to sama po něm chtěla a naopak ho "nakopla" na větší rychlost kůň začne vnimat poměrně rychleji a za chvilku se krásně zastaví nebo zpomalí. Fungovalo to i na vyblazneny svehlavy plnase, i na nabuseny ČT který sakra dobře věděli že se sidepullem na ně ten nahoře fakt nemá atd.
Vzpominam když mi ex půjčil dvacetiletou exdostihacku jako skodolibej zertik do haly. Kobyla co sundala kazdyho a nikdo na ni nechtěl vlizt. Tak měla už důchod. Nauzdila se nasedlala jak beránek. Krásné stala než sem se vyskrabala nahoru. Stala cumela cajk. Ex zamával a řek tak se bav a odešel kydat (a okýnkem pozoroval) kobyla furt cajk. Při mírně pobídce pro pohyb udělala dva kroky a frrrr. Následující snad nekonečnou dobu rotovala nadsvetelnou rychlosti po hale dokolečka. Uzda reakce nula, sed reakce nula. Takže sem si v rámci možností "sedla" jak při dostihu a naopak ji hecovala ať letí este víc. Velice rychle ji to přestalo bavit a pak už capkala jak jizdarenskej profik. Pravda. Nohy sem měla kapku omlaceny o sloupy. Tejden pak trošku pajdala. Ale od ty doby s ní nebyl sebemenší problémek.
A pamatuji na plnaska kteryho člověk moh držet za kroužky na udidle a stejně to sbalil kam chtěl... Udelatkama koně oblbnete a možná vám to projde. Pak ale natrefite na jedince který si je sakra vědom své síly a schopnosti a kterými těch pár rycnuti v drzce bude za to stát a budete v háji a možná zmrzacena. Ale kdo chce kam....

Tak jsem něco ofotila, sama teď nečetla.x let mám zafixovano od různých zdrojů a článku chambon jen lonzovani, gogue možno i pod sedlo

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

leithian: to, co navrhujete, je pro začátečníka sebevražda. I kdybychom řekněme zavřeli oči nad tím, že nerotují po hale, ale řítí se terénem.

Dostihová neježděná důchoďanda na malém plácku si asi brzy spočítá, že utíkat bude nezajímavé, bolavé, nebezpečné. Ale teplokrevník (nedejbože v krvi) v nejlepších letech, vytrénovaný na nějakou lepší úroveň kočárového sportu s čtyřicetikilovou dívenkou na krku, asi nebude přemýšlet, zda poběží kilometr nebo dva. Já jsem s plnokrevníkem bývala zvyklá cválat 7 km (mám tu cvalovku změřenou), a ten kůň se nahoře rozhlédl, kam budeme pokračovat. V tréninku nebylo 10 km cvalem výjimka.

V terénu skutečně může dojít k rychlé změně podmínek. Slečna psala, že jezdí lesem, tam taky může být najednou padlý strom přes cestu (kůrovec, sucho, vítr, nečekaně sníh - a že toho letos po těch lesích popadalo!). A co takhle najednou v cestě ten traktor. Nebo maminka s kočárkem. Tohle jde možná na oválu nebo na hale (s rizikem, že si s kobylou lehnete na bok, ale ok, vaše riziko). Nadto nelze očekávat, že by se slečna o neznámých jezdeckých schopnostech udržela při takové banalitě, jako je když kůň uklouzne a nebo zakopne. Asi taky nese za toho koně odpovědnost, a majitel by se dost divil, kdyby ho našel zahozeného někde ve škarpě.

Tam, kde jste s koňmi, o kterých píšete svoje zkušenosti, prováděli "když chceš, tak utíkej", asi k tomu i byly podmínky. To jest dlouhé lesní cesty nebo louky, které končily bezpečně. Pokud ne, tak jste do rizika stavěla i ty koně, a to mi osobně prostě nesedí.

I já jsem praktikovala párkrát (když už mě vytočil) metodu "chceš cválat, tak cválej", ale zpravidla jsem ho honila dokolečka po nějaké louce, rozumnou rychlostí (nenechala jsem ho rozletět, prostě jsem zmenšila kruh nebo změnila směr, když to jinak nešlo), a když začal naznačovat, že by to stačilo, ještě jsem mu přidala, aby "si to pamatoval", aby věděl, že když má roupy, může dostat práce víc, než by se mu líbilo (a stejně si myslím, že kůň takhle nepřemýšlí a nepochopí to. Ale můj dobrý pocit zvítězil). Ale že bych ho nechala letět přes silnice, strouhy, po klikatých lesních cestách (občas klouže), do kravských ohradníků nebo na turistické trasy bez brzdy, to opravdu ne. Mám se nakonec celkem v oblibě

Chraň bůh vám neberu vaši zkušenost a rada je to jistě dobře míněná, ale bohužel ji v tomhle kontextu vnímám jako neaplikovatelnou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
leithian: to, co navrhujete, je pro začátečníka sebevražda. I kdybychom řekněme zavřeli oči nad tím, že nerotují po hale, ale řítí se terénem.

Dostihová neježděná důchoďanda na malém plácku si asi brzy spočítá, že utíkat bude nezajímavé, bolavé, nebezpečné. Ale teplokrevník (nedejbože v krvi) v nejlepších letech, vytrénovaný na nějakou lepší úroveň kočárového sportu s čtyřicetikilovou dívenkou na krku, asi nebude přemýšlet, zda poběží kilometr nebo dva. Já jsem s plnokrevníkem bývala zvyklá cválat 7 km (mám tu cvalovku změřenou), a ten kůň se nahoře rozhlédl, kam budeme pokračovat. V tréninku nebylo 10 km cvalem výjimka.

V terénu skutečně může dojít k rychlé změně podmínek. Slečna psala, že jezdí lesem, tam taky může být najednou padlý strom přes cestu (kůrovec, sucho, vítr, nečekaně sníh - a že toho letos po těch lesích popadalo!). A co takhle najednou v cestě ten traktor. Nebo maminka s kočárkem. Tohle jde možná na oválu nebo na hale (s rizikem, že si s kobylou lehnete na bok, ale ok, vaše riziko). Nadto nelze očekávat, že by se slečna o neznámých jezdeckých schopnostech udržela při takové banalitě, jako je když kůň uklouzne a nebo zakopne. Asi taky nese za toho koně odpovědnost, a majitel by se dost divil, kdyby ho našel zahozeného někde ve škarpě.

Tam, kde jste s koňmi, o kterých píšete svoje zkušenosti, prováděli "když chceš, tak utíkej", asi k tomu i byly podmínky. To jest dlouhé lesní cesty nebo louky, které končily bezpečně. Pokud ne, tak jste do rizika stavěla i ty koně, a to mi osobně prostě nesedí.

I já jsem praktikovala párkrát (když už mě vytočil) metodu "chceš cválat, tak cválej", ale zpravidla jsem ho honila dokolečka po nějaké louce, rozumnou rychlostí (nenechala jsem ho rozletět, prostě jsem zmenšila kruh nebo změnila směr, když to jinak nešlo), a když začal naznačovat, že by to stačilo, ještě jsem mu přidala, aby "si to pamatoval", aby věděl, že když má roupy, může dostat práce víc, než by se mu líbilo (a stejně si myslím, že kůň takhle nepřemýšlí a nepochopí to. Ale můj dobrý pocit zvítězil). Ale že bych ho nechala letět přes silnice, strouhy, po klikatých lesních cestách (občas klouže), do kravských ohradníků nebo na turistické trasy bez brzdy, to opravdu ne. Mám se nakonec celkem v oblibě

Chraň bůh vám neberu vaši zkušenost a rada je to jistě dobře míněná, ale bohužel ji v tomhle kontextu vnímám jako neaplikovatelnou.

Já netvrdím že je aplikovatelna zde. Jen že na dost koní brzda působí opačným efektem a naopak. Vypichla jsem jen dva případy z mnoha nebudu tu vypisovat vše. Nikdy jsem nebyla dobrý jezdec ve stylu usedim všechny hrby nebo natrenuju koně do závodu... Ale létama u různých zvířat jsem si prostě vypestovala odhad kdy co jak... Ano na cizím hned ne vždy ale.. Prostě tak nějak většinou vím. Poznám odhadnu.
A jen tvrdím že udelatko v rukou nezkuseneho a to slečna je alespoň v tomto směru, to mnohem častěji jak pomoc bývá cesta do pekel.
Nic víc nic min.
Radim se spíš do role pozorovatele a "chovatele" než jezdce. Neměla jsem nikdy ambice vozit si zadek nebo to nějak někam dotáhnout v jezdecký směru. Víc pro mě bylo když se můj nervni hysterickej kůň při lekaci situaci napřed ptal co já na to a podle toho jednal než aby vzal čáru. Když sem na nadupanou nevybourenou hemelku posadila 4lety dítě a věděla že kůň mu nezkrivi ani vlásek. To pro mě bylo víc jak naučit se s ní oreskoky ve cvalu piruety nebo naky jiný prvky z drezury (např)

etnies86 napsal(a):
Tak jsem něco ofotila, sama teď nečetla.x let mám zafixovano od různých zdrojů a článku chambon jen lonzovani, gogue možno i pod sedlo

moc děkuji!!

Gogue končící v rukou jezdce určitě ano! Tam jezdec může stále pracovat s pomůckou. Trochu na to zapomínám, a beru pouze lonžovací typ v potaz. Děkuji za připomenutí.

Co se chambonu týče, asi už tomu rozumím. Pokud má působit na pozici hlavy koně stále během celé lekce, potom uznávám, že je při použití s otěží kontraproduktivní, protože posouváme koni hlavu cíleně dolů, do polohy, kde si ji nenese přirozeně. Člověk se pořád učí :-) Takto jsem chambon opravdu nikdy nepoužívala. Ale já taky nejsem žádný erudovaný trenér.

Texty jsou moc zajímavé, s dovolením bych si je vytiskla a uložila :-)

leithian: aha, tak to jsem mylně pochopila z vaší věty "Kdyby se sedla tak jako by to sama po něm chtěla a naopak ho "nakopla" na větší rychlost kůň začne vnimat poměrně rychleji a za chvilku se krásně zastaví nebo zpomalí."

Pakliže ten gogue nastavila slečně nějaká trenérka s mozkem, tak snad nebude tak zle...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
leithian: aha, tak to jsem mylně pochopila z vaší věty "Kdyby se sedla tak jako by to sama po něm chtěla a naopak ho "nakopla" na větší rychlost kůň začne vnimat poměrně rychleji a za chvilku se krásně zastaví nebo zpomalí."

Pakliže ten gogue nastavila slečně nějaká trenérka s mozkem, tak snad nebude tak zle...

No ono trenér a trenér že... Známe všichni ty supr trenéry co natrenovali X koní obsedali. A pak když to člověk viděl naživo nakopal by je někam. Těžko soudit a jasně ona se s tím sr ať nechce když má své práce dost takže nebude trénovat slečnu ani koně ani neporadí to něj do budoucna ale to nejrychlejší a nejjednodušší v dané chvíli. Jo kůň ji to teď nebáli a nezabije ale... Je to dlouhodobě fakt dobrej nápad?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono trenér a trenér že... Známe všichni ty supr trenéry co natrenovali X koní obsedali. A pak když to člověk viděl naživo nakopal by je někam. Těžko soudit a jasně ona se s tím sr ať nechce když má své práce dost takže nebude trénovat slečnu ani koně ani neporadí to něj do budoucna ale to nejrychlejší a nejjednodušší v dané chvíli. Jo kůň ji to teď nebáli a nezabije ale... Je to dlouhodobě fakt dobrej nápad?

Tak, já bych takovou trenérku nechtěla. Ale já nejsem na místě slečny. Mám již daleko větší představu, co si pro "svého" koně přeji, a co ne (a mám od majitele více než volnou ruku, takže třeba můžu sbalit koně a jet si za trenérem i s koněm). A také asi umím trochu už něco ujezdit, tak bych si snad poradila i jiným způsobem - třeba tím, že bych prostě venku necválala. Taky už jsem dospělá a tak nějak jsem "vyrostla" z potřeby letět po každé louce cvalem. Není výjimkou, že s kamarádkou prokecáme celou vyjížďku krokem, a koně pokojně spí

Třeba ta trenérka s dalším vývojem toho koně nepočítá, a bude se svěřenkyni věnovat na nějakém tom shazovacím sporťákovi, jak o něm slečna psala. Snad tam také nemá na ježdění nějakou převodovku. Tam by se třeba mohla dále vzdělávat.

Těžké na tom je, že v podstatě laik si těžko zhodnotí práci trenéra, když třeba jiného trenéra ani nezná. Já jsem také kdysi byla vděčná, když mi přišel trénovat starý rajťák tady z vesnice, který razil "zepředu držet, zezadu kopat", a před revolucí tímhle stylem dostal jezdce na mistrák nebo za hranice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono trenér a trenér že... Známe všichni ty supr trenéry co natrenovali X koní obsedali. A pak když to člověk viděl naživo nakopal by je někam. Těžko soudit a jasně ona se s tím sr ať nechce když má své práce dost takže nebude trénovat slečnu ani koně ani neporadí to něj do budoucna ale to nejrychlejší a nejjednodušší v dané chvíli. Jo kůň ji to teď nebáli a nezabije ale... Je to dlouhodobě fakt dobrej nápad?

Já myslím, že na svou řečnickou otázku sama znáte odpověď.

Jako když štěně nevydrží a udělá doma bobek. A majitel místo uklizení bobku ho překryje polštářem. Bobek není vidět. Fajn. Jenže furt tam je. A začne být cítit. Dříve či později. A jednou bude třeba řešit nejen bobek, ale navíc i ušpiněný polštář.

Asi je jasné, že bobek je jezdecký problém. A polštář jsou pomocné otěže.

Dobrý večer, zase se vám ozývám po delší době, a chtěla bych říct že dneska (respektive už včera) jsme zkoušeli jet na pruvlečkách a šel na nich taky krasne, z jeho vysokého nepříjemného klusu se stal jednoduše useditelný klus, z bezhlavého nepříjemneho cvalu, shromážděný ať jsme kdekoliv.
Děkuju všem za rady, nejspíš budu střídat gogue a pruvlecky abych pořádně zjistila co vyhovuje nám oběma 😊

Ty průvlečky teda nijak pozitivně nevnímám.

To bude troll (a nebo totální blb, co neumí používat google)

evcusik napsal(a):
To bude troll (a nebo totální blb, co neumí používat google)

Proč by to měl být troll?

Dotaz napsal(a):
Ty průvlečky teda nijak pozitivně nevnímám.

Tak já nechápu co tedy po mě chcete, nejdřív že pruvlečky jsou lepší než gogue, slyším nadávky za to že používám gogue a ne pruvlečky, a teď zase máte problém s průvlečkama, tak já už nevím fakt

Misa12345 napsal(a):
Tak já nechápu co tedy po mě chcete, nejdřív že pruvlečky jsou lepší než gogue, slyším nadávky za to že používám gogue a ne pruvlečky, a teď zase máte problém s průvlečkama, tak já už nevím fakt

Kdo ti tu radil pruvlecky? Tobe jako zavatecnikovi co nic moc neumi? Nikdo.

Ne... Lidi tady říkají, že schovat nedostatky ježdění řemením není dobrý nápad

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo ti tu radil pruvlecky? Tobe jako zavatecnikovi co nic moc neumi? Nikdo.

Pročtěte si diskuzi a najdete, třeba alfi páv mi to psala do SZ😉

Misa12345 napsal(a):
Pročtěte si diskuzi a najdete, třeba alfi páv mi to psala do SZ😉

...no , když vám to někdo napíše do SZ, tak to nebudu troubit na diskusi....místo průvleček pořiďte Tiedelman otěže (komplet s nákrčákem) ....je to jednodušší a nezaspoměňte dělat alespoň pauzy, aby se koník protáhl.
https://www.horseandme.eu/oteze-thiedemann-pfiff--cerne/?variantId=352658&gclid=EAIaIQobChMI1Lyu_qv27wIVj853Ch2RXAxqEAQYAiABEgIsovD_BwE

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...no , když vám to někdo napíše do SZ, tak to nebudu troubit na diskusi....místo průvleček pořiďte Tiedelman otěže (komplet s nákrčákem) ....je to jednodušší a nezaspoměňte dělat alespoň pauzy, aby se koník protáhl.
https://www.horseandme.eu/oteze-thiedemann-pfiff--cerne/?variantId=352658&gclid=EAIaIQobChMI1Lyu_qv27wIVj853Ch2RXAxqEAQYAiABEgIsovD_BwE

To vyjde podobně jako gogue, taky to nemůžu ovládat z toho koně

A už to jede. Bohužel běžný postup. Nejprve jedny "pomocné" otěže, pak zkusit jiné, pak utáhnout nánosník, ostřejší udidlo... A nakonec, jejda, ono se to polámalo.

Misa12345 napsal(a):
Tak já nechápu co tedy po mě chcete, nejdřív že pruvlečky jsou lepší než gogue, slyším nadávky za to že používám gogue a ne pruvlečky, a teď zase máte problém s průvlečkama, tak já už nevím fakt

Moje trenérka poradila na krátkou, omezenou, dobu průvlečky své svěřenkyni na její klusáckou kobylu Pomohly, pak mohly pracovat dále.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Moje trenérka poradila na krátkou, omezenou, dobu průvlečky své svěřenkyni na její klusáckou kobylu Pomohly, pak mohly pracovat dále.

Neřekla jsem že je budu používat pořád, dneska jsme je meli znova a měl je o dost povolenejsi než včera a byl úplně stejně hodný

Misa12345 napsal(a):
Tak já nechápu co tedy po mě chcete, nejdřív že pruvlečky jsou lepší než gogue, slyším nadávky za to že používám gogue a ne pruvlečky, a teď zase máte problém s průvlečkama, tak já už nevím fakt

Pochybuji, že někdo řekl, že průvlečky jsou lepší, prostě nejsou. Nedovolí jít koni dopředu dolů, jste začátečník a pochybuju, že je budete dobře používat. Škoda, že jste si o působení jednotlivých pomůcek nic nenastudovala, když jste se tím už zabývala.

Dotaz napsal(a):
Pochybuji, že někdo řekl, že průvlečky jsou lepší, prostě nejsou. Nedovolí jít koni dopředu dolů, jste začátečník a pochybuju, že je budete dobře používat. Škoda, že jste si o působení jednotlivých pomůcek nic nenastudovala, když jste se tím už zabývala.

Já bych ty "děti" zase tak nepodceňovala, ono jejich odhodlání a nebojácnost (v uvozovkách) těm koním dává jiný pocit, než když tam sedí "srababa". (doslova- ustrašená bába) nic proti nikomu, já mám také občas obavy- takové to, dneska hodně fouká, je odstátá, jsem unavená, nechce se mi.....a bába už jsem.