Totální_laik

XXX.XXX.130.251
Zdravím,
chtěla bych se zeptat, jaké je postavení klisen x valachů v dostihovém sportu.
Na škole (obecně přírodovědné zaměření) jsme toto téma probírali velmi okrajově v rámci chovatelství, a učitel nám říkal, že dostihy jsou spíš sport pro valachy (prý mají větší fyzické předpoklady a jsou klidnější), že klisny běhají max pár let hlavně za účelem, aby se ověřily jejich kvality a mohly jít do chovu s tím, že jejich hříbata budou mít vyšší hodnotu.
Upřesnil by mi prosím někdo z koňáků, jak to je?
Díky moc :)
Uživatel s deaktivovaným účtem
Totální_laik
napsal(a):
Zdravím,
chtěla bych se zeptat, jaké je postavení klisen x valachů v dostihovém sportu.
Na škole (obecně přírodovědné zaměření) jsme toto téma probírali velmi okrajově v rámci chovatelství, a učitel nám říkal, že dostihy jsou spíš sport pro valachy (prý mají větší fyzické předpoklady a jsou klidnější), že klisny běhají max pár let hlavně za účelem, aby se ověřily jejich kvality a mohly jít do chovu s tím, že jejich hříbata budou mít vyšší hodnotu.
Upřesnil by mi prosím někdo z koňáků, jak to je?
Díky moc :)
Tak ono je to tak strašně individuální, že se k tomu nedá vyjádřit jinak než obecně.
Kvalitní klisny často ani do dostihů nejdou, aby se nezranily. Proto do dostihů zasáhne jen poměrně menší část klisen než valachů, u kterých jsou dostihy skutečně primární a někdy i jedinou cílenou činností.
Jinak se rozdíl mezi klisnami normálně redukuje tím, že klisny nosí méně kilo než valaši a hřebci. Při této korekci by se teoreticky měl prosadit ten nejlepší kůň bez ohledu na pohlaví. Což je opět individuální - třeba taková mohutná silová klisna, jako je Orphee des Blins, nějakou úlevu ani nepotřebuje, kdežto ta samá úleva nejspíš přispěla subtilní Sixteen k vítězství ve VP. A rovněž poměrně subtilní Registana by nejspíš vyhrála úleva-neúleva.
Taky se traduje, že klisny jsou ranější a tím pádem mají výhodu ve dvou a někdy i třech letech před valachy.
Co se týče povahy, tak ano, klisny mohou být náladovější. Ale že by byly bouřlivější než valaši, to se mi nechce věřit. Co si tak vzpomínám, tak největší vylomeniny stejně dělali valaši. To bude spíš o povaze než o čem jiném.
Říká se, že klisny nebývají tak moc tvrdé, ale zas je těch výjimek tolik, že to už nejsou výjimky. Pamatuju, že dostihový kůň, který měl nejvíc startů v kariéře, byla v ČR dlouhé roky klisna. Bohužel si nevzpomínám na její jméno, protože nebyla kdovíjak dobrá, ale bylo to přes 50 dostihů za život, a to je kurňa důkaz tvrdosti.
Totální_laik

XXX.XXX.130.251
Děkuji moc! A jsou taky speciální dostihy jen pro klisny, ne? Jinak klisny můžou na všechny dostihy spolu s valachy?
S tou povahou, mě přijde ze mezi našimi školními koňmi je to tak nějak nastejno, spíš ti mladší jsou samozřejmě divočejší (máme ČT).
V západnej Európe behajú skôr žrebce, keďže chovateľských dostihov sa kastráti zúčastňovať nemôžu. Napríklad do gr. 1 dostihov nemôžu valaši vôbec. Takže valach, minimálne na západe, je skôr prekážkový kôň, než rovinový. Tu v okolitých krajinách kone behajú, kým sú zdravé a baví ich to. Potom ešte občas niekto pošle kone na skoky (aj kobyly) a keď ani to nefunguje, tak idú na špacír.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Totální_laik
napsal(a):
Děkuji moc! A jsou taky speciální dostihy jen pro klisny, ne? Jinak klisny můžou na všechny dostihy spolu s valachy?
S tou povahou, mě přijde ze mezi našimi školními koňmi je to tak nějak nastejno, spíš ti mladší jsou samozřejmě divočejší (máme ČT).
Ano, třeba Jarní cena klisen. Jinak můžou - viz blížicí se VP, tam na pohlaví nezáleží.
Totální_laik

XXX.XXX.130.251
A ještě s dovolením jeden dotaz - když kůň absolvuje klasickou přípravu, dostihy ve dvou a třech letech, tak to jsou vše jenom roviny ne? Překážkoví koně se začínají profilovat až po tomhle, nebo mají už od začátku tu přípravu jinou? Díky
Uživatel s deaktivovaným účtem

Záleží na propozicích dostihu. Lze otevřít pro různé kategorie koní, pro hřebce, klisny, klidně i samostatně pro valachy, pokud si to pořadatel (sponzor) přeje. V praxi se to ale moc nedělá, šance koní se vyrovnávají hmotnostními úlevami. Chovatelské dostihy pochopitelně absolvují především klisny a hřebci.
V CZ se koně primárně prověřují v rovinových dostizích, pokud neuspějí a mají potenciál do překážek, potom se trénují na překážky, ale dříve to tak bylo většinou spíš z nouze, že se ještě zkusí něco vydělat.
V zahraničí - většinou evropském - (jak je psáno v článcích) jsou některé chovy přímo orientované na překážkové dostihy. U nás jsou takové tendence už také, ale není to obvyklé. Start v překážkových dostizích je u nás (nevím, jak jinde) omezen dostihovým řádem, na tříleté a starší koně. Proto se občas ti pozdní koně, kteří nestihnou dorůst do "klasik" rovnou začnou trénovat na překážkové dostihy, kde je ten nástup zátěže později. Větší peníze a zájem se ovšem světově točí na rovinách, v některých zemích vůbec překážkové dostihy nemají tradici.
Totální_laik
napsal(a):
A ještě s dovolením jeden dotaz - když kůň absolvuje klasickou přípravu, dostihy ve dvou a třech letech, tak to jsou vše jenom roviny ne? Překážkoví koně se začínají profilovat až po tomhle, nebo mají už od začátku tu přípravu jinou? Díky
Asi ako kde. Niekde skáču prútky už v troch, takže samozrejme, príprava je tomu prispôsobená. Niektorí neskôr obsadajú, niektorí začnú aj neskôr s kariérou a vôbec nesúperia s bežnými rovinovými koňmi, ale začínajú v tzv. bumperoch, čo sú roviny na tri a viac km. Niektoré prekážkové kone začnú až v štyroch, niektoré sa profilujú až vo vyššom veku, ako napríklad Aztek, víťaz jednotkových vytrvalostných dostihov a dnes, o päť rokov neskôr, skáče. Je to veľmi individuálne.
Zlatá spona tříletých je, jak název napovídá, dostih výlučně pro tříleté koně; jsou to proutky a jsou součástí dostihů při Velké pardubické. Historicky to byl skutečně dostih, který přímo porovnával koně v daném ročníku po skokové a částečně i vytrvalecké stránce. V současnosti už tolik neplatí, že kůň, který vyhraje nebo se nějak významně umístí, má před sebou dobrou skokovou kariéru. Má to obvykle ten důvod, že našim odchovům konkurují i importy starších koní, z nich někteří jsou kupováni právě pro VP.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Totální_laik
napsal(a):
A ještě s dovolením jeden dotaz - když kůň absolvuje klasickou přípravu, dostihy ve dvou a třech letech, tak to jsou vše jenom roviny ne? Překážkoví koně se začínají profilovat až po tomhle, nebo mají už od začátku tu přípravu jinou? Díky
Koně se ještě "třídí" podle délky dostihu, jsou vyloženě koně jen na rovinu - sprint (mílař, cílená plemenitba, počet bílých a červených svalových vláken, středotraťař, vytrvalec, a vždycky něco mezi ) ten mílař sám o sobě by klasický třeba 2,2 km dostih nebo překážky neprostál, ale vhodnou další plemenitbou s dobrým skokanem, který respektuje skoky a vytrvalcem se změní počet a skladba svalových vláken (sval je motor pro pohyb) a dostihový překážkový koník je na světě. Je to hodně zjednodušeno, ale tak si myslím , že to funguje. Samozřejmě že existují univerzální koně, kteří kam se postaví, to jim jde...
Edit: trenér vidí a ví , co má za koně ve stáji, a jestli ho po rovinách má cenu zaskákat a dál trénovat...s věkem klesá rychlost, které je v rovinách potřeba.
Farkos

XXX.XXX.122.4
Varaxi
napsal(a):
Tak ono je to tak strašně individuální, že se k tomu nedá vyjádřit jinak než obecně.
Kvalitní klisny často ani do dostihů nejdou, aby se nezranily. Proto do dostihů zasáhne jen poměrně menší část klisen než valachů, u kterých jsou dostihy skutečně primární a někdy i jedinou cílenou činností.
Jinak se rozdíl mezi klisnami normálně redukuje tím, že klisny nosí méně kilo než valaši a hřebci. Při této korekci by se teoreticky měl prosadit ten nejlepší kůň bez ohledu na pohlaví. Což je opět individuální - třeba taková mohutná silová klisna, jako je Orphee des Blins, nějakou úlevu ani nepotřebuje, kdežto ta samá úleva nejspíš přispěla subtilní Sixteen k vítězství ve VP. A rovněž poměrně subtilní Registana by nejspíš vyhrála úleva-neúleva.
Taky se traduje, že klisny jsou ranější a tím pádem mají výhodu ve dvou a někdy i třech letech před valachy.
Co se týče povahy, tak ano, klisny mohou být náladovější. Ale že by byly bouřlivější než valaši, to se mi nechce věřit. Co si tak vzpomínám, tak největší vylomeniny stejně dělali valaši. To bude spíš o povaze než o čem jiném.
Říká se, že klisny nebývají tak moc tvrdé, ale zas je těch výjimek tolik, že to už nejsou výjimky. Pamatuju, že dostihový kůň, který měl nejvíc startů v kariéře, byla v ČR dlouhé roky klisna. Bohužel si nevzpomínám na její jméno, protože nebyla kdovíjak dobrá, ale bylo to přes 50 dostihů za život, a to je kurňa důkaz tvrdosti.
Asi máte na mysli Mafiru, která sídlila v Chuchelském učilišti. Mistrová Sýkorová, která si ji přivlastňovala se tím často chlubila.
Nicméně Mafira už asi před dvěma roky zemřela.
Varaxi
napsal(a):
Zlatá spona tříletých je, jak název napovídá, dostih výlučně pro tříleté koně; jsou to proutky a jsou součástí dostihů při Velké pardubické. Historicky to byl skutečně dostih, který přímo porovnával koně v daném ročníku po skokové a částečně i vytrvalecké stránce. V současnosti už tolik neplatí, že kůň, který vyhraje nebo se nějak významně umístí, má před sebou dobrou skokovou kariéru. Má to obvykle ten důvod, že našim odchovům konkurují i importy starších koní, z nich někteří jsou kupováni právě pro VP.
Výnimku potvrdzuje pravidlo, Hegnus je práve taktiež víťazom Zlatej spony.
Arbora
napsal(a):
Výnimku potvrdzuje pravidlo, Hegnus je práve taktiež víťazom Zlatej spony.
Jj, tak ta Zlatá spona nějakou prestiž stále má. Jen prostě už není neotřesitelným faktem, že nejlepší skokan ročníku je vítěz Zlaté spony. Dřív to opravdu platilo, že s takovým koněm se počítalo s dobrou kariérou. Teď takový kůň může spadnout do průměru.
Dřív platilo, že zimní favorit je skutečně favorit do klasik následujícího roku, to už taky nemusí být pravda. A zimní královny často ani nenastupovaly další dostihovou kariéru, protože po takovém výkonu to byly klisny vhodné do chovu. Loňský vítěz Ceny Labe nebo Vltavy taky už není automaticky mezi favority na Velké.
Prostě ty importy koní, kteří jsou kupováni kvůli konkrétnímu dostihu (Derby, VP a další) s tím v současnosti strašně zamávají.
Vliv na to má snadný dovoz koní ze zahraničí, který ovlivnil zejména vstup do EU.
Farkos
napsal(a):
Asi máte na mysli Mafiru, která sídlila v Chuchelském učilišti. Mistrová Sýkorová, která si ji přivlastňovala se tím často chlubila.
Nicméně Mafira už asi před dvěma roky zemřela.
Možná. :)
Popravdě si nejsem jistá - poslední start v roce 2012 se mi zdá dost dávno. Ale ono to letí, možná mám zkreslené vzpomínky.
Koukám se na její dostihové výsledky - netušila jsem, že v roce 2001 šlo doběhnout trojkový dostih na pátém místě a nedostat prémii.
Každopádně jsem viděla nějaký její dostih v záznamu (byla-li to ona), pamatuju si, že byla naprosto nezajímavá, obyčejná, výkonnostně přinejlepším průměrná. Tak se nedivím, že se někdo chlubil počtem uběhnutých dostihů, protože jinak opravdu nebylo čím. :)
A ten počet dostihů je koneckonců výjimečný.
Varaxi
napsal(a):
Jj, tak ta Zlatá spona nějakou prestiž stále má. Jen prostě už není neotřesitelným faktem, že nejlepší skokan ročníku je vítěz Zlaté spony. Dřív to opravdu platilo, že s takovým koněm se počítalo s dobrou kariérou. Teď takový kůň může spadnout do průměru.
Dřív platilo, že zimní favorit je skutečně favorit do klasik následujícího roku, to už taky nemusí být pravda. A zimní královny často ani nenastupovaly další dostihovou kariéru, protože po takovém výkonu to byly klisny vhodné do chovu. Loňský vítěz Ceny Labe nebo Vltavy taky už není automaticky mezi favority na Velké.
Prostě ty importy koní, kteří jsou kupováni kvůli konkrétnímu dostihu (Derby, VP a další) s tím v současnosti strašně zamávají.
Vliv na to má snadný dovoz koní ze zahraničí, který ovlivnil zejména vstup do EU.
Plus ešte faktor, že lepšie kone často doma nebehajú kvôli zaujímavejším dotáciám v zahraničí. Teda najmä čo sa tých prekážkových týka, pri tých rovinách ich je trochu pomenej, aj keď čísla z roka na rok stúpajú.
Farkos

XXX.XXX.122.4
Varaxi
napsal(a):
Možná. :)
Popravdě si nejsem jistá - poslední start v roce 2012 se mi zdá dost dávno. Ale ono to letí, možná mám zkreslené vzpomínky.
Koukám se na její dostihové výsledky - netušila jsem, že v roce 2001 šlo doběhnout trojkový dostih na pátém místě a nedostat prémii.
Každopádně jsem viděla nějaký její dostih v záznamu (byla-li to ona), pamatuju si, že byla naprosto nezajímavá, obyčejná, výkonnostně přinejlepším průměrná. Tak se nedivím, že se někdo chlubil počtem uběhnutých dostihů, protože jinak opravdu nebylo čím. :)
A ten počet dostihů je koneckonců výjimečný.
Ano, to je ona :)