Proč mají poníci v drezurních úlohách nižší procenta než velcí koně?

Drezurní ježdění je tak hodně subjektivní záležitost, že nelze říct, že by měl poník apriori ihned špatné známky a ani na to nelze tak nahlížet.
Znám rozhodčí, která z principu nesnáší araby a jejich křížence a i kdyby zajela dvojice úlohu jako Dujardin s Valegrem, tak by jim nedala víc jak 55-56%.
Viděla jsem i jízdy odjeté v drsném rollkuru a nikdo na to nic neřekl, protože jezdec měl "jméno", jednou svoji úlohu dokonce tuším vyhrál.
Znám i dost poníků, co jezdí mezi velkými koňmi vč. vyšších stupňů a vyhrávají.

Za mě se poník a menší kůň na obdélníku víc nadřou, protože zatímco velkému koni stačí udělat "3-4 dobré kroky", tak malí koně jich musí udělat mnohem víc a tím pádem je mnohem větší šance, že to neustojí v požadovaném sestavení a udělají chybu nebo nepřesnost, kterou rozhodčí zachytí a zaznamenají... Jednou jsem to počítala a třeba při dovnitř pleci na linii od R do P malý kůň typu arab musí udělat cca 16 kroků v daném cviku, ale velkému teplasovi stačí kolem 10 kroků podle toho jak natahuje - čili 6 kroků navíc pro malého koně aby udělal chybu - a stejně je to ve všem. U poníků je ten rozdíl ještě větší čili ještě větší šance, že to nedá čistě a nebude dobře hodnocen.

Jednu dobu jsem se tím zabývala celkem dost i v porovnání se zahraničím a vyšlo mi z toho, že u nás je to hodnocení nějaké pokroucené. Bavila jsem se s jednou 5* zahraniční rozhodčí a řekla mi, že jsou dvě možnosti jak hodnotit - buď hledat chyby nebo hledat na jízdě to, co bylo dobré. U nás z mé dosavadní zkušenosti převládá spíš ten první způsob a to nehodnotím jen moje výkony (já jsem na mé současné úrovní braná rozhodčími trochu jako exot, ale to nepatří do této diskuze...).

Navíc většina soutěží u nás je rozhodnutá už jen na základě startek, jezdci i koně jsou skoro pořád stejní, rozhodčí si je oškatulkují a podle toho je pak už pořád hodnotí a dostat se z horší škatulky do té lepší je prakticky nemožné.

U drezury se z pozice diváka i jezdce vyplatí moc nepřemýšlet. Pak totiž nebudete nijak zklamaní známkou za jakou odjedete nebo výkonem, který uvidíte vs. výslednou známkou.

Já jednou zapisovala rozhodčí v budce....něco tak nepřesného, jen na základ pocitu,sympatií a doohodnotit cvik, když už je po něm, když na to nebyl čas, jsem neviděla...
rozhodčí koukala a mluvila, já psala do úlohy k jednotlivým "cvikům" hodnocení...občas se něco přeskočilo, docela mne to překvapilo, že to je tak nepřesné, třeba na to jen nejsem zvyklá....ale parkur je jasnej, čas a shozená břevna...to se okecat na pocit nedá.

Tiež som zapisovala kedysi a hlavne mi utkvelo v pamäti, že rozhodkyňa neustále opakovala "Panebože, kedy táto p.čovina konečne skončí"? :D

Hodnotenie záležalo od toho, kto na koni sedel, od ničoho iného.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jednou zapisovala rozhodčí v budce....něco tak nepřesného, jen na základ pocitu,sympatií a doohodnotit cvik, když už je po něm, když na to nebyl čas, jsem neviděla...
rozhodčí koukala a mluvila, já psala do úlohy k jednotlivým "cvikům" hodnocení...občas se něco přeskočilo, docela mne to překvapilo, že to je tak nepřesné, třeba na to jen nejsem zvyklá....ale parkur je jasnej, čas a shozená břevna...to se okecat na pocit nedá.

Jenže to je právě ono - subjektivita. Proto jsou drezurní rozhodčí ve třech místech. Protože jinak vypadá kůň při hodnocení zepředu a jinak z boku. + samozřejmě pohled konkrétního rozhodčího + třeba osobní (ne)sympatie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže to je právě ono - subjektivita. Proto jsou drezurní rozhodčí ve třech místech. Protože jinak vypadá kůň při hodnocení zepředu a jinak z boku. + samozřejmě pohled konkrétního rozhodčího + třeba osobní (ne)sympatie.

Nuž, popravde, ešte boli kone v hengroch a už sme vedeli, kto vyhrá najvyššiu súťaž, mimochodom absolvovanú na vychrtlej, zbedačenej hajtre, zalomenej kdesi za tretím krčným stavcom.

Smutné.

Kdysi ve stáji měla jedna trenérka názor, že na drezuru jsou dobří velcí koně, protože je to "vidět" ta drezura.
Asi na tom něco bude, i mně připadá cválající žirafa magičtější než cválající kůň - jak je velká, tak ten pohyb stihnu sledovat, vnímám ho jako ladný, majestátní. Takže velký kůň s "velkými pohyby" proti cupitajícímu pony bude působit vždy elegantněji a oku lahodněji.

Já jezdím zapisovat na zdejší ofiko drezurní závody celkem pravidelně a mám tedy jinou zkušenost.
Často se potkávám s p.Čmolíkem a byla jsem nadšená,s jakou elegancí a schovívavostí hodnotil jezdce. Zejména právě ty děti a pony,tam bylo cítit veliké pochopení a cit. Nemá problém vyloučit koně,který kulhá,který evidentně dává najevo diskomfort. Rollkur jsem neviděla ani jednou,ač jsem ho očekávala.
Naopak jeho zpětná vazba byla konstruktivní a bez zbytečné omáčky.
Pravda,jsme ústecký kraj,takže žádné velké drezurní hvězdy ani žádná velká základna tu není (spíše se tu celkově orientují na parkury).

a ještě ad zadavatelka - podle mě mají nižší procenta,protože na ponících jezdí většinou děti a co si budem...kombinace darebák poník a dítě - vždycky nějaká legrace. Celkově jde vidět,že děti nemají tak klidné tělo,nejsou tolik vyježdění,poník si často chce úlohu šéfovat sám. Pro porovnání dítě na vysloužilém drezurákovi (velmi pěkný kůň) nebylo schopno ho dostatečně předvést,nemá na to sílu ani zkušenosti...

Reakce na Dotaz....

Já mám někdy pocit.ze velkej kůň občas s těma nohama má problém.obecne s pohybem a tak prostě ten pohyb přehání.dáva si pozor.a ono to vypadá.ze má pohyb...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže to je právě ono - subjektivita. Proto jsou drezurní rozhodčí ve třech místech. Protože jinak vypadá kůň při hodnocení zepředu a jinak z boku. + samozřejmě pohled konkrétního rozhodčího + třeba osobní (ne)sympatie.

jsou soutěže, kdy je jen rozhodčí z jednoho místa...

jesie napsal(a):
Já jezdím zapisovat na zdejší ofiko drezurní závody celkem pravidelně a mám tedy jinou zkušenost.
Často se potkávám s p.Čmolíkem a byla jsem nadšená,s jakou elegancí a schovívavostí hodnotil jezdce. Zejména právě ty děti a pony,tam bylo cítit veliké pochopení a cit. Nemá problém vyloučit koně,který kulhá,který evidentně dává najevo diskomfort. Rollkur jsem neviděla ani jednou,ač jsem ho očekávala.
Naopak jeho zpětná vazba byla konstruktivní a bez zbytečné omáčky.
Pravda,jsme ústecký kraj,takže žádné velké drezurní hvězdy ani žádná velká základna tu není (spíše se tu celkově orientují na parkury).

Já jsem z moravy.

Jednou jsem byla na vytrv.závodech v Kolesách a potkala jsem tam drezurní rozhodčí co soudcuje na Vysočině. Kdysi jsem potřebovala v drezurách nahánět procenta pro výkonnost do chovu a ona se mi divila, proč nejezdím závodit mimo moravu, že na moravě je to známé přísným hodnocením a že jsou jezdci, co raději jezdí mimo moravské oblasti, aby měli lepší známky. Nedokážu to posoudit, protože na ježdění tak daleko není čas a finance.

Drezura prostě nikdy nebude objektivní

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jsou soutěže, kdy je jen rozhodčí z jednoho místa...

Ale ne oficiální. A tam nejde o žebříčky umístění.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale ne oficiální. A tam nejde o žebříčky umístění.

dobře, na oficiálních , dva rozhodčí z jednoho místa...3 rozhodčí v C

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Reakce na Dotaz....

Já mám někdy pocit.ze velkej kůň občas s těma nohama má problém.obecne s pohybem a tak prostě ten pohyb přehání.dáva si pozor.a ono to vypadá.ze má pohyb...

Ten pohyb je obecně větší a trvá dýl, má delší končetiny, dělá větší skoky o menší frekvenci, snáz se to zachytí - např. přeskoky vypadají moc hezky, jsou prostorné, dobře patrné.Třeba u blbnoucí žirafy stihne sledovat nohosled i laik, je to snažší. Delší pomalejší pohyb působí ladněji i ta žirafa mi přijde nějak ladná, i když dost dobře neví chvílemi co s nohama. :)
https://youtu.be/1NFbFoRY8TU

Jestli jsou velcí koně opatrnější a pohyb přehání, to nevím. Vím, že hůř hledají rovnováhu, ti velcí habáni často neví, co se sebou dělat, jak se poskládat, je to pro ně těžší než pro drobnější koně se nějak vyvážit, srovnat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
dobře, na oficiálních , dva rozhodčí z jednoho místa...3 rozhodčí v C

No, ono je to různé. Někdy jsou i 3 rozhodčí na třech různých místech. C figuruje vždycky, ale pak jsou i další možnosti - E, B, H, M...

když rozkliknete na ČJF drezurní závody, u každé soutěže to máte napsané...kolik tam bude rozhodčích a kde budou...

alfi pav napsal(a):
Já jsem z moravy.

Jednou jsem byla na vytrv.závodech v Kolesách a potkala jsem tam drezurní rozhodčí co soudcuje na Vysočině. Kdysi jsem potřebovala v drezurách nahánět procenta pro výkonnost do chovu a ona se mi divila, proč nejezdím závodit mimo moravu, že na moravě je to známé přísným hodnocením a že jsou jezdci, co raději jezdí mimo moravské oblasti, aby měli lepší známky. Nedokážu to posoudit, protože na ježdění tak daleko není čas a finance.

Drezura prostě nikdy nebude objektivní

Pavli, máš pravdu, severní Morava je na hodnocení velice přísná....byli jsme v Brně a úplně jiný přístup-jde vidět, že kraje, které se věnují dětem , tak nejen parkury,ale i v drezuře se na ně myslí...severní Morava je známá tím, že má největší zastoupení parkurových jezdců v republice ( hlavně dětí), ale drezuru dělají snad 4 děti a někteří raději reprezuntují jiný kraj než severomoravský, protože tady si plnit kvailifikace je náročné-jednak jsou tu jen tři místa kde se pořádají drezury na rozdíl od parkuru na každém rohu a myslet na děti....mohu nejvíce pochválit Nové Zámky a Olomouc, jinak jezdit jinam do jiného kraje nebo děti musí závodit mezi dospělými a velkými koňmi. Nu, my letos máme poslední rok ve své kategorii....

Dotaz napsal(a):
Ten pohyb je obecně větší a trvá dýl, má delší končetiny, dělá větší skoky o menší frekvenci, snáz se to zachytí - např. přeskoky vypadají moc hezky, jsou prostorné, dobře patrné.Třeba u blbnoucí žirafy stihne sledovat nohosled i laik, je to snažší. Delší pomalejší pohyb působí ladněji i ta žirafa mi přijde nějak ladná, i když dost dobře neví chvílemi co s nohama. :)
https://youtu.be/1NFbFoRY8TU

Jestli jsou velcí koně opatrnější a pohyb přehání, to nevím. Vím, že hůř hledají rovnováhu, ti velcí habáni často neví, co se sebou dělat, jak se poskládat, je to pro ně těžší než pro drobnější koně se nějak vyvážit, srovnat.

Toto se mi zdá jako nejlepší vysvětlení. Sama právě poníka jezdím jak mezi poníky tak občas i mezi velkými koňmi a co rozhodčí většinou píšou do protokolu je kmih. Kdyzto u velkých koní se mi právě zdá že je to klid, pomaleji,.. ale poník prostě musí "běžet"🙈

SofiProchaz napsal(a):
Toto se mi zdá jako nejlepší vysvětlení. Sama právě poníka jezdím jak mezi poníky tak občas i mezi velkými koňmi a co rozhodčí většinou píšou do protokolu je kmih. Kdyzto u velkých koní se mi právě zdá že je to klid, pomaleji,.. ale poník prostě musí "běžet"🙈

---a nepíšou (nemyslí si ) že spíš kmih nemá? pomáhá si při cvalu krkem ?

SofiProchaz napsal(a):
Toto se mi zdá jako nejlepší vysvětlení. Sama právě poníka jezdím jak mezi poníky tak občas i mezi velkými koňmi a co rozhodčí většinou píšou do protokolu je kmih. Kdyzto u velkých koní se mi právě zdá že je to klid, pomaleji,.. ale poník prostě musí "běžet"🙈

Ale kmih není přece "musí běžet".

Dotaz napsal(a):
Ten pohyb je obecně větší a trvá dýl, má delší končetiny, dělá větší skoky o menší frekvenci, snáz se to zachytí - např. přeskoky vypadají moc hezky, jsou prostorné, dobře patrné.Třeba u blbnoucí žirafy stihne sledovat nohosled i laik, je to snažší. Delší pomalejší pohyb působí ladněji i ta žirafa mi přijde nějak ladná, i když dost dobře neví chvílemi co s nohama. :)
https://youtu.be/1NFbFoRY8TU

Jestli jsou velcí koně opatrnější a pohyb přehání, to nevím. Vím, že hůř hledají rovnováhu, ti velcí habáni často neví, co se sebou dělat, jak se poskládat, je to pro ně těžší než pro drobnější koně se nějak vyvážit, srovnat.

Roztomilé žirafátko.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
---a nepíšou (nemyslí si ) že spíš kmih nemá? pomáhá si při cvalu krkem ?

Jsem to dost blbe napsala. Prostě u poniku mi přijde, že maji raději, aby cválali v rychlejším (aktivnějším) tempu a u velkých zase klid. A to směruje k ještě jedné mé otázce - nevím, jestli jsou teda všichni poníci takový, ale prostě mi přijde že velcí koně svoji vnitřní zadní nohu pod svoje těžiště dávají i v normalnim cvalu dál než ponici, proč to? Nebo znám jen líné poníky?

Kun má dávat nohy tak, jako by jel po kolejích , každá strana má svou kolej a aby mohl zatočit musí se vnitřní(přední a zadní) s sobě víc přiblížit- ohnout se kolem vnitřní nohy jezdce , tam nemá noha koně nikam uhýbat po těžiště-ke středu těla nebo ven(lehko napíše, ale těžko udělá ), podepřít až pod těžištěm-blíže pod střed těla se má při stranové práci..třeba kruh zvětšit...
Edit: obecně , jak daleko dá koník zadní nohu může ovlivnit i pupek koně... přes to břicho to prostě nejde.

SofiProchaz napsal(a):
Jsem to dost blbe napsala. Prostě u poniku mi přijde, že maji raději, aby cválali v rychlejším (aktivnějším) tempu a u velkých zase klid. A to směruje k ještě jedné mé otázce - nevím, jestli jsou teda všichni poníci takový, ale prostě mi přijde že velcí koně svoji vnitřní zadní nohu pod svoje těžiště dávají i v normalnim cvalu dál než ponici, proč to? Nebo znám jen líné poníky?

Ale rychlost a kmih je něco jiného. A nesouvisí to s prostorností chodu - tady samozřejmě nejde srovnávat poníka a plnokrevníka - 2 extrémy. Prostě poník se asi nikdy nebude předšlapovat o 2 stopy jako (na sedmimílový krok) prošlechtěný holštýn. Ale zase vás poník bezpečně proveze terénem, na kterém by si holštýn zlámal nohy.

Prostě vždycky je něco za něco. A proto máme různě vyšlechtěná a specializovaná plemena.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale rychlost a kmih je něco jiného. A nesouvisí to s prostorností chodu - tady samozřejmě nejde srovnávat poníka a plnokrevníka - 2 extrémy. Prostě poník se asi nikdy nebude předšlapovat o 2 stopy jako (na sedmimílový krok) prošlechtěný holštýn. Ale zase vás poník bezpečně proveze terénem, na kterém by si holštýn zlámal nohy.

Prostě vždycky je něco za něco. A proto máme různě vyšlechtěná a specializovaná plemena.

I poník bude mít přešlapy, toho se nebojte, jen to podle mě nejde tolik vidět když je budka rozhodčího na opačné straně kolbiště a poncl v rohu dlouhé stěny a frčí jak poníkovská tryskomyš, že máte problém vůbec ty nožičky jak párátka vidět.

Tohle je třeba poník v S otevřené soutěži JD, kterou vyhrál i nad drezurníma teplasama (myslím ho teď i prodávají, protože jim moc vyrostl jezdec):
https://www.youtube.com/watch?v=ji7ZZDQ7PSo

hele tak jsem to ani nedokoukala, asi nikdy nebudu ,mít koně co vzorně v sestavení oběhne obdélník, protože ...prostě proto,...ale obraty umíme jen na tlak (snažím se holení-bez paty)...ale jo, já fandím všem, kdo se postaví na startovní čáru , já to na rozdíl od nich nebudu.... jenže když pak vidím třeba todle, poník pod špornou a to furt? to je jako ta drezura?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
hele tak jsem to ani nedokoukala, asi nikdy nebudu ,mít koně co vzorně v sestavení oběhne obdélník, protože ...prostě proto,...ale obraty umíme jen na tlak (snažím se holení-bez paty)...ale jo, já fandím všem, kdo se postaví na startovní čáru , já to na rozdíl od nich nebudu.... jenže když pak vidím třeba todle, poník pod špornou a to furt? to je jako ta drezura?

Jdi do obdélníku a ukaž jim jak se to má dělat... co na to jiného říct.

Bez urážky vůči tobě a všem co myslí podobným způsobem, ale je strašná sranda to dělat doma, kdy je kůň i jezdec v úplném klidu a pak předvést podobně klidný výkon i na závodech vč. čistých přeskoků se stresem, hlukem, cizími koňmi okolo a ještě u toho vypadat jakože to nic není.
Já osobně mám šílenou trému, do toho hřebci myslí na všechno jiné než na to, co mají dělat (jejich přirozenost leč na závody jezdím sama a bez pomoci je to náročné), takže pro mě je úspěch, když se dostanu na 59% a výš.

Udržet kvalitní kmih po celou dobu cviku není sranda tím spíš, když jde o malého koně typu Emil (ten bělouš z videa) a je potřeba ho v tom udržet. Moji hřebci třeba dovnitř plec flákají a v té úloze v ní musíš odjet u mých koní 16-17 kroků na obě ruce, takže ten poncl musí odejít ještě víc kroků a udržet sestavení. Kdo si to někdy v reálu zkusil, byť na tréninku, bude vědět, že to není sranda - a teď to ukažte v závodě tak, aby plynule přešel z malého kruhu do dovnitř plec, udržel to po 16 kroků ve shromáždění, pak předpisový oblouk a přetavit to do čistého překroku. To vše pokud možno jen na pobídky holení, protože tahání za hubu se taky penalizuje v celkové známce pro jezdce. Takových náročných míst je v té úloze celá řada, ale uvědomíte si to až to začnete jezdit a skládat všechny cviky do jedné úlohy.

Já tu úlohu jezdím pravidelně, vím jak je náročná, je to jedno z nejtěžších S co se u nás jezdí i když to tak třeba nevypadá, dokonce se to jezdí jako úloha i na MS v této kategorii.

A třeba ST úlohy jsou ještě náročnější, tam kůň musí sedět na zadku celou dobu od prvního nacválání jinak nemá šanci ty cviky korektně odjet.

Za mě je náročnost těch úloh na jednotlivých úrovních dobře postavená a pomáhá koni postupně zesílit, aby se v těch vyšších úlohách unesl. Vidím to na tom mém. Podle mě je spíš problém v tom "moderním" pojetí drezury u některých rozhodčí, kteří vysokou známkou ocení to, co by takto hodnotit neměli a tedy jezdce v honbě za vysokými známkami to jaksi nutí jezdit tak, jak by se spíš jezdit nemělo.

Já jezdím od L bez trenéra a bez předchozí zkušenosti s tak vysokou drezurou a všechno jsem se s koňmi učila sama z knih a videí ježděním na loukách, čili můj hodnotový žebříček je někde jinde než u těch, co mají k dispozici perfektní zázemí a super trenéra k tomu - já budu spokojená i s 58% z ST nebo S, protože jsem se k tomu dopracovala s koněm prakticky sama. Dokázali by to stejné i ti co jezdí za vysoké známky, kdyby byli v mé situaci a ke všemu s hřebcem, co je celkem dost hřebec? Myslím, že spíš ne a z toho čerpám sílu.
Je ale pravda, že to, co vidím poslední dobou na opracovištích před drezurami nebo třeba někdy i v úlohách, kdy vidíte, že má kůň problém a přesto se jede, protože to "musí" vydržet, a nikdo proti tomu neprostestuje, se mi přestává čím dál víc líbit a mám čím dál menší chuť se toho účastnit. Nějak se to za těch posledních 5 let, co to víc jezdím, změnilo na honbu za dokonalostí v moderní drezuře a to podle mě spíš není ta cesta, kterou bychom se jezdecky měli ubírat.

alfi pav napsal(a):
Jdi do obdélníku a ukaž jim jak se to má dělat... co na to jiného říct.

Bez urážky vůči tobě a všem co myslí podobným způsobem, ale je strašná sranda to dělat doma, kdy je kůň i jezdec v úplném klidu a pak předvést podobně klidný výkon i na závodech vč. čistých přeskoků se stresem, hlukem, cizími koňmi okolo a ještě u toho vypadat jakože to nic není.
Já osobně mám šílenou trému, do toho hřebci myslí na všechno jiné než na to, co mají dělat (jejich přirozenost leč na závody jezdím sama a bez pomoci je to náročné), takže pro mě je úspěch, když se dostanu na 59% a výš.

Udržet kvalitní kmih po celou dobu cviku není sranda tím spíš, když jde o malého koně typu Emil (ten bělouš z videa) a je potřeba ho v tom udržet. Moji hřebci třeba dovnitř plec flákají a v té úloze v ní musíš odjet u mých koní 16-17 kroků na obě ruce, takže ten poncl musí odejít ještě víc kroků a udržet sestavení. Kdo si to někdy v reálu zkusil, byť na tréninku, bude vědět, že to není sranda - a teď to ukažte v závodě tak, aby plynule přešel z malého kruhu do dovnitř plec, udržel to po 16 kroků ve shromáždění, pak předpisový oblouk a přetavit to do čistého překroku. To vše pokud možno jen na pobídky holení, protože tahání za hubu se taky penalizuje v celkové známce pro jezdce. Takových náročných míst je v té úloze celá řada, ale uvědomíte si to až to začnete jezdit a skládat všechny cviky do jedné úlohy.

Já tu úlohu jezdím pravidelně, vím jak je náročná, je to jedno z nejtěžších S co se u nás jezdí i když to tak třeba nevypadá, dokonce se to jezdí jako úloha i na MS v této kategorii.

A třeba ST úlohy jsou ještě náročnější, tam kůň musí sedět na zadku celou dobu od prvního nacválání jinak nemá šanci ty cviky korektně odjet.

Za mě je náročnost těch úloh na jednotlivých úrovních dobře postavená a pomáhá koni postupně zesílit, aby se v těch vyšších úlohách unesl. Vidím to na tom mém. Podle mě je spíš problém v tom "moderním" pojetí drezury u některých rozhodčí, kteří vysokou známkou ocení to, co by takto hodnotit neměli a tedy jezdce v honbě za vysokými známkami to jaksi nutí jezdit tak, jak by se spíš jezdit nemělo.

Já jezdím od L bez trenéra a bez předchozí zkušenosti s tak vysokou drezurou a všechno jsem se s koňmi učila sama z knih a videí ježděním na loukách, čili můj hodnotový žebříček je někde jinde než u těch, co mají k dispozici perfektní zázemí a super trenéra k tomu - já budu spokojená i s 58% z ST nebo S, protože jsem se k tomu dopracovala s koněm prakticky sama. Dokázali by to stejné i ti co jezdí za vysoké známky, kdyby byli v mé situaci a ke všemu s hřebcem, co je celkem dost hřebec? Myslím, že spíš ne a z toho čerpám sílu.
Je ale pravda, že to, co vidím poslední dobou na opracovištích před drezurami nebo třeba někdy i v úlohách, kdy vidíte, že má kůň problém a přesto se jede, protože to "musí" vydržet, a nikdo proti tomu neprostestuje, se mi přestává čím dál víc líbit a mám čím dál menší chuť se toho účastnit. Nějak se to za těch posledních 5 let, co to víc jezdím, změnilo na honbu za dokonalostí v moderní drezuře a to podle mě spíš není ta cesta, kterou bychom se jezdecky měli ubírat.

Upřímně, já taky nedokoukala. Při úvodním zastavení půň málem upadl, pak se postavil nakřivo (málo holeně) a při couvání bylo na můj vkus moc šporny.

Mno já nevím, ale já koukám na dítě/mladistvého, postavili se do obdélníku (už jen tam vjet je stres jak fík, kor pro dítě). Udržet menšího koně na víc kroků v dobrém sestavení je prostě o třídu těžší než s velkým, celkově udržet v dobrém sestavení koně je fakt pochvalná činnost pro mladého jezdce.

Je to mladý jezdec, co vlastně chcete, aby jezdil jak TOP vyježděný drezurista?

Ani jsem na daném obdelníku nebyla, tudíž absolutně nemůžu hodnotit jestli bylo šporny moc nebo nikoliv, to že jsou nohy neklidné nevnímám že na 150% muselo dojít k okopávání špornou.

A prosím hoďte kamenem, co nejezdíte drezuru, ale hodnotíte výkony ostatních jste si cvičně ty drezurní úlohy zajely a koukli se např na sebe na video, jak to vypadalo a jak to šlo :)

PS: respektivě úlohy až do obtížnosti S

evcusik napsal(a):
Mno já nevím, ale já koukám na dítě/mladistvého, postavili se do obdélníku (už jen tam vjet je stres jak fík, kor pro dítě). Udržet menšího koně na víc kroků v dobrém sestavení je prostě o třídu těžší než s velkým, celkově udržet v dobrém sestavení koně je fakt pochvalná činnost pro mladého jezdce.

Je to mladý jezdec, co vlastně chcete, aby jezdil jak TOP vyježděný drezurista?

Ani jsem na daném obdelníku nebyla, tudíž absolutně nemůžu hodnotit jestli bylo šporny moc nebo nikoliv, to že jsou nohy neklidné nevnímám že na 150% muselo dojít k okopávání špornou.

A prosím hoďte kamenem, co nejezdíte drezuru, ale hodnotíte výkony ostatních jste si cvičně ty drezurní úlohy zajely a koukli se např na sebe na video, jak to vypadalo a jak to šlo :)

PS: respektivě úlohy až do obtížnosti S

Taky tyhle echt kritické názory nechápu. Hlavně když se potom ukáže, že ti kritizující lidé závodní drezurní obdélník nikdy zevnitř pořádně ani neviděli nebo odjeli max.Z, ale chytří jsou do grand prix.

Že při zastavení ze cvalu poncl skoro upadl? Jen to zapíchl rychleji než měl, protože věděl co přijde a předešel pobídku jezdce - ti moji "zmetci" mi to dělají taky, ideálně hlavně v závodní úloze, jeden z nich k tomu s oblibou sem tam přidává i pár přeskoků 1/1 - blboun, něco jako "hele jak to umím" ... Je lepší zastavit jako ten poncl než to vzít přes krok nebo klus, kde sníží známku. A ruku na srdce, kolik z těch kritizujících tenhle přechod s koněm zvládne po cvalu na dlouhé rovné linii bez hlasového povelu a rukou tak, aby kůň zastavil na přesný čtverec? Podle mě je vedle přeskoků právě tohle to nejtěžší na S úlohách, když se to má udělat správně.

Já tu dvojici znám a hrozně jsem jim fandila, ještě když jezdkyně jezdila o moc menší poničku v open třídách i mezi velkými koňmi - byla to jediná dvojice, na kterou jsem se plánovaně chodila dívat jak pojede, fakt super jak drandili po obdélníku a nemyslím to kriticky, fakt jim to šlo. Ta holka na sobě fakt maká a snaží se a já jí ten úspěch strašně přeju.

alfi pav napsal(a):
Taky tyhle echt kritické názory nechápu. Hlavně když se potom ukáže, že ti kritizující lidé závodní drezurní obdélník nikdy zevnitř pořádně ani neviděli nebo odjeli max.Z, ale chytří jsou do grand prix.

Že při zastavení ze cvalu poncl skoro upadl? Jen to zapíchl rychleji než měl, protože věděl co přijde a předešel pobídku jezdce - ti moji "zmetci" mi to dělají taky, ideálně hlavně v závodní úloze, jeden z nich k tomu s oblibou sem tam přidává i pár přeskoků 1/1 - blboun, něco jako "hele jak to umím" ... Je lepší zastavit jako ten poncl než to vzít přes krok nebo klus, kde sníží známku. A ruku na srdce, kolik z těch kritizujících tenhle přechod s koněm zvládne po cvalu na dlouhé rovné linii bez hlasového povelu a rukou tak, aby kůň zastavil na přesný čtverec? Podle mě je vedle přeskoků právě tohle to nejtěžší na S úlohách, když se to má udělat správně.

Já tu dvojici znám a hrozně jsem jim fandila, ještě když jezdkyně jezdila o moc menší poničku v open třídách i mezi velkými koňmi - byla to jediná dvojice, na kterou jsem se plánovaně chodila dívat jak pojede, fakt super jak drandili po obdélníku a nemyslím to kriticky, fakt jim to šlo. Ta holka na sobě fakt maká a snaží se a já jí ten úspěch strašně přeju.

A víš co je na tom zastavení nejlepší ? :-) Už V Těšánkách jsem si všimla, když jsem četla úlohy, jak ti koně už ví kde se zastavuje, protože většinou je to v písmenu X..... a jak to ví tak tam už kolikrát předcházejí jezdce a brzdí sami-teda aspoň ti našiponcli to ví určitě :-D

evcusik napsal(a):
Mno já nevím, ale já koukám na dítě/mladistvého, postavili se do obdélníku (už jen tam vjet je stres jak fík, kor pro dítě). Udržet menšího koně na víc kroků v dobrém sestavení je prostě o třídu těžší než s velkým, celkově udržet v dobrém sestavení koně je fakt pochvalná činnost pro mladého jezdce.

Je to mladý jezdec, co vlastně chcete, aby jezdil jak TOP vyježděný drezurista?

Ani jsem na daném obdelníku nebyla, tudíž absolutně nemůžu hodnotit jestli bylo šporny moc nebo nikoliv, to že jsou nohy neklidné nevnímám že na 150% muselo dojít k okopávání špornou.

A prosím hoďte kamenem, co nejezdíte drezuru, ale hodnotíte výkony ostatních jste si cvičně ty drezurní úlohy zajely a koukli se např na sebe na video, jak to vypadalo a jak to šlo :)

PS: respektivě úlohy až do obtížnosti S

Nemluvím o neklidné holeni (tu mám taky), ale o zapíchnuté ostruze při couvání, začíná cca 1 12. Holt jsem zvyklá používat jinou pomůcku.

alfi pav napsal(a):
Taky tyhle echt kritické názory nechápu. Hlavně když se potom ukáže, že ti kritizující lidé závodní drezurní obdélník nikdy zevnitř pořádně ani neviděli nebo odjeli max.Z, ale chytří jsou do grand prix.

Že při zastavení ze cvalu poncl skoro upadl? Jen to zapíchl rychleji než měl, protože věděl co přijde a předešel pobídku jezdce - ti moji "zmetci" mi to dělají taky, ideálně hlavně v závodní úloze, jeden z nich k tomu s oblibou sem tam přidává i pár přeskoků 1/1 - blboun, něco jako "hele jak to umím" ... Je lepší zastavit jako ten poncl než to vzít přes krok nebo klus, kde sníží známku. A ruku na srdce, kolik z těch kritizujících tenhle přechod s koněm zvládne po cvalu na dlouhé rovné linii bez hlasového povelu a rukou tak, aby kůň zastavil na přesný čtverec? Podle mě je vedle přeskoků právě tohle to nejtěžší na S úlohách, když se to má udělat správně.

Já tu dvojici znám a hrozně jsem jim fandila, ještě když jezdkyně jezdila o moc menší poničku v open třídách i mezi velkými koňmi - byla to jediná dvojice, na kterou jsem se plánovaně chodila dívat jak pojede, fakt super jak drandili po obdélníku a nemyslím to kriticky, fakt jim to šlo. Ta holka na sobě fakt maká a snaží se a já jí ten úspěch strašně přeju.

Ale to není kritika. Nebo teda je. Jenom jsem napsala, co vidím. Právě proto, že to znám. A že bez kritiky se člověk nikam nepohne.

Jo a přechod ze cvalu bych zvládla. Ale jenom proto, že kobylu do ST drezury přijezdil někdo jiný. Sebekritika.

evcusik napsal(a):
Mno já nevím, ale já koukám na dítě/mladistvého, postavili se do obdélníku (už jen tam vjet je stres jak fík, kor pro dítě). Udržet menšího koně na víc kroků v dobrém sestavení je prostě o třídu těžší než s velkým, celkově udržet v dobrém sestavení koně je fakt pochvalná činnost pro mladého jezdce.

Je to mladý jezdec, co vlastně chcete, aby jezdil jak TOP vyježděný drezurista?

Ani jsem na daném obdelníku nebyla, tudíž absolutně nemůžu hodnotit jestli bylo šporny moc nebo nikoliv, to že jsou nohy neklidné nevnímám že na 150% muselo dojít k okopávání špornou.

A prosím hoďte kamenem, co nejezdíte drezuru, ale hodnotíte výkony ostatních jste si cvičně ty drezurní úlohy zajely a koukli se např na sebe na video, jak to vypadalo a jak to šlo :)

PS: respektivě úlohy až do obtížnosti S

Já všem kdo do obdélníku nebo na parkur vleze fandím ...
jestli bylo šporny moc nebo nikoliv je vidět na tom videu, když si ho dáte na celou obrazovku, ale to je věc trenera, výcviku a.t.d. a když už je v S, mělo by to mít nějakou formu, nechci kritizovat konkrétní dvojici, ale když už to sem alfi pav dala.....a jí se to líbí, není na to už asi co říct. Každý se prezentuje sám za sebe...
Jezdit jako top vyježděný drezurista je o základech a to je holeň a ne pata skoro furt...
Na videu jsem se viděla a blila bych velebnosti...
OT " už kdysi jsem byla v Písku na nějaké akci a byla tam "drezurní vložka " , byla jsem z toho dost pav , protože jsem si myslela, že pomůcky mají být téměř neznatelné,...ten kůň měl rozedřený bok od šporny(viděla jsem při prohlídce stájí) , z obou stran, jméno jezdkyně si pamatuju do dnes.

alfi pav napsal(a):
Taky tyhle echt kritické názory nechápu. Hlavně když se potom ukáže, že ti kritizující lidé závodní drezurní obdélník nikdy zevnitř pořádně ani neviděli nebo odjeli max.Z, ale chytří jsou do grand prix.
...nebyl to echt kritický názor, jen prostě někomu se tato jízda zrovna líbit nemusí a pravděpodobně se vás to dotklo.
Jo Jo i teoretik může mít kritický názor, o to víc se pak sám snaží, aby takto jeho ježdění nevypadalo, dává si víc pozor, (nebudu tahat paty nahoru, předklánět se, nebudu natahovat ruce, ruce nebudou tuhý .a nebudu kobyle stále ulevovat, je to potvora..a.t.d. doplňte podle sebe.)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já všem kdo do obdélníku nebo na parkur vleze fandím ...
jestli bylo šporny moc nebo nikoliv je vidět na tom videu, když si ho dáte na celou obrazovku, ale to je věc trenera, výcviku a.t.d. a když už je v S, mělo by to mít nějakou formu, nechci kritizovat konkrétní dvojici, ale když už to sem alfi pav dala.....a jí se to líbí, není na to už asi co říct. Každý se prezentuje sám za sebe...
Jezdit jako top vyježděný drezurista je o základech a to je holeň a ne pata skoro furt...
Na videu jsem se viděla a blila bych velebnosti...
OT " už kdysi jsem byla v Písku na nějaké akci a byla tam "drezurní vložka " , byla jsem z toho dost pav , protože jsem si myslela, že pomůcky mají být téměř neznatelné,...ten kůň měl rozedřený bok od šporny(viděla jsem při prohlídce stájí) , z obou stran, jméno jezdkyně si pamatuju do dnes.

Tak nějak. V S drezuře už čekám elegantnější výkon. Pro oko. Asi ho mám přísnější.

johnt napsal(a):
A víš co je na tom zastavení nejlepší ? :-) Už V Těšánkách jsem si všimla, když jsem četla úlohy, jak ti koně už ví kde se zastavuje, protože většinou je to v písmenu X..... a jak to ví tak tam už kolikrát předcházejí jezdce a brzdí sami-teda aspoň ti našiponcli to ví určitě :-D

Já vím, bojuju s tím pořád. Černý paznecht ví přesně kde je X a snaží se zapíchnout to o krok před ním - má přesně napočítané skoky.
Teď na něho zkouším fintu, že v tréninku podle rad jedné fajn americké GP jezdkyně ze zásady zastavuju po víc skocích než v závodě mám a on to pak čeká později a zkrátí mi to skoro přesně na X. . Aneb jak účinně přečurat vyčuraného super chytrého koně.

Verun, dáte sem prosím video vaší drezurní úlohy z domova? Stačí Z. Bude to lepší než daná jezdkyně?

alfi pav napsal(a):
Já vím, bojuju s tím pořád. Černý paznecht ví přesně kde je X a snaží se zapíchnout to o krok před ním - má přesně napočítané skoky.
Teď na něho zkouším fintu, že v tréninku podle rad jedné fajn americké GP jezdkyně ze zásady zastavuju po víc skocích než v závodě mám a on to pak čeká později a zkrátí mi to skoro přesně na X. . Aneb jak účinně přečurat vyčuraného super chytrého koně.

Taky svý kobyle závidím, že si narozdíl ode mě pořadí jednotlivých cviků pamatuje :D

Znáte někdo fintu, jak naučit brzdit pomaleji? Podobné brzdím taky, když je kobí soustředěná a snaží se maximálně vyhovět. Ale já mám na mále :D

evcusik napsal(a):
Verun, dáte sem prosím video vaší drezurní úlohy z domova? Stačí Z. Bude to lepší než daná jezdkyně?

jste se zbláznila? jste nečetla, že jsem blila? kdybych se chtěla prezentovat, tak budu závodit, a to bohužel, stydím se jezdit před cizíma lidma...asi tak.
A , nejdou vkládat videa....uf, jsem se opotila.
Edit: proč laik nemůže mít svůj teoretický pohled na věc? proč nejdůležitější je: tak ukaž sám.
A ještě, když mi třeba několikrát na stejném místě se snaží kobyla zopakovat nacválání- předvídá- a asi teda nedbá na pomůcky, je za pomůckama, a to se nesmí podporovat. jo jo zase teorie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
alfi pav napsal(a):
Taky tyhle echt kritické názory nechápu. Hlavně když se potom ukáže, že ti kritizující lidé závodní drezurní obdélník nikdy zevnitř pořádně ani neviděli nebo odjeli max.Z, ale chytří jsou do grand prix.
...nebyl to echt kritický názor, jen prostě někomu se tato jízda zrovna líbit nemusí a pravděpodobně se vás to dotklo.
Jo Jo i teoretik může mít kritický názor, o to víc se pak sám snaží, aby takto jeho ježdění nevypadalo, dává si víc pozor, (nebudu tahat paty nahoru, předklánět se, nebudu natahovat ruce, ruce nebudou tuhý .a nebudu kobyle stále ulevovat, je to potvora..a.t.d. doplňte podle sebe.)

Ale teoretik nemůže kritizovat, když netuší jak to v tom obdélníku opravdu vypadá a s čím vším se jezdec musí vypořádat ať chce nebo ne a musí jet dopředu. Stačí aby vás rozhodilo horší první zastavení a už se vezete a NELZE to opravit, nemůžete to udělat znovu a lépe, jen jedete dál... V tom je určité kouzlo i prokletí drezury.

Poncl na videu je super, ale po ponclovsku prostě cupká, i v reálu má dost krátký tvrdší poníkovský pohyb mi přišlo, a usedět to musí být mazec, ale holka si s ním dost dobře umí poradit a udělali spolu hodně práce, vídávala jsem je na závodech několik let.

evcusik napsal(a):
Taky svý kobyle závidím, že si narozdíl ode mě pořadí jednotlivých cviků pamatuje :D

Znáte někdo fintu, jak naučit brzdit pomaleji? Podobné brzdím taky, když je kobí soustředěná a snaží se maximálně vyhovět. Ale já mám na mále :D

Moje finta je jezdit rovné linie ve shromážděném opravdu pomalém leč stále třídobém cvalu a dobře vyladit zádrže. Čím víc na té rovné linii bude kůň sedět na zadku, tím snadněji zastaví. Chce to ale jezdit a jezdit a jezdit a bude to trvat než se do toho dostanete.

alfi pav napsal(a):
Ale teoretik nemůže kritizovat, když netuší jak to v tom obdélníku opravdu vypadá a s čím vším se jezdec musí vypořádat ať chce nebo ne a musí jet dopředu. Stačí aby vás rozhodilo horší první zastavení a už se vezete a NELZE to opravit, nemůžete to udělat znovu a lépe, jen jedete dál... V tom je určité kouzlo i prokletí drezury.

Poncl na videu je super, ale po ponclovsku prostě cupká, i v reálu má dost krátký tvrdší poníkovský pohyb mi přišlo, a usedět to musí být mazec, ale holka si s ním dost dobře umí poradit a udělali spolu hodně práce, vídávala jsem je na závodech několik let.

Tak to toho poníka teda moc baví... když má i v reálu takový pohyb.
Já mám asi jiný pohled na věc, nejde mi ani o tu dvojici, ale o celkový pohled závodníků na tu "mašinerii"...dáme uklidňující pastu... našťouchám ho tam patou....kůň by mohl jet úlohu sám....a ejhle, ono to na rozhodčí funguje, tak jsem asi dobrá. Nebo ostatní byli ještě horší?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to toho poníka teda moc baví... když má i v reálu takový pohyb.
Já mám asi jiný pohled na věc, nejde mi ani o tu dvojici, ale o celkový pohled závodníků na tu "mašinerii"...dáme uklidňující pastu... našťouchám ho tam patou....kůň by mohl jet úlohu sám....a ejhle, ono to na rozhodčí funguje, tak jsem asi dobrá. Nebo ostatní byli ještě horší?

Trošku zobecňování ne? - nevěřím, že byste tohle tomu mladému jezdci řekla. Teoretik názor může mít. Ale pokud není zkušenost aspoň s těmi úlohami a jejich cviky v praxi, tak je to prostě úhel laika. Tím neříkám, že výkon je stoprocentní. Ale jen že takový závod (jakýkoliv) není jednoduchý jako utřít si zadek. A myslím si, že daná holčina si zaslouží obdiv.
Je to jen můj názor, může být pro vás úplně blbý, tak netřeba se v něm nimrat dál :D

Sama vím jaké je to nadřít se na malém koni, aby to fakt vypadalo krásně a koník byl na jemných pomůckách. Sama se natáčím při tréninku a umím si do xichtu říct, že navzdory velké snaze obou, to vypadalo příšerně nebo jsem někde kobyle ubrala vlastní chybou.



Alfi díky - takhle teď na tom makáme, tak budeme pokračovat dál :) zatím tento hendikep kompenzuju hlasovými pomůckami. Na obdelník se stejně nikdy nevypravím, tak je to fuk :D na to se v naší oblasti ani necítím. Bojím se že moje nervoza ( =>moje zatuhlost) + arab = velký špatný u rozhodčích

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to toho poníka teda moc baví... když má i v reálu takový pohyb.
Já mám asi jiný pohled na věc, nejde mi ani o tu dvojici, ale o celkový pohled závodníků na tu "mašinerii"...dáme uklidňující pastu... našťouchám ho tam patou....kůň by mohl jet úlohu sám....a ejhle, ono to na rozhodčí funguje, tak jsem asi dobrá. Nebo ostatní byli ještě horší?

Na videu jste se viděla a blila byste, takže asi to teoretické opravování sebe sama v praxi u vás moc dobře fungovat nebude, pokud nebudete mít něco naježděno.

Až v realitě závodního obdélníku pochopíte, že od kompu se to lehce kecá, ale pravda je krapet jiná, vím z vlastní zkušenosti.

Poník chodí na jeho maximum, nechodí podle příruček a videí, co jste zřejmě někdy někde viděla o tom, jak by to "mělo" být správně". Pro mě je směrodatnější, jestli jde v pohybu od lopatky (ano), jestli je schopný se podsadit (ano), jestli udrží cviky ve shromáždění a klidu (ano), jak reaguje na pobídky jezdkyně (ochotně), jak reaguje na uzdění (klidně), jak ho jezdec vede rukou (na začátečníka super, já si na uzdu netroufla a chodíme ST), jestli čistě skočí přeskoky na správném místě (ano), jestli je provedení cviků přesné a v místech tomu určených (ano) - já to hodnocení rozhodčích chápu, navíc za některé cviky jsou koeficienty obtížnosti a prostě to pak naskáče, když to nepoděláte - a proboha té holce je kolik, 12 let? Vy jste ve dvanácti nebo kolika byla schopná přijezdit poníka do S drezur a odjet s ním na první místo nejtěžší S, co se jezdí i na MS? Já byla ráda, že koně zastavim ze cvalu a o drezuře jsem neměla ani ponětí.

To, že vy vidíte jen šporny, fakt že to při vjezdu zapíchne z přílišné snahy, že špatně couvá, znamená jen, že hledáte chyby a ne to, co je na jízdě dobré, ale beru, že je snadnější kritizovat než chválit. Já už jsem v tomhle ohledu pokornější a opatrnější.
Pro mě je větší prasárna, když vidím v T vytřeštěné oči, hubu staženou nánosníkem tak, že s ní nemůže kůň vůbec pohnout a vydloubané místa od šporen pod vedením "zkušeného" dospělého jezdce, který nemá problém koně na oprácku probodnout ostruhami až se staví na zadní, protože mu nechce chodit a trenér mu s klidem řekne "jen mu ještě přidej ať se probere" - to si pak říkám, jestli tihle lidé z toho ježdění ještě mají radost, protože já bych jí neměla. A to vše jen proto, aby ve stejné úloze, v jaké já zajedu na pohodu 58% měli jen o 2% víc a plácali se po ramenou jací jsou borci ... - něco takového mi fakt přijde nechutné. U tohohle poníka jsem to ale nikdy nezažila.

evcusik napsal(a):
Trošku zobecňování ne? - nevěřím, že byste tohle tomu mladému jezdci řekla. Teoretik názor může mít. Ale pokud není zkušenost aspoň s těmi úlohami a jejich cviky v praxi, tak je to prostě úhel laika. Tím neříkám, že výkon je stoprocentní. Ale jen že takový závod (jakýkoliv) není jednoduchý jako utřít si zadek. A myslím si, že daná holčina si zaslouží obdiv.
Je to jen můj názor, může být pro vás úplně blbý, tak netřeba se v něm nimrat dál :D

Sama vím jaké je to nadřít se na malém koni, aby to fakt vypadalo krásně a koník byl na jemných pomůckách. Sama se natáčím při tréninku a umím si do xichtu říct, že navzdory velké snaze obou, to vypadalo příšerně nebo jsem někde kobyle ubrala vlastní chybou.



Alfi díky - takhle teď na tom makáme, tak budeme pokračovat dál :) zatím tento hendikep kompenzuju hlasovými pomůckami. Na obdelník se stejně nikdy nevypravím, tak je to fuk :D na to se v naší oblasti ani necítím. Bojím se že moje nervoza ( =>moje zatuhlost) + arab = velký špatný u rozhodčích

Já bojuju drezurně letos už šest let s tím černým arabem a poprvé v životě se mi od rozhodčích mimo soutěž i na jedné z mála hodin, co si za rok můžu dovolit pod trenérem, dostalo pochvaly, že je můj kůň už hodně dobře vzdělaný a že ten pokrok je na nás už hodně vidět. V tu chvíli jdou procenta stranou a říkám si, že to utrpení má místama i smysl.
Problém s trémou mám stejný, průjezdem A se mi jezdecké IQ snižuje o 50 bodů a rozhodí mě všechno. Nebýt toho, chodíme T... Doma mi chodí Jiříka bez problémů, na závodech už mě 2x vylili pro nepřipravenost (z toho jednou protože si trouba myslel, že se bude na oprácku připouštět a rozhodil se, první závody po odběrech spermatu) a nevysvětlíte to. Myslela jsem, že to bude v ST lepší, že tam bude na oprácku míň koní a tím pádem mi odpadne největší stres, ale ne, jsem nervní jak sáňky v létě.
Rozhodčí mi řekli mimo soutěž, když jsem se jich už zoufale ptala na nějakou radu, že se to musí projezdit byť s rizikem vyloučení a nízkých známek, že si na to hold musím zvyknout stejně, jako jsem si zvykla jezdit Z, L a S úlohy - a tak se toho držím.

Já přidám svůj názor na video s bílým poníkem. Závodím na úrovni S, JD jsem jela několikrát, je to hezká úloha, ale těžká (pro mě osobně je JJ lehčí).

Nelze v S očekávat dokonalé výkony. Mezinárodně je tohle úroveň pro 6 leté koně (3 závodní rok) a juniory (14-18 let). Zdůrazňuji: mezinárodní závody + MČR/KMK, tedy ještě vyšší level než běžné národní závody. Takže až tak vysoká úroveň to taky není.
A v procesu učení se správně jezdit budou chyby. Budou chvíle, kdy to bude vypadat blbě.
Jako ani lipicáni ve Vídni nejsou bez chyby a to je dost jiná liga než jak stará, 13?, holčina s takovým poníkem.

Mě se líbí, jak holčina jezdí. Když bych koukala na poníka, řeknu nic moc, ale holčina je šikovná.
Sedí v rovnováze, nezaklání se, nepředklání, nedrží se za ruce. Hezky pohyb vysedí, v klusu i ve cvalu (a poník asi nepatří zrovna mezi nepohodlnější křesla) - k tomu tedy za mě patří i ten pohyb nohou - je to součást toho vysezení pohybu. Holeně má klidné. Už tohle zvládá lépe než všichni hobby jezdci, které jsem kdy viděla
Problém vidím v nasazení šporny - má je moc vysoko, proto do něj dloube i když nechce - a zároveň ji nelze použít tak efektivně když je potřeba.

Každopádně mám pocit, že většina z vás nejenže nikdy nebyla na závodech a dokonce nejela drezurní úlohu ani doma, ale nejezdí drezuru vůbec.
Víte, jak je těžké projet korektně obyčejný kruh? Natož 10 metrový? Ještě s koněm, který je přirozeně hodně na předku, zadní nohy má spíš línější a když už, rozhodně s nimi přirozeně nesahá pod sebe?
Každý krok je třeba pobídnout, držet rytmus, podstrčit zadní nohu pod tělo, držet dobré tempo, mít rovného koně nebo správně ohnutého, hlídat plec, záď, aby nebyly kde nemají, zároveň mít stálý kontakt na udidle, dávat zádrže a zpracovávat energii proudící od zadních nohou a to vše s uvolněným koněm, aby nebyl tuhý v krku, zádech... to není možné udělat tak, že nebudeme nic dělat

Holčina nad ježděním přemýšlí, navíc má úlohy precizně projetou - cviky kde mají být, jak mají být, včas se na další cvik připravuje...


A ještě na závěr k diskutovanému zastavení ze cvalu. Ve videu ji poník předběhl, zastavil sám prudce, to se stává...
Mě to moje pako dělá taky. Ne začátku úlohy tolik ne, na konci vždycky. A to v tréninku zastavuji až v zásadně až v G nejmíň půl roku - ale na závodech to vždycky zapíchne během okamžiku, kdy s tím nic neudělám.

A ono teda i když kůň nepředbíhá, tak zastavení ze cvalu je fakt těžký. Kolik z vás umí dobrý přechod ze cvalu do kroku? A to je jednodušší - to umím docela dobře já i můj kůň - má talent se shromáždit a měkce z toho přejít do kroku, já ho umím shromáždit tak, aby nevypnul zadní nohy a nechal tam záda...
Ale do zastavení? On je základ stejný, ale drobná chybka je hned vidět (například ukročení pro vyrovnání rovnováhy) a hlavně je to těžší v tom, že z pohybu vpřed najednou není pohyb žádný.
K tomu je potřeba, aby kůň fakt seděl na zadku (pro poníka na videu těžké) a zároveň byl na pomůckách a soustředěný - protože jak na jeden krok ztratíte záda, už je přechod ošklivej...

Amen

no tak jste mě rozcupovaly, zítra se budu snažit o to víc, abych ze sebe neblila, ale pravděpodobně budu dál stejně, podle vás, kritická k výkonům jiných...jo jo já totiž nad vším bádám(kopice knih, oblíbené drezurní you tube kanály) , vše mám rozpitvané, co a jak udělat, jak to má vypadat.
Je mi jedno jaké jméno na koni sedí, spíš se pak pozastavím nad tím , že on , zrovna on, to TAK dělá a TAK to vypadat nemá.
Edit: řekněte mi, proč je dobré se stavět na špičku a zvedat paty, posouvat holeň nahoru?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no tak jste mě rozcupovaly, zítra se budu snažit o to víc, abych ze sebe neblila, ale pravděpodobně budu dál stejně, podle vás, kritická k výkonům jiných...jo jo já totiž nad vším bádám(kopice knih, oblíbené drezurní you tube kanály) , vše mám rozpitvané, co a jak udělat, jak to má vypadat.
Je mi jedno jaké jméno na koni sedí, spíš se pak pozastavím nad tím , že on , zrovna on, to TAK dělá a TAK to vypadat nemá.
Edit: řekněte mi, proč je dobré se stavět na špičku a zvedat paty, posouvat holeň nahoru?

Kolik koní jezdíte, kolik lidí můžete vidět v tréninku? Muzete si všimnout že každý kůň má jinak useditelny chod, každý jezdec si se situacemi poradi různě. Nervozita a tím spojená zatuhlost těla jezdce taky udělá svoje. A opět je to 12ti lety jezdec - proč se očekává že pojede na 100%?

Proč se potřebují hledat všelijaké chyby, místo ocenění co bylo dobré (a že tam toho je dost). Při drezuře se toho musí hlídat sakra víc než jen nohy dolů. (Viz dámy výše, ať se neopakuju) Mám proto scházovat jezdce, že mu ty paty šli nahoru?


Na na YT taky "pitvám". Pitváte však taky v sobě? V praxi to na YouTube vypadá super snadně - co by ne, daný člověk to má zrutinovane, protože mu to v jeho systému a na jeho koních funguje. Ale prenasite to i v praxi dál? Zkoušíte to, osavate si to na koni? Opravdu nikdy jste v pracovním nevytáhla patu? Neposunuli se nohy do WC sedu, kůň nepřiměřeně nezvedl hlavu, nerozpadl se při zkoušení cviků?

Jestli ne, tak velikánská omluva. Já jsem chybující jezdec jsem a kolikrát se mi tyto "hnusy" zadaři a taky vím často proč :D

Evcusiku a dost, přestante to rozebírat, video je 7 let staré?,, najděte si ho i v jiných závodech, pořád to samé, prostě mě se to nelíbí, tečka... holka už je jinde , najděte si sama.
Já ocenuji každého, kdo se veřejně dokáže prezentovat, psala jsem to v pár příspěvcích výše, jsou to jeho nervy jeho veřejná prezentace a hlavně jeho volba, nemusí se přece stresova a peklovat nervozitou, věkem, obtížností nebo čím vším dokážete obhájit ty neustále dloubající paty....
Edit? na to už se přece nemusí myslet, to už musí být samozřejmost a to u všech.... obvzlášť u někoho, kdo jezdí denně a více koní...

Mám jen jednu svou ucmuděnou kobylu,kterou jsem si i obsedla, jezdím na ní výhradně jen já, obřas jsem se svezla i na jiném koni, ale už dlouho ne...
Ano pitvám se, proto když se vidím, nikomu to nemůžu ukázat

Dobrý verun, už naprosto chápu. Nemám potřebu se dal ve vás vrtat. Máte to tak, jak to máte.

Nechť je koňské prostředí o tom, že se oceňuji pokroky než vyčítají do blba chyby.

evcusik napsal(a):
Dobrý verun, už naprosto chápu. Nemám potřebu se dal ve vás vrtat. Máte to tak, jak to máte.

Nechť je koňské prostředí o tom, že se oceňuji pokroky než vyčítají do blba chyby.

Evcusiku, ale když nebudete stále dokola upozorňovat na chyby, obecný sledovatel třeba téhle diskuse si řekne, ahá, tak to je v pořádku , jet skoro celou úlohu s patou v koni, ale je to dítě a v S, takže mu to prominem, nemůžu se nad tím alespoń pozastavit, když už to sem Alfi pav dala jako super věc? ...pak jsou z toho takový jezdci, co propíchnou koně skrz naskrz a ani se nezačervená...protože tak to tolerovali je to tedy v pořádku a může se to....chápeme se. . Ne není to pěkné a kazí to celkový dojem.
Mě utkvěla jen shrnutá kůže koně od šporny a 4 takt v couvání.švihání ocasem ...někdy je lepší nedrat se tak rychle nahoru.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Evcusiku, ale když nebudete stále dokola upozorňovat na chyby, obecný sledovatel třeba téhle diskuse si řekne, ahá, tak to je v pořádku , jet skoro celou úlohu s patou v koni, ale je to dítě a v S, takže mu to prominem, nemůžu se nad tím alespoń pozastavit, když už to sem Alfi pav dala jako super věc? ...pak jsou z toho takový jezdci, co propíchnou koně skrz naskrz a ani se nezačervená...protože tak to tolerovali je to tedy v pořádku a může se to....chápeme se. . Ne není to pěkné a kazí to celkový dojem.
Mě utkvěla jen shrnutá kůže koně od šporny a 4 takt v couvání.švihání ocasem ...někdy je lepší nedrat se tak rychle nahoru.

Tak jsem v rámci objektivity video dokoukala a ne, stále se mi výkon nelíbí (zapíchnutá šporna, držení rukou). Nic proti jezdkyni, neznám ji, ale mám prostě jinou představu o hezky předvedené drezuře.

Tak jsem si to teda taky pustila a taky jsem z těch, co jen můžou šoupat nohama a držet pusu, protože jezdím jen do lesa a aktuálně dokonce nejezdím. Nicméně i tupec jako já vidí v prodlouženém klusu (od 3:45) koně dost kopaného špornou. K ostatnímu nemám erudici, tak se vyjadřovat nebudu, ale tohle je fakt zřejmé.

Dotaz napsal(a):
Tak jsem si to teda taky pustila a taky jsem z těch, co jen můžou šoupat nohama a držet pusu, protože jezdím jen do lesa a aktuálně dokonce nejezdím. Nicméně i tupec jako já vidí v prodlouženém klusu (od 3:45) koně dost kopaného špornou. K ostatnímu nemám erudici, tak se vyjadřovat nebudu, ale tohle je fakt zřejmé.

Já už taky nejsem ani ten lesojezdec, protože zdraví. Ale jezdívala jsem několikrát týdně, byla i na pár hobíčkách. A vím, že s něčím takovým by mě moje trenérka na kolbiště ani nepustila. A kdybych tohle předváděla na běžné jízdárně, bylo by ji slyšet až ve vedlejší vesnici.

nejsem odborník, natož drezůrní, ale musím uznat, že jako lajk mě prvotně napadlo proč ho sakra tak okopává nebo mě mate video ? dle diskuse asi ne, prostě 1. místo bych čekala méně znatelné pomůcky