Začervenie - info pre nováčikov vo fórku

Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
15.8.2015 17:18
moonika

XXX.XXX.197.56

Väčšina zvierat ktoré majú v sebe premnožené parazity máva niektoré z nasledovných príznakov

-vychudnutosť aj napriek dobrej výžive
-nechutenstvo
-zmenená konzistencia bobkov, buď zlepené alebo až hnačka
-slabosť, únava, malátnosť, apatia, ťažké vstávanie, privieranie očí
-srsť nekvalitná, hrubá, depigmentovaná, zježená, bez lesku
-viečko (sliznice) bledé, v najhoších prípadoch až biele
-mäkký opuch čeluste ktorý zväčša ráno ustupje a počas dňa pribúda alebo hlavy, prípadne -brucha (motolica)
-pokles nádoja, niekedy aj zmena chute mlieka
-kašel, dýchacie problémy

Ak ste zaznamenali niektoré z týchto príznakov, je veľmi pravdepodobné že vaše zviera je silne začervené.

Pokiaľ sa nejedná o akútne príznaky ako biele sliznice, opuch čeluste, silný prujem a pod.,
je namieste zavolať veterinára ktorý odoberie bobky a požiadať ho o zaslanie do veterinárneho ústavu, kde parazity v truse určia najpresnejšie. Treba zažiadať aby vám SVU zaslal výsledky rozboru mailom, to je najrýchlejšia cesta ako sa dozvedieť s akými parazitmi vaše zviera bojuje.

K akútnym prípadom patria aj tie keď sú zvieratá silne anemické, čo overíte keď odklopíte trochu spodné viečko a porovnáte farbu sliznice so stupnicou famacha http://www.nda.agric.za/docs/AAPS/FAMACHA/FAMACHA2.jpg V prípade bielych slizníc je zviera doslova pred smrťou a treba akútne jednať, odčerviť, dodať železo a B12, prípadne iné. Občas sa vysktuje otok čeluste, spôsobuje ho hypoproteinémia ktorá je väčšinou spojená s anémiou. Takže aj u zvierať s opuchom hneď kontrolujte sliznice. Tiež k akútnym patria prípady silného prujmu, pokiaľ nebol spôsobený krmivom, prejedením napr. obilím alebo otravou a pokiaľ je spojený aj s inými z uvedených príznakov. Treba nasadiť lieky ktoré potlačia prujem, odčerviť, prípadne podať ďalšie liečivá ktoré pomôžu normalizovať trávenie a pomôžu hydratovať.

V prípade že sú príznaky akútne, odporúčam rovno odčervenie a rozbor až pár týždňov po ňom.. Ak predtým už zvieraťu bol robený rozbor bobkov, viete s akými parazitmi máva problém takže môžete nasadiť vhodný odčervovák fungujúci u daných parazitov. Treba ale použiť iný (fungujúci)typ odčervováku (s inou ÚČINNOU LÁTKOU) ako ste používali predtým a u kôz použiť vyššiu dávku ako sú dávky odporúčané pre ovce. V Zpravodaji Schok 2-3/2013 boli uvedené množstvá odčervovákov odporúčané vyslovene pre kozy, článok písali veterinárky odborníčky na prežúvavce takže si ho môžete zohnať, vytlačiť a v rámci koziarskej osvety prípadne podarovať vášmu veterinárovi :) Ak odčervuje veterinár, treba s ním dávku prekonzultovať, pretože mnohí dávkujú kozám ako pre ovce a o tom že kvôli inému metabolizmu kozy potrebujú vyššie dávky nevedia. Treba sa tiež informovať čím veterinár odčervil, akou dávkou a pre istotu vyhľadať na nete dostupné informácie o ochranných lehotách jednotlivých odčervovákov.

Ak ste rozbor bobkov ešte nerobili, v prípade nutnosti použite odčervovák s najširším spektrom účinkov, ako je napríklad Aldifal/Albex alebo iný s účinnou látkou albendazol, alebo Panacur/HelmigalúFenbion s účinnou látkou fenbendazol. Pokiaľ ste niektorý z nich používali v minulosti treba použiť ten druhý a dávku nepoddávkovať aby ste nevytvorili rezistentné parazity. Ak v truse nachádzate články pásomnice, nepoužijete odčervováky s účinnou látkou ivermectin, eprinomectin alebo doramectin lebo tie na ne nefungujú, použite levitape(účinná látka na tasemnice je v ňom praziquantel) alebo univerzálny Aldifal prípadne Helmigal /Panacur. Ak máte problém s motolicami, ivermectin ani na ne nefunguje, iba ak je v kombinácii s clorsulonom (Ivomec “SUPER”), treba študovať info o jednotlivých odčervovákoch prípadne sa veľa dozviete aj na stránke http://parasitipedia.net/index.php?option=com_content&view=article&id=2391&Itemid=2654
Najčastejšie používané sú teda účinné látky albendazol(aldifal, albex a i.), fenbendazol(Helmigal, Panacur, fenbion), ivermectin (ivomec, biomec, noromectin a iné), eprinomectin bez OL na mlieko (Eprizero, Ivomec Eprinex), ivomec+clorsulon(Ivomec super), doramectin (Dectomax), levamisol+praziquantel(Levitape), letáky k nim sa dajú nájsť na nete a zistiť viac detailných informácií o tom na čo účinkujú a aké sú ochranné lehoty.
Odčervováky striedajte. Ústne podávané lieky majú silnejší účinok ak sú podané nalačno, ideálna je 12h pauza od posledného kŕmenia.

U mladých zvierat, cca do jedného roka veku, najčastejšie niekoľkomesačných, príčinou chudosti, malátnosti, zaostávania v raste, hnačiek, tráviacich problémov až nechutenstva, apatie prípadne anémie môžu byť prvoky- kokcídie, na tie bežné odčervováky nefungujú a treba použiť antikokcidiká. Aj preto je užitočný rozbor bobkov. (kokcídie sú bežné a u dospelých zvierat zvyčajne nerobia problém ale mladé zvieratá sa s nimi ťažšie vysporiadavajú)

Keď si teda neviete rady a u vašej kozičky sa vyskytujú nejaké horespomenuté príznaky, v príspevku uveďte
-aké sú sliznice podľa famachy
-napíšte čím zviera kŕmite, či neprešlo nejakou zmenou kŕmenia, stresom a pod.
-aké je staré
-ako funguje trávenie, aké sú bobky
-ako dýcha, či nekašle
-čím a kedy bolo odčervované a ak ste robili niekedy rozbor, aké boli výsedky :)-

Ale možno sa nakoniec ani nebudete musieť spýtať:). Tým ale nechcem nikoho odstrašiť od špecifickejších otázok:) Ja sama som sa tu pýtala “milionkrát” a som veľmi vďačná za ochotných trpezlivých radcov. (Toto je hlavne info pre "nováčikov" na fórku, aby sa tu dokola nemuseli riešiť tie isté veci, ideálne by bolo keby sa niekomu podarilo nahovoriť veterinára zaoberajúceho sa prežúvavcami aby k téme parazitov napísal článok do Článkov, aby to bolo ľahko vyhľadateľné). Snáď som týmto nikoho neurazila, to určite nie je mojim zámerom...

15.8.2015 21:22
bstad

XXX.XXX.201.217

Perfektní, moc děkuji že jste si s tím dala tolik práce.Nám začátečníkům to hodně pomůže. Děkuji za všechny!
Barbara.

16.8.2015 15:26
verahubacova

XXX.XXX.174.250

Moc super článek, hned kopíruju a ukládám aby bylo po ruce.
Letos jsme pořizovali k rodičům na vypásání 3 jehňata. Měli to být kastrovaní beránci, nakonec se ukázalo, že nám chovatel dovezl překvapivě ovečky. Po skoro dvou měsících se mi konečně podařilo je správně přihlásit do evidence (např. první pokus chyba, protože předchozí chovatel je nenahlásil, že se narodili). Čísla oveček jsem napsala taky nějak otočeně než mají být. Naštěstí jsou v Hradišťku velmi vstřícní a super poradí.
Odčervovali jsme preventivně Panacurem (veterinář odčervuje jen injekčně a ostatní jsme si měli sehnat sami, ani recept nám nenapsal). Panacur jsem sehnala ve čtvrté lékárně.
Pro úplné začátečníky je to fakt náročné. A to teď budeme řešit, co dál. Protože místo zabíjení beránků je nám líto ty ovečky zabít.
Takže za sebe děkuju za jakékoli info.

17.8.2015 10:35
moonika

XXX.XXX.237.198

Som rada že trošku pomohlo :) Len ma mrzí že som sem nedala tie dávky odčervovákov zo Zpravodaja neviem či tu tú fotokópiu môžem dať. http://www.schok.cz/zpravodaj/zpravodaj-23-2013.

Čimo

17.8.2015 20:50
Čimo

XXX.XXX.100.190

Vďaka za fajn informácie. Verím, že na fóre by som možno našiel, ale spýtam sa tu: koľko dní po odčervení sa nesmie konzumovať mlieko? Môže ho aspoň hydina či pes?

17.8.2015 23:02
moonika

XXX.XXX.149.224

Čimo napsal(a):
Vďaka za fajn informácie. Verím, že na fóre by som možno našiel, ale spýtam sa tu: koľko dní po odčervení sa nesmie konzumovať mlieko? Môže ho aspoň hydina či pes?

Odpoveď nájdete v úvodnom príspevku- na nete si nájdete ochranné lehoty na mlieko ku jednotlivým odčervovákom, u každého je iná. od týždňa až po niekoľko mesiacov. A ochranné doby na mlieko u kôz sa predlžujú na 1,5násobok oproti OL u oviec, ktoré sa na odčervovákoch najčastejšie uvádzajú.

30.10.2015 09:56
Anet13

XXX.XXX.15.73

Zdravím ve spolek. Prosím o radu. Moje kozenky dostali IVOMEC, je třeba opakovat odčervení za 14 dní ? (veterinářka doporučuje, ale potřebuji zkušený zdravý názor).Děkuji, Anet.

30.10.2015 09:57
Anet13

XXX.XXX.15.73

Ještě jsem zapomněla napsat, že kozy byli na připouštění.

31.10.2015 13:09
moonika

XXX.XXX.146.181

Ivomec má dlhý účinok, cca 3-4 týždne, takže by som v rámci tej doby neopakovala. Keď tak kontrolný rozbor či vôbec ivomec zaúčinkoval a ak nie tak by som dala iný typ odčervováku. Napr. Aldifal/Helmigal a tie sa niekedy odporúčajú opakovať, napr. u pľucnivky by som po prvom podaní aldifalu dala asi aj po 3týždňoch, ale to záleží od výsledku a druhu parazita ktrého riešite.

Ale v brezosti sa aldifal neodporúča(obzvlášť na začiatku) a helmigal nedávať len na začiatku brezosti.

2.4.2016 08:01
moonika

XXX.XXX.14.210

To je ten spomínaný otok čelisti. https://edenhills.files.wordpress.com/2011/04/dsc_0119a1.jpg.

9.4.2016 14:21
pajca

XXX.XXX.73.177

Moonika

9.4.2016 15:28
moonika

XXX.XXX.224.150

Ďakujem:).

Nubiru

9.4.2016 16:40
Nubiru

XXX.XXX.61.22

Preboha! No to je hnus!
Moonika díky Ti!
Od nikoho som sa o parazitoch nenaučila tolko, čo od Teba tu na fóre. Vďaka.

9.4.2016 17:26
moonika

XXX.XXX.224.150

Nubiru napsal(a):
Preboha! No to je hnus!
Moonika díky Ti!
Od nikoho som sa o parazitoch nenaučila tolko, čo od Teba tu na fóre. Vďaka.

Náhodou samoosebe je vlasovka pekná :D Ďakujem si zlatá:) ale perfektnú osvetu tu urobil v prvom rade Starý Bača, oplatí sa dať ho do vyhľadávača, je tu od neho more príspevkov ešte z "dávnych čias" ktoré čítať je paráda, už len ten čas čo jednotlivým príspevkom venoval, také obsiahle príspevky tu snáď nikto nepísal. Uvažujem že si nejaké vytlačím. Ja som tu tento topic dala len preto aby sme nemuseli dokola nanovo formulovať odpovede na opakujúce sa otázky, napr. na otok tlamy a pod. ale spomenula som len pár info, trebalo by k tomu omnoho viac, , možno by stačilo keby som tu nakopčila Bačove ifauňácke príspevky k tejto téme, nech je to nakope ľahko dohľadatelné.

17.4.2016 21:53
moonika

XXX.XXX.241.0

Zaujímavý článok, ide trošku iným smerom ako topic ale nechcela som zakladať nové vlákno http://www.osel.cz/8505-jak-zabit-cerva.html.

cano

19.4.2016 08:58
cano

XXX.XXX.41.165

Prosím vás o radu, mám ovcu, už tretí deň má husté hlieny z nosa/ riadne sople/ a kýcha. Kašlať som ju predtým nikdy nepočula, najskor som myslela, že si len na pastve niečo vdýchla do nosa. Ale už je to tretí deň a hlavne ráno má zalepený celý nos. Ostatné to nemajú. Idem ju odčerviť, je na toto vhodny fenbion, alebo mám volať veterinára a dať jej niečo iné. Odčrvované boli pred mesiacom fenbionom, ale práve u tejto ove sa mi stalo, že si pol vedra vysypala a tak mala len veľmi slabú dávku. Ovca je ináč v poriadku, pasie sa, nemá hnačku.

19.4.2016 10:22
moonika

XXX.XXX.130.183

cano napsal(a):
Prosím vás o radu, mám ovcu, už tretí deň má husté hlieny z nosa/ riadne sople/ a kýcha. Kašlať som ju predtým nikdy nepočula, najskor som myslela, že si len na pastve niečo vdýchla do nosa. Ale už je to tretí deň a hlavne ráno má zalepený celý nos. Ostatné to nemajú. Idem ju odčerviť, je na toto vhodny fenbion, alebo mám volať veterinára a dať jej niečo iné. Odčrvované boli pred mesiacom fenbionom, ale práve u tejto ove sa mi stalo, že si pol vedra vysypala a tak mala len veľmi slabú dávku. Ovca je ináč v poriadku, pasie sa, nemá hnačku.

To mi skôr pripadá ako nejaké nachladnutie, možno zápal, odmerajte teplotu. ja by som zavolala veta. Pi pľucnivkách síce môžu byť nejaké výtoky z nosa a pod. ale keď to prišlo takto zhurta a náhle... Škoda že ste už vtedy keď vám to vyspala nedoodčervili.

19.4.2016 16:02
radimsuffolk

XXX.XXX.47.164

Zdravím, jsem úplný elév v chovu ovcí.
Mám tři betánky a jeden z nich začal trousit shluk bobků znamená to začervení?
Jsou od ledna 2016 a vakcínu na odčervenína dostali na půl roku.
Přikládám foto.
Děkuji předem
Radim.

19.4.2016 16:24
profesor1

XXX.XXX.192.98

Změna krmení. Nevyhnal jste je náhodou na čerstvou trávu?

19.4.2016 21:22
radimsuffolk

XXX.XXX.47.164

Ano máte pravdu.Do teď byli na trávě, ale na tuto další část louky s novou trávou jsem je pustil minulý pátek, jedí s chutí i teď.
Už jsem klidnější a moc děkuji.
Radim.

19.4.2016 21:29
moonika

XXX.XXX.210.227

radimsuffolk napsal(a):
Ano máte pravdu.Do teď byli na trávě, ale na tuto další část louky s novou trávou jsem je pustil minulý pátek, jedí s chutí i teď.
Už jsem klidnější a moc děkuji.
Radim.

Dajte im trošku tanínu-farmatan.

25.6.2016 16:30
moonika

XXX.XXX.175.1

Za chvíľu už možno niekomu začnú zrieť tekvice, alebo cukety, semená nevyhadzujte ale dávajte zvieratám, cucurbitin paralyzuje pásomnice a škrkavky, ak to dobre chápem tak vtedy nie sú schopné "držať" sa steny čreva.Niektoré zdroje odporúčajú krátko po požití semienok podať aj ricínový olej aby sa dostali von. Záleží či to dávame pravidelne alebo len nárazovo, ak nárazovo viac tak by som po nejakej dobe dala aj troška ric. oleja. Napr. MUDr. Mika ktorý sa venuje fytoterapii v knihe Fytoterapia pre lekárov píše o odporúčaní pre dospelého človeka: "Bežná liečebná dávka je 50g, t.j 200-250 olúpaných čerstvých rozdrvených semien(semeno cucurbita pepo l.-tekvica obyčajná) odporúča sa túto dávku užiť v dvoch porciách s odstupom 30minút. O 2-3h po druhej dávke sa podá 30g ricínového oleja. Kúru možno zopakovať po 2-3dňoch"

Najúčinejšie sú čo najčerstvejšie semená takže je ideálne podať ich zanedlho po vybratí z tekvice. Obsah látky je veľmi rôzny aj v rámci jednej odrody ale medzi tekvice s jeho najvyšším obsahom v semenách sa uvádza tekvica veľkoplodá cucurbita maxima(tam sa uvádza skoro trojnásobne viac cucurbitinu ako v tekvici obyčajnej) a Cucurbita moschata.

Načo stále pchať do zvierat chémiu keď to ide aj inak, aspoň u tých čo majú málo zvierat:)
Neviem ako je to s účinnosťou cuketových semien ale tie by som tiež určite nevyhodila.

25.6.2016 16:38
mastnacek

XXX.XXX.168.37

Bude test? ricinovej olej to je pak honka :).

25.6.2016 16:39
moonika

XXX.XXX.175.1

Vyskúšam to na sebe, dávno to plánujem a vždy zabudnem:).

25.6.2016 16:42
moonika

XXX.XXX.175.1

Len neviem po akej dobe by som mala dať riciňák koze, po podaní semien...musím naštudovať, keď dorobíme sená.

8.8.2016 14:22
mastnacek

XXX.XXX.28.78

po nedavnym poctenicku o tom jak odcervovaky hubi lucni faunu, konkretne hmyz, jsem na vaskach, jak resit odcervovani. Zejmena u jehnat tasemnice. Doted jsem pouzival aldiverm ( albendazol ). Ted ma par mladejch co si budu nechavat zase clanky v bobkach. Jehnata viditelne nehubnou, nes-rac-kujou, ale mam pocit ze se trosku zastavily. Takze dnes frcim pro panacur.
U tech seminek z cucurbita maxima, nedal by se udelat nejakej extrakt? Prece jenom i u mensiho stadecka je problem davkovani. Silnejsi kusy proste ty slabsi nenechaj a pozerou. Pokud clovek nema vymakany krmitko ale i tak velka rychle dozere ve svym a slabsi vytlaci z toho jejiho.
A jeste me napada, za jak dlouho ta dyne zafunguje?

8.8.2016 15:17
lilo

XXX.XXX.201.210

Tasemnice resit albendazol fembendazol, praziqental, levimazol... problem nejvetsi je asi v tom ze ty dve dalsi ucinne latky se moc nevyskytuji a pokud ano tak vetsinou v kombinaci s ivermectinem a nebo v lecivech ktera nejsou urcena pro ovecky... problem je ten ze albendazol a fembendazol jsou leky ze stejne skupiny ucinku na cerva... proto i jejich prostridani je dost osemetne vzhledem k rezistenci...

8.8.2016 16:36
moonika

XXX.XXX.155.80

mastnacek napsal(a):
po nedavnym poctenicku o tom jak odcervovaky hubi lucni faunu, konkretne hmyz, jsem na vaskach, jak resit odcervovani. Zejmena u jehnat tasemnice. Doted jsem pouzival aldiverm ( albendazol ). Ted ma par mladejch co si budu nechavat zase clanky v bobkach. Jehnata viditelne nehubnou, nes-rac-kujou, ale mam pocit ze se trosku zastavily. Takze dnes frcim pro panacur.
U tech seminek z cucurbita maxima, nedal by se udelat nejakej extrakt? Prece jenom i u mensiho stadecka je problem davkovani. Silnejsi kusy proste ty slabsi nenechaj a pozerou. Pokud clovek nema vymakany krmitko ale i tak velka rychle dozere ve svym a slabsi vytlaci z toho jejiho.
A jeste me napada, za jak dlouho ta dyne zafunguje?

Http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab370-04e.htm
Cucurbits

The seeds of squash, pumpkins and many other vine crops contain a deworming compound called cucurbitacin that is more or less active depending on the parasite12. The seeds may be fed directly to animals as the Canadian pioneers once did, but it is better to extract the main ingredient using water, alcohol or ether, for an effect that is similar to that of pumpkin seeds. Aqueous extracts from squash seeds (dilution 1/50) are effective against Haemonchus contortus38.

Pumpkin seed dewormer24

- Shell and grind up the pumpkin seeds (or buy them at a grocery store).
- Mix 500 g of the seeds with three litres of water.
- Simmer (do not boil), while stirring, for 30 minutes.
- Let cool 30 minutes.
- Filter through a cloth, squeezing to remove as much juice as possible.
- Reduce over low heat to 150-200 ml.
- Make sure to remove oily scum.
- Refrigerate.

8.8.2016 16:38
moonika

XXX.XXX.155.80

Keby som tu mala tasemnicu tak expreimentujem aj s tekvicovými aj s papraďou, s ňou treba samozrejme opatrne. Vyberte si jedno zviera na ktorom budete experimentovať:) výhoda že u tasemncie ľahko zistíte či to zabralo.

8.8.2016 16:39
moonika

XXX.XXX.155.80

Fern
(papraď samčia)
The rhizomes and young shoots (fiddleheads) of the male fern (Dryopteris filix-mas) have deworming properties that have long been recognized in Europe, among others, against tapeworms (Taenia). The North American equivalent of the male fern is the evergreen shield-fern (Dryopteris marginalis). Although in the past, ether extract of the male fern was widely used against the liver fluke in the British Isles, the male fern does not give satisfactory results in the case of the Dicrocoelium fluke in sheep14, nor against Echinococcus in dogs.

The success of fern is enhanced by using fresh material and mixing it with glycerine. The male fern must be used with caution because it is toxic in high doses. In humans, for instance, it can cause headaches and nausea; the maximum dose is 7 g per adult.

8.8.2016 22:16
moonika

XXX.XXX.187.238

Dám tú foto aj sem aby to nezapadlo prachom:) črevo silne napadnuté kokcídiami.

8.8.2016 23:00
pajca

XXX.XXX.73.177

lilo napsal(a):
Tasemnice resit albendazol fembendazol, praziqental, levimazol... problem nejvetsi je asi v tom ze ty dve dalsi ucinne latky se moc nevyskytuji a pokud ano tak vetsinou v kombinaci s ivermectinem a nebo v lecivech ktera nejsou urcena pro ovecky... problem je ten ze albendazol a fembendazol jsou leky ze stejne skupiny ucinku na cerva... proto i jejich prostridani je dost osemetne vzhledem k rezistenci...

Dovolím si poznámku, že levamizol není na tasemnice. Přípravek Levitape,
který obsahoval Prazikvantel na tasemnici se už bohužel přestal vyrábět,
tak že kdo si objednal tak má, nebo bude ještě mít. Kdo zaváhal, tak jak já,
má smůlu. Tak že ČMSCH nabizí aktuálně na tasemnici Panacur, Helmigal,
Aldifal. Tak si z, bohaté" palety odčervovadel vyberte.

9.8.2016 09:47
moonika

XXX.XXX.187.238

O to viac dôvodov na hľadanie alternatívnych spôsobov... Kamarátka vraví že jej na "zamorenie" tasemnicou veľmi výrazne pomohlo keď začala vypúšťať sliepky na pastvu, sliepky po článkoch vraj idú ako divé. Viem že problém je medzihostiteľ roztoč ale na nie veľmi veľkej pastve by sliepky mohli byť aj tak veľmi užitočné.

9.8.2016 09:49
mastnacek

XXX.XXX.128.19

A pak si dam pet toxickych vajcek se sunkou :).

9.8.2016 09:56
moonika

XXX.XXX.187.238

:D tak ich vypúšťajte až nejakú dobu po odčervení... Alebo majte hejno slepic len ako upratovaciu čatu zvlášť a slepice na vajcia pre vás mimo:).

9.8.2016 10:02
moonika

XXX.XXX.187.238

A hovoríme o možnosti keď už nebude čím pomaly odčervovať tasemnice, takže žiadne toxické vajcia. Tekvicové semeno, papraď a pod. a do toho slepačia upratovacia jednotka :).

9.8.2016 11:22
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Tak potom jo. Ale ted mit dve stada slepic jedno uklizecky a druhy uzitkovy to ne e. Navic kdybych to vyhnal na louky, tak za chvili nezustane jedina, je to samej dravec v okoli. Na lipe dve hnizda postolek, kanata...ty si jsou schopny sletet i par metru od baraku pro slepici.

9.8.2016 11:24
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Apropo, kdyby nekdo chtel asi ctvrt litru Panacuru, tak se podelim. Bratru +- 1000kc + posta nebo kdbych to mel nekde cestou tak privezu, chystam se na pardbubicko a pak pristi tejden asi okolo chlumce nad cidlinou. Ze smeru Broumov. Presnou cenu budu vedet dneska.

9.8.2016 11:39
pajca

XXX.XXX.73.177

V r.2010 byla na konferenci na Seči zmínka o přípravku Cestokur, na tasemnice.
Ptal se na to chovatel paní přednášející o antiparazitikách. Přednášející
odpověděla, že přípravek nezná, že u nás není registrován, ale že mu odpoví
písemně. Na to vystoupil jiný chovatel, který řekl, že ho už někteří chovatelé používají,
dá se přes veterináře sehnat v Německu a že tento přípravek údajně působí i na
vajíčka v tasemnici. Víc o něm zatím nevím. Ale vzhledem k tomu, že se Levitap
přestal vyrábět, budu se o něj zajímat.

9.8.2016 12:32
moonika

XXX.XXX.187.238

pajca napsal(a):
V r.2010 byla na konferenci na Seči zmínka o přípravku Cestokur, na tasemnice.
Ptal se na to chovatel paní přednášející o antiparazitikách. Přednášející
odpověděla, že přípravek nezná, že u nás není registrován, ale že mu odpoví
písemně. Na to vystoupil jiný chovatel, který řekl, že ho už někteří chovatelé používají,
dá se přes veterináře sehnat v Německu a že tento přípravek údajně působí i na
vajíčka v tasemnici. Víc o něm zatím nevím. Ale vzhledem k tomu, že se Levitap
přestal vyrábět, budu se o něj zajímat.

To je praziquantel. Ten sa dá zohnať aj tabletách pre psov. Býva to aj kombinované s fenbendazolom...len by to na väčšie zvieratá vyšlo draho. Škoda že ten konský praziquantel býva kombinovaný s ivermectinom.

9.8.2016 12:36
moonika

XXX.XXX.187.238

A divím sa že Nemci u toho Cestocuru majú uvedené ochranné doby na mäso aj mlieko "0".

10.8.2016 06:51
mastnacek

XXX.XXX.28.78

moonika napsal(a):
Http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab370-04e.htm
Cucurbits

The seeds of squash, pumpkins and many other vine crops contain a deworming compound called cucurbitacin that is more or less active depending on the parasite12. The seeds may be fed directly to animals as the Canadian pioneers once did, but it is better to extract the main ingredient using water, alcohol or ether, for an effect that is similar to that of pumpkin seeds. Aqueous extracts from squash seeds (dilution 1/50) are effective against Haemonchus contortus38.

Pumpkin seed dewormer24

- Shell and grind up the pumpkin seeds (or buy them at a grocery store).
- Mix 500 g of the seeds with three litres of water.
- Simmer (do not boil), while stirring, for 30 minutes.
- Let cool 30 minutes.
- Filter through a cloth, squeezing to remove as much juice as possible.
- Reduce over low heat to 150-200 ml.
- Make sure to remove oily scum.
- Refrigerate.

Diky za navod, akorat jsem tam nenasel davkovani

10.8.2016 09:12
moonika

XXX.XXX.150.150

mastnacek napsal(a):
Diky za navod, akorat jsem tam nenasel davkovani

Tiež mi to tam chýbalo. Ja by som sa určite s týmto nebabrala a robila by som to ako kanadskí pionieri, veď je škoda to semeno cediť, zvieratám chutí. to odparenie z 3l na 200ml by strašne trvalo. Máte problém si ich odchytiť a dať separé každému?

10.8.2016 09:21
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Mam :) musel bych pokazdy stavet odchytovou klec a hlavne je tam vsechny i s jehnatama dostat.

10.8.2016 09:25
moonika

XXX.XXX.150.150

mastnacek napsal(a):
Mam :) musel bych pokazdy stavet odchytovou klec a hlavne je tam vsechny i s jehnatama dostat.

Tak potom to dať miesto ovsa resp zmiešané s ním. lenže tam sa nažerú najmä najpriebojnejší, krpcom by bolo treba zvlášť. vám by sa ten výluh fakt zišiel viac, nájdem iné receptúry a hlavne musím nájsť tú moju knihu kde bol presný recept :D.

10.8.2016 09:26
mastnacek

XXX.XXX.28.78

A ted jeste je stado bez nejzvedavejsi a nejochocenejsi ovce, takze na zavolani se jim uz tolik nechce :).

10.8.2016 09:38
moonika

XXX.XXX.150.150

mastnacek napsal(a):
A ted jeste je stado bez nejzvedavejsi a nejochocenejsi ovce, takze na zavolani se jim uz tolik nechce :).

Treba ich ochočiť pomocou dobrôt:).

10.8.2016 13:27
moonika

XXX.XXX.150.150

Tak som tú knihu našla, po tom čo som citovala predtým "pre dospelého človeka: "Bežná liečebná dávka je 50g, t.j 200-250 olúpaných čerstvých rozdrvených semien(semeno cucurbita pepo l.-tekvica obyčajná) odporúča sa túto dávku užiť v dvoch porciách s odstupom 30minút. O 2-3h po druhej dávke sa podá 30g ricínového oleja. Kúru možno zopakovať po 2-3dňoch"" ešte píše len toľko že namiesto semien sa môže podávať odvar a kúru opakovať po 2 týždňoch ale to sú odporúčania pre ľudí, ovciam by som sa nebála pridať. Píše určite o semenách bez supky.

Ja by som na vašom mieste asi najemno zomlela také množstvo semien aby to vyšlo aspoň tých 50g aj viac na dospelý kus, pre mladé menej, povarila pomaly vo vode, nechala luhovať a potom im to dala, v množstve vody ktoré vypiju napr. max.za pár hodín? Neviem ako vplýva to zriedenie, asi by bolo dobré to zriediť s čo najmenej vody ale aby sa nestalo že sa k tomu dostane zas len tá najpriebojnejšia časť ovcí.opakovala by som aj ďalšie dni alebo zvýšila koncentráciu, tj aby na kus vyšlo viac semien, až kým by som nevidela efekt v truse. a nad papradou neuvažujete? Tam sú aspoň odporúčania, u dospelého človeka max 7g. a ešte do nich dostanete aj zinok, to píšem ešte o dýňových semenách. tú scedenú drť by som im zmiešala s ovsom.

11.8.2016 10:47
bbcko

XXX.XXX.173.106

Ovce plemene texel chovame dlouha leta/zacatky okolo roku 1990/, pastviny pomerne rozlehle bez moznosti rotace, kdy se pocet matek pohyboval mezi 45-55kusy s poctem jehnat rocne okolo 90-100ks. tasemnice nas zacla zlobit asi 6-7let zpet a to tak, ze pocet clanku u mladat byl opravdu k placi, z cehoz usuzuji, ze zamoreni bylo opravdu silene. v te dobe byl prikrm kompletnim krmivem resenim, jak zvednout imunitu a neztracet prilis na vaze. zadna sanitarni opatreni jsme na pastvine neprovadeli, ale od tasemnic nam uz 3. rokem uzasne pomahaji slepice a spacci. clanky jsou merne velke a pro drubez i ptactvo velkym lakadlem, v dobe vyskytu clanku - kveten-cervenec, to u nas byvalo nejvice, koresponduje s hnizdenim a odchovem mladych, spacku jsou tu ted uz stovky a musim rict, ze se o tasemnici neuveritelne postaraly. letos jsem nezaznamenala jediny clanek v trusu. to ze je pastvina stale hrozbou je jasne, nicmene tasemnici povazuju za pro mne nejmene problemoveho parazita a to uz z toho duvodu, ze na nej pridete velmi snadno a prirodni cestou ho dokazete dostat pod kontrolu.

jedna ma znama zkrmovala ovcim a kozam cele dyne, rikala, ze ac byly kusy odcervene a ona se domnivala, ze je ma, ciste, tak po techto hodech z ovci odchazely cele tasemnice.

11.8.2016 10:49
moonika

XXX.XXX.194.121

bbcko napsal(a):
Ovce plemene texel chovame dlouha leta/zacatky okolo roku 1990/, pastviny pomerne rozlehle bez moznosti rotace, kdy se pocet matek pohyboval mezi 45-55kusy s poctem jehnat rocne okolo 90-100ks. tasemnice nas zacla zlobit asi 6-7let zpet a to tak, ze pocet clanku u mladat byl opravdu k placi, z cehoz usuzuji, ze zamoreni bylo opravdu silene. v te dobe byl prikrm kompletnim krmivem resenim, jak zvednout imunitu a neztracet prilis na vaze. zadna sanitarni opatreni jsme na pastvine neprovadeli, ale od tasemnic nam uz 3. rokem uzasne pomahaji slepice a spacci. clanky jsou merne velke a pro drubez i ptactvo velkym lakadlem, v dobe vyskytu clanku - kveten-cervenec, to u nas byvalo nejvice, koresponduje s hnizdenim a odchovem mladych, spacku jsou tu ted uz stovky a musim rict, ze se o tasemnici neuveritelne postaraly. letos jsem nezaznamenala jediny clanek v trusu. to ze je pastvina stale hrozbou je jasne, nicmene tasemnici povazuju za pro mne nejmene problemoveho parazita a to uz z toho duvodu, ze na nej pridete velmi snadno a prirodni cestou ho dokazete dostat pod kontrolu.

jedna ma znama zkrmovala ovcim a kozam cele dyne, rikala, ze ac byly kusy odcervene a ona se domnivala, ze je ma, ciste, tak po techto hodech z ovci odchazely cele tasemnice.

11.8.2016 13:10
profesor1

XXX.XXX.192.98

Kašlu na obilí, stejně už nemůžu nikdy sehnat kombajn, začínám pěstovat dýně

11.8.2016 18:16
pajca

XXX.XXX.73.177

Ale ony být čisté nemůžou, jestliže se pasou stále na stejném pozemku.
Odčervíte, a ony znovu požírají s pastvou roztoče se zárodkem tasemnice.
A za měsíc zase vylučují články se zralými vajíčky. Takto je to nekonečný boj.
Při odčervovájí je ideální nechat zvířata vyhladovět 24 hodin a pak podat léky,
pokud se odčervuje preperáty do tlamy. A nechat je vyprázdnit na omezeném
prostoru, ne do pastvy.

12.8.2016 09:56
bbcko

XXX.XXX.173.106

Pokud se tasemnice na pozemku jednou objevi, pak ji tam mate na 10let, cize s tim musite pocitat. neni to o tom, ze si zvirata jednu sezonu pohlidam a mam vyhrano, proto varianta pouziti slepic jako likvidatoru clanku je idealni, pokud se prida volne zijici ptactvo jedine dobre :).

12.8.2016 10:01
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Slipky nekde u baraku jeste tak, ale vyhnat je na volnou pastvinu je slepicovrazda :) a pod odcervovaku bych nez ral ani slepice ani vajicka a to je zase skoda zivit jen takovou uklidovou cetu + dravce z okoli.

12.8.2016 10:07
bbcko

XXX.XXX.173.106

Jsme u lesa, ovce na 15ha, lisky chodi v noci az na dvur, ale slepice se nam neztraci :) pokud odcervim, je dobre i tak nechat nejaky cas zavrene.

21.8.2016 18:30
mexin

XXX.XXX.11.207

Prosím jaká účinná látka je na likvidaci vlasovek?momentálně mám po ruce pouze Noromectin pastu pro koně, ale co sehnat pro kozu ?jaký přípravek?

21.8.2016 21:23
moonika

XXX.XXX.219.217

mexin napsal(a):
Prosím jaká účinná látka je na likvidaci vlasovek?momentálně mám po ruce pouze Noromectin pastu pro koně, ale co sehnat pro kozu ?jaký přípravek?

Z najbežnejších napr. albendazol fenbendazol ivermectin eprinomectin... Pokiaľ na niečo z toho nemajú rezistenciu. Treba striedať a nepoddávkovať.

24.8.2016 11:13
moonika

XXX.XXX.140.42

mastnacek napsal(a):
po nedavnym poctenicku o tom jak odcervovaky hubi lucni faunu, konkretne hmyz, jsem na vaskach, jak resit odcervovani. Zejmena u jehnat tasemnice. Doted jsem pouzival aldiverm ( albendazol ). Ted ma par mladejch co si budu nechavat zase clanky v bobkach. Jehnata viditelne nehubnou, nes-rac-kujou, ale mam pocit ze se trosku zastavily. Takze dnes frcim pro panacur.
U tech seminek z cucurbita maxima, nedal by se udelat nejakej extrakt? Prece jenom i u mensiho stadecka je problem davkovani. Silnejsi kusy proste ty slabsi nenechaj a pozerou. Pokud clovek nema vymakany krmitko ale i tak velka rychle dozere ve svym a slabsi vytlaci z toho jejiho.
A jeste me napada, za jak dlouho ta dyne zafunguje?

Nedávno som písala v súvislosti s touto debatou na jedno zahr. skupinu o prírodnej liečbe kôz otázku komu čo zabralo okrem chémie u tasemnice a jedna členka písala že oreganový esenciálny olej.

24.8.2016 12:02
peťak

XXX.XXX.159.147

moonika napsal(a):
Nedávno som písala v súvislosti s touto debatou na jedno zahr. skupinu o prírodnej liečbe kôz otázku komu čo zabralo okrem chémie u tasemnice a jedna členka písala že oreganový esenciálny olej.

Mně zase jedni chovatelé říkali, že jejich sousedi měli dlouho u ovcí problémy s tasemnicí a nezabírala jim ani chemie, pak dali dvouměsíční kůru s křemelinou a jsou čistí bez tasemnic. Je to takový jemný písek (drť z nějakých fosilních schránek) a prý to má jemné ostré hranky, které ty červy ničí... My máme na pastvinách tasemnice taky - dospělým jsem dala křemelinu, ale mladým jsem ještě dala Aldifal, protože mi nežrali žádné příkrmy, do kterých bych jim tu křemelinu mohla přidat, ale příští rok chci jehňata i kůzlata naučit odmalička na nějakou dobrotu, do které bych jim mohla potom křemelinu přisypat. Tak pak můžu dát vědět, jak nám to bude fungovat...

24.8.2016 12:08
mastnacek

XXX.XXX.23.89

Ja nevim s tou kremelinou, jestli je na to travici system ovci delanej. slepice treba zobou kaminky atd, ale ovce jsem nevidel ze by zraly dobrovolne neco ve stylu kameni nebo pisku.

24.8.2016 13:32
moonika

XXX.XXX.140.42

mastnacek napsal(a):
Ja nevim s tou kremelinou, jestli je na to travici system ovci delanej. slepice treba zobou kaminky atd, ale ovce jsem nevidel ze by zraly dobrovolne neco ve stylu kameni nebo pisku.

Dobrovoľne nie, kamarátka to zmiešava so šrotom, je to prášok.

24.8.2016 13:33
moonika

XXX.XXX.140.42

peťak napsal(a):
Mně zase jedni chovatelé říkali, že jejich sousedi měli dlouho u ovcí problémy s tasemnicí a nezabírala jim ani chemie, pak dali dvouměsíční kůru s křemelinou a jsou čistí bez tasemnic. Je to takový jemný písek (drť z nějakých fosilních schránek) a prý to má jemné ostré hranky, které ty červy ničí... My máme na pastvinách tasemnice taky - dospělým jsem dala křemelinu, ale mladým jsem ještě dala Aldifal, protože mi nežrali žádné příkrmy, do kterých bych jim tu křemelinu mohla přidat, ale příští rok chci jehňata i kůzlata naučit odmalička na nějakou dobrotu, do které bych jim mohla potom křemelinu přisypat. Tak pak můžu dát vědět, jak nám to bude fungovat...

A za tú dobu nedostávali žiadnu chémiu? primiešavali im to do šrotu?

24.8.2016 16:18
peťak

XXX.XXX.159.147

moonika napsal(a):
A za tú dobu nedostávali žiadnu chémiu? primiešavali im to do šrotu?

Ano, přidávali jim to do šrotu, žádnou chemii ovce nedostávaly. Ti, jejichž sousedi si tím zrušili tasemnici u ovcí, prý už nějakou dobu dávají kozám jen dvakrát ročně křemelinu a žádnou chemii a mají koprologii OK... No nevím tedy jak dlouhá ta doba je...

24.8.2016 21:24
pajca

XXX.XXX.73.177

peťak napsal(a):
Mně zase jedni chovatelé říkali, že jejich sousedi měli dlouho u ovcí problémy s tasemnicí a nezabírala jim ani chemie, pak dali dvouměsíční kůru s křemelinou a jsou čistí bez tasemnic. Je to takový jemný písek (drť z nějakých fosilních schránek) a prý to má jemné ostré hranky, které ty červy ničí... My máme na pastvinách tasemnice taky - dospělým jsem dala křemelinu, ale mladým jsem ještě dala Aldifal, protože mi nežrali žádné příkrmy, do kterých bych jim tu křemelinu mohla přidat, ale příští rok chci jehňata i kůzlata naučit odmalička na nějakou dobrotu, do které bych jim mohla potom křemelinu přisypat. Tak pak můžu dát vědět, jak nám to bude fungovat...

Tak to nemůže být pravda, protože zárodek tasemnice, (hlavička) vydrží být v
půdních roztočích života schopný dva-tři roky. To znamená, že zamořená pastvina
bude po tu dobu infekční, pokud tam žádná ovce, koza, srnčí zvěř nevstoupí a
nevyloučí další články tasemnice. Jinak koloběh pokračuje.

24.8.2016 21:33
peťak

XXX.XXX.159.147

pajca napsal(a):
Tak to nemůže být pravda, protože zárodek tasemnice, (hlavička) vydrží být v
půdních roztočích života schopný dva-tři roky. To znamená, že zamořená pastvina
bude po tu dobu infekční, pokud tam žádná ovce, koza, srnčí zvěř nevstoupí a
nevyloučí další články tasemnice. Jinak koloběh pokračuje.

Nikdo neříkal, že byla po té kůře čistá pastvina, ale to stádo ovcí...

24.8.2016 21:54
pajca

XXX.XXX.73.177

To je možné, ale to je pouze velice krátkodobá záležitost, jako po odčervení
některým z odčervovacích preperátů účinných na tasemnici. Při pastvě na zamořeném pozemku se opět začervují. To by tu křemelinu musely žrát roky.

25.8.2016 07:50
profesor1

XXX.XXX.192.98

Vždyť Peťák píše že dostávají tu kameninu preventivně. Nebo mají ty zamořené pastviny raději zabetonovat?

25.8.2016 08:44
mastnacek

XXX.XXX.23.89

Treba meli sousedi to stesti, ze na zacatku poridily cisty zvirata a mely nezasazeny pastviny. pak nic nekupovali...proc ne. pak muzou tvrdit, ze na tasemnice je nejlepsi voda z jejich studny.

25.8.2016 08:56
profesor1

XXX.XXX.192.98

peťak napsal(a):
Mně zase jedni chovatelé říkali, že jejich sousedi měli dlouho u ovcí problémy s tasemnicí a nezabírala jim ani chemie, pak dali dvouměsíční kůru s křemelinou a jsou čistí bez tasemnic. Je to takový jemný písek (drť z nějakých fosilních schránek) a prý to má jemné ostré hranky, které ty červy ničí... My máme na pastvinách tasemnice taky - dospělým jsem dala křemelinu, ale mladým jsem ještě dala Aldifal, protože mi nežrali žádné příkrmy, do kterých bych jim tu křemelinu mohla přidat, ale příští rok chci jehňata i kůzlata naučit odmalička na nějakou dobrotu, do které bych jim mohla potom křemelinu přisypat. Tak pak můžu dát vědět, jak nám to bude fungovat...

Proč mám pocit, že někteří neumí číst?
První třída ZŠ - Máma má mísu, Ema mele maso....

25.8.2016 10:01
mastnacek

XXX.XXX.130.128

Vy vole stane se :).

25.8.2016 10:19
moonika

XXX.XXX.194.71

Ja teda stále neviem čo si o kremeline myslieť ale mať tu tasemnicu tak to proste vyskúšam. Minimálne mesiac lyžicu na dospelý kus. Mastnacek: však si ochočte nejakú jahničku, naučte na šrot a skúšajte. Pastvina síce čistá nebude ale ak by ich tá kremelina v ovciach nejako mechanicky ničila tak vás pastvina trápiť nemusí, a dá sa užívať dlhodobo, nie je to chémia...na ekokoze.cz majú kremelinu pre zvieratá len za nejaké 3eurá kg.

25.8.2016 10:36
moonika

XXX.XXX.194.71

Skopčím vám upravený preklad z Prekladača z jedného článku o účinku kremeliny(diatomaceous earth) na pásomnicu u psov...
Jeden z najlepších domácich prostriedkov proti pásomniciam u psov. Pracuje v dvoch hlavných smeroch(jeden je to že má ostré častice a pôsobí stručne povedané ako brusivo) +

Tento produkt je vysoko porézny. Vďaka tomu, keď príde do kontaktu s pásomniocou v tele Vášho psa, chová sa ako fyzikálno-sorpčné činidlo a dehydruje ju. Pásomnica je zabitá v dôsledku nadmernej straty
vody.

25.8.2016 10:45
profesor1

XXX.XXX.192.98

moonika napsal(a):
Ja teda stále neviem čo si o kremeline myslieť ale mať tu tasemnicu tak to proste vyskúšam. Minimálne mesiac lyžicu na dospelý kus. Mastnacek: však si ochočte nejakú jahničku, naučte na šrot a skúšajte. Pastvina síce čistá nebude ale ak by ich tá kremelina v ovciach nejako mechanicky ničila tak vás pastvina trápiť nemusí, a dá sa užívať dlhodobo, nie je to chémia...na ekokoze.cz majú kremelinu pre zvieratá len za nejaké 3eurá kg.


Taky nemám s tímto zkušenosti, už se o tom tady polemizovalo nedávno, ale v přírodě se kolikrát dějou takové věci, že chvíli i odborníkům trvá, než objasní o co gooo o o o.
Vím že zvířata třeba lížou dřevěný popel - ohniště, nebo mě jednou utekly a sežrali půl hromady vyvezených cihel z tzv. vepřovice. Přitom sůl mají neustále a minerálkocku na pastvě lížou minimálně, proto jim ju už ani nedávám. (tohle je jen slabý příklad).

25.8.2016 16:43
mastnacek

XXX.XXX.23.89

Videl bych to v tom pripade na deficit mineralu. nez jsem zacnul davat esviory, tak meli obic a delaly diry v zemi jak zraly hlinu. od ty doby to nedelaj, davam jen osvior.

25.8.2016 22:45
pajca

XXX.XXX.73.177

profesor1 napsal(a):
Vždyť Peťák píše že dostávají tu kameninu preventivně. Nebo mají ty zamořené pastviny raději zabetonovat?

Zabetonovat asi ne, ale nejlepší způsob je dobře odčervit, již jsem to jednou psala,
to je nechat ovce kozy vyhladovět 24 hod, pak dát správnou dávku, ještě nechat
několik hodin bez žrádla a nechat zavřené, dokud to z nich nevyjde. Pak přehnat
na čistý pozemek a zamořenou pastvinu tři roky sušit, pokud to není krpál, na
kterém se udrží jen ovce a koza. To je asi nejlevnější způsob, jak se tasemnic možná
zbavit. Jestli je u ovcí nemáte, tak se radujte a dejte na modlení, aby Vám to tak
ještě dlouho vydrželo.
Trochu jsem se zamyslela nad ekonomikou preventivního zbavování tasemnic
křemelinou. Výše zmiňovaná farma, prodávající křemelinu uvádí působení
spíš na parazity u psů a koček. Ničím nepodložené výsledky o účinnosti.
Trávící ústrojí psa- kočky nebo přežvýkavce je dost odlišné co do obsahu
žaludku na doporučené množství křemeliny. Pro psa 1 lžíce, pro ovce 1-2 lžíce.
Neznám váhu křemeliny, ale protože je to hornina, domnívám se, že by mohla
být váha postejná jako třeba minerální doplněk Plastin, nebo sypká minerálka
pro kozy od Fides agro. Zvážila jsem 2 lžíce těchto minerálek a navážila zhruba
stejně,6-7 dkg. To znamená že koza, ovce, sežere za měsíc zhruba 2 kg
křemeliny, po 100kč za kg. Doporučené podávání je minimálně 1 měsíc.
Zdá se mi to dost drahé při nejistém účinku, násobeno počtem zvířat.
Když budu brát v úvahu, že dospělá ovce si dokáže vytvořit určitou imunitu,
a dokáže údajně v dobré kondici udržet tasemnice na počtu 3-4 kusy, tak
jehňata je potřeba na zamořené pastvině odčervovat co 6 týdnů i dřív.
Kozy jsou na tom s imunitou vůči parazitům mnohem hůře než ovce a kůzlata
bez imunity. To znamená že by jehňata a kůzlata musela křemelinu dostávat
téměř stále, protože jakmile začnou průjmovat, budou plné tasemnic, případně
dalších parazitů a než křemelina zabere, pokud zabere, přírůstky do minusu.
A pak se zase ptám, kolik to bude stát? bez chemie.
Klasické odčervení vyjde + - 10 kč na kus
Je to ale můj názor a třeba se v počtech hodně pletu.

25.8.2016 23:48
peťak

XXX.XXX.159.147

pajca napsal(a):
Zabetonovat asi ne, ale nejlepší způsob je dobře odčervit, již jsem to jednou psala,
to je nechat ovce kozy vyhladovět 24 hod, pak dát správnou dávku, ještě nechat
několik hodin bez žrádla a nechat zavřené, dokud to z nich nevyjde. Pak přehnat
na čistý pozemek a zamořenou pastvinu tři roky sušit, pokud to není krpál, na
kterém se udrží jen ovce a koza. To je asi nejlevnější způsob, jak se tasemnic možná
zbavit. Jestli je u ovcí nemáte, tak se radujte a dejte na modlení, aby Vám to tak
ještě dlouho vydrželo.
Trochu jsem se zamyslela nad ekonomikou preventivního zbavování tasemnic
křemelinou. Výše zmiňovaná farma, prodávající křemelinu uvádí působení
spíš na parazity u psů a koček. Ničím nepodložené výsledky o účinnosti.
Trávící ústrojí psa- kočky nebo přežvýkavce je dost odlišné co do obsahu
žaludku na doporučené množství křemeliny. Pro psa 1 lžíce, pro ovce 1-2 lžíce.
Neznám váhu křemeliny, ale protože je to hornina, domnívám se, že by mohla
být váha postejná jako třeba minerální doplněk Plastin, nebo sypká minerálka
pro kozy od Fides agro. Zvážila jsem 2 lžíce těchto minerálek a navážila zhruba
stejně,6-7 dkg. To znamená že koza, ovce, sežere za měsíc zhruba 2 kg
křemeliny, po 100kč za kg. Doporučené podávání je minimálně 1 měsíc.
Zdá se mi to dost drahé při nejistém účinku, násobeno počtem zvířat.
Když budu brát v úvahu, že dospělá ovce si dokáže vytvořit určitou imunitu,
a dokáže údajně v dobré kondici udržet tasemnice na počtu 3-4 kusy, tak
jehňata je potřeba na zamořené pastvině odčervovat co 6 týdnů i dřív.
Kozy jsou na tom s imunitou vůči parazitům mnohem hůře než ovce a kůzlata
bez imunity. To znamená že by jehňata a kůzlata musela křemelinu dostávat
téměř stále, protože jakmile začnou průjmovat, budou plné tasemnic, případně
dalších parazitů a než křemelina zabere, pokud zabere, přírůstky do minusu.
A pak se zase ptám, kolik to bude stát? bez chemie.
Klasické odčervení vyjde + - 10 kč na kus
Je to ale můj názor a třeba se v počtech hodně pletu.

Problém je - a o tom se tady, myslím, dost bavíme - v tom, že klasické odčervování znamená problémy pro některé druhy hmyzu a ptáků na pastvinách, a to někteří z nás nechtějí mít na svědomí... Počty holt nejsou všechno... A proto se snažíme vymýšlet nějaké alternativy... Většinou to samozřejmě vyjde na víc peněz a účinnost není prokázaná, ale člověku to nedá Ostatně u homeopatických léků také není účinnost prokázaná, přesto prý mnoho lékařů na otázku co si myslí o homeopatii, odpoví, že on tomu nevěří, ale žena to používá pro děti a funguje jí to
Ono nejrozumnější bude asi postup "Kostey"e a jemu podobných, kteří prostě neodčervují a tak si po vzoru přírody vytváří odolná stáda, někomu to ale nedá a chce ještě přeci jen trochu pomoci... A tak třeba preventivně krmí zvířata křemelinou... (já jsem tedy optimista a věřím, že mi to bude fungovat (o: )
Vámi popsané čístění pastviny několikaletým ponecháním na seno je určitě dobrou variantou, pro mne však není realizovatelná, protože nám tu všude chodí lesní zvěř a pozemky nemáme nastálo oplocené, jen je "přejíždíme" s pastevními sítěmi. Takže tu asi tasemnice budou stále a musím se s nimi naučit žít - nebo tedy spíše moje zvířata Nakonec i tasemnice jsou živé bytosti a mají právo na život, ne?

26.8.2016 07:05
moonika

XXX.XXX.202.60

pajca napsal(a):
Zabetonovat asi ne, ale nejlepší způsob je dobře odčervit, již jsem to jednou psala,
to je nechat ovce kozy vyhladovět 24 hod, pak dát správnou dávku, ještě nechat
několik hodin bez žrádla a nechat zavřené, dokud to z nich nevyjde. Pak přehnat
na čistý pozemek a zamořenou pastvinu tři roky sušit, pokud to není krpál, na
kterém se udrží jen ovce a koza. To je asi nejlevnější způsob, jak se tasemnic možná
zbavit. Jestli je u ovcí nemáte, tak se radujte a dejte na modlení, aby Vám to tak
ještě dlouho vydrželo.
Trochu jsem se zamyslela nad ekonomikou preventivního zbavování tasemnic
křemelinou. Výše zmiňovaná farma, prodávající křemelinu uvádí působení
spíš na parazity u psů a koček. Ničím nepodložené výsledky o účinnosti.
Trávící ústrojí psa- kočky nebo přežvýkavce je dost odlišné co do obsahu
žaludku na doporučené množství křemeliny. Pro psa 1 lžíce, pro ovce 1-2 lžíce.
Neznám váhu křemeliny, ale protože je to hornina, domnívám se, že by mohla
být váha postejná jako třeba minerální doplněk Plastin, nebo sypká minerálka
pro kozy od Fides agro. Zvážila jsem 2 lžíce těchto minerálek a navážila zhruba
stejně,6-7 dkg. To znamená že koza, ovce, sežere za měsíc zhruba 2 kg
křemeliny, po 100kč za kg. Doporučené podávání je minimálně 1 měsíc.
Zdá se mi to dost drahé při nejistém účinku, násobeno počtem zvířat.
Když budu brát v úvahu, že dospělá ovce si dokáže vytvořit určitou imunitu,
a dokáže údajně v dobré kondici udržet tasemnice na počtu 3-4 kusy, tak
jehňata je potřeba na zamořené pastvině odčervovat co 6 týdnů i dřív.
Kozy jsou na tom s imunitou vůči parazitům mnohem hůře než ovce a kůzlata
bez imunity. To znamená že by jehňata a kůzlata musela křemelinu dostávat
téměř stále, protože jakmile začnou průjmovat, budou plné tasemnic, případně
dalších parazitů a než křemelina zabere, pokud zabere, přírůstky do minusu.
A pak se zase ptám, kolik to bude stát? bez chemie.
Klasické odčervení vyjde + - 10 kč na kus
Je to ale můj názor a třeba se v počtech hodně pletu.

2kg kremeliny určite nie. Rátajme lyžicu na deň na dospelú.http://eshop.ekokoza.cz/cs/kremelina-na-odcerveni-pro-zvirata.html Spýtam sa kamošky nech tú lyžicu odváži ale normálna zarovnaná lyžica podľa mňa neváži viac ako 15g, a to je dosť rozdieľ. (u koňa píšu 150g a ten môže mať dajme tomu v priemere 700kg?, takže koza keď to preženiem tak max.1/10z toho). To by bolo nejakých 450g mesačne na dospelú to je nejakých 45korún. a u jahniat stačí menšia dávka.

Za vyskúšanie to určite stojí.

Keďže málokto má možnosti aby sa mohol nechať pár rokov pastvinu len tak nehovoriac o tom že tam medzitým môže chodiť zver, tak by sa možno mohlo zamerať len na tú likvidáciu tasemnice v zvieratách, Keby sa aj dospelé ovce neriešili a keby aj dalej zamorovali pastviny článkami. A riešili by sa len mladé, to by nevyšlo draho.

26.8.2016 07:11
lilo

XXX.XXX.201.210

Ja jsem letos mela moznost pozorovat tri vrhy... a zacinam se domnivat... ze termin porodu je v otazce imunity vuci parazitum take dost zasadni... unorovy vrh... krasny silny kdyz byla moznost zacit chodit na pastviny uz byl dostatecne velky a silny a stale pod matkou, navic po zime to promoreni te pastviny nebylo nejspis takove... dubnovy vrh... z pocatku krasne prosperoval ale v momente kdy se zacla kuzlata past... a to bylo pomerne brzo oproti tomu unorovemu tak s nim prichazely prvni problemy... a konecne cervencovy vrh... ktery sice chodil na pastvu od 5 dne... ale bylo pomerne sucho... asi i vyskyt mezihostitelu nizssi krasne prospiva... mozna ze se pletu... ale treba mi da nekdo i za pravdu...

26.8.2016 07:22
moonika

XXX.XXX.202.60

Nechcem si privolávať problémy :D ale skoro ľutujem že tu nemám tasemnicu, lebo mať ju tu, tak experimentujem o 106 :D Už by ste to niekto mohli fakt vyskúšať, či už tekvicové semeno, či kremelinu alebo kapraď (opatrne presné dávkovanie). Veď tasemnice sú najvďačnejší parazity na pokusy, vidíte expresne či to zabralo, či sa niečo z nich vypudilo, nepotrebujete vrážať peniaze do rozborov na overenie, a ten rozbor tak či tak nebýva u tasemnice objektívny

Dajte sa do toho niekto prosíím, nech tu máme praktické skúsenosti priamo od členov

26.8.2016 07:48
moonika

XXX.XXX.202.60

moonika napsal(a):
Fern
(papraď samčia)
The rhizomes and young shoots (fiddleheads) of the male fern (Dryopteris filix-mas) have deworming properties that have long been recognized in Europe, among others, against tapeworms (Taenia). The North American equivalent of the male fern is the evergreen shield-fern (Dryopteris marginalis). Although in the past, ether extract of the male fern was widely used against the liver fluke in the British Isles, the male fern does not give satisfactory results in the case of the Dicrocoelium fluke in sheep14, nor against Echinococcus in dogs.

The success of fern is enhanced by using fresh material and mixing it with glycerine. The male fern must be used with caution because it is toxic in high doses. In humans, for instance, it can cause headaches and nausea; the maximum dose is 7 g per adult.

Čo sa týka odčervenia ktoré je zadarmo, za krátko sa už bude dať "zbierať" podzemok paprade. Dávka pre dospelého je 4-7g(ešte overím), vyššie dávky sú rizikové. nejaký čas po podaní(zistím) treba podať nejaké laxatívum, či už bylinné alebo epsomskú soľ. Nemalo by byť olejnaté, ako napr. ricínový olej lebo to zvyšuje absorbciu podzemku a môže to byť nebezpečné
http://omedicine.info/cs/paporotnik-muzhskoj-dryopteris-filix-mas.html.

26.8.2016 07:52
peťak

XXX.XXX.159.147

moonika napsal(a):
2kg kremeliny určite nie. Rátajme lyžicu na deň na dospelú.http://eshop.ekokoza.cz/cs/kremelina-na-odcerveni-pro-zvirata.html Spýtam sa kamošky nech tú lyžicu odváži ale normálna zarovnaná lyžica podľa mňa neváži viac ako 15g, a to je dosť rozdieľ. (u koňa píšu 150g a ten môže mať dajme tomu v priemere 700kg?, takže koza keď to preženiem tak max.1/10z toho). To by bolo nejakých 450g mesačne na dospelú to je nejakých 45korún. a u jahniat stačí menšia dávka.

Za vyskúšanie to určite stojí.

Keďže málokto má možnosti aby sa mohol nechať pár rokov pastvinu len tak nehovoriac o tom že tam medzitým môže chodiť zver, tak by sa možno mohlo zamerať len na tú likvidáciu tasemnice v zvieratách, Keby sa aj dospelé ovce neriešili a keby aj dalej zamorovali pastviny článkami. A riešili by sa len mladé, to by nevyšlo draho.

Já jsem křemelinu nevážila, ale dávala jsem skoro 2 lžíce na zvíře denně po dobu skoro pěti týdnů - odčervila jsem 18 koz a 5 ovcí a prasklo mi na to 7 kg křemeliny - takže to skutečně vychází mnohem lépe, i když trochu dráž než chemie.

26.8.2016 08:09
profesor1

XXX.XXX.192.98

pajca napsal(a):
Zabetonovat asi ne, ale nejlepší způsob je dobře odčervit, již jsem to jednou psala,
to je nechat ovce kozy vyhladovět 24 hod, pak dát správnou dávku, ještě nechat
několik hodin bez žrádla a nechat zavřené, dokud to z nich nevyjde. Pak přehnat
na čistý pozemek a zamořenou pastvinu tři roky sušit, pokud to není krpál, na
kterém se udrží jen ovce a koza. To je asi nejlevnější způsob, jak se tasemnic možná
zbavit. Jestli je u ovcí nemáte, tak se radujte a dejte na modlení, aby Vám to tak
ještě dlouho vydrželo.
Trochu jsem se zamyslela nad ekonomikou preventivního zbavování tasemnic
křemelinou. Výše zmiňovaná farma, prodávající křemelinu uvádí působení
spíš na parazity u psů a koček. Ničím nepodložené výsledky o účinnosti.
Trávící ústrojí psa- kočky nebo přežvýkavce je dost odlišné co do obsahu
žaludku na doporučené množství křemeliny. Pro psa 1 lžíce, pro ovce 1-2 lžíce.
Neznám váhu křemeliny, ale protože je to hornina, domnívám se, že by mohla
být váha postejná jako třeba minerální doplněk Plastin, nebo sypká minerálka
pro kozy od Fides agro. Zvážila jsem 2 lžíce těchto minerálek a navážila zhruba
stejně,6-7 dkg. To znamená že koza, ovce, sežere za měsíc zhruba 2 kg
křemeliny, po 100kč za kg. Doporučené podávání je minimálně 1 měsíc.
Zdá se mi to dost drahé při nejistém účinku, násobeno počtem zvířat.
Když budu brát v úvahu, že dospělá ovce si dokáže vytvořit určitou imunitu,
a dokáže údajně v dobré kondici udržet tasemnice na počtu 3-4 kusy, tak
jehňata je potřeba na zamořené pastvině odčervovat co 6 týdnů i dřív.
Kozy jsou na tom s imunitou vůči parazitům mnohem hůře než ovce a kůzlata
bez imunity. To znamená že by jehňata a kůzlata musela křemelinu dostávat
téměř stále, protože jakmile začnou průjmovat, budou plné tasemnic, případně
dalších parazitů a než křemelina zabere, pokud zabere, přírůstky do minusu.
A pak se zase ptám, kolik to bude stát? bez chemie.
Klasické odčervení vyjde + - 10 kč na kus
Je to ale můj názor a třeba se v počtech hodně pletu.

Nejsem moc dobrý počtář, teda jsem na to spíše líný, na modlení dávám pravidelně a v podstatě tu všichni nademnou odpověděli za mne.
Tím chci říct, že máte určitě pravdu, ALE opravdu to často nejde nechat pastvinu min.3 roky jen tak. Navíc alespoň u nás by to stejně byl boj s větrnými mlýny - divoká zvířata, která vám tam tasemnici stejně znovu dovlečou, ovce utečené sousedům, které se vám tam sem tam projdou.... Tasemnice byla, ovce byly... chémie nebyla.
Čím kvalitnější mamina, tím víc mléka, tím déle jehně jen na mléku, tím větší imunita, tím větší kondice jehněte......

26.8.2016 08:49
mastnacek

XXX.XXX.23.89

Ptakovina s tim mlikem. muze mit mlika jak krava ale jehne zacne v danou dobu zdibat. uz se o to par lidi otrelo, pripoustet co nejdriv. do travy bude jehne 3-4 mesice stary, presly na pevnou stravu - seno.

26.8.2016 09:43
moonika

XXX.XXX.202.60

mastnacek napsal(a):
Ptakovina s tim mlikem. muze mit mlika jak krava ale jehne zacne v danou dobu zdibat. uz se o to par lidi otrelo, pripoustet co nejdriv. do travy bude jehne 3-4 mesice stary, presly na pevnou stravu - seno.

Ptákovina mi to nepripadá, kvalitná výživa, bohatá o.i. na bielkoviny má tiež dosť vplyv na schopnosť lepšie sa vysporiadať s parazitmi.

26.8.2016 10:03
profesor1

XXX.XXX.192.98

mastnacek napsal(a):
Ptakovina s tim mlikem. muze mit mlika jak krava ale jehne zacne v danou dobu zdibat. uz se o to par lidi otrelo, pripoustet co nejdriv. do travy bude jehne 3-4 mesice stary, presly na pevnou stravu - seno.

Pokud uždibuje vršky kvalitní pastvy tak předpoklad nakazení je hooodně menší. Ale každý má svoji teorii. Každopádně chemikům zdar!

26.8.2016 10:19
mastnacek

XXX.XXX.23.89

No nevim jak na vysocine vypadaj pastviny kdyz sleze snih, ale tady to kvalitni pastva s vrskama neni. nekdo to drzi ve staji nez se zazelena to je pravda. me to muze ven celej rok. vidim tyhle vanocni a novorocni jehnata u souseda. odcervuje jen jednou rocne pri strihani a ovce i jehnata nejevi znamky zacerveni. a to ma ovce masny, zadny mlikarny. je to asi i prrozeny ze je beran ve stade celou dobu a naskace to treba uz v srpnu. po dva roky jsem pripoustel aby to slo do travy ale zase takovy terno to nebylo. jedina vyhoda ze se nerodilo za mrazu.

26.8.2016 14:26
profesor1

XXX.XXX.192.98

Vidíte to u souseda a stále v tom hledáte vědu? ? ?
Masné plemeno má mléko "hustší" tak že jehně rozhodně oproti mléčným plemenům nestrádá.

26.8.2016 22:34
pajca

XXX.XXX.73.177

peťak napsal(a):
Problém je - a o tom se tady, myslím, dost bavíme - v tom, že klasické odčervování znamená problémy pro některé druhy hmyzu a ptáků na pastvinách, a to někteří z nás nechtějí mít na svědomí... Počty holt nejsou všechno... A proto se snažíme vymýšlet nějaké alternativy... Většinou to samozřejmě vyjde na víc peněz a účinnost není prokázaná, ale člověku to nedá Ostatně u homeopatických léků také není účinnost prokázaná, přesto prý mnoho lékařů na otázku co si myslí o homeopatii, odpoví, že on tomu nevěří, ale žena to používá pro děti a funguje jí to
Ono nejrozumnější bude asi postup "Kostey"e a jemu podobných, kteří prostě neodčervují a tak si po vzoru přírody vytváří odolná stáda, někomu to ale nedá a chce ještě přeci jen trochu pomoci... A tak třeba preventivně krmí zvířata křemelinou... (já jsem tedy optimista a věřím, že mi to bude fungovat (o: )
Vámi popsané čístění pastviny několikaletým ponecháním na seno je určitě dobrou variantou, pro mne však není realizovatelná, protože nám tu všude chodí lesní zvěř a pozemky nemáme nastálo oplocené, jen je "přejíždíme" s pastevními sítěmi. Takže tu asi tasemnice budou stále a musím se s nimi naučit žít - nebo tedy spíše moje zvířata Nakonec i tasemnice jsou živé bytosti a mají právo na život, ne?

Píšete, že klasické odčervování znamená problémy pro některé druhy hmyzu
a ptáky. Četla jsem ten článek o Dudcích, na které narážíte. U nás Dudek
nežije, popravdě jsem ho živého za svůj už dost dlouhý život neviděla.
Jiní ptáci v článku zmiňováni nejsou. Je Vám líto hmyzu a ptáků, ale co ta
srnčí zvěř, koloušci narození v květnu- červnu ty nelitujete, když se začerví
tasemnicí na vaší pastvině v době největší invaze tasemnic ? Co myslíte, kolik jich
přežije a uhyne, když to nezvládnou.
Za zmořování prostředí- pastvin rezidui léčiv nemůžou léčiva, ale chovatel.
Kdyby odčervoval jak se má a jak je to nejůčinnější, ne za pochodu, tak by
paraziti po léčbě skončily v podestýlce a na kupě hnoje. Ne na pastvině.
Paraziti byly a budou, ale pro mne je to škodlivý činitel a je ho třeba ničit,
jinak zničí Vás.

26.8.2016 22:46
pajca

XXX.XXX.73.177

moonika napsal(a):
2kg kremeliny určite nie. Rátajme lyžicu na deň na dospelú.http://eshop.ekokoza.cz/cs/kremelina-na-odcerveni-pro-zvirata.html Spýtam sa kamošky nech tú lyžicu odváži ale normálna zarovnaná lyžica podľa mňa neváži viac ako 15g, a to je dosť rozdieľ. (u koňa píšu 150g a ten môže mať dajme tomu v priemere 700kg?, takže koza keď to preženiem tak max.1/10z toho). To by bolo nejakých 450g mesačne na dospelú to je nejakých 45korún. a u jahniat stačí menšia dávka.

Za vyskúšanie to určite stojí.

Keďže málokto má možnosti aby sa mohol nechať pár rokov pastvinu len tak nehovoriac o tom že tam medzitým môže chodiť zver, tak by sa možno mohlo zamerať len na tú likvidáciu tasemnice v zvieratách, Keby sa aj dospelé ovce neriešili a keby aj dalej zamorovali pastviny článkami. A riešili by sa len mladé, to by nevyšlo draho.

Křemelina není lék, který by přecházel do krve, proto si myslím, že to nelze
přepočítávat na váhu zvířete. Já se domnívám, že jde spíš o objem žaludku
a krmiva se kterým se smísí.

26.8.2016 22:54
pajca

XXX.XXX.73.177

moonika napsal(a):
Nechcem si privolávať problémy :D ale skoro ľutujem že tu nemám tasemnicu, lebo mať ju tu, tak experimentujem o 106 :D Už by ste to niekto mohli fakt vyskúšať, či už tekvicové semeno, či kremelinu alebo kapraď (opatrne presné dávkovanie). Veď tasemnice sú najvďačnejší parazity na pokusy, vidíte expresne či to zabralo, či sa niečo z nich vypudilo, nepotrebujete vrážať peniaze do rozborov na overenie, a ten rozbor tak či tak nebýva u tasemnice objektívny

Dajte sa do toho niekto prosíím, nech tu máme praktické skúsenosti priamo od členov

Kdybych věděla, že se dá pár článků poslat poštou, tak Vám pošlu, aby jte si
mohla založit vlastní chov
Ale buďte ráda že je nemusíte řešit.

26.8.2016 23:00
pajca

XXX.XXX.73.177

peťak napsal(a):
Já jsem křemelinu nevážila, ale dávala jsem skoro 2 lžíce na zvíře denně po dobu skoro pěti týdnů - odčervila jsem 18 koz a 5 ovcí a prasklo mi na to 7 kg křemeliny - takže to skutečně vychází mnohem lépe, i když trochu dráž než chemie.

Tak mi to vychází, že jste dávala pouhých 8-9 gr na den / kus.

26.8.2016 23:03
moonika

XXX.XXX.191.112

pajca napsal(a):
Kdybych věděla, že se dá pár článků poslat poštou, tak Vám pošlu, aby jte si
mohla založit vlastní chov
Ale buďte ráda že je nemusíte řešit.

Nie ďakujem pekne za ochotu ale radšej nebudem pokúšať Som rada...nejak to prežijem aj bez tých experimentov

26.8.2016 23:09
pajca

XXX.XXX.73.177

profesor1 napsal(a):
Nejsem moc dobrý počtář, teda jsem na to spíše líný, na modlení dávám pravidelně a v podstatě tu všichni nademnou odpověděli za mne.
Tím chci říct, že máte určitě pravdu, ALE opravdu to často nejde nechat pastvinu min.3 roky jen tak. Navíc alespoň u nás by to stejně byl boj s větrnými mlýny - divoká zvířata, která vám tam tasemnici stejně znovu dovlečou, ovce utečené sousedům, které se vám tam sem tam projdou.... Tasemnice byla, ovce byly... chémie nebyla.
Čím kvalitnější mamina, tím víc mléka, tím déle jehně jen na mléku, tím větší imunita, tím větší kondice jehněte......

Ovce byly, tasemnice byla, ale ne ta rozšířená jako dnes a zvířata jí zbyvovali
vyhladověním, modrou skalicí a projímadlem Glauberovou solí.

28.8.2016 12:27
profesor1

XXX.XXX.192.98

Tak já dudka volně v přírodě viděl a už dokonce dvakrát. Myslím tak zhruba před 6 lety a řeknu vám že to byl nádherný zážitek. Srnčat mě líto není, protože jsou díky myslivcům přemnožené, tlačí se, a už nejen v zimě, až do zahrad a roznáší spoustu nemocí, včetně tasemnice. Parazity máte zmáklé , odčervovat na jaře před vyhnáním na pastvu to už jsem tu psal, s tím s váma naprosto souhlas, ale proč ne pak preventivně tu křemelinu? Vždyť je to to samé(pokud to funguje) jako to vyhladovění, skalice, nebo Glaub. sůl. Znovu se vrátím k těm srnčatům. Pokud bylo zvíře oslabené tasemnicí, tak když už dožilo zimu, tak ji nepřežilo. Dneska jim myslivci zajiš´tují takový servis, že zimu přežívají a následně se množí a nemocemi zasírají pastviny nonstop. Protože myslivce nejde donutit k regulaci počtů přemnožené zvěře, navrhoval bych razantně zregulovat počet myslivců!

28.8.2016 12:36
tom.tady

XXX.XXX.83.88

profesor1 napsal(a):
Tak já dudka volně v přírodě viděl a už dokonce dvakrát. Myslím tak zhruba před 6 lety a řeknu vám že to byl nádherný zážitek. Srnčat mě líto není, protože jsou díky myslivcům přemnožené, tlačí se, a už nejen v zimě, až do zahrad a roznáší spoustu nemocí, včetně tasemnice. Parazity máte zmáklé , odčervovat na jaře před vyhnáním na pastvu to už jsem tu psal, s tím s váma naprosto souhlas, ale proč ne pak preventivně tu křemelinu? Vždyť je to to samé(pokud to funguje) jako to vyhladovění, skalice, nebo Glaub. sůl. Znovu se vrátím k těm srnčatům. Pokud bylo zvíře oslabené tasemnicí, tak když už dožilo zimu, tak ji nepřežilo. Dneska jim myslivci zajiš´tují takový servis, že zimu přežívají a následně se množí a nemocemi zasírají pastviny nonstop. Protože myslivce nejde donutit k regulaci počtů přemnožené zvěře, navrhoval bych razantně zregulovat počet myslivců!

Povinné odstřely ? :).

28.8.2016 12:38
profesor1

XXX.XXX.192.98

Povinné NE! To by bylo bez patřičného efektu. Dobrovolné! - To by byl pokles stavů
Na vás si cením jak jste chápavý ;-).

28.8.2016 14:53
moonika

XXX.XXX.208.123

Takisto bežne ako predtým skalica sa na to používal ten podzemok kaprade, ale dnes sa už asi nikomu nechce chodiť do lesa a vykopávať, nakúskovať, sušiť a zomlieť na prášok... Len podotýkam že ak sa predsa len niekomu bude chcieť tak to treba nakrájať a dať do sušičky hneď ako to donesiete, v ten deň a v reze má byť ten podzemok aj po vysušení trochu svetlozelený... Ja to dávam do tej bylinnej zmesi čo robievam kozám.

28.8.2016 15:16
moonika

XXX.XXX.208.123

"používání toxických antiparazitik vede nejenom k vyhubení mnoha ohrožených druhů v lokalitě, ale zvyšuje riziko šíření infekcí. „Kvůli vyhubení organismů rozkládajících trus zůstávají na pastvinách výkaly extrémně dlouhou dobu. Místo aby trus během několika dní či týdnů zmizel, stává se zdrojem infekcí nejen pro domácí zvířata, ale potenciálně i pro divoká zvířata v přírodě. Tam, kde nemá trus kdo odstraňovat, je povrch pastvin dlouhodobě kontaminován vývojovými stadii parazitů, zvířata se díky tomu brzy nakazí znovu, paraziti si postupně vytvářejí k přípravkům odolnost a je třeba odčervovat o to intenzivněji. Je to začarovaný kruh, “ popsal Miloslav Jirků další souvislosti."

Na trus vázaní brouci mají pravděpodobně již od dob dinosaurů nezastupitelnou roli v ekosystému. Nejenže udržují pastviny čisté, ale zapracováváním trusu zpřístupňují živiny rostlinám a zlepšují tak jejich koloběh v přírodě. Svou činností zvyšují i množství žížal a jiných půdních organismů. Zdravá půda je pak schopná hostit bohatá rostlinná společenstva, zachovává si úrodnost, je odolnější vůči erozi a má výrazně lepší schopnost vstřebávat a zadržovat vodu. Brouci zpracovávající trus navíc výrazně snižují vznik metanu ve výkalech a omezují tak únik jednoho z hlavních skleníkových plynů do atmosféry. „Jde o dokonalý systém fungující desítky milionů let, který jsme chemií a celkovou změnou hospodaření vážně narušili během několika málo desetiletí, “ zdůrazňuje Miloslav Jirků.

"Brouci zpracovávající trus jsou přitom schopni bránit šíření parazitů přirozenou cestou. Výzkumy ukázaly, že zdravé populace těchto brouků dokáží u domácích zvířat snižovat infekce střevními parazity o více než 95 procent. Brouci odstraňováním trusu zabraňují také množení obtížných much, které představují veterinární i hygienický problém. Mouchám totiž jedy z antiparazitik vadí výrazně méně, takže na rozdíl od brouků přežijí, a trus ležící dlouhodobě na pastvinách se pak stává jejich líhništěm.".

28.8.2016 15:23
mastnacek

XXX.XXX.9.123

Vyhladit cloveka, jen to tady zasi rame.

28.8.2016 15:23
mastnacek

XXX.XXX.9.123

Asi nam tohle nadani dal nekdo do vinku :).

28.8.2016 16:03
moonika

XXX.XXX.208.123

mastnacek napsal(a):
Asi nam tohle nadani dal nekdo do vinku :).

Na to vaše večné vzájomné doberanie odporúčam založiť si špeciálne vlákno "mastnaček versus profesor1" :-D

28.8.2016 16:54
mastnacek

XXX.XXX.9.123

Ale to uz tady jednou minimalne jednou bylo :) Tak ja uz mlcim. Po tejdnu jsem se vratil domu, koukam na ovce na jehnata, jehnata nejak prestaly rust, vzdycky to byl skok kdyz jsme se vratil a ted me prijdou stejny. Je tady silena sahara. Ten clanek je to samy co o nekolik prispevku vejs. Zacarovanej kruh.

28.8.2016 17:04
profesor1

XXX.XXX.192.98

moonika napsal(a):
"používání toxických antiparazitik vede nejenom k vyhubení mnoha ohrožených druhů v lokalitě, ale zvyšuje riziko šíření infekcí. „Kvůli vyhubení organismů rozkládajících trus zůstávají na pastvinách výkaly extrémně dlouhou dobu. Místo aby trus během několika dní či týdnů zmizel, stává se zdrojem infekcí nejen pro domácí zvířata, ale potenciálně i pro divoká zvířata v přírodě. Tam, kde nemá trus kdo odstraňovat, je povrch pastvin dlouhodobě kontaminován vývojovými stadii parazitů, zvířata se díky tomu brzy nakazí znovu, paraziti si postupně vytvářejí k přípravkům odolnost a je třeba odčervovat o to intenzivněji. Je to začarovaný kruh, “ popsal Miloslav Jirků další souvislosti."

Na trus vázaní brouci mají pravděpodobně již od dob dinosaurů nezastupitelnou roli v ekosystému. Nejenže udržují pastviny čisté, ale zapracováváním trusu zpřístupňují živiny rostlinám a zlepšují tak jejich koloběh v přírodě. Svou činností zvyšují i množství žížal a jiných půdních organismů. Zdravá půda je pak schopná hostit bohatá rostlinná společenstva, zachovává si úrodnost, je odolnější vůči erozi a má výrazně lepší schopnost vstřebávat a zadržovat vodu. Brouci zpracovávající trus navíc výrazně snižují vznik metanu ve výkalech a omezují tak únik jednoho z hlavních skleníkových plynů do atmosféry. „Jde o dokonalý systém fungující desítky milionů let, který jsme chemií a celkovou změnou hospodaření vážně narušili během několika málo desetiletí, “ zdůrazňuje Miloslav Jirků.

"Brouci zpracovávající trus jsou přitom schopni bránit šíření parazitů přirozenou cestou. Výzkumy ukázaly, že zdravé populace těchto brouků dokáží u domácích zvířat snižovat infekce střevními parazity o více než 95 procent. Brouci odstraňováním trusu zabraňují také množení obtížných much, které představují veterinární i hygienický problém. Mouchám totiž jedy z antiparazitik vadí výrazně méně, takže na rozdíl od brouků přežijí, a trus ležící dlouhodobě na pastvinách se pak stává jejich líhništěm.".

Jak primitivní, leč úúúčinné. Stále tvrdím, že stačí se dívat kolem sebe a člověk se naučí věcí....
No a ty mouchy bohužel zase mají velký význam, když nějaké to zvíře uhyne.
(Žádné vlákno zakládat nebudu, já si počkám až na trus vázaní brouci udělají svou práci ).

28.8.2016 18:48
moonika

XXX.XXX.11.77

mastnacek napsal(a):
Ale to uz tady jednou minimalne jednou bylo :) Tak ja uz mlcim. Po tejdnu jsem se vratil domu, koukam na ovce na jehnata, jehnata nejak prestaly rust, vzdycky to byl skok kdyz jsme se vratil a ted me prijdou stejny. Je tady silena sahara. Ten clanek je to samy co o nekolik prispevku vejs. Zacarovanej kruh.

Neviem tu ten clanok najst ale viem ze sa tu o tom raz pisalo v inom vlakne. Aj ked neviem ci to bol presne tento link. Ale chcela som vypichnut najma ten hmyz lebo sa tu spomina najma dudok a ovela zasadnejsie mi pripadaju tie chrobaky ziviace sa trusom, ktore su pre nas velmi uzitocne.inak nic v zlom s tym mojim rypnutim, len som sa bala ze sa tu zas rozvinie debata o existencnej otazke smajlík

28.8.2016 19:07
moonika

XXX.XXX.208.123

profesor1 napsal(a):
Jak primitivní, leč úúúčinné. Stále tvrdím, že stačí se dívat kolem sebe a člověk se naučí věcí....
No a ty mouchy bohužel zase mají velký význam, když nějaké to zvíře uhyne.
(Žádné vlákno zakládat nebudu, já si počkám až na trus vázaní brouci udělají svou práci ).

28.8.2016 20:59
pajca

XXX.XXX.73.177

Nebyla by k mání také nějaká studie o tom, kolik brouků, žížal žije na loukách,
které desítky let hnůj neviděly, pouze umělá hnojiva, když na nich neuvidíte
ani krtinec ? Nepamatuju se, že by družstva, nebo statky hnojily louky hnojem,
když na pole přijde hnúj na stejné místo za 5-7 let.

28.8.2016 22:41
moonika

XXX.XXX.208.123

pajca napsal(a):
Nebyla by k mání také nějaká studie o tom, kolik brouků, žížal žije na loukách,
které desítky let hnůj neviděly, pouze umělá hnojiva, když na nich neuvidíte
ani krtinec ? Nepamatuju se, že by družstva, nebo statky hnojily louky hnojem,
když na pole přijde hnúj na stejné místo za 5-7 let.

Čo lúka to originál :) vy predpokladáte že na pastvinách už je vyhubený priam všetok hmyz "spracúvajúci" výkaly? ja taký pesimista nie som ale voči pastvinám kde sa pasú zvieratá odčervované pomaly každý mesiac(kvôli tasemnici) by som už tak optimistická nebola.

28.8.2016 23:09
mastnacek

XXX.XXX.138.56

No
u profosora je na ctvercovo metre 1000 nebo kolik psal onehda druhu rostlin. Takze hmyzu tam budou tak 2tis :).

29.8.2016 15:54
pajca

XXX.XXX.73.177

moonika napsal(a):
Čo lúka to originál :) vy predpokladáte že na pastvinách už je vyhubený priam všetok hmyz "spracúvajúci" výkaly? ja taký pesimista nie som ale voči pastvinám kde sa pasú zvieratá odčervované pomaly každý mesiac(kvôli tasemnici) by som už tak optimistická nebola.

Asi jsem se špatně vyjádřila, nebo Vy mě špatně pochopila. Já si nemyslím, že na
pastvinách, kde se pase dobytek je to tak zlé že by tam byl hmyz vyhubený
kvůli odčervování.
Naopak si myslím, že je mnohem víc mrtvo na loukách, kde se nepase, ani
nehnojí hnojem, nebo močkou, ale pouze se hnojí umělýmy hnojivy, jak to
dělají půl století zem. družstva a novodobí hospodáři v tom pokračují, protože
namají dost hnoje ani na pole, protože nemají dost dobytka, někteří žádný,
ale louky sekají na seno na prodej.
Jako příklad jsem uvedla to, že na těchto pozemcích neuvidíte krtince od krtka,
který se hmyzem a žížalami živý. Zřejmě tam žádné nejsou.
Ještě jeden příklad. Za minulého režimu lidi chovali doma býky nebo ovce,
kozy. Na to jim družstvo poskytovalo sekací dílky na seno na hůře přístupných
plochách. My jsme na podzim pohnojily hnojem, nebo močkou. Na sousední
parcele pán vžy na jaře poházel močovinu. My měli na jaře vždy spousta krtin,
na jeho díle nic. Asi to tam myzu moc nesvědčilo, tak se všechen přestěhoval
k nám. A tak bych to, že ptáci mají málo hmyzu k sezobnutí nesváděla jen
na chovatele kteří odčervují svoje zvířata, protože to bez toho nejde. S nějakou
křemelinou a bylinkama si může hrát jen chovatel o pár kusech. Navíc jak to
do ovcí dostat, když někteří tady razí teorii zásadně nepřikrmovat.
Já nejsem zásadně proti potírání parazitů i přírodnímy prostředky, ale musí to
být účinné. Ze všech bych věřila asi nejvíc česneku. Za starých časů lidé
taky ze sebe vyháněli tasemnice česnekem. Ale chovatel se stádem o desítkách
hlav to asi tímto zůsobem dělat bude jen těžko.

29.8.2016 17:25
moonika

XXX.XXX.229.138

pajca napsal(a):
Asi jsem se špatně vyjádřila, nebo Vy mě špatně pochopila. Já si nemyslím, že na
pastvinách, kde se pase dobytek je to tak zlé že by tam byl hmyz vyhubený
kvůli odčervování.
Naopak si myslím, že je mnohem víc mrtvo na loukách, kde se nepase, ani
nehnojí hnojem, nebo močkou, ale pouze se hnojí umělýmy hnojivy, jak to
dělají půl století zem. družstva a novodobí hospodáři v tom pokračují, protože
namají dost hnoje ani na pole, protože nemají dost dobytka, někteří žádný,
ale louky sekají na seno na prodej.
Jako příklad jsem uvedla to, že na těchto pozemcích neuvidíte krtince od krtka,
který se hmyzem a žížalami živý. Zřejmě tam žádné nejsou.
Ještě jeden příklad. Za minulého režimu lidi chovali doma býky nebo ovce,
kozy. Na to jim družstvo poskytovalo sekací dílky na seno na hůře přístupných
plochách. My jsme na podzim pohnojily hnojem, nebo močkou. Na sousední
parcele pán vžy na jaře poházel močovinu. My měli na jaře vždy spousta krtin,
na jeho díle nic. Asi to tam myzu moc nesvědčilo, tak se všechen přestěhoval
k nám. A tak bych to, že ptáci mají málo hmyzu k sezobnutí nesváděla jen
na chovatele kteří odčervují svoje zvířata, protože to bez toho nejde. S nějakou
křemelinou a bylinkama si může hrát jen chovatel o pár kusech. Navíc jak to
do ovcí dostat, když někteří tady razí teorii zásadně nepřikrmovat.
Já nejsem zásadně proti potírání parazitů i přírodnímy prostředky, ale musí to
být účinné. Ze všech bych věřila asi nejvíc česneku. Za starých časů lidé
taky ze sebe vyháněli tasemnice česnekem. Ale chovatel se stádem o desítkách
hlav to asi tímto zůsobem dělat bude jen těžko.

Pochopila som vás správne, že na pastvinách kde sa nepase a nehnojí hnojom moc broukov spracovávajúcich výkaly nebude. Určite je na tom kus pravdy ale verím že až tak zlé to nebude že by tam brouci spracúvajúci hnoj neboli.A neznamená to že by sme mali teraz celkom rezignovať a bagatelizovať aj dopad toho čo sme spomínali.

Určite sa to v malých stádečkoch dá skôr aplikovať, to prírodné odčervenie, ale keď si vezmete že napr. u stád kde sa vyskytuje vlasovka by bolo ideálne keby napr minim. raz za 14dní bol schopný chovateľ skontrolovať sliznice každému zvieraťu... a pri chemickom odčervovaní je tiež nutný kontakt so zvieraťom separé, podanie drenču a pod.U kôz čo sa doja je to jednoduché, primieša sa do príkrmu pri dojení. U oviec vo veľkých stádach by tá kremelina bola fakt problém ale dali by sa skúsiť napríklad esenciálne oleje, napr ten oreganový, proste dať do vody ktorú vypijú za deň, v určitých intervaloch, prípadne odchytiť a podať do úst každej striekačkou extrakt z paprade(ako keď dávate napr. aldifal) a pod. Ten oreg. es. olej ale treba ešte zriediť v štipke alkoholu a potom šupnúť do vody lebo inak by vám len na povrchu plávali kvapky a neušlo by sa im rovnomerne.

Ja mám len kozy, len 7dospelých takže jednoducho dávam do šrotu pri dojení prípadne do vody. to čo som tu menovala je najjednoduchšie aplikovať u kôz čo doja alebo menších stádečiek.

29.8.2016 17:44
moonika

XXX.XXX.229.138

Inak sama občas podám aj chemický odčervovák a som rada že sú, nevravím že sa nemajú používať ale nechcem to do nich zbytočne často pchať pokiaľ som schopná problému predísť prírodnou cestou a o to mi tu ide v tomto vlákne keď tu stále omielam prírodné odčervenie :D (Mám tú výhodu a zároveň smolu že nemáme pastviny, takže im najmä kosíme, na miestach kde zver asi nechodí a nosíme kríky alebo si čosi zobnú na vychádzke, takže nemusím riešiť problémy s prípadnou zamorenou pastvinou).

3.9.2016 13:45
moonika

XXX.XXX.180.90

Teraz čítam jedno fórko o zdraví a podaktorí odvážlivci sa tam odčervujú aj praziquantelom pre rybičky :D http://www.numa.sk/produkt/prazikvantel-100g Myslím že aj keď nebude levitape tak než príde dajaká náhrada, vždy sa nájdu spôsoby ako sa k praziquantelu dostať http://www.numa.sk/produkt/prazikvantel-25g. aj keď toto dávkovať bude riadna alchýmia :P.

4.9.2016 21:32
moonika

XXX.XXX.146.236

Pomôcka na približné určenie hmotnosti kozy kvôli určeniu dávky odčervovákov:
Meria sa krajčírskym metrom obvod hrudi tesne za prednými nohami ako vidíte na videu alebo fotke https://www.youtube.com/watch?v=3NQ6V_OGV64

52,7cm - 14,9kg
60,3 - 21,6kg
65,4 - 27kg
70,5 - 32,4kg
78,1 - 40,5kg
80,6 - 43.6kg
83,2 - 47,3kg
85,7 - 51,8kg
88,3 - 56.3kg
90,8 - 60,8kg
93,3 - 65,3kg
95,9 - 69,8kg
98,4 - 74,3kg
101 - 78,8kg
103,5- 83,2kg
(prerátavala som to z palcov a libier preto sú tie čísla také aké sú:P )

Druhý, snáď ešte presnejší spôsob je odmerať aj dĺžku kozy viď foto http://www.infovets.com/books/smrm/c/c098.htm
a vyrátať hmotnosť podľa vzorca (obvod hrudi x obvod hrudi x dĺžka):300 Vyjde vám hmotnosť v librách. (Obvod a dĺžku zadávate v palcoch- 1inch je 2,54cm, takže s tým bude chvíľka práce:)

Toto má platiť pre klasické mliečne kozy, nie pre mäsové ani zakrslé plemená.
Kto máte veľkú váhu, môžete odskúšať :).

6.9.2016 10:19
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Dotaz, Noromectin, ucinna latka ivermectin stejne jako biomec ivomec atd, ale ted koukam ze v letaku neni pouziti tudiz ani davkovani pro ovce. Mate s nim nekdo zkusenost u ovci a pouzivate stejny davkoani ( 1ml/50kg) ?

6.9.2016 10:42
moonika

XXX.XXX.139.18

mastnacek napsal(a):
Dotaz, Noromectin, ucinna latka ivermectin stejne jako biomec ivomec atd, ale ted koukam ze v letaku neni pouziti tudiz ani davkovani pro ovce. Mate s nim nekdo zkusenost u ovci a pouzivate stejny davkoani ( 1ml/50kg) ?

Http://www.norbrook.org/sk/produkty/noromectin-auv-inj-500ml?lasw=1.

6.9.2016 10:47
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Denkuji, takze stejne davkovani.

6.9.2016 10:47
lilo

XXX.XXX.201.210

Mnozstvi ucinne latky je stejne 10mg/1ml... mrkni do letaku onech zminovanych pripravku.

8.9.2016 08:46
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Tak musim rict, ze s panacurem nejsem teda nejak extra spkojenej. Odcervil jsem 10.08.2016 a vcera jsem strihal letosni jehnice a jedna ze sebe vypudila par clanku
Tolik dyni nazbyt nemam i kdyz jich mame letos kupu, mam je rad pro sebe.).

8.9.2016 11:26
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Objendal jsem tu kremelinu z ekokoza.cz, uvidime :) cpat do nich po mesici zase panacur se me prici.

8.9.2016 11:43
lilo

XXX.XXX.201.210

No jo... panacur jednorazove nestaci... vyvoj tasemnic trva mesic... takze je to pak na odcervovani jednou mesicne... proste prusvih... navic nemluvim o rezistenci na fembendazol... ja jsem letos tasemnice resila taky... v kozim stade... a uz je mam mesic doma... na sene, zelenem co se posece a vetvich... na podzim pastvinku zavapnim... pristi rok ji ususim... a pak se nechame prekvapit... nastesti se mi to hodi.. protoze nutne musim osekat stado na dve dojky...

8.9.2016 11:48
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Njo ale vapnenim se patvina do budoucna nejak nici... prvni roky to i trave pomuze ale pak se to otoci. Preeeej.

8.9.2016 11:49
moonika

XXX.XXX.182.196

Však toto, každý mesiac cpať do nich chémiu to si človek vraví či to má zmysel...
Som rada že to skúsite. info z praxe sú na nezaplatenie-som zvedavá na výsledok:) ja s kremelinou skúsenosť nemám. Budete dávať tej jednej?

8.9.2016 11:52
moonika

XXX.XXX.182.196

lilo napsal(a):
No jo... panacur jednorazove nestaci... vyvoj tasemnic trva mesic... takze je to pak na odcervovani jednou mesicne... proste prusvih... navic nemluvim o rezistenci na fembendazol... ja jsem letos tasemnice resila taky... v kozim stade... a uz je mam mesic doma... na sene, zelenem co se posece a vetvich... na podzim pastvinku zavapnim... pristi rok ji ususim... a pak se nechame prekvapit... nastesti se mi to hodi.. protoze nutne musim osekat stado na dve dojky...

Zdá sa že už vám preteká pohár trpezlivosti s tými nežnými zvieratami čo ? :D.

8.9.2016 12:07
lilo

XXX.XXX.201.210

No je to viceurovnovy vztah.. ruzove bryle uz opadly... potrebuju si vytvorit odstup... co je jeste zabava a co uz otrocina... ale duvod je pozitivne zdravotni

8.9.2016 12:10
moonika

XXX.XXX.182.196

lilo napsal(a):
No je to viceurovnovy vztah.. ruzove bryle uz opadly... potrebuju si vytvorit odstup... co je jeste zabava a co uz otrocina... ale duvod je pozitivne zdravotni

To znie triezvo

8.9.2016 13:24
moonika

XXX.XXX.182.196

Zaujímavé práca Biotransformace vybraných anthelmintik u tasemnice ovčí (Moniezia expansa)Trvalý odkaz na tuto stránku: https://is.cuni.cz/webapps/zzp/detail/114124/
text práce sa dá stiahnuť dolu (Stáhnout - text práce).

Uživatel s deaktivovaným účtem

8.9.2016 13:45
Uživatel s deaktivovaným účtem

mastnacek napsal(a):
Ptakovina s tim mlikem. muze mit mlika jak krava ale jehne zacne v danou dobu zdibat. uz se o to par lidi otrelo, pripoustet co nejdriv. do travy bude jehne 3-4 mesice stary, presly na pevnou stravu - seno.

Nemyslím, že je to ptákovina. Pokud je na mléce, třeba i jen jako doplněk k pastvě, mělo by mít kůzle nebo jehně dobrou schopnost se parazitům bránit, to způsobuje už samo mléko. U lidí to samé (strava bohatá na mléko nedovolí množení škodlivých bakterií ve střevě - v mléčném prostředí jsou jiné bakterie a ty se brání proti těm škůdcům - laicky řečeno). A pak mládě, které dostane od matky dostatek mléka, je přirozeně imunnější i díky enzymům, které mléko obsahuje.

8.9.2016 14:53
moonika

XXX.XXX.182.196

Ešte odbehnem k tým podceňovaným vtákom. Na pripomenutie čo radil starý bača aký je jeden z našich top pomocníkov aj u tej tasemnice :):

"Takže kolik jste kdo pověsil budek pro špačky, jak jsem tady psal již na jaře? ? Věřte mi že je to náš nejlepší pomocník v boji proti tasemnicím a ostatně všem parazitům, to jsou oni kdo se za nás prohrabuje každým hovnem rozhazují ho po celé pastvině aby k vajíčkům mohlo slunce a zabíjelo je. Oni sbírají články tasemnic s miliony vajíček a dokonale je stráví. Vinaři nás rádi mít nebudou, ale pro nás je špaček požehnáním. "

"A když už jsem u těch ptáčků, položím ti otázku kolik jsi letos už rozvěsila špačníků? Asi se ptáš jakou má chov ovcí a koz souvislost se špačky ? Velkou! Špačci jsou jedni z největších pomocníků ovčáků a kozařů, to jsou oni kdo nám pomahají bojovat se všemi parazity u našich zvířátek, to jsou oni kdo vyzobávají články tasemnic napěchované miliony vajíček! Špaček článek sezobne a vajíčka stráví, tudíž nám nezůstanou na pastvině a tu nám dál nezamořují. Oni dělají tu práci za nás že se na pastvinách prohrabují každým hovnem, rozházejí ho pocelé pastvině, aby se k němu dostalo slunce. Potom zase působí to blahodárné slunce které svými paprsky vysušuje a zabíjí vajíčka parazitů. Tak jsme se dostali od kůzlátka ke špačkům, víš své příspěvky pojímám tak trochu ze široka, mým záměrem je, aby chovatelé kteří to tady čtou, jestli to teda čtou, nevím, začali chápat chov ovcí a koz taky v souvislostech, aby neřešili až problém, ale problému předcházeli, všecho totiž se vším souvisí. Takže honem kouknout na nějaký onitologický web na rozměry budek, a jít stavět. ".

8.9.2016 19:37
mastnacek

XXX.XXX.9.123

moonika napsal(a):
Však toto, každý mesiac cpať do nich chémiu to si človek vraví či to má zmysel...
Som rada že to skúsite. info z praxe sú na nezaplatenie-som zvedavá na výsledok:) ja s kremelinou skúsenosť nemám. Budete dávať tej jednej?

Vsem, akorat musim ztlouct zlab s prepazkama at je jakas dance ze kazda dozere aspon cast svoji davky. michat to budu s ovsem, mozna pridam otruby. chtelo by to neco po cem ovce pujdou, ale aby sezraly uplne vsechno a nebyly z nich becky.

8.9.2016 20:10
mastnacek

XXX.XXX.9.123

Jo s tema spackama, letos jsme jich tady meli milion, plundrovali nam jahody a tresne. A stejne mam ve stade tasemnice... A plundrujou rok co rok. Jeste jim stavet budky to tak :) To snad radsi zrusim ovce, zase takovy ryto to neni zato si pochutnam po cely leto na jahodach a tresnich. Pro telo to bude urcite lepsi nez se plahocit s ovcema

9.9.2016 07:36
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemyslím, že je to ptákovina. Pokud je na mléce, třeba i jen jako doplněk k pastvě, mělo by mít kůzle nebo jehně dobrou schopnost se parazitům bránit, to způsobuje už samo mléko. U lidí to samé (strava bohatá na mléko nedovolí množení škodlivých bakterií ve střevě - v mléčném prostředí jsou jiné bakterie a ty se brání proti těm škůdcům - laicky řečeno). A pak mládě, které dostane od matky dostatek mléka, je přirozeně imunnější i díky enzymům, které mléko obsahuje.

Ja to beru z toho pohledu, ze i kdyz jehne pije mliko, tak jakmile se narodi uz na zeleny, tak zacne ozdibovat protoze se uci od matky. Takze klido pido se to v nem muze zacit mnozit uz po prvnim mesici zivota. Proto jsem s pripoustenim zacal uz vcera at ma jehne nad cervama naskok.

9.9.2016 08:22
lilo

XXX.XXX.201.210

Zkratka cim dyl chovam ty zvirata a nejde jen o ten chov... nekdo k takovym zaverum nedojde po cely zivot a bude neustale tapat... a nekomu staci zlomek a schopnost pozorovat... a prijde na urcitou podminenost... zkratka ze evolucne je to nastaveno tak jak to je a nikdo neprinuti aby to bylo jinak... imunita je krok pred parazitem... a v pripade ze to je jinak... tak parazit zvitezi... je to zasejc a opet o prirozenem vyberu...clovek si dela berlicky a pomocniky na vrub prirozeneho vyvoje..odcervovadla, leciva, vakcinace...ale otazka zni zda to jde na vrub zdravi populace... protoze se chova neobratne a snazi se zlomit podstatu prirozenosti... misto toho aby dal na instinkt... vychazel z principu nezasahovani...
v prirode by nakazena, indisponovana koza pozastavala za stadem a pak by ji sezral predator... tady se s ni piplame... jdem proti prirozene podstate... a to je chyba... osobne se domnivam... ze pokud je nejaky problem z hlediska nemoci at uz u lidi ci u zvirat... nejdulezitejsim cinitelem je vyziva a hygiena! pokud budu mit zvire podvyzivene a ve spatnych podminkach... a pokud se podivame do geneze znamych pandemickych onemocneni nejspise prijdeme na souvislost se spatnou vyzivou, psychickou pohodou a hygienou... proste urcite principy funguji... a jednim z nich je nastup prirozene rije a plemenitba... dalsi je velikost stada, ktere je podstatne pro udrzitelny vyvoj zdravych jedincu...

9.9.2016 08:25
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Takze? Basnirka tim chtela potvrdit, ze pro zvirata by bylo nejlepsi nechat berana ve stade po celou dobu at si to osefuje sam, zejo?.).

9.9.2016 08:29
lilo

XXX.XXX.201.210

mastnacek napsal(a):
Takze? Basnirka tim chtela potvrdit, ze pro zvirata by bylo nejlepsi nechat berana ve stade po celou dobu at si to osefuje sam, zejo?.).

To taky... basnirka tim chtela take rict ze clovek by mel sehrat roli predatora a slabej kus zavcas odstranit... protoze on nema prilezitost k tomu nekde v povzdali stada ktere ho opusti zdechnout...pripadne se nechat sezrat.

9.9.2016 08:32
lilo

XXX.XXX.201.210

A jeste k te velikosti stada... je mysleno v omezenem prostoru...

9.9.2016 08:34
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Nojo :) tak snad tech kusu nebude moc, protoze v malym by taky nemuselo zbejt nic :) Taky uz jsem uvazoval ze jednu z jehnic co na me vyloucila clanky snime. Ale... :) kremelina objednana, tak je nacpu tim a uvidim. Kdyz uz jsou chovany v omezenym prostoru ( tim nemyslim velikost ale proste ohradu bez moznosti jit kam chtej ), tak se s tim trochu bojovat musi.

9.9.2016 08:37
mastnacek

XXX.XXX.28.78

lilo napsal(a):
A jeste k te velikosti stada... je mysleno v omezenem prostoru...

Das stimt.

9.9.2016 09:26
profesor1

XXX.XXX.192.98

Konečně básnířku zase poznávám, ale ještě si dovolím trošku dost usměrnit její včerejší nařčení koz, ve smyslu - že jsou to nejhorší ničitelky na světě. Ono málo kdo si uvědomuje, že koza potřebuje trošku jiné prostředí než třeba ovce. Je to jako kdyby jste začali chovat žirafy a chtěli po nich, aby se pásly na krásné jatelince a koruny stromů nechaly na pokoji.
Přirozený výběr... určitě - příjde grilovací sezóna a nejslabší jehňata jdou první, příjde podzim a nejslabší staré kusy jdou do klobás. Výživa... už jsem o tom psal že jsme dostali do vínku ČR tak tu máme chovat a pěstovat to co tu patří. A k té hygieně...- konkrétně moč má částečné desinfekční účinky, stejně jako čpavek, ale protože všeho moc škodí, tak čím menší chovný prostor, tím větší potřeba hygieny.
Jestliže tu někdo napíše -... chci začít s chovem, čím vším mám naočkovat"... Okamžitě bych jej zavřel za týrání, za degenaraci, za šíření rezistence...atd.
Tož tag.

9.9.2016 09:31
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Zase ten viinek, tak dobre... napiste seznam puvodnich ceskych plemen...bude kratkej. A potom prostredi kde se chovaly...seznam bude kratkej a niziny v tom asi nebudou. Takze ten vinek neni pro vsechny. Ale... i bez vinku, anglicky masny plemena z nizin se daji naroubovat na nase niziny ne? Stejne tak dalsi plemena z dalsich niziny. Stejne tak plemena z hor a podhuri. Nez vinek, bral bych podnebny pasmo, nadmorskou visku, srazkovy pomery. Vinek...

9.9.2016 09:52
profesor1

XXX.XXX.192.98

Bylo mě jasné kdo se první ozve a kdo to nepochopí, protože do vínku jsme dostali i spoustu jiných věcí. Někdo víc někdo míň.
Jde mě o to, že pokud tady budu chovat ovci Valašskou, tak s jejím chovem nebudu mít tolik problémů jak s nějako ovcí holandskou, nebo africkou.
Vinek je pro všechny, ale pro každého jiný.

9.9.2016 09:57
mastnacek

XXX.XXX.28.78

No nevim nevim o tom vinku v hlave. Horska ovce je horska ovce a jestli je ve stejnym podnebnym pasmu v nemecku rakousku nebo u nas tak je to sumafuk, podminky podobne. Jestli hodim do niziny valasku nebo neco z nemeckyh hor tak je to prece sumak. Co jsem tim chtel rict, ze ten vinek je moc obecnej a takhle do proste brat nejde.

9.9.2016 10:03
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Nebo jinak, ala vinek, doporucujete vsem v CR chovat jen valasky a budeme bez breberek a hnilob?

9.9.2016 10:08
moonika

XXX.XXX.155.189

lilo napsal(a):
Zkratka cim dyl chovam ty zvirata a nejde jen o ten chov... nekdo k takovym zaverum nedojde po cely zivot a bude neustale tapat... a nekomu staci zlomek a schopnost pozorovat... a prijde na urcitou podminenost... zkratka ze evolucne je to nastaveno tak jak to je a nikdo neprinuti aby to bylo jinak... imunita je krok pred parazitem... a v pripade ze to je jinak... tak parazit zvitezi... je to zasejc a opet o prirozenem vyberu...clovek si dela berlicky a pomocniky na vrub prirozeneho vyvoje..odcervovadla, leciva, vakcinace...ale otazka zni zda to jde na vrub zdravi populace... protoze se chova neobratne a snazi se zlomit podstatu prirozenosti... misto toho aby dal na instinkt... vychazel z principu nezasahovani...
v prirode by nakazena, indisponovana koza pozastavala za stadem a pak by ji sezral predator... tady se s ni piplame... jdem proti prirozene podstate... a to je chyba... osobne se domnivam... ze pokud je nejaky problem z hlediska nemoci at uz u lidi ci u zvirat... nejdulezitejsim cinitelem je vyziva a hygiena! pokud budu mit zvire podvyzivene a ve spatnych podminkach... a pokud se podivame do geneze znamych pandemickych onemocneni nejspise prijdeme na souvislost se spatnou vyzivou, psychickou pohodou a hygienou... proste urcite principy funguji... a jednim z nich je nastup prirozene rije a plemenitba... dalsi je velikost stada, ktere je podstatne pro udrzitelny vyvoj zdravych jedincu...

Čo najprirodzenejšie podmienky treba a keď to nie je možné tak sa pokúsiť to čo najviac "imitovať". Hneváme sa že akonáhle kozy ujdú do záhrady tak idú potvory po stromkoch, po ich najprirodzenejšej potrave ktorá ich aj chráni pred parazitmi. Mnohé nemajú možnosť pásť sa na vyšších rastlinách a divíme sa že často trpia začervenosťou.
Ja síce keby som zviera pri prvom probléme nechala osudu tak už by som ich asi nemala ale vo veľkých stádach ovcí je fakt najrozumnejšie nechávať len čo naodolnejšie najsilnejšie kusy. tiež to tak vnímam aj s vplyvom výživy a hygienou o.i.

9.9.2016 10:12
moonika

XXX.XXX.155.189

mastnacek napsal(a):
Vsem, akorat musim ztlouct zlab s prepazkama at je jakas dance ze kazda dozere aspon cast svoji davky. michat to budu s ovsem, mozna pridam otruby. chtelo by to neco po cem ovce pujdou, ale aby sezraly uplne vsechno a nebyly z nich becky.

To ste si mali radšej vybrať jednu ovcu ochočenú a skúšať na nej, lebo ak nie je veľká šanca že si zje každá celý svoj diel tak sa nedozvieme objektívny výsledok a na ten sme fakt zvedaví určite mnohí:).inak aj melónové semená zbierajte, majú podobný účinok ako tekvicové a tie by vám asi tak nechutili-pred podaním suchých zomelte v el.mlynku na kávu.

9.9.2016 10:34
mastnacek

XXX.XXX.225.131

Na pokusy neni cas :) Ty prepazky by mohly pomoct, dostanou minimum ovsa, takze by to mely stihnout pozrat i jehnice. V podstate by to mohly szerat na tri hlty :).

9.9.2016 10:38
mastnacek

XXX.XXX.225.131

Zacerveny jsou letosni jehnice a ty jsou absolutne neochoceny. To vzdycky trva nez se diky matkam otrkaj a osmelej. Vsak uvidim jak si vyziraj a kdyz si vyzirat nebudou, tak to bude dobre obektivni. A budu u kazdy konzumace az do konce.

Uživatel s deaktivovaným účtem

9.9.2016 10:45
Uživatel s deaktivovaným účtem

Pokud křemelina ovcím neuškodí (asi ne, snad nepoškodí střevní sliznici ani u nich, když to jiným zvířatům nedělá), je asi lepší aspoň nějaká dávka než žádná. Odolnost parazitů nevzniká, takže jde jen o to, že třeba nevyhubíte všechny ve střevu. Nic nezkazíte, jen třeba nebude účinnost taková jako u větších dávek. Jsem zvědavá.

9.9.2016 11:11
mastnacek

XXX.XXX.225.131

No prave to jsem tady nedavno psal, jestli jim to neuskodi, kdyz maj jiny traveni nez vsezravci nebo masozravci ci slepice ( vsezravci? ).

9.9.2016 11:31
moonika

XXX.XXX.155.189

mastnacek napsal(a):
No prave to jsem tady nedavno psal, jestli jim to neuskodi, kdyz maj jiny traveni nez vsezravci nebo masozravci ci slepice ( vsezravci? ).

Kamoška -MiskaLussy im dáva kremelinu dlhšiu dobu, kvalitným AN kozám, a má ich zdravé lesklé a nádherné takže by som sa nebála.

9.9.2016 11:34
mastnacek

XXX.XXX.225.131

MiskaLussy to me neco rika? Prave me prisla smska ze uz to mam asi v uschovne, doprava stala 44kc :) Takze uz dneska mozna dostanou!

9.9.2016 14:14
moonika

XXX.XXX.155.189

mastnacek napsal(a):
MiskaLussy to me neco rika? Prave me prisla smska ze uz to mam asi v uschovne, doprava stala 44kc :) Takze uz dneska mozna dostanou!

Super tak nech sa zadarí:).

9.9.2016 15:01
mastnacek

XXX.XXX.28.78

Dotaz - ivermectinovy odcervovaky? jak dlouho podavat pred planovanym pripoustenim? V letaku se pise o brezosti atd, ale nic o poceti.

9.9.2016 15:12
moonika

XXX.XXX.155.189</