Návrh zákazu vystupování a drezury zvířat v cirkusech. Chovu papoušků se to netýká, ale...

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
21.10.2018 20:26
Moudivláček

XXX.XXX.37.245

Doporučuji podívat se na video duel, kde paní ze Svobody zvířat obhajovala z mého pohledu naprosto naivní argumentací právo zvířat na svobodu. Jen žasnu, že Ministerstvo zemědělství zákaz prý v pátek navrhlo a Ministerstvo životního prostředí návrh podpořilo.
Škoda, že ta mladá paní neuvedla svoji profesi nebo odbornost nebo alespoň jednu vlastní zkušenost se zvířaty. Hlavně že vyšla a pokračuje anketa, kde hlasovalo údajně 21 tisíc lidí a z nich 18 tisíc zákaz podpořilo.
Možná ta paní ani ti hlasující neviděli vekochovy a taky nebyli na jatkách. Hlavně, že jim vajíčka a šunka chutnají.
Měli bychom si dát pozor, aby nějaký šílenec z Ochránců práv zvířat, pozor, nehovořím o Ochráncích přírody, nepřišel s návrhem zákazu chovu ptactva v klecích a voliérách nebo "drezury" zpěvných kanárů z důvodu trápení a omezování svobody těch chudinek ptáčků.

21.10.2018 20:40
saola

XXX.XXX.160.90

Drezura zvířat v cirkusech je v posledních dnech horké téma, protože ministerstva pracují na legislativním zákazu. Ale co jsem zaregistrovala, tak se to skutečně týká jen cirkusů a varieté, nikoliv soukromých chovatelů, tam snad se očekává změna jen u soukromých chovatelů velkých šelem, jinak jsem o ničem novém neslyšela.
Samozřejmě, často je to na základě nějaké medializovaného případu, u těch cirkusů se na tom ale pracuje už dlouho.
Přiznám se, že co se týče cirkusů, tak to dneska docela chápu, protože pro ta zvířata jsou to někdy opravdu otřesné podmínky.
A když slyším nebo čtu vyjádření některých cirkusáků (i poměrně známých jmen), nevím, no......zastávám názor, že doba a vyspělost lidí už snad pokročila natolik, že je lepší se na slona podívat v dobře vedené zoo, a ne jak panáčkuje v manéži.
Jako malá jsem nadšeně šla na vystoupení delfínů, které bylo tehdy jako velká novinka v Praze, dodnes si to pamatuju, i když jsem byla opravdu malá, ale dneska by mne tam nikdo nedostal, protože je mi těch zvířat fakt líto. Navíc - drezura mořských savců v cirkuse už naštěstí zakázaná fakt je.
Nevím, jaké argumenty paní ze Svobody zvířat používala, dívat se na to nebudu, ale co se týče cirkusů, tak osobně jsem taky pro zákaz drezury zvířat.

21.10.2018 20:57
bodlinka

XXX.XXX.237.163

Ve zmiňované petici se hlavně hovoří jen o divokých zvířatech a v návrhu jsou najednou zvířata všechna.

Můžeme se bavit o tom, jestli je dobré mít v cirkusu tygra, slona nebo medvěda a klidně můžeme dojít k názoru, že nikoliv, ale zakázat zvířata všechna - včetně koní, cvičených pudlíků či třeba koček nebo koz je podle mě blbost.

Respektive, v čem takový cirkusový kůň trpí víc než kůň drezurní a cvičený pudlík víc než pes cvičený k dogdancingu. Nebo ještě jinak, pokud jsem cirkus, tak psa cvičeného na dogdancing ukazovat nesmím, pokud nejsem cirkus, můžu? To je přece hovadina, ne?

21.10.2018 21:09
saola

XXX.XXX.160.90

Myslím, že se zákaz nechystá jen kvůli tomu, co ta zvířata předvádějí v manéži, ale hodnotí se celkové welfare - a tam prostě rozdíly jsou a poměrně zásadní.
Možná jste jako veterinář viděla v nějakém cirkuse pro zvířata vyhovující podmínky, ale mě to teda nepřišlo - ustájení pro koně malé, často ekvivalent štontů, tedy vazné, výběhy na trase o ničem, maximálně v zimovišti možná, ale ty koně dělají často i přes zimu, třeba v kočáře, takže režim opravdu nic moc - na autě, na štontu a v manéži. Třeba kozám to vadit tak nemusí, nemají takové nároky na prostor a pohyb a zabaví se ve stádě, ale u těch koní a větších zvířat typu velbloud, lama - nevím, no.
Cvičený pudlík obvykle nevystupuje sám, ale je jich tam smečka, a pochybuji, že mají takový režim jako dogdancingový pes jednoho majitele.
Vystoupení s domácími kočkami jsem neviděla (jen si to tak představuju - ty domácí, které znám, by svůj názor na drezuru cvičiteli vysvětlily razdva ) - ale možná jste měla na mysli velké kočky

21.10.2018 21:17
bodlinka

XXX.XXX.237.163

Ne, opravdu kočky. Jako třeba tady: https://www.youtube.com/watch?v=1RE5OB38stU

Dobře, není to české video, ale i tohle by bylo nelegál...

21.10.2018 21:18
bodlinka

XXX.XXX.237.163

a zase, v cirkuse je štont problém, ale když nejsem cirkus, ale třeba tahám s koněm dříví z lesa, tak je štont ok? smečka pudlů v cirkuse není ok, smečka čehokoliv doma je ok?

21.10.2018 22:11
saola

XXX.XXX.160.90

Hezké video, kočky jsem cvičit tedy ještě neviděla, nicméně The Rock Cats hrají skutečně tak, jako když tahají kočku za ocas A ten paneláček z klecí je jen na vystoupení nebo tam ty kočky prostě normálně bydlí? Jestli ano, tak nic moc teda....
Nevím,jak to znechucení cirkusovou drezurou zvířat obecně vyjádřit - štont není ok nikdy, ale dokážu si představit, že tažákovi z lesa zas tolik nevadí, protože je celý den pracovně v lese a v maštali má rád klid a je rád, že je rád, kdežto ti cirkusoví koně vlastně na štontu tráví většinu dne, pokud netrénují nebo nevystupují nebo nejsou na autě na cestě na další štaci. A to už rozdíl asi je.Viděla jsem letos štontové ustájení v Kladrubech pro provozní kobyly pro učně, ale ty kobyly jsou - pokud se na nich nejezdí - venku ve výběhu a do stáje chodí až pozdě odpoledne a jsou tam do rána - není to ideální, ale do cirkusu naštěstí daleko, no. Mám fotky v jiném pc, kdyžtak je sem zítra dám, jako že štont může vypadat taky hezky a prostorně.
Rozdíl mezi drezurním koněm a cirkusovým koněm, individuálně vystupujícím a předvádějícím rádoby drezurní prvky, je taky značný - a teď se nebavím o současné sportovní drezuře, ale o akademickém ježdění kontra cirkus. Cirkus je na efekt, na povrchní efektní předvedení často nepřirozených prvků. Ale skutečná drezura je o souladu se zvířetem, o souhře a neviditelných pobídkách a o elegantním a uvolněném předvedení prvků, které je kůň schopen přirozeně předvést ve volnosti (tím myslím, že se jendá o chody nebo cviky, které dokáže předvádět přirozeně. díky vrozeným pohybovým vzorcům). navíc cirkusová drezura těch koní, zvlášť ta společná, je pro ně asi dost psychicky náročná. Je to vystupování v těsné vzájemné blízkosti, někdy hodně pod tlakem, no, nevím.

22.10.2018 14:30
Moudivláček

XXX.XXX.37.245

Přidal jsem neobyklé téma na tu naší ptačí diskuzi, protože jsem si myslel, že otevřu prostor pro názory na chov volně žijících druhů v zajetí v době, kdy různí aktivisté vyvolávají všeobecně negativní reakce k chovu v zajetí.
Zatím se otevřel jen poučný dialog mezi dvěma odborníky s vlasní praxí. Doufám, že se i ostatní připojí.

Mám malý zájmový chov v zastaralých voliérách, ale stále mě baví a za úspěch považuji, když odchovám něco poprvé. Je jedno jestli je to druh za pětistovku nebo za 15 000,-. Zatím se mně za 45 let podařilo z 86 chovaných druhů ptáků odchovat 49 od těch nejobyčejnějších po trochu náročnější.
Jsou chovatelé, jsou i trapiči. Snažme se, aby byla vidět hlavně ta první skupina.
Když k tomu nepřispívají media, přispějme alespoň my obyčejní chovatelé.

23.10.2018 12:08
laik560

XXX.XXX.72.180

Ad: Moudivláček 21.10.2018 20:26 - a odkaz na to video nedáte?

Já našel třeba toto:

https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/mze-navrhuje-uplny-zakaz-vystupovani-a-drezury-zvirat-v-cirkusech

24.10.2018 15:12
saola

XXX.XXX.250.214

Přidávám slíbenou fotku štontů v KH (dle mne slušného ustájení) a odkaz na dnešní článek v Echu, kde je vše ohledně zákazu vysvětleno:
https://echo24.cz/a/SpWff/politikum-nejde-o-tyrani-zvirat-vadime-jim-my-rikaji-cirkusaci

Chovatelů se zákaz nijak netýká, jde jen o cirkusy.

Jen podotek na okraj k vyjádření pana Navrátila v článku a jeho erudice - to, že někdo něco dělá dlouho, neznamená, že to dělá taky dobře a ohleduplně ke zvířatům.

31.10.2018 15:58
Rim

XXX.XXX.48.30

Tak abych pravdu řekla, nejlepší pro zvířata by bylo úplně jejich chov zakázat 🙂 mají být v přírodě, ne v klecích. Bohužel už je dnes taková doba. Ano, mám papoušky a mám psa a snažím se jim dopřát takové svobody co se dá. Ale cirkusy jsou vyloženě týrání zvířat, viděli jste někdy jak se cirkusová zvířata cvičí? Je to nechutné a nedůstojné a teď mě zkritizujte jak chcete - viděla jsem necenzurované video kdy týrajícímu cvičiteli lev prokousnul krční tepnu a se mnou to ani nehnulo. 😉 A že jsme lidé nic neznamená, zvířata jsou živí tvorové stejně jako my a měli bychom k nim chovat úctu a respekt, ne se k nim chovat jako hovada. Doufám že cirkusy brzo zavřou a nejlépe taky aby se maso a živočišné produkty daly koupit jen na soukromých farmách a ve velkoobchodech se úplně zakázaly. Zdražili aspoň o 200% a lidé by přestali být rozmazlení a nevděční touhle dobou.

31.10.2018 16:25
amiš

XXX.XXX.11.169

Tak já zavzpomínám. Před mnoha lety u nás u koní měl Berousek velblouda, jezdili na něm tři králové. Znal se dobře s majitelem stájí, takže proto to bylo. Vyprávěl nám pak, jak se koně učí nevybíhat z manéže, no, bylo to tvrdé. Pro manéž si vybírají pouze hřebce, nesmí ho zlomit. Valaši jsou už nespolehliví a kobyly náladové.
Myslím, že chůze po zadních není pro koně přirozená, ale zase, vím jak to chodí třeba u parkurů, kdy tatínek holčičce koupí dobrého koně a ten zná jen box, trénink a závody. Podobné i s dostiháky, když k nám přišli(postupně, kamarádka je učila skákat) koně z rovin, třeba z Chuchle, nejen že nevěděli jak komunikovat s ostatními koňmi ve stádě, ale třeba neuměli chodit do kopce.
Zas třeba můj strýc vzpomínal, jak měl doma koně. Na dva neměli a tak vždy jen jednoho. Výběh žádný, nanejvýš procházka na ruce, nebo na chvíli ve dvoře, jinak práce a štont.
To samé se psy na dvoře u boudy, nebo někteří pracáci v kotcích, nebo, co znám jednoho myslivce, to být radši cirkusovým pudlíkem.

31.10.2018 18:07
ladishk

XXX.XXX.0.30

Jsem už taky starší, takže jsem vojákoval za hlubokého sociku. Ví vůbec tihle "objímači" jak se cvičili psi na hranicích? Asi ne! Elektrické obojky a další !

31.10.2018 18:29
ladishk

XXX.XXX.0.30

ladishk napsal(a):
Jsem už taky starší, takže jsem vojákoval za hlubokého sociku. Ví vůbec tihle "objímači" jak se cvičili psi na hranicích? Asi ne! Elektrické obojky a další !

Jo a když vidím věkový průměr demonstrantek,tak si myslím,že všechny měli doma vterárku křečka který do zblbnutí běhal v kole a vúbec jim to děvčatúm nevadilo.

31.10.2018 21:16
mspacil

XXX.XXX.115.166

Rim napsal(a):
Tak abych pravdu řekla, nejlepší pro zvířata by bylo úplně jejich chov zakázat 🙂 mají být v přírodě, ne v klecích. Bohužel už je dnes taková doba. Ano, mám papoušky a mám psa a snažím se jim dopřát takové svobody co se dá. Ale cirkusy jsou vyloženě týrání zvířat, viděli jste někdy jak se cirkusová zvířata cvičí? Je to nechutné a nedůstojné a teď mě zkritizujte jak chcete - viděla jsem necenzurované video kdy týrajícímu cvičiteli lev prokousnul krční tepnu a se mnou to ani nehnulo. 😉 A že jsme lidé nic neznamená, zvířata jsou živí tvorové stejně jako my a měli bychom k nim chovat úctu a respekt, ne se k nim chovat jako hovada. Doufám že cirkusy brzo zavřou a nejlépe taky aby se maso a živočišné produkty daly koupit jen na soukromých farmách a ve velkoobchodech se úplně zakázaly. Zdražili aspoň o 200% a lidé by přestali být rozmazlení a nevděční touhle dobou.

Je mi vás líto.
Něco tak hloupého jsem dlouho nečetl.

31.10.2018 21:51
Rim

XXX.XXX.48.30

mspacil napsal(a):
Je mi vás líto.
Něco tak hloupého jsem dlouho nečetl.

Vážně? Mě je líto Vás pokud to pro Vás nic neznamená 😉

1.11.2018 18:17
Moudivláček

XXX.XXX.37.245

Rim napsal(a):
Tak abych pravdu řekla, nejlepší pro zvířata by bylo úplně jejich chov zakázat 🙂 mají být v přírodě, ne v klecích. Bohužel už je dnes taková doba. Ano, mám papoušky a mám psa a snažím se jim dopřát takové svobody co se dá. Ale cirkusy jsou vyloženě týrání zvířat, viděli jste někdy jak se cirkusová zvířata cvičí? Je to nechutné a nedůstojné a teď mě zkritizujte jak chcete - viděla jsem necenzurované video kdy týrajícímu cvičiteli lev prokousnul krční tepnu a se mnou to ani nehnulo. 😉 A že jsme lidé nic neznamená, zvířata jsou živí tvorové stejně jako my a měli bychom k nim chovat úctu a respekt, ne se k nim chovat jako hovada. Doufám že cirkusy brzo zavřou a nejlépe taky aby se maso a živočišné produkty daly koupit jen na soukromých farmách a ve velkoobchodech se úplně zakázaly. Zdražili aspoň o 200% a lidé by přestali být rozmazlení a nevděční touhle dobou.

mspacil na Váš příspěvek stručně bez zdůvodnění reagoval a přesto má pravdu. Asi proto dostal 10 souhlasů a Váš názor je osamocený, protože Vaše argumentace je jaksi mimo realný život.

Zdražit potraviny o 200 %. To by asi bydlelo hodně lidí pod mostem, nebo by byla druhá Velká říjnová socialistická revoluce.
Ochranu práv zvířat už jsme zažili na pardubickém závodišti, jak aktivisté chránili koně, když vběhli do závodiště, jak vypouštěli chudinky norky z klecí a dnes nám ty přemnožené chudinky likvidují nejen ryby. Mohl bych pokračovat, bylo by to únavné pro čtenáře.
Je trestuhodné trápit zvířata, ale jen díky chovu v zajetí nevymřely některé druhy, které minulé generace našich předků ať už z jakéhokoli důvodu vyhubily.
Vám doporučuji místo sledování videa, kde lev prokousl hrdlo cvičiteli, přečíst si něco o etologii zvířat. Doufám, že to nepopletete s ekologií.Těch odborných textů podložených praxí je dost. Potom asi i Vy změníte názor na to, co je to svoboda a co zajetí u zvířat. Jen to prosím neposuzujte lidským mozkem, to budete zase vedle.

1.11.2018 19:23
bodlinka

XXX.XXX.237.163

ale tak to se to kecá člověku, který si z kapesného od rodičů koupí avokádovou pomazánku a laté.

až bude dotyčná kupovat za své maso pro své děti, tak změní na cenu potravin názor.

1.11.2018 19:36
mspacil

XXX.XXX.115.166

Je potřeba podniknout kroky aby k týrání nedocházelo a ne vše plošně zakázat.

1.11.2018 20:10
bodlinka

XXX.XXX.237.163

ano, ale to se ke slovu nesmí dostávat lidi, pro které je týrání všechno, kdy zvířata netančí venku v duze.

1.11.2018 21:17
saola

XXX.XXX.44.64

Nevím, no.....rozumím tomu, že současné cirkusy, pohybující se po českém území, povinné veterinární podmínky jakžtakž víceméně splňují.
Ale - skutečně si někdo dnes, tím myslím v současnosti, do cirkusu s chutí zajde s pocitem, jak to těm lidem se zvířaty jde a jak je to pěkná podívaná? Opravdu stojí za to koukat na slona, jak panáčkuje na stoličce? Nebo na osm koní s chocholy, jak s ušima dozadu běhají kolem manéže? Zebry s košíky na hubách? Tygry a lvy v malých klecích s betonovými podlahami bez jakéhokoliv enrichmentu?
Zvířata nemusí tančit v duze, ale musejí opravdu předvádět a zažívat tohle? A nic dalšího navíc?

1.11.2018 21:33
bodlinka

XXX.XXX.237.163

No,asi ano, zajde, protože kdyby na ta představení lidi nechodili, tak je cirkusy nepořádají.

Jinak mně sloni na stoličce moc nebaví, ale zakázat šmahem "cirkusy se zvířaty" mi prostě připadá uhozený. Protože kromě slonů na stoličce opravdu můžou po manéži běhat pudlíci, koně nebo třeba cvičené slepice a v čem je pak výcvik cirkusového pudlíka jiný než výcvik psa pro závody v obedience nebo třeba psa k vyhledávání výbušnin?

1.11.2018 21:42
mspacil

XXX.XXX.115.166

Chtěl jsem napsat něco podobného.
Vím že pokud je dobrý přístup tak to ty zvířata i baví.
Další věc je jestli by dokázala přežít ve volné přírodě, když by se nikdy nedostali do zajetí.

1.11.2018 22:02
saola

XXX.XXX.44.64

Žádné ze zvířat, která vidíte dnes v cirkusu, nepochází z přímého odchytu z volné přírody. Takže tahle otázka je zbytečná.
Ale hypoteticky vzato, je vysoce pravděpodobné, že by zvíře žilo po narození spokojeněji ve svém přirozeném prostředí, protože by bylo vystaveno podmínkám, ve kterých se druh, ke kterému patří, evolučně vyvinul a řešilo by věci, které jsou mu vlastní. Ano, možná by taky bylo sežráno, ale smrt prostě k životu patří a některá zvířata prostě žerou jiná zvířata.
Prostředí cirkusu má pro život zvířat z pohledu druhů zvířat daleko horší podmínky než dnešní česká vězení pro delikventy.
Nerozporuji, že zvířata baví dělat ledacos, ale je otázka, zda by to dělala i ve svém přirozeném prostředí. Myslím, že by se tam věnovala spíš každodenním povinnostem nažrat se a přežít než panáčkování a proskakování obručí, i kdyby tam obruče někde rostly.
A to mi vlastně asi na cirkusech vadí nejvíc - to, jak zvířatům nemilosrdně vnucují nepřirozené prostředí a chování, a ještě to vydávají za umění a zábavu.

1.11.2018 22:09
bodlinka

XXX.XXX.237.163

saola napsal(a):
Žádné ze zvířat, která vidíte dnes v cirkusu, nepochází z přímého odchytu z volné přírody. Takže tahle otázka je zbytečná.
Ale hypoteticky vzato, je vysoce pravděpodobné, že by zvíře žilo po narození spokojeněji ve svém přirozeném prostředí, protože by bylo vystaveno podmínkám, ve kterých se druh, ke kterému patří, evolučně vyvinul a řešilo by věci, které jsou mu vlastní. Ano, možná by taky bylo sežráno, ale smrt prostě k životu patří a některá zvířata prostě žerou jiná zvířata.
Prostředí cirkusu má pro život zvířat z pohledu druhů zvířat daleko horší podmínky než dnešní česká vězení pro delikventy.
Nerozporuji, že zvířata baví dělat ledacos, ale je otázka, zda by to dělala i ve svém přirozeném prostředí. Myslím, že by se tam věnovala spíš každodenním povinnostem nažrat se a přežít než panáčkování a proskakování obručí, i kdyby tam obruče někde rostly.
A to mi vlastně asi na cirkusech vadí nejvíc - to, jak zvířatům nemilosrdně vnucují nepřirozené prostředí a chování, a ještě to vydávají za umění a zábavu.

No, a co by dělal ve svém přirozeném prostředí kůň? Co by dělal ve svém přirozeném prostředí pes? Co by dělalo ve svém přirozeném prostředí jakékoliv zvíře?

Pokračováním téhle logiky ad absurdum je Nora týraná povelem k noze, protože ve svém přirozeném prostředí by byla vlkem a ti jak známo u nohy nechodí.

1.11.2018 22:13
mspacil

XXX.XXX.115.166

Tohle nemá cenu, já končím.

1.11.2018 22:19
saola

XXX.XXX.44.64

Ne, Nora není týraná povelem k noze, ani většina koní v téhle zemi, chovaná mimo cirkusy, taky není týraná, navzdory některým medializovaným kauzám. ale stojím si za tím, že i pro domestikovaná zvířata v péči člověka existuje lepší životní prostředí a poskytované podmínky, než je cirkus.
Je zbytečné diskuzi eskalovat ad absurdum, ale když chcete - byla byste radši, kdyby Nora žila celý život v kleci v cirkusu a 3x denně proskakovala obručí? No, myslím, že je jí u vás líp, ne? Jsem si jistá, že je.

Asi tam přece jen nějaký rozdíl bude.

1.11.2018 22:37
bodlinka

XXX.XXX.237.163

saola napsal(a):
Ne, Nora není týraná povelem k noze, ani většina koní v téhle zemi, chovaná mimo cirkusy, taky není týraná, navzdory některým medializovaným kauzám. ale stojím si za tím, že i pro domestikovaná zvířata v péči člověka existuje lepší životní prostředí a poskytované podmínky, než je cirkus.
Je zbytečné diskuzi eskalovat ad absurdum, ale když chcete - byla byste radši, kdyby Nora žila celý život v kleci v cirkusu a 3x denně proskakovala obručí? No, myslím, že je jí u vás líp, ne? Jsem si jistá, že je.

Asi tam přece jen nějaký rozdíl bude.

Ale vždyť jsou psi, domácí psi, kteří žijí celý život v kleci - kotci a třeba se ani nedostanou ven, aby proskočili tu obruč.

A přesto se shodneme na tom, že není řešení šmahem zakázat chov domácích psů, protože někteří nemají dobré podmínky k životu.

Stejně tak nejsou medializované kauzy týraných koní důvodem k zákazu chovu koní.

Tak proč se bavíme o zákazu drezury zvířat v cirkusech? Proč se nebavíme o podmínkách, ve kterých jsou zvířata v cirkusech chována a o tom, jestli je to v pořádku? Mimochodem, ty cirkusy už dnes musí splňovat spoustu podmínek, jako každý chovatel zvířat vyžadujících zvláštní péči. Přičemž existuje doporučení, kde je jasně uvedeno, jak velké mají být prostory pro ustájení různých divokých zvířat. Proč se nebavíme o tomhle? Proč se začalo rovnou mluvit o tom, že zvířata v cirkusech je potřeba zrušit? Bez ohledu na to, jaké podmínky tam mají či nemají?

1.11.2018 23:10
saola

XXX.XXX.44.64

Pro bodlinku:
Protože i kdyby cirkusy jakžtakž plnily legislativní požadavky na metry čtvereční, nezávadnost krmiv a vody, veterinární péči apod., nikdy se - díky podstatě své existence, která je založena na principu pohybu z místa na místo - tj. nutné mobilitě, absenci výběhů, pastvin, striktních požadavcích na výkon zvířat, absencí volného přirozeného pohybu zvířat (zase ten nedostatek prostoru) - ani nepřiblíží nějakému rozumnému welfare zvířat a mnou výše zmiňovaného obohacení jejich života, odpovídajícím 21. století.
Dneska by taky asi nikoho nenapadlo vodit po manéži vousatou ženu, liliputího quasimoda nebo černocha v okovech - teda doufám
Tak snad se to pohne i s těmi zvířaty - co je špatného na artistech a kouzelnících?

Argument, že se mají někde zvířata ještě hůř (viz celoživotní psi v kotcích), přece není argument pro podporu existence cirkusů.

Neregistrovaný uživatel

2.11.2018 03:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.1

Aspon mate o cem blablolit???????????????????

2.11.2018 06:53
Moudivláček

XXX.XXX.37.245

Shodou okolností zrovna včera večer byl v televizi pořad Máte slovo (Jílková) k návrhu zákazu.
Obě skupiny opačných názorů se v pořadu vyřádily, ubohost byla argumentace většiny zastánců práv zvířat.

2.11.2018 06:56
kubanec

XXX.XXX.103.242

Tady je to samej revolucionář a anarchista ......

2.11.2018 07:51
bodlinka

XXX.XXX.237.163

saola napsal(a):
Pro bodlinku:
Protože i kdyby cirkusy jakžtakž plnily legislativní požadavky na metry čtvereční, nezávadnost krmiv a vody, veterinární péči apod., nikdy se - díky podstatě své existence, která je založena na principu pohybu z místa na místo - tj. nutné mobilitě, absenci výběhů, pastvin, striktních požadavcích na výkon zvířat, absencí volného přirozeného pohybu zvířat (zase ten nedostatek prostoru) - ani nepřiblíží nějakému rozumnému welfare zvířat a mnou výše zmiňovaného obohacení jejich života, odpovídajícím 21. století.
Dneska by taky asi nikoho nenapadlo vodit po manéži vousatou ženu, liliputího quasimoda nebo černocha v okovech - teda doufám
Tak snad se to pohne i s těmi zvířaty - co je špatného na artistech a kouzelnících?

Argument, že se mají někde zvířata ještě hůř (viz celoživotní psi v kotcích), přece není argument pro podporu existence cirkusů.

takže váš argument je ten, že i když cirkusy plní legislativní podmínky a nedochází v nich k týrání, tak dochází k týrání "z podstaty" a "ve 21. století nemají co dělat"

nezlobte se, ale tohle neberu.

pak jsou další, kteří takhle z podstaty a z argumentu 21. století odmítají celou živočišnou výrobu.

2.11.2018 16:02
corvuscorax

XXX.XXX.49.81

je to tu debata " on o voze a ona o koze". To že v cirkuse sedí slon na stoličce někomu vadí a že na Cejlonu musí tahat těžké klády nebo v Africe jsou zabíjeni pro své kly vám nevadí? Za pár roků budeme rádi, že uvidíme slona v cirkuse nebo ve filmu pro pamětníky. Rádoby ochranáři nerozeznají ptáky a hlavně, že chodí po chovatelích s tím, že MUSÍ kontrolovat chovy. Znám osobně jednu pí učitelku, kterou už asi nebavily dětičky a dala se na ochranu zvířat. Dělá šéfovou v jednom útulku pro zvířata. Když jsem ji viděl v telce jak rozumuje, tak mě málem klepla pepka. Ta nerozeznala kravinec od pampelišky a když slyšela sýkoru tak jí to znělo jako cicibé cicibé. Když jsem jí řekl, že žádné cicibé neslyším, ale slyším zpívat sýkoru tak ji ani nepoznala jak vypadá. A takoví se teď se....u do ochrany všeho čemu ani nerozumí.
Mě zase vadí, že se u nás rozmnoží nosorožec, koupí se mu lístek na celé letadlo a za
pár měsíců poslouží jako terč pytlákům.

4.11.2018 11:10
york

XXX.XXX.243.130

Překvapilo mě, že na chovatelském serveru dost z vás fandí cirkusům se zvířaty. Já tam nechodím a drezůru odsuzuji, předpovídám jim pomalý ústupek a pak zaniknou. Není to potřeba. Proč se mám dívat na opičáka v obleku, zebru běhající dokola, někdo měl i hrocha a medvěda na koloběžce. To jako sorry. Obdivuji akrobaty, kouzelníka a polonahé tanečnice, ale zvířata tam nemají co dělat a pro pobavení lidí už vůbec ne. Nevěřím že cirkus je schopen zajistit opravdu vhodné podmínky když jsou na cestách 5-10 šelmám a několika slonům k tomu. Nesnáším drezůru lachtanů, kosatek a delfínů. Dost se tu pletou psi a jejich cvičení, to je úplně někde jinde. I pracovní slon je o něčem jiném, to samé vůl zapřažený za pluh. Zároveň nejsem pro to vypustit všechna zvířata držená v zajetí do přírody, tam VÁŽENÍ už dávno není pro ně bezpečno. Dávám cirkusům se zvířaty

Neregistrovaný uživatel

4.11.2018 14:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.1

Stejne ve finale rozhodnou jako ve vsem bez vas,tak nechapu na co to psani ...

Přidejte reakci

Přidat smajlík