Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

7.7.2016 00:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.151.25

Dobrý den,
zajímám se velmi o genetiku. Mým největším koníčkem je genetika barev u koní, koček, ale nejvíce u psů. Mám nastudováno vše, co se mi podařilo objevit, čtu na toto téma vše, co najdu ve všech "psích" časopisech, skriptech vysokých škol, vyptávám se uznávaných chovatelů, atp. Troufám si tvrdit, že zákonitosti genetiky docela už dobře znám.
Dvěma genetickým "úkazům" však nemohu přijít na kloub a strašně by mě zajímalo vysvětlení. Třeba se tu najde někdo stejně zapálený tímto tématem a poradí mi. Budu velmi vděčná!

1) Mám fenu s genotypem MM (zcela zdravá - vidí, slyší, je vitální, plodná). Zrak a sluch potvrzen ofiko certifikáty. Nyní jí je sedm let. Měla čtyři vrhy. Vždy, samozřejmě, s jednobarevným psem. Dle logického předpokladu se vždy narodila merle štěnda - tedy s genotypem Mm. Tedy až na poslední vrh - tam z fenky jako první vyšla mohutná krásná černá fenka a teprve po ní šla ostatní štěnda - zase všichni Mm. No - koukala jsem na to černé stvoření a nevěřila svým očím - vždyť to odporuje zákonům genetiky. Pak jsem si řekla - to bude skrytá merle (někdo říká fantom merle). Tedy někde má pár jiných chlupů, zkrátka její merle barva je tak nepatrně vyjádřena, že není vidět. Ale jiné chlupy, než černé jsem na ní nenašla. A tak mi to nedalo - fenku jsem si nechala a byla pevně přesvědčená, že je to stejně skrytá merle a že dá i merle štěnda. Nakryla jí jednobarevným psem a světe div se - všechna štěnda (9) byla jednobarevná. Tedy tato dcera feny s genotypem MM má genotyp mm. Jak je něco takového možné!? Jak k tomu dojde? Kdybych neseděla v obýváku na gauči a nesledovala přímo porod u svých nohou, tak řeknu, že jí tam snad někdo podstrčil, ale není to tak.
Prosím, víte o nějakém genetikovi, který by mi dokázal toto zodpovědět? Pokud by to někoho více zaujalo a potřeboval obě fenky vidět a vzít třeba nějaké vzorky, jsou obě k dispozici.
Druhá moje otázka se také týká merle faktoru a to konkrétně u německých dog. Ideál u tohoto zbarvení je tzv. harlekýn, což jsou různě rozházené (merlácky roztřepené) černé plotny na bílém podkladě. Šedá barva v těchto vzorcích není moc vítaná i když tato šedá je logickým důsledkem merle ředění základní barvy. Jak je ale možné se k tomu ideálu - tedy černá na bílém podkladě chovatelsky dopracovat, když s merle genem se defakto pracovat nedá. Ten buď je přítomen, nebo není, ale rozložení barev a jejich intenzita naředění je věcí čistě náhodnou a nedá se na ní selektovat.
Mám pocit, že ten ideálně zbarvený harlekýn je jen náhodný výskyt (a měl by mít vysokou cenu) a ostatní štěnda méně ideálně zbarvená (šedý tygr) se v dřívějších dobách uspávala a dneska konečně vzal někdo rozum do hrsti a skutečně se nabízejí jako šedí tygři.
Všimla jsem si také jednoho úkazu - pakliže merle zvíře má zároveň dobře vyjádřené irské bílé znaky je jeho merle zbarvení světlejší. Tudíž se tohoto úkazu asi využívá u dog harlekýnů a lépe se dosahuje ideálu zbarvení. Na harlekýnech je vidět, že mají hodně bílých znaků postupujícího albinismu.
Moc ráda bych našla někoho, kdo se o tyto věci hodně zajímá!
Děkuji a hezký den!

7.7.2016 11:22
assil

XXX.XXX.5.154

Chtelo by to asi upresnit co presne te vede k presvedceni ze ty feny jsou MM a mm, maji na to geneticke testy? Ono ne vsechno co vypada jako merle je geneticky merle a pravdepodobnost narozeni x skrytych merle taky neni vyloucena.

7.7.2016 11:32
tlapinka

XXX.XXX.204.129

Měla jste po té černé fence jen jeden vrh? Ona by klidně mohla být Mm, a s jednobarevným psem dát samá jednobarevná štěňata mm. Prostě v tomhle vrhu Mm nedala, to se může stát. Nejlepší by asi bylo udělat gen. testy na merle, pak byste měla jasno.

Uživatel s deaktivovaným účtem

7.7.2016 14:37
Uživatel s deaktivovaným účtem

Cryptic / phantom merle je:
1) oslabený M gen - neboli jeho kratší verze s názvem Mc, který běžně vzniká mutací z M psa. Tento gen se dále předává, ale u potomků je většinou již nepoznatelný. Podle mého je to tvůj případ, ale nebyl postřehnutelný již v první generaci (u štěněte po MM X mm psech).
Jinak Mc nezpůsobuje žádné zdravotní komplikace a může být bez rizika spojeno s mm, Mcm McMc, ale i Mm, MM nebo MMc. Jak už je poznat, Mc je recesivní k M a dominantní k m.
nebo
2) náhodný shluk pravého merle (potom se jedná ale o klasické merle nazývané falešné cryptic). To je ale vzácnější než pravé zeslabení genu.

U dog se o genetiku nezajímám, ale myslím, že se jedná v podstatě o to samé. Phantom merle se u nich dědí a může z nich ve výjimečných případech vzniknout i normální Mm.

Jinak nevadilo by ti poslat fotku tvojí double merle? MM mě moc fascinují a líbí se mi. Cvičila jsem s double australskou ovčandou a taky byla zdravotně v pohodě.

Uživatel s deaktivovaným účtem

7.7.2016 15:36
Uživatel s deaktivovaným účtem

Čekala jsem, až někdo nadhodí cryptic, než jako zajímající se laik plácnu blbost. Taky jsem si to myslela.

7.7.2016 19:54
Fiona.Praha

XXX.XXX.169.194

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
zajímám se velmi o genetiku. Mým největším koníčkem je genetika barev u koní, koček, ale nejvíce u psů. Mám nastudováno vše, co se mi podařilo objevit, čtu na toto téma vše, co najdu ve všech "psích" časopisech, skriptech vysokých škol, vyptávám se uznávaných chovatelů, atp. Troufám si tvrdit, že zákonitosti genetiky docela už dobře znám.
Dvěma genetickým "úkazům" však nemohu přijít na kloub a strašně by mě zajímalo vysvětlení. Třeba se tu najde někdo stejně zapálený tímto tématem a poradí mi. Budu velmi vděčná!

1) Mám fenu s genotypem MM (zcela zdravá - vidí, slyší, je vitální, plodná). Zrak a sluch potvrzen ofiko certifikáty. Nyní jí je sedm let. Měla čtyři vrhy. Vždy, samozřejmě, s jednobarevným psem. Dle logického předpokladu se vždy narodila merle štěnda - tedy s genotypem Mm. Tedy až na poslední vrh - tam z fenky jako první vyšla mohutná krásná černá fenka a teprve po ní šla ostatní štěnda - zase všichni Mm. No - koukala jsem na to černé stvoření a nevěřila svým očím - vždyť to odporuje zákonům genetiky. Pak jsem si řekla - to bude skrytá merle (někdo říká fantom merle). Tedy někde má pár jiných chlupů, zkrátka její merle barva je tak nepatrně vyjádřena, že není vidět. Ale jiné chlupy, než černé jsem na ní nenašla. A tak mi to nedalo - fenku jsem si nechala a byla pevně přesvědčená, že je to stejně skrytá merle a že dá i merle štěnda. Nakryla jí jednobarevným psem a světe div se - všechna štěnda (9) byla jednobarevná. Tedy tato dcera feny s genotypem MM má genotyp mm. Jak je něco takového možné!? Jak k tomu dojde? Kdybych neseděla v obýváku na gauči a nesledovala přímo porod u svých nohou, tak řeknu, že jí tam snad někdo podstrčil, ale není to tak.
Prosím, víte o nějakém genetikovi, který by mi dokázal toto zodpovědět? Pokud by to někoho více zaujalo a potřeboval obě fenky vidět a vzít třeba nějaké vzorky, jsou obě k dispozici.
Druhá moje otázka se také týká merle faktoru a to konkrétně u německých dog. Ideál u tohoto zbarvení je tzv. harlekýn, což jsou různě rozházené (merlácky roztřepené) černé plotny na bílém podkladě. Šedá barva v těchto vzorcích není moc vítaná i když tato šedá je logickým důsledkem merle ředění základní barvy. Jak je ale možné se k tomu ideálu - tedy černá na bílém podkladě chovatelsky dopracovat, když s merle genem se defakto pracovat nedá. Ten buď je přítomen, nebo není, ale rozložení barev a jejich intenzita naředění je věcí čistě náhodnou a nedá se na ní selektovat.
Mám pocit, že ten ideálně zbarvený harlekýn je jen náhodný výskyt (a měl by mít vysokou cenu) a ostatní štěnda méně ideálně zbarvená (šedý tygr) se v dřívějších dobách uspávala a dneska konečně vzal někdo rozum do hrsti a skutečně se nabízejí jako šedí tygři.
Všimla jsem si také jednoho úkazu - pakliže merle zvíře má zároveň dobře vyjádřené irské bílé znaky je jeho merle zbarvení světlejší. Tudíž se tohoto úkazu asi využívá u dog harlekýnů a lépe se dosahuje ideálu zbarvení. Na harlekýnech je vidět, že mají hodně bílých znaků postupujícího albinismu.
Moc ráda bych našla někoho, kdo se o tyto věci hodně zajímá!
Děkuji a hezký den!

Jak se má Archie?

https://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/3019443/jak-vratit-psa-chovateli#a3088005.

Uživatel s deaktivovaným účtem

7.7.2016 20:45
Uživatel s deaktivovaným účtem

Si prostě nedá pokoj. Ale teda to chce odvahu (nebo kupu hlouposti) použít stejný nick, jméno, rádobychovatelské kecy apod. jež viděl celý národ v tv naposled o čem...jo, asistenční psi, a ještě s tím lézt sem

Neregistrovaný uživatel

7.7.2016 21:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.247.142

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Cryptic / phantom merle je:
1) oslabený M gen - neboli jeho kratší verze s názvem Mc, který běžně vzniká mutací z M psa. Tento gen se dále předává, ale u potomků je většinou již nepoznatelný. Podle mého je to tvůj případ, ale nebyl postřehnutelný již v první generaci (u štěněte po MM X mm psech).
Jinak Mc nezpůsobuje žádné zdravotní komplikace a může být bez rizika spojeno s mm, Mcm McMc, ale i Mm, MM nebo MMc. Jak už je poznat, Mc je recesivní k M a dominantní k m.
nebo
2) náhodný shluk pravého merle (potom se jedná ale o klasické merle nazývané falešné cryptic). To je ale vzácnější než pravé zeslabení genu.

U dog se o genetiku nezajímám, ale myslím, že se jedná v podstatě o to samé. Phantom merle se u nich dědí a může z nich ve výjimečných případech vzniknout i normální Mm.

Jinak nevadilo by ti poslat fotku tvojí double merle? MM mě moc fascinují a líbí se mi. Cvičila jsem s double australskou ovčandou a taky byla zdravotně v pohodě.

Moc díky, o oslabenem merle genu jsem ještě nečetla. Nemohla by jste uvést nějaký odkaz, kde by se dalo dozvědět víc?
Double merle fenku poslu, jen co se dostanu k počítači. Teď píšu jenom z mobilu.
Double merle bývají krásní, ale je to hra s ohněm, zcela zdravých je jich opravdu málo. Nechápu, že amici to u leopardů záměrně dělají.
Nevíte náhodou také někdo zda-li pravidelné a nepravidelné ředeni barvy na jednom jedinci vede ke zvýšenému výskytu zdravotních problémů? Myslím, že obojí redeni je povoleno pouze u borderek (můžu se mýlit a někdo třeba doplní další plemena) a nelze si nevšimnout, že borderek v barvě lila merle a silver merle je jako šafránu. Viděla jsem je jenom na fotkách. Není tady nějaký borderkar, který by to věděl?

Přidejte reakci

Přidat smajlík