Odborníci na psí agresi

Nicola
Se psem je jedině dobře dělat.
A to základní výcvik = poslušnost.
A to hned od začátku.
Ochotně a radostně poslechne, společné chvíle utužují,
prohlubují vztah.
Řeči: my cvičák nepotřebujem, my začnem až pak...
(moudře dementně např. na roku)
- no a pak zjistí, že má vedle sebe tvora,
kterýho ani nepřivolá, prostě pes si dělá co chce...
Pak se shání psycholog, bachovky "na míru", el. obojky, kastruje se.
Stačilo jen, si se štěnětem "pohrát", věnovat mu ten čas
a nechat si případně na tom cvičáku poradit.

rapotacka11 napsal(a):
Nicola
Se psem je jedině dobře dělat.
A to základní výcvik = poslušnost.
A to hned od začátku.
Ochotně a radostně poslechne, společné chvíle utužují,
prohlubují vztah.
Řeči: my cvičák nepotřebujem, my začnem až pak...
(moudře dementně např. na roku)
- no a pak zjistí, že má vedle sebe tvora,
kterýho ani nepřivolá, prostě pes si dělá co chce...
Pak se shání psycholog, bachovky "na míru", el. obojky, kastruje se.
Stačilo jen, si se štěnětem "pohrát", věnovat mu ten čas
a nechat si případně na tom cvičáku poradit.

Rapotacka11: Umíte vůbec odpovědět na položenou otázku? když jste odborník napište na sebe kontakt a pomáhejte lidem místo výkřiků na ifauně. Nepsala jsem, co s čubou dělám, protože nežádám o rady, věřte, že těch rad mám dost a dost a to od lidí, kteří přesně vědí, co všechno se psem dělám a vidí i jak se problém rozvíjí, ale pořád nikdo nepřišel s žádným zázračným "lékem". Když trénuji psa na zkoušky, taky to dělám pod trenérem, který prostě vidí to, co já nevidím a který navíc rozumí výcviku, odhadne jak rychle postupovat a jakým způsobem u každého konkrétního jedince. Tímto směrem má být i vedené toto vlákno, má jen dát lidem šanci místo remcání něco dělat a zmíněným odborníkům to přinese nové zkušenosti a třeba i nějakou tu odměnu, za jejich pomoc.

NE....

rapotacka11 napsal(a):
Nicola
Se psem je jedině dobře dělat.
A to základní výcvik = poslušnost.
A to hned od začátku.
Ochotně a radostně poslechne, společné chvíle utužují,
prohlubují vztah.
Řeči: my cvičák nepotřebujem, my začnem až pak...
(moudře dementně např. na roku)
- no a pak zjistí, že má vedle sebe tvora,
kterýho ani nepřivolá, prostě pes si dělá co chce...
Pak se shání psycholog, bachovky "na míru", el. obojky, kastruje se.
Stačilo jen, si se štěnětem "pohrát", věnovat mu ten čas
a nechat si případně na tom cvičáku poradit.

Cvičák je prostě všelékem...

Nicola napsal(a):
Rapotacka11: Umíte vůbec odpovědět na položenou otázku? když jste odborník napište na sebe kontakt a pomáhejte lidem místo výkřiků na ifauně. Nepsala jsem, co s čubou dělám, protože nežádám o rady, věřte, že těch rad mám dost a dost a to od lidí, kteří přesně vědí, co všechno se psem dělám a vidí i jak se problém rozvíjí, ale pořád nikdo nepřišel s žádným zázračným "lékem". Když trénuji psa na zkoušky, taky to dělám pod trenérem, který prostě vidí to, co já nevidím a který navíc rozumí výcviku, odhadne jak rychle postupovat a jakým způsobem u každého konkrétního jedince. Tímto směrem má být i vedené toto vlákno, má jen dát lidem šanci místo remcání něco dělat a zmíněným odborníkům to přinese nové zkušenosti a třeba i nějakou tu odměnu, za jejich pomoc.

Ja myslim že tady rapotacka11 poradila docela dobře je prostě potřeba těmto problemum předejit a ne je řešit až jsou což převážne skonči pro psa už špatně.

Každý nemá štěně od mimina, docela dost lidí si bere staršího, i když třeba dorostence, z útulku - hned vedlejší vlákno. Hodně lidí ten štěněcí věk propáslo, pejska rozmazlilo - a co teď ? Má ho zahodit a pořídit štěně a začít znovu s nepopsaným listem?
Pak se tu objevilo docela dost nesmyslných rad, které lidi na cvičáku od "výcvikáře" dostanou.
Proto je to dobrý od Nicola dobrý nápad a Clayton zareagovala přesně.

ivulka2 napsal(a):
Ja myslim že tady rapotacka11 poradila docela dobře je prostě potřeba těmto problemum předejit a ne je řešit až jsou což převážne skonči pro psa už špatně.

Ale předcházet problémům se dá jedině, pokud máte psa od štěněte.Když si vezměte ročního dominantního např. rotvajlera z útulku, který se nesnese s jakýmkoliv psem a v životě neslyšel povely, pak je potřeba navštívit odborníka.Souhlasím s tím, že zadavatelka měla problémům předcházet návštěvami cvičáku, ale když už je problém na světě, výčitky nepomůžou, musí se to řešit.Přece ho neutratí.Hodně štěstí, zadavatelko...

scylla napsal(a):
Cvičák je prostě všelékem...

Ne, je to úvod, do života se psem...
Není každému dáno a tam zpravidla poradí.
Ty co používají haltinu atd. na cvičáku a jinde, nikdy nebyly a pak...
Ty co tam chodily - chodí, si prostě psa přinejmenším vychovají.
Holky, co dělají se psy jiné aktivity (agi), je mají taky skvěle ovladatelný.

ivulka2 napsal(a):
Ja myslim že tady rapotacka11 poradila docela dobře je prostě potřeba těmto problemum předejit a ne je řešit až jsou což převážne skonči pro psa už špatně.

Otázka ale nezněla, jak tomu předcházet. Alébrž jak napravovat. To jsou dvě diametrálně odlišné věci. Ano, sice by bylo super, kdyby to každý od začátku dělal správně a nic se nepokazilo... Ale...? Opravdu v to věříte?

Nicola napsal(a):
Zdravím,

tak mě tak napadlo, vždy, když tu má někdo problém s psí agresivitou, je mu doporučováno vyhledat odborníka. Takové najití správného odborníka je ale pro člověka "amatéra v psím světě" vlastně skoro nemožné a celé řešení agrese se po několika marných pokusech o řešení samotným majitelem smete ze stolu. Takový agresor je pak zavřený v kotci, nebo doma, ven chodí jen na metrové šňůře a celkově jeho život asi není takový, jaký by si jeho majitel představoval.

Z toho důvodu bych moc stála o to (a asi nejen já), aby zde lidi, co jsou nebo znají ty, co se psí agresivitou úspěšně pracují, napsali informace či doporučení na konkrétní lidi, přidali třeba kraj a kontakt, nebo odkaz na webové stránky. Pokud nechcete vypisovat veřejně některé údaje, můžete naspat, že více info ve zprávách a pod.

Já osobně mám dospívající čubu, která byla od mala brána mezi psy, socializaci jsem dělala opravdu svědomitě, ale poslední dobou začala vyjíždět po některých psech a já cítím, že je ještě dobrá šance to stopnout, jelikož je ještě dost tvárná. Sama ale nerozeznám varovné signály nebo spouštěče a mám obavy, že když to budu řešit nějak "po svém" tak to nedopadne tak, jak bych chtěla.

Díky každému, kdo se zapojí a doufám, že toto vláko pomůže těm, co se s chováním svého psa nesmířili a chtějí to aktivně a hlavně správně řešit.

Myslím si, že je poměrně dost lidí, co se agresívním chováním zabývají, leckdy i úspěšně. Ale je asi minimum lidí, kteří jejich jména (nebo sebe) uvedou v anonymní diskuzi na internetu. Protože hned vzápětí bude dotyčný rozmazán a rozmatlán a všechny jeho činy a věty někde na diskuzích budou rozmetány a bude označen za rádoby odborníka, který umí kulové a všichni anonymové na ifauně jsou lepší, zkušenější a chytřejší..

Btw. také se zabývám problémovým chováním psů, i agresivitou. Ale lidi si ke mě musí cestu najít sami.. Nějaké rozhlašování, že tomu člověk rozumí, se tvrdě nevyplácí.

On totiz zadny zazracny lek neexistuje a nikdo na svete ho nezna. Vy nazyvate socializaci pohyb stenete mezi psy, ale jen maloktere stene je tak dominantni, aby se pripadna agresivita projevila drive nez v obdobi pohlavniho dospivani. Moc tomu nerozumim, sama poradit nechcete, mate skveleho trenera a presto tenhle naprosto normalni projev dospivajici feny neumite vyresit.

anonymx napsal(a):
On totiz zadny zazracny lek neexistuje a nikdo na svete ho nezna. Vy nazyvate socializaci pohyb stenete mezi psy, ale jen maloktere stene je tak dominantni, aby se pripadna agresivita projevila drive nez v obdobi pohlavniho dospivani. Moc tomu nerozumim, sama poradit nechcete, mate skveleho trenera a presto tenhle naprosto normalni projev dospivajici feny neumite vyresit.

Je pro to tisíc důvodů, jedním je třeba že mám skvělého výcvikáře, ale agresivitu spíš nedělá a řešil by jí tak, jak já si myslím, že se se zvířaty zacházet nemá. Jeho rady jsou skvělé, ale dělám jen to, s čím souhlasí moje přesvědčení, nejdu bezhlavě do všeho, co mi někdo řekne. Je to prostě na osobní konzultaci s někým kdo opravu "vidí", já tolik zkušeností nemám. Zazračný lék podle mě existuje a je to pro mě postup řešení, který povede ke zdárnému konci a také příležitost k tomu tento postup praktikovat, protože ještě jsem neviděla lidi v parku ochotné k nějaké takové spolupráci. Já se setkala jen s lidmi, kteří řekli, že ji mám za to sjet, jak to ještě nezažila místo toho aby mi ukázali, jak poznat, že se bude něco dít, jak tomu předejít a jak naučit fenu normálně komunikovat.

Bláhově jsem se domnívala, že se tu budou objevovat spíš příspěvky typu "můžu doporučit někoho od Pardubic, více info ve zprávách" prostě cokoli jen ne vyřešte si své banální problémy na cvičáku, když to nejde, změňte cvičák, znám spoustu lidí, kteří to touto metodou vzdali a prostě se smířili, ale kdyby jim někdo kdysi řekl hele promluv si s tímhle pánem, ten tomu rozumí, tak by teď třeba byli úplně jinde.
Snad se teď někomu budou chtít ta možná doporučení hledat, když k tomu bude tolik zbytečné omáčky. Nechtěla jsem aby se tu probíralo kdo a proč je špatný, takový názor si člověk musí udělat stejně sám, až se s výcvikářem sejde osobně, takže tyto komentáře tu postrádají smysl. Na diskuzi ovce kozy se podobným způsobem doporučovali veterináři a myslím, že to šlo opravdu dobře i když se tam objevovala samozřejmě mimo kladných i záporná hodnocení. Tak uvidíme, jestli se to nějak umoudří tady.
Já jsem momentálně v kontaktu s člověkem, jehož metody se mi líbí, nicméně ještě nedošlo k osobnímu setkání, takže až si udělám vlastní obrázek, rozhodnu, zda ho tu uveřejnit (za jeho souhlasu samozřejmě). Věřím, že problém s čubinou zvládnu, ale chci aby ona z toho vyšla nejlíp a ještě jsem se nesetkala s někým o kom bych nepochybovala, že ví co dělá, proto řešení trochu stojí.

Nicola napsal(a):
Je pro to tisíc důvodů, jedním je třeba že mám skvělého výcvikáře, ale agresivitu spíš nedělá a řešil by jí tak, jak já si myslím, že se se zvířaty zacházet nemá. Jeho rady jsou skvělé, ale dělám jen to, s čím souhlasí moje přesvědčení, nejdu bezhlavě do všeho, co mi někdo řekne. Je to prostě na osobní konzultaci s někým kdo opravu "vidí", já tolik zkušeností nemám. Zazračný lék podle mě existuje a je to pro mě postup řešení, který povede ke zdárnému konci a také příležitost k tomu tento postup praktikovat, protože ještě jsem neviděla lidi v parku ochotné k nějaké takové spolupráci. Já se setkala jen s lidmi, kteří řekli, že ji mám za to sjet, jak to ještě nezažila místo toho aby mi ukázali, jak poznat, že se bude něco dít, jak tomu předejít a jak naučit fenu normálně komunikovat.

Bláhově jsem se domnívala, že se tu budou objevovat spíš příspěvky typu "můžu doporučit někoho od Pardubic, více info ve zprávách" prostě cokoli jen ne vyřešte si své banální problémy na cvičáku, když to nejde, změňte cvičák, znám spoustu lidí, kteří to touto metodou vzdali a prostě se smířili, ale kdyby jim někdo kdysi řekl hele promluv si s tímhle pánem, ten tomu rozumí, tak by teď třeba byli úplně jinde.
Snad se teď někomu budou chtít ta možná doporučení hledat, když k tomu bude tolik zbytečné omáčky. Nechtěla jsem aby se tu probíralo kdo a proč je špatný, takový názor si člověk musí udělat stejně sám, až se s výcvikářem sejde osobně, takže tyto komentáře tu postrádají smysl. Na diskuzi ovce kozy se podobným způsobem doporučovali veterináři a myslím, že to šlo opravdu dobře i když se tam objevovala samozřejmě mimo kladných i záporná hodnocení. Tak uvidíme, jestli se to nějak umoudří tady.
Já jsem momentálně v kontaktu s člověkem, jehož metody se mi líbí, nicméně ještě nedošlo k osobnímu setkání, takže až si udělám vlastní obrázek, rozhodnu, zda ho tu uveřejnit (za jeho souhlasu samozřejmě). Věřím, že problém s čubinou zvládnu, ale chci aby ona z toho vyšla nejlíp a ještě jsem se nesetkala s někým o kom bych nepochybovala, že ví co dělá, proto řešení trochu stojí.

Je to zřejmě hodně OT, ale píšete, že už jste s někým v kontaktu. Prosím, zeptala byste se jej, zda se nezabývá také agresí u kocourů? Píšu, že je to OT z toho důvodu, že jsem si vědoma toho, jak rozdílní jsou psi a kočky. A popravdě ani nevím, jestli se někdo agresí u koček a jejím zvládnutím zabývá. Ale tak za dotaz nic nedám...

fikovnice napsal(a):
Je to zřejmě hodně OT, ale píšete, že už jste s někým v kontaktu. Prosím, zeptala byste se jej, zda se nezabývá také agresí u kocourů? Píšu, že je to OT z toho důvodu, že jsem si vědoma toho, jak rozdílní jsou psi a kočky. A popravdě ani nevím, jestli se někdo agresí u koček a jejím zvládnutím zabývá. Ale tak za dotaz nic nedám...

Bohužel nezabývá...agresivní kočku vám nezávidím, náš kocour je milius do té doby, než do něj musím cpát nějaké pilule, pak páchá větší škody než pes, takže se celý rok modlím, aby nebyl nemocný:).

Nicol-jestli chcete najit kouzelnika, tak ho nenajdete. Jen budete ztracet cas a asi i penize. Psi nejsou stroje a preprogramovat je take nelze. Pokud je vase fena fakt agresivni a neni to jen zkouseni kam az muze, prip.nedutklivost feny v souvislosti s haranim, tak psa ktery bude vsechny milovat z ni NIKDO neudela. Jedine co muzete, naucit ji chovat se slusne, psu si nevsimat, pripadne nereagovat a to vam zrejme radi vas trener.

Můžu se zeptat, co jakého plemene vaše fena je?

K tématu - vřele doporučím :
http://treninkjerozhovor.cz/
jak knihu, tak semináře, návody...mnohým by stačilo si nastudovat knihu a třeba změnit pohled...

Já se setkala jen s lidmi, kteří řekli, že ji mám za to sjet.....
- možná by stačilo 1x - 2x a pomohlo by to (účel světí prostředky)

místo toho aby mi ukázali, jak poznat, že se bude něco dít...
- kdo jí zná a umí číst líp než majitel ?

jak tomu předejít a jak naučit fenu normálně komunikovat..
Normálně ?

rapotacka11 napsal(a):
Ne, je to úvod, do života se psem...
Není každému dáno a tam zpravidla poradí.
Ty co používají haltinu atd. na cvičáku a jinde, nikdy nebyly a pak...
Ty co tam chodily - chodí, si prostě psa přinejmenším vychovají.
Holky, co dělají se psy jiné aktivity (agi), je mají taky skvěle ovladatelný.

Určitě tam poradí, jen jde o to, co poradí. Například je vedle vlákno o tom, jak donutit štěně k cvičení hladovkou, také rada ze cvičáku. Začátečník takové rady bohužel akceptuje, protože nemá zkušenosti a hledá je a pak je z toho právě v mnoha případech problémový pes. Když někdo přijde na konzultaci a řekne mi, že mu na cvičáku poradili házení psa na bok, ... a tak dále.

Scylla- přestaňte už šířit vaše fantasmagorie - bylo doporučeno vynechat jednu denní dávku krmení a házení na bok je "metoda" Desenského, které se na všech cvičácích smáli než jim tam začali přicházet lidé s tím, že se to přece všude píše na netu a ukazuje v médiích, tak to musí být to pravé...

anonymx napsal(a):
Scylla- přestaňte už šířit vaše fantasmagorie - bylo doporučeno vynechat jednu denní dávku krmení a házení na bok je "metoda" Desenského, které se na všech cvičácích smáli než jim tam začali přicházet lidé s tím, že se to přece všude píše na netu a ukazuje v médiích, tak to musí být to pravé...

Je docela usměvné že ti kteři se tu pohoršuji nad tim že někde doporuči štěněti hladovku a vzapěti doporuči Šustu a jeho knižku kde je vycvik postaven na pozitivni motivaci či pozitivnim posilovaní kde je celej vycvik stavěn pravě na krmeni z ruky ktere je vlastně o tom že bud cviči a spolupracuje nebo bude o hladu.
Odbornik na agresi... či zazračna metoda neexistuje proto jsem hned v počatku radila cvičak kde psa vidi na živo, vidi majitele a vidi chovani a vidi jak spolu ti dva komunikuji a podle potřeby to žeši či poradi někoho kdo v okoli muže pomoct.
A k vyjižděni po psech zadavatelky... někdy dobře miřena a v pravou chvilku použita facka psovi přec čumec vyřeši problem rychleji a bezpečněji než pul roku placenych lekci u psiho psychologa.

anonymx napsal(a):
Scylla- přestaňte už šířit vaše fantasmagorie - bylo doporučeno vynechat jednu denní dávku krmení a házení na bok je "metoda" Desenského, které se na všech cvičácích smáli než jim tam začali přicházet lidé s tím, že se to přece všude píše na netu a ukazuje v médiích, tak to musí být to pravé...

Fantasmagorie? Až bude mít opravdu hlad, bude poslouchat, to měla podle zadavatele říct cvičitelka, takže co jako? Že vy jste na podobné postupy zvyklá neznamená, že ten, kdo s tím nesouhlasí, říká fantasmagorie, já za ně považuji uvedené postupy. Házení na bok ´je metoda Millana, nikoli Desenského, "relaxed and submissive", takže asi tak.

Co pan Ščučka? Viděla jsem ho se psy pracovat, má pro ně hodně velký cit, viděla jsem psa, který byl dovezen z útulku a byl fakt víc než ostrý, šel do všeho, psi, lidi i vlastní. Jeho majitelé to nevzdali, dali si s ním práci a bylo to nebe a dudy..Já osobně zkušenost nemám, jen takhle zprostředkovaně, nicméně jak říkám, viděla jsem ho pracovat se psy, kteří měli třeba z něčeho strach, situace nastavoval tak, aby to ten pes dával a vždy se těšil na další krok. Dokáže být na lidi dost ostrý, to je pravda, ale je to vždy konstruktivní, člověk si to musí sám v sobě zpracovat a uvědomit si, že do něj nereje, ale řiká mu to co vidí a říká to v zájmu toho psa. Zkusila bych.

scylla napsal(a):
Fantasmagorie? Až bude mít opravdu hlad, bude poslouchat, to měla podle zadavatele říct cvičitelka, takže co jako? Že vy jste na podobné postupy zvyklá neznamená, že ten, kdo s tím nesouhlasí, říká fantasmagorie, já za ně považuji uvedené postupy. Házení na bok ´je metoda Millana, nikoli Desenského, "relaxed and submissive", takže asi tak.

Kdy už lidi proboha přestanou škatulkovat a používat "něčí metody", a zapojí vlastní rozum... ?!
Je moc hezký, jak tady má vždycky nějaký samozvaný odborník něco nastudovaný, cizí moderní výrazy umí, jak když bičem mrská, ale když po něm, člověk čte ty moudra, tak jenom nevěřícne zírá...

Zrzavci napsal(a):
Co pan Ščučka? Viděla jsem ho se psy pracovat, má pro ně hodně velký cit, viděla jsem psa, který byl dovezen z útulku a byl fakt víc než ostrý, šel do všeho, psi, lidi i vlastní. Jeho majitelé to nevzdali, dali si s ním práci a bylo to nebe a dudy..Já osobně zkušenost nemám, jen takhle zprostředkovaně, nicméně jak říkám, viděla jsem ho pracovat se psy, kteří měli třeba z něčeho strach, situace nastavoval tak, aby to ten pes dával a vždy se těšil na další krok. Dokáže být na lidi dost ostrý, to je pravda, ale je to vždy konstruktivní, člověk si to musí sám v sobě zpracovat a uvědomit si, že do něj nereje, ale řiká mu to co vidí a říká to v zájmu toho psa. Zkusila bych.

Ščučka psům rozumí, a mně hodně pomohl se psem, který byl naprosto nezvladatelný na obraně - narozdíl od všech hned viděl, kde je problém, ukázal mi jak se psem nenásilně pracovat, a za jeden víkend vyřešil to, co jiní nebyli schopní za 3 roky ani pojmenovat (teda krom toho, že pes je magor). Takže já Ščučku rozhodně doporučuju!

"vzapěti doporuči Šustu a jeho knižku kde je vycvik postaven na pozitivni motivaci či pozitivnim posilovaní kde je celej vycvik stavěn pravě na krmeni z ruky ktere je vlastně o tom že bud cviči a spolupracuje nebo bude o hladu."
Ivulka, evidentně jste jeho knihu ani z rychlíku neviděla, natož jakkoliv znala jeho práci, protože tohle je blbost nad mraky...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"vzapěti doporuči Šustu a jeho knižku kde je vycvik postaven na pozitivni motivaci či pozitivnim posilovaní kde je celej vycvik stavěn pravě na krmeni z ruky ktere je vlastně o tom že bud cviči a spolupracuje nebo bude o hladu."
Ivulka, evidentně jste jeho knihu ani z rychlíku neviděla, natož jakkoliv znala jeho práci, protože tohle je blbost nad mraky...

Představte si znam ho osobně, praci jsem viděla a knižku i dokonce četla.

V tom případě ale vůbec nepochopila, ba přímo, pokud se domníváte, že vše je postavené na krmení z ruky, tak antipochopila. Jenom by bylo fajn nešířit takové poplašné zprávy dál, je dobré, když se zájemce seznámí s (např.) onou knihou sám a udělá si úsudek...

Další známá jména :
Ivo Eichler : http://ivoeichler.cz/
V. Dostál : http://www.psiskolafalco.cz/index.htm
R. Desenský : http://www.psycholog-psu.com/index.html

bezesporu u každého jména budou odpůrci i zastánci...
osobní zkušenosti nemám s žádným.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V tom případě ale vůbec nepochopila, ba přímo, pokud se domníváte, že vše je postavené na krmení z ruky, tak antipochopila. Jenom by bylo fajn nešířit takové poplašné zprávy dál, je dobré, když se zájemce seznámí s (např.) onou knihou sám a udělá si úsudek...

Další známá jména :
Ivo Eichler : http://ivoeichler.cz/
V. Dostál : http://www.psiskolafalco.cz/index.htm
R. Desenský : http://www.psycholog-psu.com/index.html

bezesporu u každého jména budou odpůrci i zastánci...
osobní zkušenosti nemám s žádným.

Zrovna pana Dostála a Desenského bych nedoporučovala, specielně u pana Dostála se objevilo dost psů, kterří následně měli problémy. Pan Eichler výledky měl, vím o lidech, kterým se psy pomohl. Jede - nebo jel, teď už nevím, spíš starou školu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"vzapěti doporuči Šustu a jeho knižku kde je vycvik postaven na pozitivni motivaci či pozitivnim posilovaní kde je celej vycvik stavěn pravě na krmeni z ruky ktere je vlastně o tom že bud cviči a spolupracuje nebo bude o hladu."
Ivulka, evidentně jste jeho knihu ani z rychlíku neviděla, natož jakkoliv znala jeho práci, protože tohle je blbost nad mraky...

Knížku jsem četla, práci jsem viděla jednou naživo a spoustu videí. Je fakt, že to, co se tam vydávalo za agresora, agresor tak, jak já je znám, nebyl ani jeden.

Z uvedených pánů bych svého psa nesvěřila žádnému, když už, tak tady:

Ladislav Tejml, Svinařov,

Eliška Stellerová, Banská Bystrica

Katarína Hambálková, Šaštín

Bernhadr Kainz, Rakousko.

"Je fakt, že to, co se tam vydávalo za agresora, agresor tak, jak já je znám, nebyl ani jeden"
v tom případě to chce "agresora" definovat...
Půjčím si z Wiki : agresivita = sklon k útočnému jednání
Bavíme se o takových psech? Na těch videích (neviděla jsem) nebyli agresivní psi?

Děkuji všem za připomínky k tématu a hlavně těm, co tu uveřejnili jména cvičitélů, kterým by svěřili své psy, tohle si myslím na začátek úplně stačí a další obrázek si musí každý udělat sám. Samozřejmě budu moc ráda, když se zde objeví další jména.
Já osobně přečetla spoustu knih o psím chování, o výcviku a řešila agresivitu mého psa k ostatním bez většího úspěchu. Pak jsem se setkala s jednou milou paní cvičitelkou, která zkoukla chování mého psa, vyslechla si moje postřehy a došla k závěru, že primární problém mého psa není agresivita, ale to, že neumí odpočívat, neumí relaxovat a hromadí se v něm stres, který ventiluje špatným chováním. Vůbec by mě nenapadlo, že by to mohl být problém, ale když jsem se zpětně zamyslela, tak mi došlo, že mimo domov (kde samozřejmě odpočívá) se psisko nezastaví, už jako štěně by radši umřelo, než by si přestalo hrát s jiným psem. Dále na výletech, když chci dát pauzu, tak maximálně chvilku sedí(i když na ní vidím únavu), ale za minutu už je zase na nohou a chce někam jít, něco zkoumat, je stále ve střehu. Určitě se teď zvedne vlna kritiky, ale proto to nepíšu, píšu to proto, že i když jsem se snažila, tak jsem sama ten problém neviděla a tohle může být případ i dalších lidí, kteří řeší obdobné problémy se svým psem. Opravdu není nad osobní setkání s někým, kdo ví.

Prominte, ale vase fena vyjizdi po psech jen kdyz je unavena?

Takze upravite denni rezim, nechate ji doma vic odpocinout a z fenky je razem pohodovy pes. Prosim sdelte nam plemeno a vek.

Nicola napsal(a):
Zdravím,

tak mě tak napadlo, vždy, když tu má někdo problém s psí agresivitou, je mu doporučováno vyhledat odborníka. Takové najití správného odborníka je ale pro člověka "amatéra v psím světě" vlastně skoro nemožné a celé řešení agrese se po několika marných pokusech o řešení samotným majitelem smete ze stolu. Takový agresor je pak zavřený v kotci, nebo doma, ven chodí jen na metrové šňůře a celkově jeho život asi není takový, jaký by si jeho majitel představoval.

Z toho důvodu bych moc stála o to (a asi nejen já), aby zde lidi, co jsou nebo znají ty, co se psí agresivitou úspěšně pracují, napsali informace či doporučení na konkrétní lidi, přidali třeba kraj a kontakt, nebo odkaz na webové stránky. Pokud nechcete vypisovat veřejně některé údaje, můžete naspat, že více info ve zprávách a pod.

Já osobně mám dospívající čubu, která byla od mala brána mezi psy, socializaci jsem dělala opravdu svědomitě, ale poslední dobou začala vyjíždět po některých psech a já cítím, že je ještě dobrá šance to stopnout, jelikož je ještě dost tvárná. Sama ale nerozeznám varovné signály nebo spouštěče a mám obavy, že když to budu řešit nějak "po svém" tak to nedopadne tak, jak bych chtěla.

Díky každému, kdo se zapojí a doufám, že toto vláko pomůže těm, co se s chováním svého psa nesmířili a chtějí to aktivně a hlavně správně řešit.

Možná to nedopadne jak by jste chtěla vy, ale berete taky ohledy na to co chce fena? když vyjíždí po některých psech asi jí nejsou sympatičtí a nechce se s nimi kontaktovat, proč musí ? proč je dnes móda dělat ze psů plyšové medvědy kteří musí snést úplně všechno ? To že čuba někdy vystartuje po cizím psovi nevidím jako problém, prostě si jí ohlídám a nebudu jí k těm psům pouštět, ale proč si nutně myslíte že je agresivní.Je to pes, to co je normální a dřív se to jako normální bralo je dneska považováno za tragedii a musí se to nutně řešit psími psychology, medikamenty a nevím čím ještě.

S tím souhlasím. Jen je to někdy nepříjemné a nervozitou psovoda se to prohlubuje.
Jdeme na výlet, máme se minout se psem, leknu se, nevím, jestli po něm fena vyjede, ( nebo on po ní ) přivolám, připnu, fena zpozorní, cože se to děje, když se míjíme, tak leckdy vyjede.
S fenou jde syn, má to takřečeno " na salámu ", fena na volno se se psem mine v klidu.

anonymx napsal(a):
Prominte, ale vase fena vyjizdi po psech jen kdyz je unavena?

Není to pravidlem, možná to tak začalo, ale co je vidět, že s únavou se její projevy zhoršují a stává se celkově "protivnou" (např. když na začátku výletu potkáme psy, tak je v pohodě mine, po hodině chůze, už to tak v pohodě není). Tím teď spíš myslím ale únavu psychickou, než fyzickou (takový ten rozdíl mezi unavou po 15ti minutách výcviku, kdy musí přemýšlet a hodinovou procházkou v lese). Ona (rtw,14m) pořád něco vymýšlí, pořád potřebuje někam jít něco dělat, neexistuje, že by s námi na výletě se sebou plácla do stínu a odpočívala. Doma to na ní krásně vidím, že začne být unavená, někde se složí do studené trávy a je děsně spokojená, ale venku to přejde a přejde to znovu a znovu a i když má prostor k odpočinku, tak ho neumí využít, je pořád nastartovaná k nějaké akci a ve stresu asi (bohužel to nastartování k práci zase oceňuji při výcviku, takže je dost možné, že jsem ji v tom podporovala). Ke kontaktu s ostatními psy ji nenutím, ona je chce kontaktovat sama, nicméně pak máme problém na výstavách, kde jsou psi docela blízko a já potřebuju, aby je ignorovala (to trénujeme). Každopádně to neřeší, když jiný pes se dostane blízko k ní, tak prostě to nemůže řešit tak, že vyjede, ale prostě chvíli vydrží. než se onoho psa zbavím nějak já. No a to půjde o mnoho líp, když se na cizím místě bude cítit dobře a ne ve stresu. Pak jsou tu také problémy, které spíš ale přisuzuji nevychovanosti, které budu řešit, tak, že ji budu častěji vystavovat situacím, které teď nezvládá úplně dobře (nevydejchá, když si jiní dva psi hrají, honí se, když si hrají se svým psovodem, nebo něco aportují-myslím, že to si přinesla z obran, tam je celkově ta nálada taková a žádného psa to nenechá klidným, tak jí musím vysvětlit, že mimo obrany se takto chovat nemůže). Na svojí nervozitě a svém chování samozřejmě taky pracuji, vím že někdy nejsem úplně v dokonalém rozpoložení, ale dělám, co můžu. Jak to dopadne samozřejmě nevím, více méně dělám jen to, aby můj pes byl víc v pohodě. Nebude mi vadit, když se po psovi ožene se vzkazem dej mi prostor, nechci se s tebou kamarádit a půjde si po svém, ale bude mi vadit, když bude tyhle problémy vyloženě vyhledávat a spíš si o ně říkat, jak mi to přijde teď a to se snažím změnit.

Tak nevim, ale s tou unavou je to spis blabol. Po hodine chuze nemuze byt tak unavena, aby ve stresu reagovala napadanim. Pisete, ze mate problem s ovladatelnosti celkove. Trenujte poslusnost za pritomnosti psu a s obranami to nema nic spolecneho.

Mimo jiné tohle samozřejmě trénovat budeme, s obranami si to spojuji proto, protože její chování začalo právě na nich, na psy odložené v kotcích, až postupně to začala dělat i jinde (naučila jsem ji štěkající psy ať už v kotci nebo za plotem ignorovat, ale venku se psy navolno či na vodítku, kteří jsou přátelští, se o něco teprve snažím, tam je to trochu jiná situace), každopádně to s obranami spojené být nemusí, jak říkáte vy, ale to už je asi jedno. Důležité je, že teď mám impulz od někoho, kdo psa viděl, ukázal jak a co trénovat tak, aby se to jak mě, tak psovi líbilo, což je asi nejdůležitější a snad budou výsledky mé snahy postupně i vidět.

Zapracovala bych na sebejistotě, protože z toho, co popisujete to vypadá, že je venku v neustálém stresu a hodlá všechno kontrolovat a proto si neodpočine, nevěří okolí a bohužel ani moc vám, protože jinak by se složila vám pod nohy a nic by neřešila.

Myslím, že právě o to se snažím. Já si to do teď vykláda tak, že je prostě akční, protože když se mnou něco dělá, tak to dělá ochotně, radostně, fakt ji to baví, ale když ji přestanu "povelovat" a tak nějak řídit, tak zřejmě znejistí a já ji v tom doteď nechávala, takže se pokusím udělat všechno pro to, abych to změnila:).

Teda po tom předposledním příspěvku Nicoly mám pocit, že značnou míru stresu své fence způsobuje sama, že na ni moc tlačila a tlačí (viz usilovná socializace...).Ono mnohdy je méně lepší než více...To, že reakce se zhoršují s rostoucím stresem je normální a je to fakt.

Naučte jí být psem, ne být závislou na povelech. Také jí víc navažte na sebe, mluvte na ní, dovolte fyzický kontakt. Povelujte co nejméně, spíš navádějte a ukazujte, co a jak. A když se třeba na výletě někde zastavíte, sedněte na zem a ona si u vás lehne a časem se naučí odpočívat i na různých akcích. Připomíná mi to problém několika psů, kteří byli u nás na konzultaci, vedených tzv. PM - bez povelu nevěděli, co mají dělat a buď šli do útlumu nebo byli nervní.

scylla napsal(a):
Naučte jí být psem, ne být závislou na povelech. Také jí víc navažte na sebe, mluvte na ní, dovolte fyzický kontakt. Povelujte co nejméně, spíš navádějte a ukazujte, co a jak. A když se třeba na výletě někde zastavíte, sedněte na zem a ona si u vás lehne a časem se naučí odpočívat i na různých akcích. Připomíná mi to problém několika psů, kteří byli u nás na konzultaci, vedených tzv. PM - bez povelu nevěděli, co mají dělat a buď šli do útlumu nebo byli nervní.

Scyllo děkuji za rady, přesně tohle mi bylo řečeno, když jsem byla na osobní konzultaci, bez ní bych na ten problém určitě nepřišla a ani bych vám ho teď tady nebyla schopná popsat, protože bych si neuvědomovala, že to problém je a řešila bych jen nějakou agresi na psy. Nejsem zkušený kynolog, ale pro psa udělám maximum, tak uvidíme, zda to bude stačit.
Sna ještě poznámka pro hmn. Vědomě jsem svého psa do ničeho netlačila, dělala jsem jen to, co chtěla a co ji bavilo a ukončovala jsem to ještě před tím, než ji to bavit přestalo, psy od mala milovala, jako štěně sama vyzývala neaktivní psy ke hře, byla neúnavná, to že jsem ji na procházkách(když jsme si zrovna nehráli) nechávala jen tak courat a čuchat, mi prostě přišlo normální a proto jsem to dále nekomentovala a nenapadlo mě, že ji mám učit i klidu a pohodě, protože mi tak přišla, jen se zdála akčnější.

"...jen se zdála akčnější."
takže patrně bude mít vyšší temperament - to znamená víc labilní - převaha akce nad útlumem- větší míra vnějších reakcí a to zcela obecně. A s tím je třeba počítat (v situaci, kterou kliďas rotvík přejde jenom s mrknutím oka, ona půjde do akce).Co se týká vztahu k ostatním psům - ve 14timěsících už pohlavně dospěla, není to štěně a začíná se vymezovat - a opět aktivně.

Víc temperamentu znamná více labilní? Proč, odkdy?

Neb temperamentem se myslí typ NS a označuje nejen převažující typ reakce, ale i onu míru vnějších reakcí, proto (v kontextu s plemenem).

Znám hodně opravdu temperamentních zvířat, ať už psů nebo koní a nejsou labilní ani v nejmenším. Jen se s nimi musí trošku jinak pracovat než s flegmoušem.

To bude odlišným výkladem slova "labilní" - já nepíšu, že to je automaticky např. bázlivý, pokud si vypůjčím, tak je to nedostatek pevnosti a vyrovnanosti...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To bude odlišným výkladem slova "labilní" - já nepíšu, že to je automaticky např. bázlivý, pokud si vypůjčím, tak je to nedostatek pevnosti a vyrovnanosti...

Asi si trosicku pletete temperamentni s cholerickym.
Nicolo- znam moc naprostych pohodaru a pokud maji projit kolem rvoucich psu v kotcich, tak ssmozrejme budou rvat taky. Nechtejte od sve naprosto normalni feny nemozne. Bud ji kolem provedte soustredenou na pamlsek, micek nebo jdete okolo. pracujte na poslusnosti, ale nechtejte zazraky. Budte rada, ze mate temperamentni RTW, co by jini za to dali.

Nicola napsal(a):
Bohužel nezabývá...agresivní kočku vám nezávidím, náš kocour je milius do té doby, než do něj musím cpát nějaké pilule, pak páchá větší škody než pes, takže se celý rok modlím, aby nebyl nemocný:).

Díky moc za odpověď (přesto, že se ten Váš známý agresivitou koček nezabývá) a přeji, ať jsou Vaše problémy úspěšně vyřešeny!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To bude odlišným výkladem slova "labilní" - já nepíšu, že to je automaticky např. bázlivý, pokud si vypůjčím, tak je to nedostatek pevnosti a vyrovnanosti...

Temperamentní pes může být dokonale vyrovnaný, stejně jako temperamentní kůň.

anonymx napsal(a):
Asi si trosicku pletete temperamentni s cholerickym.
Nicolo- znam moc naprostych pohodaru a pokud maji projit kolem rvoucich psu v kotcich, tak ssmozrejme budou rvat taky. Nechtejte od sve naprosto normalni feny nemozne. Bud ji kolem provedte soustredenou na pamlsek, micek nebo jdete okolo. pracujte na poslusnosti, ale nechtejte zazraky. Budte rada, ze mate temperamentni RTW, co by jini za to dali.

Nebude řvát, když se jí vysvětlí, že to nestojí za to. Nemusí být soustředěná na pamlsek nebo drilovat poslušnost, stačí vysvětlit, že situace nestojí za řešení a má se na to vykašlat. Můj hodně temperamentní mladý NO zagestí, pak na můj komentář - vykašli se na něj, je to magor - psa přehlédne jak rodné lány.

"Asi si trosicku pletete temperamentni s cholerickym."
asi nevíte co je temperament - cholerik je jeden z typů temperamentu.

Mám pocit, že zadavatelka tady nějaký problém řeší ne...? Patrně to nebude tím, že její rtw je typický kliďas, že?

Zadavatelka řeší, jak pochopit chování a signály svého psa a jak ho vést a učit, neřeší problém, podle mého názoru.

Zadavatelka píše :
"Nebude mi vadit, když se po psovi ožene se vzkazem dej mi prostor, nechci se s tebou kamarádit a půjde si po svém, ale bude mi vadit, když bude tyhle problémy vyloženě vyhledávat a spíš si o ně říkat, jak mi to přijde teď a to se snažím změnit."
a
"poslední dobou začala vyjíždět po některých psech"

tohle mi jako problém přijde...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Asi si trosicku pletete temperamentni s cholerickym."
asi nevíte co je temperament - cholerik je jeden z typů temperamentu.

Mám pocit, že zadavatelka tady nějaký problém řeší ne...? Patrně to nebude tím, že její rtw je typický kliďas, že?

Cholerik není typ temperamentu, ale vyšší nervové činnosti.
Takový sangvinik může být nesrovnatelně temperamentnější, a přitom to mít v hlavě v pořádku, než choler, co sice na všechny podněty přehnaně reaguje, ale ve skutečnosti může být líný ja veš.

Pozitivkáři dělají problém ze všeho. Podle popisu zadavatele mi ta fena problémová nepřijde. Pod pojmem problémové chováí si představuji něco jiného než občasné cvaknutí po psech.

"Cholerik není typ temperamentu, ale vyšší nervové činnosti. "
ale no ták...:temperament je co? ono to není, jak pejsek rychle běhá...
např.: https://cs.wikipedia.org/wiki/Temperament
a další a další a další

"Pozitivkáři dělají problém ze všeho"
zadavatelka je pozitivkář? A to proč? A co/kdo to je? Jak se to definuje?